推 tellmey:演化論不一定是對的 他只是目前最有可能的假設 11/19 22:55
推 liarboo:恩，所以他只是假設，請記住他只是假設 11/19 22:57
→ liarboo:可是他現在被很多人當真理，這是錯的 11/19 22:58
推 tellmey:很多人把他當真理 包括不少反對他的人也是 11/19 22:59
※ 引述《Pteron (星空彩繪)》之銘言：
: ※ 引述《liarboo (騙人不)》之銘言：
: : 演化論是達爾文自己想的
: : 然後他去擷取了許多的觀察資料來符合他自己的假設
: : 而他的推論與假設從頭到尾都沒有可以被否定的"可能性"
: 演化論其實不完全是達爾文自己想的；
: 在他之前已經有些人提出一些概念，然後由他來集其大成。
: 演化生物學家面臨最大的質疑就是，「死無對證」。
: 因為演化不會重來，在任何一個時間點都只能看到當時的結果。
: 所以演化學家要做的事，就是找尋證據重建演化過程。
: 這中間當然會有很多問題，因為有幾分證據只能說幾分話；沒有證據的地方只好推論。
: 以往所謂的證據包括化石，外型、結構、功能；現代的證據還包括分子與基因。
: 演化論只是一個理論，不是真理。
: 演化論的確還有非常多可能修正的漏洞或被批評的地方；
: 但是，就化石和分子證據而言，演化的確在進行。
: 另外，在邏輯上來說，
: 當你證明「某個假說不成立」這件事是錯的時候，這個假說就是對的。
: 看起來很弔詭，但是它的意義是，
: 「在沒辦法提出更好的假設時，只能當作這個假設是對的。」
: 演化論目前遇到的就是類似的狀況。
應該說不能當它是對的,但是它是其中一種想法
問題在於很多認為它是對的,但是我們認為一個事物是對的,必須要有證據
演化論基本上沒有任何證據
: : 這邊問一下,如果地球演化再依次,人類還是會出現嘛?
: : 恩,結果是不確定的,這是演化論第一個問題
: 演化是一種隨機過程，所以沒有辦法重來。
那有沒有辦法預測呢?照演化論來說
人類還會繼續變形演化嘛?
歷史上有那麼多的人類部落族群都消失了
可是也沒有看見出現了什麼特別的進化人類
這是演化論很關鍵的問題,整篇演化論說完了
並不具有可否証性(這個詞還真的釋很難解釋)
: : 第二題,如果生命都會找到出路,那恐龍怎麼死翹翹了?
: : 這裡發現達爾文是只找自己想要的結果來符合自己
: 可能是我沒有理解你的問題。
: 恐龍死翹翹和生命找尋出路是兩回事。
: 恐龍的滅絕是因為彗星撞地球，但是「生命」卻沒有因此消失；
: 與恐龍同時期就存在的小型哺乳類的祖先，鳥類的祖先，或是早就存在的昆蟲，
: 都活下來了。
: 生命不一定是指特殊單一物種。
我的意思是,的確阿,適合者會生存下來
但是原有物種是否會進化,就只是單方面的想法了
沒有人看到,也無法證明,只是"很像而已"
: : 第三題,人類跟人猿很像,可是兩者有關係是哪一隻眼睛看到的?
: : 有人觀察過嘛?兩者有關係基本上還在想像與推論的階段...
: 人類和人猿基因有98％的相似度。
: 可以利用DNA定序（gene的結構、組成、功能）來推定親緣關係。
: （在分子演化生物學的層次，可以定所謂的基因鐘）
恩,相似度很高,但是僅止於相似阿
今天如果有外星人和人類基因相似度也很高,那外星人難到會是人類演化的?
我對真正的生物學並不熟悉,所以不知道是怎麼推定親緣關係的
我只是就我知道否證論的論點來說
: : 還在想像與推論,就又直接拿來往其他的生物套用
: : 而且只找符合自己假設的(就是找始祖鳥>大鳥>小鳥...這一類的假設)
: 並不是只找符合自己假設的，而是由證據來說話。
不能說有活下來的就是演化,沒有活下來的就是適者生存
這樣說不通阿
沒有活下來的生物難道缺乏演化機能嘛?
演化論只挑選有活下來的說物種會演化
沒有活下來的,不說為什麼不會演化,就直接說適者生存!?
然後最後說物種是會演化的!?!?!
他這種說法有問題吧,怎麼講都是他對
完全無法實驗,反正活不下來就是適者生存的原因
活得下來的就是因為演化
這就是我說它缺乏否證性的原因(不知道看到這裡能不能了解什麼叫做否證性了)
: : 整篇都是用推的,都沒有辦法證實,最重要的,因為不能演化重來或是用其他方式
: : 這個推論從一開始你就沒有否定他的"空間"
: : 不知道這樣了不了解
: 就邏輯上，不能因為「沒有辦法否定」就說他是錯的啊。
: 那不就變成為反對而反對了嗎？
我是說他沒有"否定的空間"
不能驗證的說法基本上就是嘴砲阿,所以我說他是錯誤的推論方式
它不能重複實驗,也不能預測,甚至還出現了一堆例外用適者生存來解釋
總之,你怎麼說,他都只有對的可能,這種推論就是錯誤的方式
: : p.s否證論，我一開始也看了大概5遍才看得懂阿
: : 小小問一下，要真的會進化，那些第三世界國家要死不活的，難道會進化出生化人出來
: : 還有，到底為什麼會演化出膚色不同！？！？！（反正問題很多拉）
: 演化是長時間累積的，另外，全世界的人都是同一個種。
: （種的定義又是很麻煩的事，在此以自然種作為定義：
: 「可以繁衍後代，且後代有繁殖能力」）
: 如果你從現在開始隔絕基因交流（全球不同地區的人通通不准通婚，不准遷徙），
: 也許在百萬年之後會演化出不同的人種來。
: 膚色其實是多基因控制的。
: 最初的多種膚色性狀可能是突變來的，但是因應不同的環境而有所「適合度」，
: 比方說在熱帶地方因為紫外線強烈，膚色較深的（黑色素較多）有生存優勢，
: 所以漸漸的在熱帶地方就都變成深色的膚色，寒帶的人則都是淺膚色。
長時間下來
死的就是不適,沒改變的就是適合,然後多出來的那個子集合(突變!?)
就說是演化(這樣不對吧....如果他不是演化呢?如果他具有其他意義呢?)
呼~....否證論真的是很麻煩的一個東西阿
波普爾在大學就給我想出這東西.....實在沒辦法說他不是個天才
總覺得我講得沒有很清楚,但是應該還是有幫助理解一下吧~"~
p.s許多黑人整個部落從一開始到最後都在雨林區,紫外線的解釋就有點問題了
但是依樣,沒辦法證實,我們只能解釋....解釋的東西....不能說他就是正確的吧
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