→ AnimalFarm:推簽名檔 雖然我喜歡的型不同 XD 推 61.223.154.8 02/08
→ snowrain:玄妙宇宙飯島愛？ @@ 推 61.62.133.223 02/08
→ xeither:又要推簽名檔了XD 推 210.85.1.186 02/08
→ zazard:宇宙企劃一極棒 ? 推 61.63.108.234 02/08
→ shango:推宇宙企劃! 推 61.217.120.1 02/09
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作者: darkjedi (有錢怕什麼) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Sun Feb 8 23:16:33 2004
※ 引述《pumpkineye (靜等女友中.靈感消失中)》之銘言：
: 以前我諷刺老黃.
: 現在我開始創作屬於自己的文章
: 開始覺得從無中生有.真的很困難
: 正如怪盜kid對柯南所說的:偵探有如評論家.只能跟在創作者的屁股後面
: 連線電影板上.一堆人批評電影爛.但又有誰能真正拍出一部電影呢?
: 老黃的錯只是太商業化了.創意的原點並沒有錯
: 如果他好好作下去.還是可以大有可為的一天
其實我是覺得，創作者的目的就是要滿足欣賞者，搞出不好的東西讓人看得
不爽，自然被罵是應該的..
而正式的評論者的身分又不一樣，他的目的是發揮本身專業知識，以感性為
基礎，以理性去審視作品，寫出的評論除引導欣賞者了解創作的內涵與意義
，更刺激創作者透過他人的眼光對本身作品的再思考與認識，是一個特別的
角色..
但一般來說，除評論的作品是音樂或電影之類有著獨特語言的作品，需要有
一定程度或能力才能被解讀出背後意義的領域之外，漫畫─港漫這樣不需要
什麼要求就可被欣賞解讀的產物，其實人人都可以去評論，去發表見解的。
而這樣高娛樂性質的產物，如果搞得不好，令付出一定代價的消費者感到不
滿足，其實他是可以直接有理地去表示不滿，畢竟他不需要理會創作者/生產
者辛不辛苦或是簡不簡單的，畢竟他感到划不來..
也因為小弟現在所學的關係，很多以往藐視或是輕視的東西，自己實際上去
創作之後，才發現那些都是不簡單的東西，自己要弄出來還沒什麼自信呢。
而不論技術性，老師也常常告誡說，創作者搞出來的東西，絕不是自我滿足
或喜歡就好，要以消費者的喜好為創作目標與眼光所向。
若以欣賞者的角度而言，我是比較偏好海洋肥良的那一派，但是若以令一個
創作實習者的立場而言，老黃的商業創意導向，我就覺得這是他不簡單的地
方...
總之我是覺得，大家基本上都還是以愛好者的角度在這邊討論，所以老黃搞
得好不好，大家還是會幹翻天，不過大概都是吐槽式的稱讚吧...:p
也許老黃欠罵吧... 不過誰叫他是老黃呢...:p
但是話說回來，他的新著邪惡龍虎教真的是每週讓我期待他的劇情呀......
之前把一百五十回一次看完，真的是覺得很讚...
這種旺盛的創意，跟熱血的情節，明快的步調，都振奮著我..
希望對抗邪惡龍虎教的火雲大俠父子，能夠框正社會風氣將他們整治...
---
至於幸運超人戰記就算了... 湯兵玄奇三好像也有點..?
--
孩子：『「白宮」是什麼樣的地方呀？』
小布希：『白的喲。(It is White.)』
美國總統小布希 2001/07/19
--
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◆ From: 221.188.64.195
→ zzt:非常同意你的看法 推218.184.160.181 02/08
→ monmo:推一篇...... 推 203.203.7.182 02/08
→ wesker14:的確深得我心~ 推 61.229.206.43 02/08
→ bigb37:龍虎教才是港漫現存的王道之一阿 推 61.62.186.185 02/09
→ DomotoZ:推邪惡龍虎教 推 218.160.65.126 02/09
→ tentryway:推 龍虎門 推 203.204.162.90 02/10
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作者: langrisser (-.--.-......----) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Sun Feb 8 23:42:11 2004
※ 引述《darkjedi (有錢怕什麼)》之銘言：
: ※ 引述《pumpkineye (靜等女友中.靈感消失中)》之銘言：
: : 以前我諷刺老黃.
: : 現在我開始創作屬於自己的文章
: : 開始覺得從無中生有.真的很困難
: : 正如怪盜kid對柯南所說的:偵探有如評論家.只能跟在創作者的屁股後面
: : 連線電影板上.一堆人批評電影爛.但又有誰能真正拍出一部電影呢?
: : 老黃的錯只是太商業化了.創意的原點並沒有錯
: : 如果他好好作下去.還是可以大有可為的一天
: 其實我是覺得，創作者的目的就是要滿足欣賞者，搞出不好的東西讓人看得
: 不爽，自然被罵是應該的..
: 而正式的評論者的身分又不一樣，他的目的是發揮本身專業知識，以感性為
: 基礎，以理性去審視作品，寫出的評論除引導欣賞者了解創作的內涵與意義
: ，更刺激創作者透過他人的眼光對本身作品的再思考與認識，是一個特別的
: 角色..
這一點我昨天跟Monmo大聊到很晚
我剛從香港回來，在那裡瞄了幾眼小報攤
幾乎清一色都是擺玉黃朝港漫，什麼赤柱飯堂、絕世無雙，
在小報攤可說一點與玉黃朝分庭抗禮的能力都沒有
還有，小報攤賣的薄薄的港漫，絕對沒有像上面寫的定價那麼貴
那只是"建議售價" XD
港漫畢竟主力市場仍在香港，香港讀者的口味就在這裡
喜歡的是熱戰，拳拳到肉，遇強越強式的武學觀
通過漫畫的正邪激戰，讓自己的情感熱血沸騰起來
香港人的漫畫觀大致如斯，而玉黃朝系列作成功之處，
就在挑動了讀者這方面的神經
因此像絕世無雙這種漫畫不是不好，而是就挑不太起香港讀者的口味
心理戰、謀略這種東西，對於港漫來說作為附加元素可以，但不宜作為主調
畢竟讀者看漫畫，是要看炫麗的打鬥畫面，不是看你用幾個簡單人物
套對話框拼命搞謀略，港漫若要搞純謀略，不如去看原著小說
所以玉黃朝其實還是有一定水準的
大唐跟四大，有黃易跟溫瑞安的原作打底，還不會差到哪去
大聖王有更大牌的吳承恩原作當基礎，加上邱福龍成功的自行演繹
神兵....往者以矣，拋開前兩部的成見，第三部的開頭也還可以
天子....趕快收了畫第六部吧
龍虎門就真的是滿勁的，可說是藝術與商業取得相當平衡的作品
大致上除了天子五，玉黃朝其他漫畫我都給一個還算可以的評價
商業上無疑老黃是成功的，但作品價值來看有高低之分
絕世無雙、赤柱飯堂在漫畫藝術上無疑是成功作品之一，
但說句現實點的話，市場很糟
若沒有固定的後台支撐，是很危險的
在去香港前，我很難理解港漫何以如此走向？
但去過香港，稍微瞭解當地後，我漸漸有點明白了
光站在台灣，是很難明白香港漫畫的
這趟香江行，領悟了很多：戰，不是只有戰你娘親！
--
知道什麼叫倒楣了嗎？剛才那按摩小姐一進來...那樣子...哇！跟琛哥的狗一模一樣!
我當然不要她啦！好啦，等第二個進來...更倒楣！長得跟琛哥一模一樣！
你想想...我人再無所謂也受不了!她還敢問我她漂不漂亮？
她當面問我啊...我當然說不漂亮！她一把就抓過來了！我就叫你來了...
誰知道更倒楣，你還打爛人家東西!我現在要賠人家幾萬塊....
