Re: [打屁] 關於taclick的幾個想法

[evilmask (奕之華)]

我說的話會很重，尤其是你在說你看完了。
※ 引述《YagamiRaito ()》之銘言：
: 我爬完文了，我還是有幾個問題搞不清楚
: 1. 週五和花老大去找廠商的人，到底去找廠商的目的什麼?
:  　既然退錢的公告都已經寫出來了，公告裡也寫死，只有廢鍵或保留98可用兩種下場
:    那週五是要去做什麼?
了解現況，看看有沒有可能改變。
而且我應該有提到，後來我再次打電話與廠商約時，
廠商有簡單提到要解決的話，時程會拉長。
反正現場還會再一次了解狀況。

更重要的是，大家現在有許多猜測之詞，你覺得沒必要搞清楚？

現在已經有不少人覺得廠商好像只是隨便做做
是不是更要釐清事實所在？

嘴砲人人會打，反正死的都不是自己。
板上的人真的由bug這件事情，認為廠商沒有用嚴謹的態度來做？
真的是日本人要求多，廠商嚴謹，而我們都不懂，所以廠商隨便？

如果真是這樣的話，廠商所得到的結果，就是我會退他貨
以及玩家的不屑。

如果廠商很用心，他所得到的評價卻是玩家不屑，那誰來負責？
大概只有我會愧疚吧，畢竟當初是我去談團購，害到廠商。

但包括我在內，哪一個玩家有損失？

所謂的雙贏，並不是單純於好的產品與好的名聲
而是在於玩家與廠商有良好的互動，讓台灣能夠有好的鍵盤可買。

我在團購談的過程中，至少與廠商談了四次，請廠商將產品在台灣鋪貨。
廠商都搖搖頭，請注意，我跟他說四次了，希望他能在台灣鋪貨。

這次團購搞得不好，一旦決裂，玩家與廠商互不信任，是最慘的。
:    搞清楚問題? =>可能改變什麼事嗎?
你覺得搞清楚問題不重要嗎？

:    多幾個人幫花老大背書嗎? =>這裡有人不相信花老大的嗎?
找人幫我背書？這應該蠻多餘的。

: 2. 能否再次公開契約書內容? 為何不照契約書走?
要照契約走，結論就是有瑕疵我們有退貨之權。
所以結論很簡單，要是這個瑕疵我們不能接受的話，
我們可以要求退所有的錢。

那我現在公告的，由我吃下來；和契約上，由廠商吃下來
對於購買人來說，在金錢上完全沒有損失。有損失的是我，或是廠商
:    現在有能關XP的電源鍵的鍵盤，只怕是99元的也能完美作用，
:    為何廠商偏偏會搞出個只能關98的?
:    1. 故意的 => 惡劣
:    2. 一時大意不察 =>算bug
:    不管是何種情形，為何不能照契約書的規定辦?
契約的規定，我已經說了，如上述。

:    如果沒規定，那責任就在簽約的人與廠商共同分擔
我不是已經明確說出該如何處理了？
如果退費不算是負責的行為，那歡迎你找消保官來跟我談。
如果沒規定的話，我可以跟你說，就是我吃下這批貨，變成我負責。
就是這麼簡單。而事實上，規定就是有瑕疪的話，由廠商吃下這批貨
我們拿回退費。

:    如果有明確的驗收規格，驗收不過，只有限期改善，再不過就是解約並賠償
解約就是退全部的費用。
:    我想如果照合約書走，來釐清責任，再來想解決辦法才是對的程序
: 3. 這次團購的意義在哪?
:    在於是空前只怕也是絕後的客製化鍵盤，只要有任何一點與預期落差過大乃至於不符
:    說失敗，不為過吧?
那就失敗呀？然後？
你若只是覺得整個團購的意義，他的價值只是在於客製化鍵盤，也是OK。
:    何況，相容於mac也是本次客製化的要素之一，缺少了，還能說是成功嗎?
誰說相容於mac是本次客製化的要素？我一開頭根本就沒有要求相容於mac
相容於mac，是廠商提給我的。而事實上，除了電源鍵之外，其他是OK的，是相容的。
: 4. 我很不想這麼講，但是事實接近如此，就是發生了問題，為何花老大不站在大家這邊?
:    也許老大您和廠商是以朋友相待，熱血共同為鍵盤，但是不要忘記這是團購
:    沒有被你們熱血所感動的大家，團購是不可能成立的，
事實接近什麼？如果今天我不是站在溝通的立場，其實很簡單，就是團購破局。
你大概認為要去壓廠商才叫做站在大家這邊。

