好像變成IME版了.....Orz
我覺得這整串應該轉到IME才對...........XD
※ 引述《ontogenesis (anthropological)》之銘言：
: 但KANA和ROMAJI都在IME2000裡啊，這你應該知道吧，
是的, 這我知道~ 因為兩個我都有在用,
我用日文鍵盤一年多了, IME2000用了3年多~ (現在用的是IME2002)
: 不需要另外背碼的配置這是事實，
: 可是我覺得這跟背嘸蝦米的一些拆碼的原理是一樣的，
: 雖然說嘸蝦米不像倉頡或大易要另外碼的配置而是直接用英文。
: (所以同理我願意花時間去背嘸蝦米的碼的話，也就願意去背KANA的配置，
: 然後把原本要打2~3個鍵的時間省下來只打1鍵，然後時間拿來選漢字)
這邊其實不太一樣, 拆碼的原理是一回事, 但是利用英文本身的特性這是另外一回事,
中文輸入有兩個步驟, 一個是拆碼的方式, 一個是單位元素碼的配置
你花時間去背無蝦米的的碼, 是同時記憶拆碼方式跟碼的配置(因為它使用英文)
注音輸入法的話是拆碼方式不用學(以台灣的狀況來說), 只要背碼的位置,
但是背Kana本身就只是背碼的配置, 要是你要學英打跟kana, 那你要背兩次,
因為兩者並沒有相關, 用Romaji本身拆碼不用學, 這點跟Kana一樣,
但是Romaji本身也不用被碼的位置, 因為它利用的是英文,
這點你不能拿無蝦米的背碼來等同Kana的背碼, 因為這是不一樣,
甚至無蝦米的狀況還比較接近Romaji~
底下我就電腦輸入的基本技能(英打), 還有該國語言學習的基本技能作表你就知道了
| 會英打 | 不會英打 | 會羅馬拼音/會注音
-------+-------------+--------------------------+----------
かな |背配置(硬背) | 要背配置(另外背英打) | 不用背碼
-------+-------------+--------------------------+----------
ロマ字 |不用背配置 | 要背配置(不用另外背英打) | 不用背碼
-------+-------------+--------------------------+------------------
無蝦米 |不用背配置 | 要背配置(不用另外背英打) | 要學拆碼(可聯想)
-------+-------------+--------------------------+------------------
注音 |背配置(硬背) | 要背配置(另外背英打) | 不用學拆碼
-------+-------------+--------------------------+------------------
倉頡 |背配置(硬背) | 要背配置(另外背英打) | 要學拆碼(不好聯想)
速度: かな 略> ロマ字 約= 無蝦米 略> 倉頡 >> 注音
鍵數: 1~2 2~3 2~4 3~4 2~5
從表中可以看到, 如果不看不會英打的狀況, Kana有劣勢的狀況下,
他所提供的優勢(速度)並不能甩開Romaji太多, 所以雖然單就速度來說,
Kana是最好的, 選romaji的人還是較多, 因為速度不是輸入法的一切,
輸入法的進入門檻也是影響甚鉅的一點, 在一般性的狀況下, 都是Romaji會先被選中
因為就整體的評估而言, 他是完全不用學習拆碼跟背配置的輸入法(如果你會英打),
而且有跟無蝦米一樣的速度, 這樣的情況下, 大多數的日本人會選擇這個輸入法
是很正常的(而且使用電腦的年齡層大多集中在會羅馬拼音的中青少年)
而中文的部份, 注音跟無蝦米是各佔一半優勢, 會讓大家選無蝦米的主要原因是
相同的學習障礙(注音背配置, 無蝦米學拆碼), 但是最後結果差太多了
(一分鐘4~60個字跟一分鐘近200), 不過, 蝦米贏的地方不是只有速度,
而是背碼的步驟相較注音雖然稍難, 但是多付出的部份可以得到正比的回收(速度提升)
而非付出的回收並非正比, 同樣的狀況, 會有人選擇行列30的原因也是,
他的拆碼較蝦米更簡單一點, 但是速度並沒有降低到不能接受的地步, 所以有人學,
輸入法就是這樣的一個統合性的東西, 要是不顧這些, 蝦米還沒出的時候,
單就速度而言, 倉頡是最快的, 如果學習的難度不是重點, 那應該大家都去學倉頡了~
附帶一提, 大多數人會選擇Romaji的另一個原因是鍵盤通用性較高,
不知道你有沒有發現, 你用Kana的輸入法是不能使用非日文鍵盤以外的鍵盤做輸入的,
因為英語系的101鍵盤比正常106日文鍵盤少兩個輸入鍵(另外三個切換鍵我們不算)
所以你用Kana輸入法換到英文鍵盤會有兩個按鍵打不出來(ろ,ー),
日本現在用US Layout鍵盤的人越來越多, 相對的這些人也不會選擇Kana輸入法~
畢竟學個輸入法要帶著輸入法走已經夠 Orz 了 (例如老劉的蝦米, 幸虧有偽蝦)
要是還要帶著鍵盤走, 那只能用 囧rz 了.....XD
(不過為了手腕健康帶著鍵盤走的人應該快出現了....)