所以說啊...按摩小姐不正點就一定倒楣！ <無間道III et al.,2003>
--
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◆ From: 140.129.59.163
→ samwlj:怪,我在HK的小報攤買過N次港漫,都是照定價 推 61.221.175.186 02/09
→ langrisser:喔 是這樣喔?? 那可能我看錯了 推 140.129.64.185 02/09
→ tentryway:推 戰你樑欽 推 203.204.162.90 02/10
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Sun Feb 8 23:52:24 2004
※ 引述《darkjedi (有錢怕什麼)》之銘言：
: 其實我是覺得，創作者的目的就是要滿足欣賞者，搞出不好的東西讓人看得
: 不爽，自然被罵是應該的..
: 而正式的評論者的身分又不一樣，他的目的是發揮本身專業知識，以感性為
: 基礎，以理性去審視作品，寫出的評論除引導欣賞者了解創作的內涵與意義
: ，更刺激創作者透過他人的眼光對本身作品的再思考與認識，是一個特別的
: 角色..
d兄已說的太好
一些類似的東西... 就不需要再錦上添花
只是想說... 其實我自己也提過很多遍
雖然吐槽他的劇情bug也是不遺餘力
不過 從商人跟漫畫家的角度
我只能用衷心的佩服他來形容.....
尤其是當你寫論文寫到最後在準備訪談名單時
赫然發現:靠邀 不管港台的港漫發展 問東海一奇就好像全問完了嘛~><
你就會更了解他的利害.....
如果沒有他...華人的漫畫界 中台港三地都沒什麼展望了吧~@__@
不過 其實大家在板上橋歸橋
多數還是對他的漫畫寄有厚望
而提出他的缺陷而討論... 對他而言 其實是種正面力量
至少 比放棄橋的畫家要好多了.......
而板上一直維持很好的風氣 就是都不會無的放矢
對老黃有不公平的對待... 其實幫他說話的人也是大有人在
就我自己而言 或許是對他更有寄望吧
就像我對天下的灰心一樣
畢竟玉皇朝可是龍頭... 龍頭不長進怎麼辦~???
這可說是許多讀者的愛之深責之切呀~><
只是對玉皇朝為首的港漫未來
的確是有憂心的
那天跟剛從香港回來的la兄小聊
我們都有一樣的想法... 武俠的內容已經被武俠小說多年來蓬勃發展
還有港漫自己的殘酷殘殺... 幾乎已經沒有東西要寫了
香港人把港漫視作如同看雜誌 報紙般的生活習慣 我無法預測未來港漫在香港的發展
但多年觀察... 台灣人現在對於漫畫的購買多以收藏的方式
如果玉郎的題材不能再有創變... 我認為
起碼在台灣 他的閱讀人口會再下降
不看其他 看每年書展的攤位就可以略窺一二
畢竟 我們看漫畫 是不像港漫成為日常文化的一種呀
當體材失去新鮮度... 大好的日本寶庫還等在那
多少人不會轉舵~???
當從天子一看下來玉郎的港漫
不外乎絕招之外的大絕招
一個接一個的魔頭
一二三四五六七 鼠牛虎兔龍蛇馬..... 左右將帥魔妖金銀銅.....
壞蛋老是火焰頭 主角總是姬發臉
兵器斷了一根再一根 故事一部之後再一部 一部之後又一部........
不換點新鮮的 台灣人會再繼續看下去嗎~???
--
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◆ From: 203.203.7.182
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.182 (02/08 23:53)
→ maxmaker:推姬發臉...跟機八臉有關係嗎 XD 推140.116.141.224 02/10
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 00:07:49 2004
※ 引述《langrisser (-.--.-......----)》之銘言：
: 港漫畢竟主力市場仍在香港，香港讀者的口味就在這裡
: 喜歡的是熱戰，拳拳到肉，遇強越強式的武學觀
: 通過漫畫的正邪激戰，讓自己的情感熱血沸騰起來
: 香港人的漫畫觀大致如斯，而玉黃朝系列作成功之處，
: 就在挑動了讀者這方面的神經
這點真的就要如la兄所說
我想 哪天去香港真想好好的觀察一下或做個訪談
在我收集網路上資料的時候
弔詭的是 多半連香港人 無論是學者或是讀者或是市場人員
都相當強調港漫陷入一個窠臼困境
先決條件當然是題材 還有從頭打殺到尾沒內容的劇情
也因此... 日本漫畫的多元性在終於進入香港市場後
漸漸拉抬瓜分市場佔有率
所以 我真的很好奇...
香港人對於港漫的閱讀習慣
是真的已經到了如飲水般不挑的地步了嗎~?
又或者只是市場被這樣的漫畫以強力的通路行銷壟斷
想要挑 其實也沒得挑... 就只能依照舊往的習慣繼續進行雞肋般的閱讀~???
會這麼想還有一個原因
就是近年來香港電影的轉變
成功的港片... 也都越來越以完整而精采的劇情架構為前提
而非只求表面華麗打打鬧鬧 卻沒有實質內涵
所以... 對於港漫的閱讀真否只求熱血
實在是我很想知道分析的答案~~~
: 因此像絕世無雙這種漫畫不是不好，而是就挑不太起香港讀者的口味
: 心理戰、謀略這種東西，對於港漫來說作為附加元素可以，但不宜作為主調
: 畢竟讀者看漫畫，是要看炫麗的打鬥畫面，不是看你用幾個簡單人物
: 套對話框拼命搞謀略，港漫若要搞純謀略，不如去看原著小說
: 所以玉黃朝其實還是有一定水準的
: 大唐跟四大，有黃易跟溫瑞安的原作打底，還不會差到哪去
: 大聖王有更大牌的吳承恩原作當基礎，加上邱福龍成功的自行演繹
: 神兵....往者以矣，拋開前兩部的成見，第三部的開頭也還可以
: 天子....趕快收了畫第六部吧
: 龍虎門就真的是滿勁的，可說是藝術與商業取得相當平衡的作品
: 大致上除了天子五，玉黃朝其他漫畫我都給一個還算可以的評價
: 商業上無疑老黃是成功的，但作品價值來看有高低之分
: 絕世無雙、赤柱飯堂在漫畫藝術上無疑是成功作品之一，
: 但說句現實點的話，市場很糟
恩恩 這點我聽了之後也很訝異...
也很希望能有機會實際去觀察
畢竟以何志文老師跟肥良自己的說法都不會太遭
所以我心中還是有所保留
何志文手上就一部漫畫 要養一間公司 一群助手
賣不好的可能性實在很小
而肥良是個不太愛彭風說謊話的人...
他曾提到武神在香港本地週刊來說 銷量恐怕是最好
我覺得也有其可信度在
我個人傾向是... 玉皇朝的集團大 品牌資產強勢
所以能掌握的通路強也廣...
也沒有店趕不大擺他的產品
但是 相對的是否退書率也高~?
畢竟別的不說 在台灣玉皇朝也佔有7-11的通路
但就我所見 推的並不好~~~
當然 還包括了是不是出書日
或者其他家都是少額在賣卻賣的好等幾種可能
希望 有待一日可以分析出港台兩邊的閱讀差異跟市場因素~:)
: 若沒有固定的後台支撐，是很危險的
: 在去香港前，我很難理解港漫何以如此走向？
: 但去過香港，稍微瞭解當地後，我漸漸有點明白了
: 光站在台灣，是很難明白香港漫畫的
: 這趟香江行，領悟了很多：戰，不是只有戰你娘親！
附帶說一下
其實或許在銷量也可以考慮台灣~:)
近來 在港漫店看到在看絕世的人越來越多
甚至水貨薄本也晉升到一期兩本
在這之前 只有玉皇朝頭牌書 天下才享有這種特權呀~~~
--
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◆ From: 203.203.7.182
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: langrisser (-.--.-......----) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 00:11:12 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: ※ 引述《darkjedi (有錢怕什麼)》之銘言：
: : 其實我是覺得，創作者的目的就是要滿足欣賞者，搞出不好的東西讓人看得
: : 不爽，自然被罵是應該的..
