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如果你要說達爾文最初的理論有瑕疵,這是對的 不過就"演化論"的主體思維,你的看法尚有值得討論的必要 至於"否證論"的內容,不是本篇的重點 我只是將你這篇對於"演化"的定義,做出更進一步的個人看法探討. ※ 引述《liarboo (騙人不)》之銘言: : 應該說不能當它是對的,但是它是其中一種想法 : 問題在於很多認為它是對的,但是我們認為一個事物是對的,必須要有證據 : 演化論基本上沒有任何證據 歷史不能重複,生物的自然性狀演變....若非細菌病毒之流 也難在短短百年之內看出結果. 細菌可以很快地在數年內,在一個區域產生普遍抗藥性 該點應該是很常見的知識吧. : 那有沒有辦法預測呢?照演化論來說 : 人類還會繼續變形演化嘛? : 歷史上有那麼多的人類部落族群都消失了 : 可是也沒有看見出現了什麼特別的進化人類 : 這是演化論很關鍵的問題,整篇演化論說完了 : 並不具有可否証性(這個詞還真的釋很難解釋) 果然拘泥於"變形"的論點. 人類從一百萬年前出現,到五十萬年前,中間型態出現了重大變化 五十萬年以後,全球各洲的人類也開始有不同的分化 這可是數十萬年,甚至也要數萬年才能出現的結果啊 可是所謂的人類部落,有文化,文字記載開始,也不過區區萬年. 什麼又是"進化人類"的定義? 恐怕還真的有不少人以為進化,是要哪天人類哪個器官變形 什麼時候器官數量有所增減,才叫"進化"耶 歐洲進入農耕時代後,病菌與農牧動物結合而帶來的疾病 曾經造成人類文明的浩劫. 有些人生存下來了,這些人以及他們的後代 大多體內留下了對於古老病原的抗體,比如天花 他們的後代帶著對於歐洲既有疾病的抵抗力,與病原(有病原不等於會發病) 去體現遠大於槍砲的殺傷力,去征服那些國力不輸給他們家鄉的美洲土著帝國. 美洲土著為何這麼慘?因為當地在十六世紀歐洲人征服之前... 還真的沒有馬牛豬這些已在歐洲馴化數千年的畜牧動物呢. 這些歐洲人可否稱為"進化人種"?就這些傳統疾病的抗性而言,是可以的. : 我的意思是,的確阿,適合者會生存下來 : 但是原有物種是否會進化,就只是單方面的想法了 : 沒有人看到,也無法證明,只是"很像而已" : 恩,相似度很高,但是僅止於相似阿 : 今天如果有外星人和人類基因相似度也很高,那外星人難到會是人類演化的? : 我對真正的生物學並不熟悉,所以不知道是怎麼推定親緣關係的 : 我只是就我知道否證論的論點來說 其實演化生物學這方面資料很多,之前也有看過ㄧ個Blog專文"正本清源" 那些神創論者對於演化論的誤解. : 不能說有活下來的就是演化,沒有活下來的就是適者生存 : 這樣說不通阿 : 沒有活下來的生物難道缺乏演化機能嘛? : 演化論只挑選有活下來的說物種會演化 : 沒有活下來的,不說為什麼不會演化,就直接說適者生存!? : 然後最後說物種是會演化的!?!?! : 他這種說法有問題吧,怎麼講都是他對 : 完全無法實驗,反正活不下來就是適者生存的原因 : 活得下來的就是因為演化 : 這就是我說它缺乏否證性的原因(不知道看到這裡能不能了解什麼叫做否證性了) : 我是說他沒有"否定的空間" : 不能驗證的說法基本上就是嘴砲阿,所以我說他是錯誤的推論方式 : 它不能重複實驗,也不能預測,甚至還出現了一堆例外用適者生存來解釋 : 總之,你怎麼說,他都只有對的可能,這種推論就是錯誤的方式 完全沒有"例外"的說法 是你的定義認知不夠廣泛(後述) : 長時間下來 : 死的就是不適,沒改變的就是適合,然後多出來的那個子集合(突變!?) : 就說是演化(這樣不對吧....如果他不是演化呢?如果他具有其他意義呢?) : 呼~....否證論真的是很麻煩的一個東西阿 : 波普爾在大學就給我想出這東西.....實在沒辦法說他不是個天才 : 總覺得我講得沒有很清楚,但是應該還是有幫助理解一下吧~"~ : p.s許多黑人整個部落從一開始到最後都在雨林區,紫外線的解釋就有點問題了 : 但是依樣,沒辦法證實,我們只能解釋....解釋的東西....不能說他就是正確的吧 "演化論"今日仍可在生物學界被多數認可的原因 這項學說(不要玩文字遊戲,硬要稱之為"假說"),在近百年來有相當程度的修正 然而達爾文當初提出的大方向與思維並沒有改變 現代的"演化"定義,絕非多數人以為的僅有"正面" 絕大多數的演化是中性,甚者無客觀的正面意義,還可能劣化該生物的競爭與生存能力 任何物種都會突變,然而突變的過程並不一定對於生物有益 是鑒於時空與環境、競爭因素下,某些生物的某些突變使該生物適於生存繁衍 如果沒有環境因素的變遷,那麼大多數的突變性狀並無法彰顯它的正面(或是負面)意義 演化本身是沒有方向的,有太多物種、太多突變的性狀因為環境因素而消失 今日我們是將一些現存的生物性狀與特徵發展 考量環境的變遷與生物族群的組成變動,而進而解釋為"適者生存" 這兩項解釋有所衝突嗎?抑或是強加例外解釋?我看不出來. --- 我在本篇說的東西,"槍砲,病菌,鋼鐵"中都有寫到 你說你有看過這本書,那麼可能是你完全不信他這套吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.196.158 ※ 編輯: orinsinal 來自: 61.228.196.158 (11/20 06:26)