基於上面這麼多原因, 你的朋友才會質疑你為何學Kana, 不過不論學習,
單就速度而言, 選擇Kana會比較快是真的~ (更何況你已經會了~)
: 另外用注音來比的話，我是覺得雖無不可，但是這之間有一些細微的差異，
: 這是日語本身的特色，因為如果我沒搞錯的話它是表音的語言，
: 但中文並不單單是表音~~~而且KANA的配置如果照「段」來著色，
: 像這頁的圖http://www.vshopu.com/id_KAUSBWA1/index.html
: 就可以看出它在鍵盤上的配置有它的道理，而不是像注音那樣一個一個排下來，
: (當然注音符號的順序也有它的道理，這我不否認)
注音當初只是單純因為方便考量而已, 他是一個輔助輸入工具,
讓倉頡拆碼拆不出來的人可以利用注音輸入, 所以他的配置並沒有多做考慮,
當時注音的地位大概跟內碼輸入法差不多.....(有人用內碼輸入法的嗎? 真是強者...)
後來才有所謂的許氏注音, 不過這時大多數人的注音輸入的習慣配置已經定型了....
: 我猜英文或法文的鍵盤配置也都有它的道理在，不然就從a依序排到z就可以了~~
你沒猜錯, 當初這樣排就是為了讓你的手部動作變多, 更難輸入,
進而使輸入速度減慢, 不要打太快, 因為早期的英打是跟注音符號一樣照順序排,
結果打字員打太快, 機械結構反應不過來, 會卡鍵, 所以才用QWERTY配置~
: : 再者, 日本本身對於這種差異性並不會很在意,
: : 畢竟以他們的文字結構, 追求速度本身是不太有意義的,
: : 正確度比速度更重要, 而且在很多的狀況下,
: : 速度的問題是出在漢字跟片平假的轉換上, 並非輸入法本身結構可以改變的~
: 速度與精確度兩者之間未必衝突，
: 就像你說的，基本上日文的輸入都是要輸入一個「音」，
: 像是KANA這個詞，漢字是「假名」，如果用羅馬字輸入，就要打KANA四個鍵，
: 可以用KANA輸入的話，只要打「か」跟「な」兩個鍵就可以了，
: 也就是說，當使用羅馬字輸入的人在打第三個鍵，我已經在選漢字了
: 所以速度與精確與否，就這個情況來說完全不衝突。
並沒有衝突, 只是比較注意哪一方, 或者是說開發者本身注重哪一方,
例如koto這個字, 是"琴"還是"箏"還是"古都"? 或只是切菜的狀聲字?
