→ youcankillme:........又找到一個不喜歡武鍊的人了 218.166.92.190 02/20
→ youcankillme:那麼我的興趣算是特殊嗎?...這種感覺真棒 218.166.92.190 02/20
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作者: weepchild (...) 看板: KenShin
標題: Re: 看了西部神槍手..武裝鍊金...
時間: Mon Feb 7 21:24:02 2005
其實看神劍漫畫本來也就不見得真的有那麼高明啊...
武鍊有的問題,在神劍裡頭哪個沒有了?
看看宇水的設定,最早本來可是劍術一流的盲劍客,結果變成俗仔
這要怎麼說?
如果要說[那是原先的設定,後來可以改]
那為何神劍就可以這樣,武鍊我們就要說不行?
編劇能力,神劍真的就好到不行?
我們看看追憶篇雪代巴是怎麼死的...
說起來我真該把OVA的編劇奉為神明,能把那麼爛的原作給改成這麼神奇
你看本來闇乃武漫畫裡面根本是廢物人渣集團,ova可以變成也是懷抱著理想的人們
漫畫中雪代巴給劍心畫上刀疤的原因,居然是巧合?這是什麼鳥狀況?
六人同志,原本應該要是個個都對劍心有著極為深刻的憎恨
但是結果一個個的理由都是可笑至極,只有鯨波勉強還有那麼一丁點道理在
這不是應該要描寫出[拔刀齋背負的原罪,過去斬殺敵人所引發的悲劇]嗎?
結果卻是讓讀者看到一個個理由莫名其妙的對手,只會讓讀者直接原諒劍心
這算哪門子鬼原罪了?
至於乍看之下復仇理由總算是比較有道理的雪代緣
像這種精神不穩定的傢伙,除了武功之外根本看不出哪裡強了
既沒領導才能,又不夠冷靜,也看不出有頭腦
像這樣的男人何德何能可以去當一個武器商人,統治上海黑幫來著?
當我中國無能人耶?就算說經營方面都是二號人物吳黑星幫他弄的
光是看吳黑星在沙灘上的表現就知道,這傢伙也只不過是比雪代緣聰明一丁點
那種腦袋根本也不足以當一個多高明的黑幫首領...
神劍確實是個不錯的作品,不過我不認為他真的有神到遠超越武裝鍊金
武鍊有的問題,幾乎在神劍裡頭一個都跑不掉....
至於角色深度,誰說武鍊就毫無深度來著?
我覺得蝴蝶假面的心理方面描寫得就不錯啊...
雖然他是個不折不扣的變態,不過就一個主角宿敵而言
我覺得這個角色的心理層面的深度甚至超越神劍裡面所有的反派
只不過誰叫他的服裝品味實在是低俗到家,所以大家都不想評論罷了
但即使他是個變態,也不能說他就沒深度了....
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◆ From: 218.168.199.150
※ 編輯: weepchild 來自: 218.168.199.150 (02/07 21:30)
推 BanMido:我同意你的說法..我喜歡武鍊的程度可能超똠 61.228.70.245 02/07
→ BanMido:越神劍勒 61.228.70.245 02/07
推 colan:我可是為了蝴蝶假面看武煉的XD (大心) 59.104.163.249 02/07
推 joujou:推對神劍批評的部分 59.114.49.27 02/08
→ joujou:神劍固然可稱經典 但是問題的確頗不少 59.114.49.27 02/08
推 youcankillme:你不覺得蝴蝶很棒嗎，尤其是他的品味 218.166.92.190 02/20
推 DomotoZ:我覺得蝴蝶可以算是一種新的反派經典. 218.167.208.48 02/27
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作者: ksgame (阿笨) 看板: KenShin
標題: Re: 看了西部神槍手..武裝鍊金...
時間: Tue Feb 8 15:17:47 2005
※ 引述《BanMido (啊...啥)》之銘言：
: ※ 引述《freeze0620 (無心插柳柳橙汁)》之銘言：
: : 怎麼總覺的最近出了很多有關鍊金的漫畫
: 可是這些鍊金漫畫好像八竿子打不著
: 基本上只有鍊金兩的字一樣...
: 剩下的根本不一樣...
: : 是這一陣子很流行這樣的話題嗎???
: : 不過武鍊給我的感覺,跟神劍真的差很多啦
: : 純屬個人感覺...
: 是差很多啊...
: 神劍看起來畫面就比較複雜...
: 而武鍊看起來就比較乾淨俐落...
我個人覺得
還是神劍的劇情陳撲比較高明
我覺得武裝他的人物出場太快了
有點在趕劇情的感覺
才短短五集
反派的角色就已經死掉一大堆
而且都是那種....很奇怪的反派
（那種一死掉就不會有人再想起...存在感很弱的角色）
而且主角和樹...