: : 而正式的評論者的身分又不一樣，他的目的是發揮本身專業知識，以感性為
: : 基礎，以理性去審視作品，寫出的評論除引導欣賞者了解創作的內涵與意義
: : ，更刺激創作者透過他人的眼光對本身作品的再思考與認識，是一個特別的
: : 角色..
: d兄已說的太好
: 一些類似的東西... 就不需要再錦上添花
: 只是想說... 其實我自己也提過很多遍
: 雖然吐槽他的劇情bug也是不遺餘力
: 不過 從商人跟漫畫家的角度
: 我只能用衷心的佩服他來形容.....
: 尤其是當你寫論文寫到最後在準備訪談名單時
: 赫然發現:靠邀 不管港台的港漫發展 問東海一奇就好像全問完了嘛~><
: 你就會更了解他的利害.....
: 如果沒有他...華人的漫畫界 中台港三地都沒什麼展望了吧~@__@
: 不過 其實大家在板上橋歸橋
: 多數還是對他的漫畫寄有厚望
: 而提出他的缺陷而討論... 對他而言 其實是種正面力量
: 至少 比放棄橋的畫家要好多了.......
: 而板上一直維持很好的風氣 就是都不會無的放矢
: 對老黃有不公平的對待... 其實幫他說話的人也是大有人在
: 就我自己而言 或許是對他更有寄望吧
: 就像我對天下的灰心一樣
: 畢竟玉皇朝可是龍頭... 龍頭不長進怎麼辦~???
: 這可說是許多讀者的愛之深責之切呀~><
: 只是對玉皇朝為首的港漫未來
: 的確是有憂心的
: 那天跟剛從香港回來的la兄小聊
: 我們都有一樣的想法... 武俠的內容已經被武俠小說多年來蓬勃發展
: 還有港漫自己的殘酷殘殺... 幾乎已經沒有東西要寫了
: 香港人把港漫視作如同看雜誌 報紙般的生活習慣 我無法預測未來港漫在香港的發展
: 但多年觀察... 台灣人現在對於漫畫的購買多以收藏的方式
: 如果玉郎的題材不能再有創變... 我認為
: 起碼在台灣 他的閱讀人口會再下降
: 不看其他 看每年書展的攤位就可以略窺一二
: 畢竟 我們看漫畫 是不像港漫成為日常文化的一種呀
: 當體材失去新鮮度... 大好的日本寶庫還等在那
: 多少人不會轉舵~???
: 當從天子一看下來玉郎的港漫
: 不外乎絕招之外的大絕招
: 一個接一個的魔頭
: 一二三四五六七 鼠牛虎兔龍蛇馬..... 左右將帥魔妖金銀銅.....
: 壞蛋老是火焰頭 主角總是姬發臉
: 兵器斷了一根再一根 故事一部之後再一部 一部之後又一部........
: 不換點新鮮的 台灣人會再繼續看下去嗎~???
m大的總結不外乎："玉郎才盡"四字？
港漫的世界觀其實比日漫來說要狹隘許多
該玩的都玩過，就只能玩徐大寶那套了？XD
事實上香港讀者並沒有太多這樣的感覺！
他們的生活觀也是、電視也是，
電視台就只有TVB與亞視，電視超級長劇也很多
什麼真情、皆大歡喜的就可以一路拖到快好幾年
而且人物可以隨加隨減、劇情可以隨意轉彎，
所以這可以說是香港作風使然吧！
香港有相當多的人有一種對固定品牌的依賴性，
就好像如果你是無線迷，
不管無線電視出什麼樣的Kuso作，你一定會去看。
漫畫也是如此，當玉黃朝建立成功的品牌後，手下的Fans多了，
自然而然，不需要花太多力氣創作，就可以維持一定賣座而不墜
這大概是香港漫畫所面對的瓶頸之一吧！
在這方面，何志文、肥良當然也建立了品牌沒錯，但還不夠大。
所以說啦！大家還是繼續邊看邊罵吧！XD
--
知道什麼叫倒楣了嗎？剛才那按摩小姐一進來...那樣子...哇！跟琛哥的狗一模一樣!
我當然不要她啦！好啦，等第二個進來...更倒楣！長得跟琛哥一模一樣！
你想想...我人再無所謂也受不了!她還敢問我她漂不漂亮？
她當面問我啊...我當然說不漂亮！她一把就抓過來了！我就叫你來了...
誰知道更倒楣，你還打爛人家東西!我現在要賠人家幾萬塊....
所以說啊...按摩小姐不正點就一定倒楣！ <無間道III et al.,2003>
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◆ From: 140.129.59.163
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作者: langrisser (-.--.-......----) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 00:25:10 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: ※ 引述《langrisser (-.--.-......----)》之銘言：
: : 港漫畢竟主力市場仍在香港，香港讀者的口味就在這裡
: : 喜歡的是熱戰，拳拳到肉，遇強越強式的武學觀
: : 通過漫畫的正邪激戰，讓自己的情感熱血沸騰起來
: : 香港人的漫畫觀大致如斯，而玉黃朝系列作成功之處，
: : 就在挑動了讀者這方面的神經
: 這點真的就要如la兄所說
: 我想 哪天去香港真想好好的觀察一下或做個訪談
: 在我收集網路上資料的時候
: 弔詭的是 多半連香港人 無論是學者或是讀者或是市場人員
: 都相當強調港漫陷入一個窠臼困境
: 先決條件當然是題材 還有從頭打殺到尾沒內容的劇情
: 也因此... 日本漫畫的多元性在終於進入香港市場後
: 漸漸拉抬瓜分市場佔有率
: 所以 我真的很好奇...
: 香港人對於港漫的閱讀習慣
: 是真的已經到了如飲水般不挑的地步了嗎~?
: 又或者只是市場被這樣的漫畫以強力的通路行銷壟斷
: 想要挑 其實也沒得挑... 就只能依照舊往的習慣繼續進行雞肋般的閱讀~???
: 會這麼想還有一個原因
: 就是近年來香港電影的轉變
: 成功的港片... 也都越來越以完整而精采的劇情架構為前提
: 而非只求表面華麗打打鬧鬧 卻沒有實質內涵
: 所以... 對於港漫的閱讀真否只求熱血
: 實在是我很想知道分析的答案~~~
: : 因此像絕世無雙這種漫畫不是不好，而是就挑不太起香港讀者的口味
: : 心理戰、謀略這種東西，對於港漫來說作為附加元素可以，但不宜作為主調
: : 畢竟讀者看漫畫，是要看炫麗的打鬥畫面，不是看你用幾個簡單人物
: : 套對話框拼命搞謀略，港漫若要搞純謀略，不如去看原著小說
: : 所以玉黃朝其實還是有一定水準的
: : 大唐跟四大，有黃易跟溫瑞安的原作打底，還不會差到哪去
: : 大聖王有更大牌的吳承恩原作當基礎，加上邱福龍成功的自行演繹
: : 神兵....往者以矣，拋開前兩部的成見，第三部的開頭也還可以
: : 天子....趕快收了畫第六部吧
: : 龍虎門就真的是滿勁的，可說是藝術與商業取得相當平衡的作品
: : 大致上除了天子五，玉黃朝其他漫畫我都給一個還算可以的評價
: : 商業上無疑老黃是成功的，但作品價值來看有高低之分
: : 絕世無雙、赤柱飯堂在漫畫藝術上無疑是成功作品之一，
: : 但說句現實點的話，市場很糟
: 恩恩 這點我聽了之後也很訝異...
: 也很希望能有機會實際去觀察
: 畢竟以何志文老師跟肥良自己的說法都不會太遭
: 所以我心中還是有所保留
: 何志文手上就一部漫畫 要養一間公司 一群助手
: 賣不好的可能性實在很小
: 而肥良是個不太愛彭風說謊話的人...
: 他曾提到武神在香港本地週刊來說 銷量恐怕是最好
: 我覺得也有其可信度在
: 我個人傾向是... 玉皇朝的集團大 品牌資產強勢
: 所以能掌握的通路強也廣...
