→ corlos:謝謝 04/02 14:10
※ 編輯: s1720109 來自: 140.138.252.111 (04/02 14:10)
推 windowboy:推一個 不過十三翼的命名本來就是蒙古英雄 04/02 14:35
→ windowboy:只要堪稱的上蒙古英雄 就算是成吉思汗敵人 應該也可 04/02 14:36
推 xakg:那…百顏哩= =? 04/02 14:48
→ s1720109:百顏就是伯顏啊XD 04/02 14:53
推 s123999015:百顏就是伯顏阿 伯=白 同音 04/02 14:53
→ xakg:喔~~~ 了解了解 04/02 14:57
→ Marxkuo:天殘腳...天殘破木... 04/02 15:06
推 seraphmm:比較古一點的發音 百 白 伯 都是同音 04/02 15:55
→ lave70:據說博爾朮和成吉思汗年幼時即相識 感情深厚不下於拜把兄弟 04/02 16:49
→ nmrfarm:所以古時後百目也可當伯目,或是白目嗎? 04/02 16:59
推 TonyBlair:原來悟空那個年代叫錯人了..所以桃白白其實是桃伯伯? XD 04/02 22:43
推 kayama:帖木兒應該是孛兒帖的誤值.... 04/02 23:00
推 lave70:札木合和成吉思汗是史上有名的義兄弟反目成仇 相當可惜... 04/03 01:53
推 andymanX:文天祥是武將?? 04/03 12:48
→ s1720109:我的意思是他們兩個同期 語意不清抱歉 04/03 13:56
推 s1720109:突然想起了一些東西 既然朮赤和托雷有進十三翼 04/23 01:44
推 s1720109:他的另外兩個兒子察合台和窩闊台不知道會不會進XD 04/23 01:46
推 s1720109:抱歉自推到十 想賺個優文 sorry啦 04/23 01:48
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作者: A1an (再說) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 十三翼的名字
時間: Tue Apr 3 03:30:26 2007
※ 引述《s1720109 (sam)》之銘言：
: ※ 引述《corlos (王の力はお前を孤独に)》之銘言：
: : 不是說用舊蒙古英雄的名號？
: : 百顏、赤老溫？沒聽過
: : 有人可以介紹一下嗎？還是開始亂掰了？
: 成吉思汗座下有四駿四犬，四駿為博爾朮、博爾忽、赤老溫、木華黎，四犬為哲別、
: 速不臺、庫必來、者勒蔑，至於這四人的事蹟，其實奇摩知識上有人有放，想看的可以
: 自己去了解一下。
: 至於伯顏跟文天祥似乎是同期的武將，甚至當時有人以「百眼怪物」來形容，也是
: 後來的滅宋名將。或許稱不上有名，但要排十三翼他應該也進的去。
滅宋的不是張弘範嗎？
還在厓山刻下「鎮國大將軍張弘範滅宋於此」
照時間鐵木真、韓山童等人還可以看到這個景點
晚了到明朝就會被一堆沒有文化素養的人破壞了
到了中華人民共合國的時候甚至整顆岩石都給炸了
: 目前以十三翼來看，出現人物大多合理，只是排入札木合比較奇怪，畢竟以元的立場
: 來講，他可是先祖成吉思汗的敵人= =，排他進去應該只是他有名而已，至於帖木兒挺妙
: 的，在天子六裡他是以腿功見長，但實際上可是在戰爭中受過腳傷的「跛子帖木兒」。
--
你知道嗎？
相愛的兩人如果一起削弱袁家一半兵力，他們就能獲得幸福哦。
所以在我們長大後，就兩個人一起去淮南對付袁術囉！答應我吧？
知道了，淮南袁術哦！
《Love 袁術》
--
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作者: skychao (只想喝冰火) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 十三翼的名字
時間: Tue Apr 3 15:21:32 2007
我也記得是伯顏耶
至元五年，忽必烈命阿朮(?)包圍襄陽五年，於至元10年拿下樊城，2月襄陽守將
呂文煥力竭投降。至元11年，忽必烈以伯顏為統帥，以劉整、合答為副將。
伯顏自從襄陽進發，以呂文煥為先鋒，沿漢水入長江，順流而下。