這部份是要靠輸入者去點選的, 不論你用Kana或是Romaji都是一樣,
這跟中文有根本性的差異, 中文的某些輸入法是幾乎不用選字的,
所以改變輸入法會有極大的差異, 但是日文輸入法因為是拼字的方式,
所以不論用哪易種輸入法都要選字, 這部份的差異被我歸結在精確度,
因為, 一些日文輸入法的開發者, 基於上述原因, 會想出各式的方式來判斷選字,
相較於你所說的變更配置跟拆碼法來提升速度, 這才是他們比較注意的地方,
因為不論你用Kana或是Romaji甚至號稱最快的拇指Shift都是會在這邊停滯,
改變這邊, 對於使用上方便的提升, 會比改變配置去增加速度來的有實際效益,
因為輸入的鍵數不論怎麼改配置, 減少的量有限(2~3 -> 1), 從這邊下手,
會比較有明顯效果, 這就是為何我說他們相較於輸入速度(輸入方式或是配置),
會把重心放在精確度(自動選字或是詞庫)這邊一樣, 當然, 這樣的改變,
速度也會增加~
附帶一提的是, 所謂另外的輸入法, 還是用Romaji跟Kana輸入,
只是選字時, 可以利用快速鍵提高正確性, 所以我並不建議另外去學別的輸入法~
因為這只是詞庫的不同, 你到別台電腦就沒有這樣的環境, 唯一相同的就是
Romaji跟Kana二選一(這就是我說的"注音輸入法跟新注音這樣的關係"這句話的意思~)
: : 另外重要的一點是, 日文使用羅馬拼音, 是最通用的輸入法,
: : 畢竟現在日本的教育便是使用羅馬拼音來敎50音, kana輸入是早期留下來的產物
: 但這是一種進步或退步就見仁見智了。
就輸入速度來說是退步, 但就整體的改進跟教育銜接的全面性來說是進步,
這不是一個絕對性的東西, 只能就我們所見的大部分狀況評估,
所以我們主流的輸入法才會先從速度比較進步, 但學習曲線較差的倉頡退化成
速度比較退步, 學習曲線優良的注音, 再進化成速度快且學習曲線稍差於注音的無蝦米
如果今天的輸入法還是只有倉頡一種, 我相信電腦中文化的推行還是很困難的
畢竟入門的門檻太高了~
: : 除非你要非常長期的使用而且要大量的輸入, 不然多學這個的意義不大~
: 我覺得我還算是會長期且大量的輸入吧我想，有(幻)想過到日本唸博士~~
: 不過輸入是一定會有的，有時候會在MSN上和日本同學聊天~~
我這邊的大量輸入是那種一個下午要打完一本上百頁的書啦......XD
念博士或是聊天都用不到這麼快的......
: (這就是我說你似乎誤會了我的意思之故，
: 因為IME2000有ROMAJI和KANA兩種輸入方式)
你誤會我的意思了, 我的意思是, 你沒有必要去學新的輸入法
你現在有的Kana就已經夠用了....
因為你文中一直詢問有沒有更快的輸入法,
所以我才會跟你說沒有必要去學新的輸入法,
畢竟你都已經學到Kana了, 學新的會比較快的前提是真的很熟練
不然學新的輸入法還會比熟練的Kana慢~
: 這個我就不太同意了，我覺得每個人的情況不一樣，不能一般而論~~
: 但是我覺得這個問題(所謂的「想」和「打」之間)有點深，我也不會講。
: 不用說，除非是怪物或人工的機器，否則想一定是比打還快。
: 但是就我個人來說，很想知道打字速度逼近思考時的感覺是怎麼樣~~
: 我是唸人類學的，系上有個老師說她在劍橋大學唸書時，
: 她的指導教授因為年輕時很窮，所以就幫人打字賺錢，
: 結果她現在打字的速度幾乎和思考一樣快~~
: 那位教授也是國際知名的人類學家~~
恩....我相信.....在劍橋打工的時候...他應該是打英打吧....
你現在用Kana已經立於跟英打一樣的基礎地位了....
應該不用再追求更快了吧? 另外, 打字是追不上思考的,
打字只能追上你要表達的話, 問題要表達的話跟思考, 那就是兩回事了
純粹只是把你所想到的東西打出來, 這跟用於溝通的表達話語,
應該是兩回事吧? 至少我不是一個想什麼, 就直接打出來的人
中間我會考慮到語氣或是修辭, 當然, 如果是學術性的東西,
或許想的跟打的會近一點, 不過我可以承認,
我的畢業論文想的跟最後打好的成品好像天差地遠...XD
最後的最後....真的想快一點, 可以考慮拇指Shift,
他只用英文字區做輸入, 沒有用到數字鍵, 這點跟蝦米比較類似,
他用的輸入方式也會快一點~
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