: 也沒有店趕不大擺他的產品
: 但是 相對的是否退書率也高~?
: 畢竟別的不說 在台灣玉皇朝也佔有7-11的通路
: 但就我所見 推的並不好~~~
: 當然 還包括了是不是出書日
: 或者其他家都是少額在賣卻賣的好等幾種可能
: 希望 有待一日可以分析出港台兩邊的閱讀差異跟市場因素~:)
我所謂的很糟，是指小賣店幾乎都看不到而論
當然也可以說可能是搶手到都賣完了
但我並不覺得肥良跟何志文的作品強勢到這種程度
這點我沒有去問店家，自己都覺得有點可疑
只是我覺得從小賣店的角度上，大致可以看出港漫的主流在什麼地方？
若是真受歡迎的產品，怎可能沒幾個地方有貨？
就算你不說，通路都會要求要進！
就像爆漿撒尿牛丸一樣，通路不管是罐頭或店面，當然通常要自己去找，
但通路的商人不看準這東西賣得出去，會嫌自己錢太多進賠錢貨嗎？
玉黃朝發展也不是一兩年了，但是現在都還能在通路上維持強勢
證明品牌已經深入人心，已經有固定的支持群了
相對於其他，比較零散的漫畫支持者就有點像散兵游勇一般
以小賣店當然不能概括全港漫市場的生態，但我認為可以看出某些側面
當然也不能斷定何志文跟肥良賣得不好，但市場佔有率仍有成長的空間
: 附帶說一下
: 其實或許在銷量也可以考慮台灣~:)
: 近來 在港漫店看到在看絕世的人越來越多
: 甚至水貨薄本也晉升到一期兩本
: 在這之前 只有玉皇朝頭牌書 天下才享有這種特權呀~~~
可能台灣的讀者比較看門道吧 XD
--
知道什麼叫倒楣了嗎？剛才那按摩小姐一進來...那樣子...哇！跟琛哥的狗一模一樣!
我當然不要她啦！好啦，等第二個進來...更倒楣！長得跟琛哥一模一樣！
你想想...我人再無所謂也受不了!她還敢問我她漂不漂亮？
她當面問我啊...我當然說不漂亮！她一把就抓過來了！我就叫你來了...
誰知道更倒楣，你還打爛人家東西!我現在要賠人家幾萬塊....
所以說啊...按摩小姐不正點就一定倒楣！ <無間道III et al.,2003>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.59.163
→ icemind:可是我每次去都有在報攤買到 海洋的書耶 推 210.58.12.112 02/09
→ langrisser:我也有看到 但非"每家都有" 且不很普遍 推 140.129.59.163 02/09
→ langrisser:我是以一種"相對"的說法來談論市場 推 140.129.59.163 02/09
→ monmo:或許如蘋果吧...強勢進貨 但不一定賣的比 推 203.203.7.182 02/09
→ monmo:3大報好~但相形就是好看 這手法唱片也常用 推 203.203.7.182 02/09
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作者: zazard (路人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 00:32:16 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: 那天跟剛從香港回來的la兄小聊
: 我們都有一樣的想法... 武俠的內容已經被武俠小說多年來蓬勃發展
: 還有港漫自己的殘酷殘殺... 幾乎已經沒有東西要寫了
: 香港人把港漫視作如同看雜誌 報紙般的生活習慣 我無法預測未來港漫在香港的發展
: 但多年觀察... 台灣人現在對於漫畫的購買多以收藏的方式
: 如果玉郎的題材不能再有創變... 我認為
: 起碼在台灣 他的閱讀人口會再下降
: 不看其他 看每年書展的攤位就可以略窺一二
: 畢竟 我們看漫畫 是不像港漫成為日常文化的一種呀
: 當體材失去新鮮度... 大好的日本寶庫還等在那
: 多少人不會轉舵~???
: 當從天子一看下來玉郎的港漫
: 不外乎絕招之外的大絕招
: 一個接一個的魔頭
: 一二三四五六七 鼠牛虎兔龍蛇馬..... 左右將帥魔妖金銀銅.....
: 壞蛋老是火焰頭 主角總是姬發臉
: 兵器斷了一根再一根 故事一部之後再一部 一部之後又一部........
: 不換點新鮮的 台灣人會再繼續看下去嗎~???
不知道您再寫論文時調查過港漫在台的最高銷量嗎?
關於這點我到是比較好奇
港漫以前正紅時 在香港一期可以有10萬附近銷量吧
一個月可以賣個3，40萬本
不過在台灣能賣個幾萬本的日漫都算是暢銷了
相較下 台灣的市場感覺應該小蠻多的
就週遭而言 港漫真是很少人買 就我的話也只買了絕世和四大 (還有一本沒一本的)
以收集的觀點來看 港漫買下去可能不知道他哪天才會結束
租書店，網路林立 畫的更精采可能只是讓租書店的生意更好而已(汗)
(台灣漫畫也曾有機會站起 不過感覺遭到了斷層)
之前有人提過霹靂 我也覺得霹靂和港漫實在很像
霹靂現在好看嗎? 說真的也是還好而已
刀劍爭完後就來個妖魔鬼....這邊打完又來個刀劍爭
不過還是相當多人在看 這些看的人都長年看下來了 沒看總是覺得怪怪
不過想要開展新市場的話 倒也是有點問題
霹靂也曾推出眾多新系列 不過好像沒成功過
港漫也是 想推出一個成功的新系列的確是有點難度
故每一次一個新系列成功後總是欲罷不能 系列一部又一部 江湖一代又一代
誰都不敢保證結束了這個系列 那下個系列會紅嗎??
我想港漫若要有什麼新的生態 開拓新市場 或許需要點重大的革新
在整個故事的進行上 跳脫一般港漫的武俠味 以及故事的進行方式
突然期待起老黃來了..........(汗)
--
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◆ From: 61.63.108.234
→ Barbarian123:說真的霹靂看了十幾年了 沒看真的覺得怪怪 推140.112.249.226 02/09
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 00:38:37 2004
※ 引述《langrisser (-.--.-......----)》之銘言：
: m大的總結不外乎："玉郎才盡"四字？
: 港漫的世界觀其實比日漫來說要狹隘許多
: 該玩的都玩過，就只能玩徐大寶那套了？XD
: 事實上香港讀者並沒有太多這樣的感覺！
: 他們的生活觀也是、電視也是，
: 電視台就只有TVB與亞視，電視超級長劇也很多
: 什麼真情、皆大歡喜的就可以一路拖到快好幾年
: 而且人物可以隨加隨減、劇情可以隨意轉彎，
: 所以這可以說是香港作風使然吧！
: 香港有相當多的人有一種對固定品牌的依賴性，
: 就好像如果你是無線迷，
: 不管無線電視出什麼樣的Kuso作，你一定會去看。
: 漫畫也是如此，當玉黃朝建立成功的品牌後，手下的Fans多了，
: 自然而然，不需要花太多力氣創作，就可以維持一定賣座而不墜
: 這大概是香港漫畫所面對的瓶頸之一吧！
: 在這方面，何志文、肥良當然也建立了品牌沒錯，但還不夠大。
: 所以說啦！大家還是繼續邊看邊罵吧！XD
這我相信~:)
而且其實以這點來看... 台灣跟香港還真是頗有異曲同工之妙
台灣的霹靂 親戚不計較 鳥來伯
可是不惶多讓呀... 認品牌的人
在港台市場 還真是多不勝舉.....
不過 我在意的一點是
有沒有競爭品牌的出現~!?
再成功的品牌如果獨斷市場... 那恐怕大家還是會乖乖買帳
請大家看看霹靂就知道
但是 當外來的品牌出現後... 如果外來者有更好的品質
舊有品牌如果因為之前的停滯而沒有退步
是危險的.....