實在是太太太熱血了
熱血到我看不下去
不過和月就是喜歡這種主角
我也不能說什麼
而武裝的搞笑部分
的確是很搞笑
其中也有出現變裝成志志雄裝搞笑
但我還是覺得神劍的比較幽默
看了兩遍三變還是會覺得很有趣
再者
我倒是覺得神劍的畫面比較乾淨俐落
武裝的畫面比較亂一些
總而言之
我還是比較喜歡神劍
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◆ From: 219.80.140.117
推 hitecC:阿笨 新年快樂XD 218.166.218.109 02/08
推 ksgame:哈～外掛妳好阿！！今天神劍版真熱鬧～～ 219.80.140.117 02/08
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作者: redhime (redhime) 看板: KenShin
標題: Re: 看了西部神槍手..武裝鍊金...
時間: Tue Feb 8 16:13:13 2005
: ※ 引述《BanMido (啊...啥)》之銘言：
: 我個人覺得
: 還是神劍的劇情陳撲比較高明
: 我覺得武裝他的人物出場太快了
: 有點在趕劇情的感覺
: 才短短五集
: 反派的角色就已經死掉一大堆
: 而且都是那種....很奇怪的反派
: （那種一死掉就不會有人再想起...存在感很弱的角色）
: 而且主角和樹...
: 實在是太太太熱血了
: 熱血到我看不下去
: 不過和月就是喜歡這種主角
: 我也不能說什麼
: 而武裝的搞笑部分
: 的確是很搞笑
: 其中也有出現變裝成志志雄裝搞笑
: 但我還是覺得神劍的比較幽默
: 看了兩遍三變還是會覺得很有趣
: 再者
: 我倒是覺得神劍的畫面比較乾淨俐落
: 武裝的畫面比較亂一些
: 總而言之
: 我還是比較喜歡神劍
同意和樹實在太熱血
或許是人老了，又或許是受到前作的影響太深
越來越不能忍受熱血的東西(笑)
但和樹同學實在是....
熱血到了一種令人感到orz的地步
但看的出來和月本人非常喜歡這種主角(西部的主角也是同一類型)....
唉...
和月大叔
熱血過頭會帶來反效果的阿(悲)
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◆ From: 218.174.145.126
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作者: weepchild (...) 看板: KenShin
標題: Re: 看了西部神槍手..武裝鍊金...
時間: Thu Feb 10 00:35:57 2005
※ 引述《ksgame (阿笨)》之銘言：
: ※ 引述《BanMido (啊...啥)》之銘言：
: : 可是這些鍊金漫畫好像八竿子打不著
: : 基本上只有鍊金兩的字一樣...
: : 剩下的根本不一樣...
: : 是差很多啊...
: : 神劍看起來畫面就比較複雜...
: : 而武鍊看起來就比較乾淨俐落...
: 我個人覺得
: 還是神劍的劇情陳撲比較高明
: 我覺得武裝他的人物出場太快了
: 有點在趕劇情的感覺
: 才短短五集
: 反派的角色就已經死掉一大堆
: 而且都是那種....很奇怪的反派
: （那種一死掉就不會有人再想起...存在感很弱的角色）
因為神劍起初是秉持著不死人的態度,要看反派死掉還真是不太容易
而武練嘛...鍊金戰士本來就是抱持著要殺盡人工生命體的態度
所以會死傷慘重也是情有可原....
如果說劍心等人會殺人,那像御庭番眾四人組也沒機會表現出有深度跟帥氣的一面了
所以並不是神劍時代作者比較會鋪陳劇情,而是那個時候的設定跟安排比較能藏拙
(不然神劍裡面也是有用完就丟的免洗反派諸如尖角或是禿頭四入道
或是比較晚期登場的暗乃武,四星等...這些設計得跟那些拿來就是要死的人工生命體
相比較起來,設計也一樣是好不到哪去,死了都沒人會同情的傢伙)
雖然實際上就算每次打鬥都會死人,也不代表安排不出好劇情啦....
像RED,無限住人等,這種採取追殺仇敵的作品幾乎都是每個單元都會殺死一名仇敵
可是對方的形象塑造可都不馬虎....
不過拿青年漫畫跟少年漫畫比,好像不太公平就是了
再說少年漫畫總不好太過美化敵人,這樣只會讓主角好像變得跟壞人沒兩樣了
(雖然還是一句老話,這是作者功力深淺的問題)
: 而且主角和樹...
: 實在是太太太熱血了
: 熱血到我看不下去
: 不過和月就是喜歡這種主角
: 我也不能說什麼
這是個人喜好問題啦....
基本上太熱血的我也不是很喜歡
不過我是覺得和樹還不算討厭就是了
(話說不要以為熱血就一定甜,熱血漢走偏了也是能恐怖到令人發毛的...