至元12年，二月，雙方戰於池州，南宋敗。元軍乘勝東下，此時元軍佔領江陵
切斷長江上下游宋軍的聯繫。秋冬之際，伯顏在鎮江整軍，留部份軍隊經略淮東
以主力分路包抄南宋臨安。至元13年正月，元軍會集臨安城下，太皇太后謝氏並
恭帝出降，獻傳國璽並降表降元，南宋正式滅亡。伯顏入臨安，但仍有不少南宋
軍民反抗。至元16年，元軍佔領四川最後一個據點四川合州。二月追趙
昺至崖山。大敗宋軍，陸秀夫抱趙昺跳海自盡。張世傑也溺死。文天祥被俘北上
寫零丁洋、正氣歌…從容就義。
張弘範是為宋降將，在元世祖至元15年，為蒙古漢軍都元帥攻宋，也是俘文天祥
；次年攻崖山，陸秀夫負宋帝昺蹈海死，宋亡。不過他至元17年病死，封淮陽王
諡獻武。
以歷史來看，如果算正式滅亡的話，是以伯顏攻下臨安為主。而張弘範主要是追
擊剩下反元勢力，也就是宋朝遺臣。不過張弘範有被封鎮國大將軍阿？看樣子其
實他混的不錯嘛
※ 引述《A1an (再說)》之銘言：
: ※ 引述《s1720109 (sam)》之銘言：
: : 成吉思汗座下有四駿四犬，四駿為博爾朮、博爾忽、赤老溫、木華黎，四犬為哲別、
: : 速不臺、庫必來、者勒蔑，至於這四人的事蹟，其實奇摩知識上有人有放，想看的可以
: : 自己去了解一下。
: : 至於伯顏跟文天祥似乎是同期的武將，甚至當時有人以「百眼怪物」來形容，也是
: : 後來的滅宋名將。或許稱不上有名，但要排十三翼他應該也進的去。
: 滅宋的不是張弘範嗎？
: 還在厓山刻下「鎮國大將軍張弘範滅宋於此」
: 照時間鐵木真、韓山童等人還可以看到這個景點
: 晚了到明朝就會被一堆沒有文化素養的人破壞了
: 到了中華人民共合國的時候甚至整顆岩石都給炸了
: : 目前以十三翼來看，出現人物大多合理，只是排入札木合比較奇怪，畢竟以元的立場
: : 來講，他可是先祖成吉思汗的敵人= =，排他進去應該只是他有名而已，至於帖木兒挺妙
: : 的，在天子六裡他是以腿功見長，但實際上可是在戰爭中受過腳傷的「跛子帖木兒」。
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無知不是單純
是罪惡
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※ 編輯: skychao 來自: 140.124.114.57 (04/03 16:58)
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作者: AnimalFarm (龐泰洛) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 十三翼的名字
時間: Tue Apr 3 16:00:22 2007
※ 引述《s1720109 (sam)》之銘言：
: --
: 推 kayama:帖木兒應該是孛兒帖的誤值.... 04/02 23:00
推。
其實十三翼出現帖木兒真的很奇怪，
帖木兒根本不是建立蒙古帝國那個世代的人，
甚至以年代來說，他可以說是元末的人(甚至比朱元璋還晚八年出生)，
我只是說年代，因為他的功業是建立在中東、西亞那邊，根本跟中國沒有關係。
帖木兒宣稱是成吉思汗的後裔，這點很有爭議，
甚至連他算不算是蒙古人，也很有爭議！
有一說稱他為突厥化的蒙古人，
而有一說則指出他根本就是突厥人！
總之，我們一般所理解的那個地跨歐亞的「蒙古帝國」，
主要是指從成吉思汗，到旭烈兀、拔都世代所征討出來的元朝及四大汗國的合稱。
而「帖木兒帝國」跟這個「蒙古帝國」的關係，
在年代和淵源上實在不大。
(甚至可以說帖木兒帝國是在察合台汗國力衰後才叛亂而起的..)
好！另外一種可能，是十三翼中的帖木兒，
並不是指「帖木兒帝國」的那個歷史上最有名的「帖木兒」。
其實元朝皇帝有一大堆名字也有帖木兒，
例如蒙哥，本名叫蒙哥帖木兒，但是我們會叫他蒙哥；
例如元順帝，本名叫妥歡帖木兒，但是我們會叫他元順帝；
這是歷史上的通稱。
(就像你講漢世宗..人家會跟你說「哩共啥？」因為我們通常叫他漢武帝..)
坦白說，十三翼裡面的帖木兒，應該是孛兒帖吧！
就是鐵木真的元配，朮赤的生母，
成吉思汗聯合王汗及札木合從蔑兒乞人手中搶回來的那個老婆。
帖木兒跟孛兒帖這兩個名字有那麼像嗎？
(雖然有兩個字一樣啦..可是怎麼唸都嘛差很多..)
怎麼會搞錯？
帖什麼木什麼兒啊？..