即便是香港的tvbs 跟亞視
但分析他們的收視你可以發現... 他們在香港本地的發展其實也是日漸退步
韓劇 日劇... 世界各國節目的進駐
港劇的黃金期早已過去... 近幾年的港劇經典已經不多
連能夠有氣勢掛頭牌的紅演員也很少... 往往反而找二三線拉拔上來
所以之前才會有似乎想找郭富城回去演港劇提振聲勢的情況
太多人到大陸去演戲了..... 純港劇也成了一種似乎是習慣的東西
這狀況不只發生在香港... 台灣的港劇收視也退了很多
當題材被寫盡 沒有新意 就是被其他新進刺激搶走的時候
因為我很好看日劇 有一點點小研究
我想大家很難發現... 可以說在全亞洲製作素質最高的日劇
也因為近年實在很難變出新鮮事... 在本土收視率狂降~><
我想提醒的是...(希望有機會直接跟黃說囉)
港漫不管在台灣或香港... 都越來越遭遇到日漫的反撲
黃玉郎自己也曾說... 日漫的佔有率在2000年後開始反撲
而港漫之前能在香港佔有那麼大市場... 有個原因其實是因為
她們有著一部分的保護政策..... 日漫進入的很少
而且港漫又形成習慣... 所以相形之下港漫相當強勢
但是 90年代越來越競爭... 特別如果我沒記錯
東立等出版社還用亞洲中文版回過頭去打香港市場
逼的香港不得不乾脆自行開放市場... 於是玉皇朝跟天下都開始買日漫
(好死不死 網路又興起... 港漫的銷量又因此下挫)
但是 這麼一來... 日漫的全面進攻已經無法抵擋.....
過去幾年... 港漫自己殺的死去活來
故事又幾乎清一色武俠
甚至還有那種張萬有打黃玉郎 劉定堅死咬馮志明
乾脆把市場一起咬濫~~~
除了大品牌留下... 慢慢的一些自創公司都很難生存
但同時間... 內容已經被搞濫了......
個人意見... 如la兄所說
香港人對港漫的品牌相當的重視與依賴...
但某程度來講 她們信任的也只剩"品牌"了
而如果未來劇情無法拓展... 漫畫家又不敢破舊創新
那麼 等到像天下 霸刀那樣遲早有一天拖完或者
利用讀者有想看完全套的心態耗盡.....
我實在看不太到他們多遠的未來........
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 00:48:51 2004
※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: 不知道您再寫論文時調查過港漫在台的最高銷量嗎?
我還沒有查到實際數字
不過我想應該還是天下
: 關於這點我到是比較好奇
: 港漫以前正紅時 在香港一期可以有10萬附近銷量吧
最高中華英雄近20萬吧
: 一個月可以賣個3，40萬本
: 不過在台灣能賣個幾萬本的日漫都算是暢銷了
: 相較下 台灣的市場感覺應該小蠻多的
: 就週遭而言 港漫真是很少人買 就我的話也只買了絕世和四大 (還有一本沒一本的)
: 以收集的觀點來看 港漫買下去可能不知道他哪天才會結束
: 租書店，網路林立 畫的更精采可能只是讓租書店的生意更好而已(汗)
: (台灣漫畫也曾有機會站起 不過感覺遭到了斷層)
說來這邊有許多地方弔詭
就我所收到的資料 當初黃玉郎是認為
台灣人口遠多於香港... 而且港漫人口相形少
所以發揮空間大
只要台灣賣的好... 可以賣的比香港還多
(他的神兵1不曉有沒灌水在4萬6 7左右)
在香港本地 賺頭實在已經不高了.....
這的確是與眾不同的商人思維 我佩服他的反面思考
可是同時 其實我相當質疑他有沒對台灣讀者生態做過了解
不然怎麼會做出出雙週刊這種相當沒道理的決定
還有 租書店這也是個詭異的問題
租書店不進薄本港漫... 說真的 我們也不會去買 除非他做的很精緻
但同時租書店不進薄本港漫... 香港那邊的銷量可是頓時少了3 4000呢
尤其是玉皇朝 台灣大一點租書店都進2本
影響超過5000都說不定.....
: 之前有人提過霹靂 我也覺得霹靂和港漫實在很像
: 霹靂現在好看嗎? 說真的也是還好而已
: 刀劍爭完後就來個妖魔鬼....這邊打完又來個刀劍爭
: 不過還是相當多人在看 這些看的人都長年看下來了 沒看總是覺得怪怪
之前想回s兄沒時間回
我也是想提這點
霹靂現在也只能這樣
能做的都幾乎做完了 頂多大同小異
除了吃一些看習慣只當娛樂的老觀眾外
也只能以偶像包裝搶新市場
但同時 除了娛樂的老觀眾
許多受了其他刺激的老觀眾... 就跑走了
這點我相信有看霹靂的朋友 還有你的週遭
這種人絕沒有少過
不過霹靂是比較不能怪啦
這點看以後有沒時間來做的跟港漫的小比較分析
: 不過想要開展新市場的話 倒也是有點問題
: 霹靂也曾推出眾多新系列 不過好像沒成功過
: 港漫也是 想推出一個成功的新系列的確是有點難度
: 故每一次一個新系列成功後總是欲罷不能 系列一部又一部 江湖一代又一代
: 誰都不敢保證結束了這個系列 那下個系列會紅嗎??
: 我想港漫若要有什麼新的生態 開拓新市場 或許需要點重大的革新
: 在整個故事的進行上 跳脫一般港漫的武俠味 以及故事的進行方式
: 突然期待起老黃來了..........(汗)
說真的 這個真的要期待老黃了
比起其他港漫畫家 他的確是比較有魄力接受新改變的人
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◆ From: 203.203.7.182
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 01:05:40 2004
※ 引述《langrisser (-.--.-......----)》之銘言：
: 我所謂的很糟，是指小賣店幾乎都看不到而論
: 當然也可以說可能是搶手到都賣完了
: 但我並不覺得肥良跟何志文的作品強勢到這種程度
: 這點我沒有去問店家，自己都覺得有點可疑
: 只是我覺得從小賣店的角度上，大致可以看出港漫的主流在什麼地方？
: 若是真受歡迎的產品，怎可能沒幾個地方有貨？
: 就算你不說，通路都會要求要進！
: 就像爆漿撒尿牛丸一樣，通路不管是罐頭或店面，當然通常要自己去找，
: 但通路的商人不看準這東西賣得出去，會嫌自己錢太多進賠錢貨嗎？
: 玉黃朝發展也不是一兩年了，但是現在都還能在通路上維持強勢
: 證明品牌已經深入人心，已經有固定的支持群了
: 相對於其他，比較零散的漫畫支持者就有點像散兵游勇一般
: 以小賣店當然不能概括全港漫市場的生態，但我認為可以看出某些側面
: 當然也不能斷定何志文跟肥良賣得不好，但市場佔有率仍有成長的空間
可能因為自己做廣告行銷吧
相形會對這種東西比較疑神疑鬼
這種操作手法其實相當程度是為了拉抬你的人氣
基於塑造市場龍頭的目的... 我相當程度認為很可能是玉皇朝的行銷手腕
尤其與玉郎多年來財大氣粗 肯砸錢營造老大氣度的形象相吻合
就我對黃玉郎行銷策略多年來的了解
這種以表面聲勢拉抬整體氣勢的事情 是他一定會做的
看小兵器廣告就知道 他的頁面一定最大 款式最多 看起來最猛
但比起收藏價格... 無論港台 天下就是比較高
這種手法到處常見
蘋果跟壹週刊都愛搞這套... 應該說香港許多雜誌都愛搞這套先搶市佔率或營造氣勢
台灣的唱片市場... 也充斥著這種"做出來"的業績...
店頭常常一整排新人 或是號稱天王天后大賣的唱片
銷售量也是一張比一張高 慶功宴一場比一場大
但其實跟真實銷售量又是一回事
都只是行銷手段之一.....