流龍馬也是熱血漢,可是世界最終之日裡面的流龍馬可真是殺人不眨眼...)
: 而武裝的搞笑部分
: 的確是很搞笑
: 其中也有出現變裝成志志雄裝搞笑
: 但我還是覺得神劍的比較幽默
: 看了兩遍三變還是會覺得很有趣
: 再者
: 我倒是覺得神劍的畫面比較乾淨俐落
: 武裝的畫面比較亂一些
: 總而言之
: 我還是比較喜歡神劍
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◆ From: 218.168.192.104
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作者: erick2 (~小艾+習慣等待~) 看板: KenShin
標題: Re: 看了西部神槍手..武裝鍊金...
時間: Sun Feb 13 19:30:42 2005
※ 引述《smm (那還蠻好笑的呀)》之銘言：
: 看到和月伸宏的名字 基於對神劍的信心
: 讓我毫不猶豫的租下西部神槍手跟武鍊全部來看
: 但我真的好失望...
: 讓人懷疑"神劍"真的是和月伸宏獨立創作的嗎
: 神劍除了美形外
: 他歷史格局之大 人物情感變化之深沉微邈 劇情鋪陳之細緻
: 都完全不是西部神槍手跟武裝鍊金能比
: 大家都說因為神劍太經典了 所以讀者會把標準提高
: 但現在很明顯的 就算不提高 武鍊也還是部很膚淺的漫畫
: (我甚至覺得西部神槍手比武鍊還好一點 只是變化少 題材不受喜愛是可以理解的)
: 從和月自己寫的創作筆記來看 可以發現他非常隨興
: 我知道他對待這部漫畫很重視 視為"西部"後的雪恥作
: 我所謂的隨興是譬如 人物角色的創造
: 他自己提過"沒有用過即丟的角色也要愛護的意識"
: 有用過即丟的角色沒關係(這種打鬥漫畫是一定會有這種角色)
: 但他都畫漫畫畫那麼久了
: 甚至以前有那麼成功的經驗在 為什麼現在卻完全像個新手作家
: 再例如 震洋的角色若如和月自己所說 原本設定是"具殺人經驗的未成年刺客"
: 聽起來很棒 也很富故事性 可供發展空間極大 最後結果因為故事走向變丑角
: 竟然變成只會在廣播室嚷嚷 然後被三名小配角KO掉
: (全校學生竟然也因為有人嚷和樹跟斗貴子太強所以也是怪物 就相信開始亂砸東西
: 我原本以為是受了霧的催眠 結果廣播室那段吵架式爭辯顯示是我想太多了
: 是把讀者都當白痴嗎)
: 也就是說 和月對於整部漫畫的劇情掌控能力非常薄弱
: 跟當初畫神劍時完全是兩回事
: "對於劇情掌控的能力"應該是會隨作品增加而增加的
: 就算不增加 那種思考邏輯也應該會存在
: 可是現在看起來 武鍊和神劍的差距卻像國中生跟作家級作者在寫小說時的差別
: 前者或許創意無限 天馬行空 有年輕人的惡趣味 但卻控制不住
: 任筆下人物自己亂跑
: 其他像對話的深度 搞笑的層級就不提了 (神劍搞笑的部分也比武鍊高明)
: 連載漫畫因為連載壓力因為讀者人氣等等因素
: 故事跑掉 情節跑掉 人物個性跑掉 是常有的事
: 但為什麼同一個作家卻有截然不同的表現呀呀呀呀 :~
: 神劍一定是有其他人捉刀寫原著神劍一定是有其他人捉刀寫原著...自我安慰ing
: 泣~
我也是喜歡看神劍的人
不過對於武鍊卻連看也沒看過說
所以也沒辦法對武鍊有任何的意見吧 =.="
不過對於神劍就像有些人提出的一些瑕疵的問題存在
不過我想當初大家在看的時候
這些並不是會去注意的地方吧
畢竟當時所抱持的想法就是好看就好囉
沒錯就是這樣的一個念頭
好看就好囉 也就是因為這個念頭才把整套給買下來
也許整部故事的劇情有些小瑕疵的存在
不過我看的時候也才國中而已
對於這些應該不會特別去強調吧
因為看漫畫就是很單純的一件事情囉
所以到現在重看的時候所感受到的依然是跟當初沒太大的差別
也許會隨著年齡的增長對於事物的觀察有些許的變化
像是比較專業的畫面構圖阿
或者是整部的劇情大綱
都會比以前更加的強調吧
畢竟自己經過時間成長後
對於漫畫的內容也會去強調吧
所以神劍也並非是如此難以超越
只是對當時的讀者來說
真的是很好看 很單純的認知阿
但是現在當時的讀者都長大囉
自然對於接下來的作品當然會要求多一點囉
就是如此吧
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◆ From: 220.136.41.162