風涼話莫此為甚。

我要考慮什麼，要我再寫一次嗎？

1、廠商解約，就是錢全部退回。
2、造成玩家與廠商之間的對立
3、日後玩家再找廠商，廠商不願再做。

我能不小心處理嗎？
今天如果是廠商黑心，我會想辦法從各種管道，讓廠商把錢吐出來。
今天如果是廠商熱血，我們還不知廠商真正的原因為何，就很屌抬出我們的權益
請問你是要爭取什麼？

今天就算我爭取到了完美鍵盤，而導致廠商與玩家的對立
你認為這就是成功嗎？

對我來說，這是很自私的。

:    而且，被熱血感動，不代表大家的權益應該被忽視或犧牲
你要不要詳述大家的權益為何？
就來具體討論吧
搞半天，只看到權益叫半天，也沒具體說出來。

要不要我這邊具體說出來
一、最完美的情形下，就是沒有瑕疪。
二、但有了瑕疪，我們付了錢，所以可以要求廠商改進。
三、廠商不願改，沒能力改，所以解約，而解約就是退回全部的錢。

根據以上我所說的權益，我從開始到現在的做法如下：
一、產品有瑕疵，我有騙你們嗎？是不是就趕快說了，不僅如此，還跟廠商溝通
二、周五去找廠商弄清楚狀況，看看有無可能改變？
三、東西我不讓你退貨嗎？

現在，你來告訴我，你的權益倒底是哪兒不見了？

我明確告訴你，這個產品有問題
你要不要付錢，決定權在你

我有拿著刀子要你買這瑕疵品？

:    有牽扯到金錢買賣、成本、合約，就代表這是一筆生意
:    就代表了，廠商應該展現出它的職業水準，而不是出了問題要客戶概括承受
我何時要客戶概括承受？你哪一隻眼睛看到了我不退費？
至於你對廠商有什麼觀感，那是你的事情，我想，我不必管到這麼多。

:    如果老大您不想和廠商硬碰硬，這大家可以理解，而你大可以找版友來幫你表達
你到底理解了什麼我不和廠商硬碰硬的原因？
搞半天你大概只以為我只不想與廠商撕破臉，破壞交情。

你真要是這樣認為，我也沒辦法。
撕破臉是小事，真正大的事情是日後的影響

:    幫您對廠商有所堅持　，而不是這一步都還沒做之前，
:    就已經在安撫大家，在幫廠商說話，在幫大家想怎麼樣可以接受瑕疵品吧?
也許，你不懂完美鍵盤的誕生，而造成玩家與廠商的對立，也算是失敗這樣的事情。

這樣的話，我想，我對你直接說你有兩種選擇：
你現在手上有錢，面對一個有瑕疵的產品，你可以選擇買或不買，就是這樣。

真不了解，當你質疑我幫廠商時，卻又說我找板友去找廠商沒有意義？
是怎樣？這種重要溝通的事情，你除了隨口質疑之外
居然也沒有親自了解，還說沒任何意義？

我並不想對任何一方造成傷害。

你以為我找板友去廠商那邊幹嘛？
還不就是弄清事實，爭取改變的機會，請問這是不是你要的？
怎會說找廠商沒有意義？

:    甚至輕言提出退錢這樣的說法
:    您願意承受損失，這大家都非常景仰與佩服
你不用說景仰這種客套話，面對有問題的狀況，我一定會要想最壞的打算。
今天廠商如果提出可以解決，當然沒問題，但若是解決不了，或是不願解決
我到底還是要想出做法來。

:    但是，3-4百人殷殷期昐這樣的念力能量有多大，您應該能體會才對
:    3-4百人期昐落空的失望所產生的怨念和您與廠商的交情之間，孰重?
這正是要我和廠商和玩家對立最好的寫照的句子，麻煩你之後不要寫了。