另外 也因為之前幫忙出過書籍
所以對上中下遊出版生態有一些小小的認識
其實... 小書報攤常常並沒有什麼決定書籍進來的權利
畢竟她們說真的也不可能全部了解哪本好看哪本最賣
常常都是由經銷商跟他們推書 或是以寄賣的方式進行
當然 也有的小店舖會自行進一部分書... 但通常有很大部分會聽中盤商的建議
因此 這也是我還會有所質疑... 是否是玉皇朝與經銷商有協議使然
(像我們之前出書 因為是小書店... 根本不管銷量連進的機會都很少~><
主要是品牌大小作祟 不見得與銷量成正相關呀~>___<)
呼~~~ 能與人切磋有關行銷的議題實在有些痛快
不過 這次大概就先到此停手了~:)
只是將自己對於la分享的景況之疑問提出來... 或許跟板上網友一起討論
當然 最希望是有機會自己到香港
一步步解開心頭的疑慮囉~:P
--
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◆ From: 203.203.7.182
→ i1a34859:我只能說馬榮成的生意頭腦不在黃玉郎之下 推 61.216.74.53 02/09
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作者: zazard (路人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 01:08:16 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: 說來這邊有許多地方弔詭
: 就我所收到的資料 當初黃玉郎是認為
: 台灣人口遠多於香港... 而且港漫人口相形少
: 所以發揮空間大
: 只要台灣賣的好... 可以賣的比香港還多
: (他的神兵1不曉有沒灌水在4萬6 7左右)
: 在香港本地 賺頭實在已經不高了.....
: 這的確是與眾不同的商人思維 我佩服他的反面思考
: 可是同時 其實我相當質疑他有沒對台灣讀者生態做過了解
: 不然怎麼會做出出雙週刊這種相當沒道理的決定
: 還有 租書店這也是個詭異的問題
: 租書店不進薄本港漫... 說真的 我們也不會去買 除非他做的很精緻
: 但同時租書店不進薄本港漫... 香港那邊的銷量可是頓時少了3 4000呢
: 尤其是玉皇朝 台灣大一點租書店都進2本
: 影響超過5000都說不定.....
這邊是指出雙周刊 導致租書店不進薄本嗎?
不過不管什麼想 就租書店方面銷量有其衝突存在
進薄本的書店通常不會進合訂本 自己訂就好了 於是台灣這邊銷量減少
當觀看人數到達一定程度後 通常店家會選擇進速度較快的薄本
不過這麼說來老黃似乎應該同步進薄本賣就好 ?
不過就如同您上面所說 台灣讀者本身也不喜歡買薄本.......
這麼一來薄本的市場似乎只剩租書店
在這邊我想價格是個要點 要是一本薄本賣個20-30
與在租書店租售價格差不多 感覺可能會多點人買?
這可能要扯到一些消費習慣
99元和101元的商品比起來 那2元差價可能感覺比 18差20的2元來的大
--
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◆ From: 61.63.108.234
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 01:18:16 2004
※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: 這邊是指出雙周刊 導致租書店不進薄本嗎?
: 不過不管什麼想 就租書店方面銷量有其衝突存在
: 進薄本的書店通常不會進合訂本 自己訂就好了 於是台灣這邊銷量減少
: 當觀看人數到達一定程度後 通常店家會選擇進速度較快的薄本
: 不過這麼說來老黃似乎應該同步進薄本賣就好 ?
: 不過就如同您上面所說 台灣讀者本身也不喜歡買薄本.......
: 這麼一來薄本的市場似乎只剩租書店
: 在這邊我想價格是個要點 要是一本薄本賣個20-30
: 與在租書店租售價格差不多 感覺可能會多點人買?
: 這可能要扯到一些消費習慣
: 99元和101元的商品比起來 那2元差價可能感覺比 18差20的2元來的大
不.....
反而是反過來
大家可以觀察一下
一但進薄本... 哪家港漫店進台版~???
把薄本合訂就可以 何必再花一次錢
租書店又不收集小兵器~@___@
那麼 進薄本的影響呢~???
雙週刊時效不如薄本...
單純想看港漫的早就看便宜的薄本看完了 誰去買雙週刊~!?
但為了遷就雙週刊 變薄又缺質感... 連收藏也不願意
連原本買來珍藏的人都不願意買了~(而且又拖不完)
天下從尖端換成薄本天下直接進來...
我想收藏的人就少了很多(版本又換了不曉得幾遍 想收都不敢下手)
那強抓薄本呢...??? 問題又跟我之前提的一樣
台灣人現在對買漫畫除了週刊外 多是除於很喜歡或收藏品
不會當作消耗品.....
你不給我薄本看 反正也沒有收藏價值
大不了我看網路
結果 連薄本銷售量都沒了~~~@__@
那... 台灣到底還有誰買雙週刊~>_____<
簡直是個雙輸的最遭決定壓
我看到馬仔在一期天下回應台灣讀者說
"為了讓大家更早看到跟香港即時的天下 所以我們改成雙週刊"
我只想說"你真不曉得全台到處都有及時港漫薄本 一本5元唷"
誰還來跟你Delay-live呀~@___@
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◆ From: 203.203.7.182
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.182 (02/09 01:21)
→ zazard:所以在薄厚之間要取得平衡 實在有難度阿 推 61.63.108.234 02/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zazard (路人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 01:43:24 2004
※ 引述《i1a34859 (我是混帳)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: : 還有 租書店這也是個詭異的問題
: : 租書店不進薄本港漫... 說真的 我們也不會去買 除非他做的很精緻
: : 但同時租書店不進薄本港漫... 香港那邊的銷量可是頓時少了3 4000呢
: : 尤其是玉皇朝 台灣大一點租書店都進2本
: : 影響超過5000都說不定.....
: 一定影響非常大、非常大。
: 跟系上的香港籍老師聊過天，他以前在台灣讀書時，不知道是國內出版法規
: 影響或是版權代理問題，他說以前是沒有港漫（中華英雄）能看的。
: 他都是回香港，然後買回台灣看，聽他講還要偷藏起來，因為是違禁品。
: 而且他十分驚訝租書店這種東西，他說在香港是沒這玩意兒的，只有像
: 在香港電影中常見的小報攤擺份漫畫賣。
: 也難怪之前黃玉郎說台灣租書店影響他生意，至於租書店不盛行的原因，
: 我猜應該是土地小、租金貴，加上長久以來閱讀習慣的影響。
我想是價格的關係吧
像以前少快一本35 幾乎人手一本 也挺少聽說有人去租書店租寶島的
不過現在一本80 到也沒聽說還有多少人在買
對香港人來說 那一本港漫可能就像我們隨手買瓶飲料罷了
價格以及其便利性 就像不大會出現租報紙這樣的店XD
--
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◆ From: 61.63.108.234
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lanternfox (篝火狐) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 09:59:44 2004
小弟是香港人.. (抖)
在香港, 租書店也是很多的
不過都是提供日漫與流行小說啦
沒有租書店會擺放薄裝港漫的
(但有些店會收合訂本)
就像各位所說,
香港看港漫的族群把它們當成雜誌﹑
消費品來看 有一期沒一期的看也是常事
故此對情節要求不高 甚至對太多伏筆
和太複雜的劇情有抗拒
只有有心收藏的人會薄裝﹑合訂本都買
14元港幣一本, 止蝕線約為萬多2萬本
換言之, 只要銷量超過2萬之後便賺了
(有些漫畫會把生產線搬回大陸,
止蝕線更低)
現時市面上買氣最高的應該還是玉狼和肥良
志文的無雙廣獲好評 但正如前段文字所提到
把港漫當成消遣用的仍佔讀者層主流..
故銷量應未能攀上前三 但仍穩佔一線尾 二線頭
玉狼的作品雖也被香港讀者幹到天翻地覆
但讀者群的新血很少... (年輕一代多被日漫俘虜了)
會買港漫的都是看玉狼長大的
那種情意結很難向台灣朋友們表達
我記得當年玉狼決定出新著龍虎門時
一本便利訪問他 當時他和記者坐下來一面談
一面不斷有人走過來向他鼓勵 「黃生我0地支持你 !」
其盛況有如大明星 或電影洛基裡向拳王挑戰的Rocky..