--
上帝創造尾巴是為了趕蚊子
但我寧願沒有尾巴也沒有蚊子
─《動物農莊》─
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◆ From: 210.69.180.250
推 djdotut:老黃:我素來比讀者嚴謹十倍以上........ 04/03 16:18
推 TifosoWhite:老黃出品 必定嚴謹 04/03 16:41
推 owenkuo:孛 -> 這字要怎麼唸:p 04/03 16:53
推 skychao:孛音同背 04/03 16:56
→ skychao:四聲啦 不是無聲 XD 04/03 16:57
推 s1720109:這點我有想過 但老黃可能認為孛兒帖不是英雄人物，所以才 04/03 17:23
→ s1720109:改為帖木兒= = 04/03 17:24
推 RumTumTugger:好歹我也把孛兒帖當蒼狼白鹿裡的母豬生產耶 04/03 17:34
→ lave70:老黃嚴謹 有口皆碑XD 04/03 19:58
推 SuperTaco:的確啦…孛兒帖不算是英雄人物就是了… 04/03 23:32
推 A1an:蒙哥的本名是孛兒只斤蒙哥吧？ 04/04 00:28
→ lave70:蒙哥是拖雷長子 忽必烈的大哥吧 拖雷有四個老婆 他們兩個是 04/04 03:26
→ lave70:同個母親生的... 04/04 03:27
推 rayven:當年如來神掌第四式佛問迦邏可以接受讀者指正改為佛問迦藍 04/04 14:34
→ rayven:就看老黃有沒有以往知錯能改的氣魄了 04/04 14:36
推 s1720109:原來還有這個典故啊 04/23 01:41
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作者: A1an (再說) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 十三翼的名字
時間: Wed Apr 4 00:20:49 2007
※ 引述《skychao (只想喝冰火)》之銘言：
: 張弘範是為宋降將，在元世祖至元15年，為蒙古漢軍都元帥攻宋，也是俘文天祥
: ；次年攻崖山，陸秀夫負宋帝昺蹈海死，宋亡。不過他至元17年病死，封淮陽王
: 諡獻武。
他是漢人
可是跟宋人八竿子打不著
他是道道地地的元人
就算推到他老爹張柔
還是跟宋人八竿子打不著
他老爹是金人
說他是宋朝降將只是明朝的某些人想吃他豆腐罷了 - 3-
不過後來我查了一下
張先生是在伯顏手下工作的
所以滅宋說是張弘範或伯顏都通
: 以歷史來看，如果算正式滅亡的話，是以伯顏攻下臨安為主。而張弘範主要是追
: 擊剩下反元勢力，也就是宋朝遺臣。不過張弘範有被封鎮國大將軍阿？看樣子其
: 實他混的不錯嘛
: ※ 引述《A1an (再說)》之銘言：
: : 滅宋的不是張弘範嗎？
: : 還在厓山刻下「鎮國大將軍張弘範滅宋於此」
: : 照時間鐵木真、韓山童等人還可以看到這個景點
: : 晚了到明朝就會被一堆沒有文化素養的人破壞了
: : 到了中華人民共合國的時候甚至整顆岩石都給炸了
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你知道嗎？
相愛的兩人如果一起削弱袁家一半兵力，他們就能獲得幸福哦。
所以在我們長大後，就兩個人一起去淮南對付袁術囉！答應我吧？
知道了，淮南袁術哦！
《Love 袁術》
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◆ From: 61.223.217.32
推 xakg:總覺得老黃要是有那麼嚴謹，港漫早就生生不息蓬勃發展了 04/04 00:23
推 nekkibasara: 黃要是有那麼嚴謹，他就根本沒時間搓黎姿的奶了 04/04 01:14
推 skychao:不好意思 是我搞錯了 我就覺得奇怪 為什麼沒有他在宋朝 04/04 01:45
→ skychao:守哪一座城的關係，不好意思 沒有查的很嚴謹 謝謝 ^^ 04/04 01:47
→ lave70:老黃的確很嚴謹啊 老黃:我素來比讀者嚴謹十倍以上.......XD 04/04 03:28
推 wingthink:嚴謹勒 黎資都比他嚴臣又多了... 04/04 04:42
推 TonyBlair:老黃每天搓黎奶,搓到 月 虧.... 04/04 10:20
推 jhunfong:推樓上兩位... 04/04 12:09
推 lave70:看不出來是反話嗎orz 04/04 12:54
→ stemcell:我想樓上知道 也沒有說 你不是再說反話... 04/04 13:15
→ lave70:都是隨便說說而已... 04/04 13:29
→ rayven:我不認為樓上真的懂什麼叫反話 04/04 21:49
→ lave70:願聞其詳? 04/05 01:05