我如果利用三、四百人向廠商施壓，是不是對廠商公平你有沒有想過？

廠商如果黑心，這沒話說，你今天只不過看到了bug，也不來參加了解實際狀況
心裡只想著自己的鍵盤，毫不考慮當初廠商也要下決心

你以為200支就可以團購？廠商當初若沒有特殊考量，也不會答應。
你要不要試試其他鍵盤廠，你去客製一個鍵盤，然後只有兩百隻
之後不會再買，你看有哪個鍵盤廠可以答應你。

cherry也不過就是以現有的模組來湊，非現有模組，是不可能再修的。
光是廠商的用心，就先被抹滅了。

不要把三、四百人掛在嘴邊，去抹除廠商的努力，這是很恐怖的。
群眾暴力誰不會幹，如果我現在不是這樣的態度，而是改為，一人一封給廠商
你要不要看看，三、四百人的信可以對廠商造成多大的壓力？

我又可以博得板上的名聲，也不用賠錢，這多好呀。

我實在搞不懂你一開始就否決找廠商這件事情。
就馬上要我站在三、四百人這邊，
而你所謂站在三、四百人這邊，是完全不考慮廠商這面
搞半天你也只不過為了自己的鍵盤，也不考慮日後所發生的可能性。

請搞清楚三、四百人的力量，這不是威脅廠商用的。
最糟的是，到時團購破裂，你們都拿回自己的錢。
卻造成玩家與廠商永久的傷害，你倒好，沒有任何事情

但台灣就少了一個能夠有好鍵盤團購的機會。

今天我們在鍵鼠板怎麼吵都沒關係
但我下一步的出手，就是一定要慎重。

: 相信花老大您的壓力很大，這篇也只是我抒發一些情緒之作，您可以完全不理會
: 只是，我想該有的聲音還是要有，不然整個版看似粉飾太平，我只會感到愈來愈噁心

我看不到什麼粉飾太平，當初質疑的人j板友以及s板友都會參與
這兩個板友對廠商的質疑很明顯，我也認為他們想得好
另一個P板友更甚至提出具體的五點問題

為的就是在周五上午，可以解決這樣的問題。

我感到噁心的是，藉由團購之名，行脅迫之實，解決問題是一定要走到這步嗎？

你如果以為你是正義的話，就請退費吧
我不知道損失了你什麼權益

但我只看到一個人要求我利用群眾力量去壓廠商的事實。

我的確背負極大壓力，來自於三、四百人以及廠商。
但某些原則是一定要堅守的，玩家與廠商，都不能有閃失
大不了，就是我以一年所賺的錢，來賠上這次的團購。

我不想向其他玩家一般，去揣測廠商怎麼想。
但要給廠商壓力，不是要這樣談的。

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是不是我表達太差，才讓你以為我是在幫廠商，不是在幫玩家。
你那樣的行為不叫幫玩家，是叫殘害廠商。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.199.214
推 PENNYKEN:花老大息怒阿
推 qazplo:你如果以為你是正義的話(讓我想到海賊王)
推 mokinbat:很多人習慣把廠商預設當壞人了~~(笑)
推 shiann:支持花老大~總之這次就是讓鍵盤好好生出來~讓他生讓他生~~~
推 PayHome:推呀..立足點是至少要相信廠商
推 mokinbat:不管立足點怎樣...就算電源鍵廢了也要打死不退的就推到爆
→ shiann:就請廠商盡量修正~必要時來個干將莫邪開鋒~以利神兵現世~
推 blacklightli:看到shiann的推文，我今天晚上笑了
→ shiann:個人始終相信~這次團購只要有人要丟~一定有人跟著揀~加油~~
推 Scutum:你的做法很不錯，對於那些搞不清楚狀況的就別太在意了
推 blacklightli:我要撿，不論是2900或3300都願意撿  @@"
推 surot:一枝花很少會發怒…不過我自己都看到有怒到了
推 realpiyo:有些人就是一直沒搞懂情況又愛講些有的沒的....
推 windmoonland:我想說，廠商不在市面鋪貨，是有他的原因的
→ windmoonland:如果有大錢賺，誰不想賺錢....
→ windmoonland:不過一個鍵盤，我想就算了，不搞的大家太生氣最好啊