「冰火五重天」和「電光毒龍鑽」會被按摩院借用,
自然是因為這兩個名詞除了貼切外, 還夠深入民心
人人都知出處 不用多費唇舌..
如果版上大大們對於香港的情況還有興趣
我會盡量回答的~
※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: ※ 引述《i1a34859 (我是混帳)》之銘言：
: : 一定影響非常大、非常大。
: : 跟系上的香港籍老師聊過天，他以前在台灣讀書時，不知道是國內出版法規
: : 影響或是版權代理問題，他說以前是沒有港漫（中華英雄）能看的。
: : 他都是回香港，然後買回台灣看，聽他講還要偷藏起來，因為是違禁品。
: : 而且他十分驚訝租書店這種東西，他說在香港是沒這玩意兒的，只有像
: : 在香港電影中常見的小報攤擺份漫畫賣。
: : 也難怪之前黃玉郎說台灣租書店影響他生意，至於租書店不盛行的原因，
: : 我猜應該是土地小、租金貴，加上長久以來閱讀習慣的影響。
: 我想是價格的關係吧
: 像以前少快一本35 幾乎人手一本 也挺少聽說有人去租書店租寶島的
: 不過現在一本80 到也沒聽說還有多少人在買
: 對香港人來說 那一本港漫可能就像我們隨手買瓶飲料罷了
: 價格以及其便利性 就像不大會出現租報紙這樣的店XD
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◆ From: 202.130.71.2
→ monmo:我看到貴人了~>< 在台灣唸書~??? 推 203.203.7.182 02/09
→ monmo:玉郎跟肥良... 那... 馬仔呢~??? 推 203.203.7.182 02/09
→ Lanternfox:馬仔的銷量該還是前三...... 令人震驚.. 推 202.130.71.2 02/09
→ eatpeanut:那..你喜歡吃公仔麵嗎?泡麵下鍋炒一炒.. 推 218.164.90.172 02/09
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作者: stevepili615 (玉骨冰心白無垢 N ) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 11:28:29 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: ※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: : 不知道您再寫論文時調查過港漫在台的最高銷量嗎?
: 我還沒有查到實際數字
: 不過我想應該還是天下
: : 關於這點我到是比較好奇
: : 港漫以前正紅時 在香港一期可以有10萬附近銷量吧
: 最高中華英雄近20萬吧
: : 一個月可以賣個3，40萬本
: : 不過在台灣能賣個幾萬本的日漫都算是暢銷了
: : 相較下 台灣的市場感覺應該小蠻多的
: : 就週遭而言 港漫真是很少人買 就我的話也只買了絕世和四大 (還有一本沒一本的)
: : 以收集的觀點來看 港漫買下去可能不知道他哪天才會結束
: : 租書店，網路林立 畫的更精采可能只是讓租書店的生意更好而已(汗)
: : (台灣漫畫也曾有機會站起 不過感覺遭到了斷層)
: 說來這邊有許多地方弔詭
: 就我所收到的資料 當初黃玉郎是認為
: 台灣人口遠多於香港... 而且港漫人口相形少
: 所以發揮空間大
: 只要台灣賣的好... 可以賣的比香港還多
: (他的神兵1不曉有沒灌水在4萬6 7左右)
: 在香港本地 賺頭實在已經不高了.....
: 這的確是與眾不同的商人思維 我佩服他的反面思考
: 可是同時 其實我相當質疑他有沒對台灣讀者生態做過了解
: 不然怎麼會做出出雙週刊這種相當沒道理的決定
: 還有 租書店這也是個詭異的問題
: 租書店不進薄本港漫... 說真的 我們也不會去買 除非他做的很精緻
: 但同時租書店不進薄本港漫... 香港那邊的銷量可是頓時少了3 4000呢
: 尤其是玉皇朝 台灣大一點租書店都進2本
: 影響超過5000都說不定.....
: : 之前有人提過霹靂 我也覺得霹靂和港漫實在很像
: : 霹靂現在好看嗎? 說真的也是還好而已
: : 刀劍爭完後就來個妖魔鬼....這邊打完又來個刀劍爭
: : 不過還是相當多人在看 這些看的人都長年看下來了 沒看總是覺得怪怪
: 之前想回s兄沒時間回
: 我也是想提這點
: 霹靂現在也只能這樣
: 能做的都幾乎做完了 頂多大同小異
: 除了吃一些看習慣只當娛樂的老觀眾外
: 也只能以偶像包裝搶新市場
亂入一下 據說霹靂布袋戲要完結篇了 即將有一堆後援會的要死了 聽說第一個抓佾雲
開刀 雖然網路上的謠言居多 不過看到你說的 實在是 霹靂該做的也都做完了
刀劍爭完 最怕的就是用毒 因為用毒的戲很難掌握 怕太枯燥 基本上都是以失敗居多
之前創世者的隱形病毒 以及現在的病毒 我個人是都認為失敗 病毒要用來當主軸
實在是吃力不討好的事 這就要稱讚一下何老師的絕世了 可以說用的恰到好處
而現在的霹靂不僅有鬼 外星人 好像還有西洋人(不是東瀛哦)
我們即將看到秒爆天王一頁書大戰西班牙艦隊
外星人入侵中原
由素老大率領高科技工程師一線生以及莫召奴回日本般救兵請來洨叮噹 聯手合作
真怕這種情景出現啊啊啊.......XD
--
白髮三千橫世態
玉骨冰心縱蒼穹
風節自古如殘照
青袍一舞笑人庸
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◆ From: 61.228.204.60
→ monmo:結束是不太可能...牽涉10幾億耶~! 推 203.203.7.182 02/09
→ sindoh:報告....依照目前進度..佾雲和瀟瀟都掛了 推 61.230.71.178 02/09
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作者: ltmqw (海馬) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 22:12:29 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: ※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: : 不知道您再寫論文時調查過港漫在台的最高銷量嗎?
: 我還沒有查到實際數字
: 不過我想應該還是天下
: : 關於這點我到是比較好奇
: : 港漫以前正紅時 在香港一期可以有10萬附近銷量吧
: 最高中華英雄近20萬吧
: : 一個月可以賣個3，40萬本
: : 不過在台灣能賣個幾萬本的日漫都算是暢銷了
: : 相較下 台灣的市場感覺應該小蠻多的
: : 就週遭而言 港漫真是很少人買 就我的話也只買了絕世和四大 (還有一本沒一本的)
: : 以收集的觀點來看 港漫買下去可能不知道他哪天才會結束
: : 租書店，網路林立 畫的更精采可能只是讓租書店的生意更好而已(汗)
: : (台灣漫畫也曾有機會站起 不過感覺遭到了斷層)
: 說來這邊有許多地方弔詭
: 就我所收到的資料 當初黃玉郎是認為
: 台灣人口遠多於香港... 而且港漫人口相形少
: 所以發揮空間大
: 只要台灣賣的好... 可以賣的比香港還多
哇…m大有做過這種調查啊…
實在是佩服佩服…
我在馬來西亞也在書報攤看到
一些馬來文版的龍虎門、絕代等等港漫，
不曉得小黃有沒有拿到這些版權費哩？
--
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◆ From: 210.192.237.148
→ zzt:印象中老黃也是進軍過大馬這堂口.. 推218.184.160.181 02/09
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作者: darkjedi (有錢怕什麼) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Mon Feb 9 22:51:11 2004
※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: ※ 引述《darkjedi (有錢怕什麼)》之銘言：
: 當體材失去新鮮度... 大好的日本寶庫還等在那
: 多少人不會轉舵~???
: 當從天子一看下來玉郎的港漫
: 不外乎絕招之外的大絕招
: 一個接一個的魔頭
: 一二三四五六七 鼠牛虎兔龍蛇馬..... 左右將帥魔妖金銀銅.....
