Re: [打屁] 那個修洛特，你說一下什麼是千千靜音呀？

[emilwu (我在這裡)]

※ 引述《boypower (123)》之銘言：
: ※ 引述《emilwu (我在這裡)》之銘言：
: :   這就是HDCD的用法之一, 不過簡單的說,
: :   這就是我們認知上的誤差, 你覺得dither with noise shaping之後
: :   會變好還是變壞?
: 變好
: 40db有做dither「聽起來」可能會比50db好
: 所以我的認知中 SNR之所以沒有參考價值
: 就是因為人耳構造的關係
: 因此我傾向於「相信人耳」而非「相信數據」
: 我以為伊米爾大2.3.4.中提的感覺不需人耳只要測數據即可
: 我才會有此舉例

  其實先說明一點, 人耳是一種很精準又非常不精準的評量儀器,
  為何精準? 因為只要經過訓練, 他可以發現一些我們覺淂可以忽略的誤差,
  為何不精準? 因為人耳有個人主觀的喜好問題~

  今天寫篇論文, 我想要是結論你提出某某演算法比較好的原因是聽起來比較好,
  這在口試的時候應該會很慘吧....

  回到正題, 有沒有SNR低但是知覺性(視覺/聽覺)的效果評比卻比較高的例子?
  有, 我還可以跟你說很多, 但是問題是SNR/PSNR數據不可靠或是不具代表性嗎?
　
　人的知覺判斷中, 有兩個很重要的因素, 第一個是分辨性, 人會在知覺系統中
  想辦法"弄清楚"所判斷的事物, 第二個是個人的主觀性,
  第二點的個人喜好是無法評斷也無法量化的, 所以我們目前只能利用客觀的評估
  去做裁決, (清楚透明的聲音還是豐厚溫暖的聲音?), 至於第一點有一個很重要的命題
  人會朝"清晰化"的方向去判斷事物, 對人的知覺系統來說, 分辨性越高的評估物體,
  對他來說就是較佳, 這可以從兩方面來看, 一個是物體本身的物理現象,
  例如印刷的解析度越高, 螢幕的解析度越高之類, 正常的情況下, 解析度越高,
  給予的評價越高, 只有在無法分辨或是主觀性影響過高之下, 這點才會被忽視,
  另一個方面就是人的生理作用方向, 就如同我之前所說的, 人會傾向清晰化
  所以人不會偏向以模糊化去判斷物體, 當一個物體的知覺對比被強化時,
  因為人可以比較容易去做清晰化的判斷, 他的生理機制會判斷其解析度較高,
  相對給予較高評價, 這就是你所謂dither with noise shaping所造成的效果,

  但是我們可以很容易的發現, 其實你所謂的"好聽"的, 是SNR較低的對比, 為何?
  因為SNR是用最小單位的計算去做評估, 而且是做"完整的"資料評估
  但是人眼/人耳本身在評估時, 會經過一個Band pass filter, 其中被濾掉的資訊,
  是人腦所謂的"不重要"的資訊, 亦或是其差異性不到人腦評估的最小計量單位
  (這點相關的很多, 除了聲音以外, 視覺上也不少, 像是最小模糊圈或是人眼視覺函數)

  你能了解嗎? 今天兩個評估物, 一個SNR較差, 但是造成其SNR較差的的東西恰好是
  會被人耳/人眼的知覺判斷系統中的Band Pass Filter去濾掉的東西, 亦或是沒達到
  評估者最小"恰可判斷"的門檻, 此時, 依照前文所述,
　你會以較清晰的物體作為評估指標, 而你所加入的雜訊恰好是提高這方面對比的,
  此時, 你的評估當然是偏向較清晰(對比明顯)的那一方(SNR較低),
  但是這個品質較好嗎? 不, 品質較差, 但是你被你的知覺系統騙了~

  回到一開始說的MediaPlayer VS Foobar, 這兩者SNR的差距來自於輸出正確度的不同,
  此時的SNR低落是實際上品質的下降, 他並不是一個計算好的dither,
  會去增加其輸出的對比性, 換一種說法, 他的品質下降並不會增加知覺性的評價提升,
  這跟你舉的例子是不同的, 你舉的例子是一個經過計算的雜訊, 這個雜訊的加入
　會提升知覺性的評價, 這跟單純因為輸出品質低下而造成的雜訊(SNR較低)是不同的,

  你用一個經過計算並可以提升知覺性的雜訊來說明有雜訊並不會在知覺性的評估上
　站於劣勢是正確的, 但是這跟我說的單純比較輸出品質低下(雜訊較多)的結果是
  完全不同的情況, 這樣是倒因為果, 如果你要做這方面的研究,
  我覺得你要先弄清楚這點.........

  總歸一句話, 你覺得Media Player的SNR較低是因為他加入了經過計算的雜訊,
  進而使他的知覺評估可以高於Foobar? 亦或只是輸出品質的低落?

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推 surot:只聽懂一點點，但好像有用（筆記）
推 realpiyo:好..好..好專業..Orz
推 padro:WMP的SNR較低應該是輸出品質低落才對...
推 emilwu:正在裝Matlab...我看要做個檔案做比對......
→ emilwu:快一年半沒用了.....要回憶一下.........Orz
推 padro:樓上的...orz