: 壞蛋老是火焰頭 主角總是姬發臉
: 兵器斷了一根再一根 故事一部之後再一部 一部之後又一部........
: 不換點新鮮的 台灣人會再繼續看下去嗎~???
既然m兄提到日本的部分，因為小弟有地緣關係，就來講一下自己的感覺好了..:p
其實我是覺得，港漫之所以有讓人感到後繼無力的憂慮，以及日漫系統的強力
存在，其實一強一弱的消長，關鍵就在於本地人本身「創作」還有「美學刺激
度」這兩點上..
大家都知道，日本夏季跟冬季都有個大型的漫畫同人誌即售會(Comike)在東京
舉辦，這個時候全日本的創作者都會「上京」，好比港漫的英雄會一般，那種
氣勢與規模，只能用誇張來形容... 我的日本同學都說，那邊是「戰場」，一
堆堆的強者展開三日的激戰，沒有三兩三，休想獲得勝利或是聚集人氣買氣呀
...
所以光就漫畫這點而言，日本人可是每天都在修行跟突破的，光是我身邊的同
學們就不乏強者，而這些人每天奮力創作跟互相激盪，還不時有些不知從哪來
的高人仙臨給予指導，就可想而知，一代接一代的延續共同維持，日本的漫畫
市場的水準跟素質與新意的維持與源源不斷，是有其絕對原因的..
當然不只漫畫，還有電玩，電影，音樂.... 創作人們的努力，使得日本這樣
一個創意產品輸出大國的成功理由，是讓我覺得很相信跟佩服的..
還有在日本各樣藝文活動展覽或是產品發表會等是非常豐富跟頻繁的，因為
待在東京的關係，也就幸運的常常參與這些活動，每次看到熱心與專注參觀
的大量日本人們，我就有一些說不出的感觸...
其實這並不是說日本就一定棒，或是我崇日到不行(我在某些方面可是蠻不認
同跟不喜歡日本的)..我的感覺是，若單就我在東京所感受到的，創意人每天
接觸到這樣的文化跟資訊，還有這樣熱心地創作與砥礪自己，我就覺得這樣
的態度與環境，是很讓人羨慕跟值得深思，並且學習的...
至於華人世界的部分，仍有許多人在奮鬥，也遞出了許多值得讓人佩服與驕
傲的作品及成績，但是我仍覺得差了某一點，那就是社會對創作人的認同跟
鼓勵(日本人對作家，漫畫家，音樂人，電影導演等我覺得蠻尊重的)，這點
上，我個人覺得還有一些「未到達」的奇妙感覺...
嗯.. 總之我是覺得，創作人最基本還是要不停地砥礪自己，要以生命創造
生命，即要努力為創作的瓶頸找到出口及突破，而欣賞者也能夠給予回饋
與鼓勵，儘管這是非常理想化的，但我仍相信這是一個健康與活化的正確
市場與環境....
嗯.. 拉哩拉雜講了一堆... 前後不搭還請多見諒...^^:
--
孩子：『「白宮」是什麼樣的地方呀？』
小布希：『白的喲。(It is White.)』
美國總統小布希 2001/07/19
--
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◆ From: 221.188.64.195
※ 編輯: darkjedi 來自: 221.188.64.195 (02/09 22:54)
→ newglory:大推呀....台灣人最缺的便是創意了 推 211.74.91.65 02/10
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作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Tue Feb 10 01:42:08 2004
※ 引述《darkjedi (有錢怕什麼)》之銘言：
: 至於華人世界的部分，仍有許多人在奮鬥，也遞出了許多值得讓人佩服與驕
: 傲的作品及成績，但是我仍覺得差了某一點，那就是社會對創作人的認同跟
: 鼓勵(日本人對作家，漫畫家，音樂人，電影導演等我覺得蠻尊重的)，這點
: 上，我個人覺得還有一些「未到達」的奇妙感覺...
: 嗯.. 總之我是覺得，創作人最基本還是要不停地砥礪自己，要以生命創造
: 生命，即要努力為創作的瓶頸找到出口及突破，而欣賞者也能夠給予回饋
: 與鼓勵，儘管這是非常理想化的，但我仍相信這是一個健康與活化的正確
: 市場與環境....
: 嗯.. 拉哩拉雜講了一堆... 前後不搭還請多見諒...^^:
華人傳統"萬般皆下品 唯有讀書高"的價值觀作祟
還有市場規模導向的因素吧.....
想想 即便是如此開明的現代
當你聽到你週遭的朋友要投身藝術界
你是不是一樣會有"相當感動卻又相當震驚然後又為他的前途堪慮"的念頭~!?
這是華人世界的困境...
走藝術就被認為相當辛苦 賺不了錢 很難有出息
家長十分擔心 甚至登報脫離親子關係都在所不惜
當然在日本歐美作藝術也都很辛苦
但是起碼是被認為是件理所當然沒什麼好奇怪的事情
可以抬頭挺胸... 發展機會也大 就算不賺大錢也不太容易餓死.....
台灣人始終被教育要賺大錢成大名... 藝術始終是被貶低跟不受重視的一條路
市場太小也是一個原因.....港台皆然
再加上起步又比歐美日慢...早就受大量外來強勢文化攻佔
整個環境又還不夠重視圖像發展... 漫畫人才的延伸空間很小~><
市場相形就更小
華人要開拓市場只能展望大陸...
台灣的漫畫家大多都往大陸跑求生存
但問題是大陸的制度又不夠健全... 真要發光發熱又不曉得要等到什麼時候~!?
台灣肯投身的青少年還是不少
但真的大多要抱著必死的決心(像我就是不夠有種只好退而求其次)
但像我去聽李康生演講...他說他為了拍不散壓了三棟房子
不賣他真的會很慘
之前有機會與台灣幾位漫畫家聊天...他們的內容是在聊"誰又因為沒辦法糊口離開漫畫界"
我們廣告影片的老師也說到 台灣的導演現在都跑來拍廣告了 沒什麼人敢再拍電影
只為了吃飯生存......
我真的沒有自信 當我為人父時
我兒女跟我說他要走藝術的時候
我會那麼大方的就讓他去吧...........
環境侷限了台灣有心的創作者 這真的是殘酷卻又很無力的現況.....
=================================================
換個話題 談談日本漫畫
其實 他也有其危機在 昨天跟la兄也聊了這方面的一些感觸
在題材挖掘方面... 在故事內容方面
其實日本漫畫也已經到了一個瓶頸的地步了.....
因為日本漫畫實在發展的太蓬勃 相較之下這麼多年的發展
能想的大概都被想光了 現在還能作出亮眼漫畫的經典漫畫越來越少
要想出新點子真的要是天才.........(我可以推薦野球長打王嗎~:P)
雖然靠著強大的造型包裝能力 可以讓日本漫畫依舊火熱
但是 就題材跟劇情結構 看久了真的也覺得其實大多大同小異.....
比起黃金的90年代... 經典漫作 影響整個日本的作品層出不窮
跟當時比起來 現在的日漫聲勢似乎也減少了一些
七龍珠 聖鬥士 城市獵人 亂馬1/2 電影少女....... 那是多輝煌的時代呀~!!!
而且仔細想想 幾乎所有力量系統都在七龍珠的設定之下
超能力特殊能力... 從替身開始... 能力果實 念 道 靈...
看來也似乎只是換個說法跟造型罷了
(當然 我還是肯定如一片那般豐富的劇情架構與世界設定
只是 相對於當年部部有突破 真的是有差別了...
不是作者不好 只是前人已經把疆土開拓大半了)
猶幸日本靠著少年漫畫打出的天下
足以支撐其他漫畫作者得以厚實較有深度的成人漫畫市場(不是A漫唷)
由於開發這個市場 許多漫畫就不需要再套公式
而可以盡情發揮... 我自己是認為 這道後盾
是現在日本漫畫還能持續蓬勃發展的主力
而已經不是少年漫畫了........
更且... 漫畫甚至更有資格走向藝術的境界
看看日劇... 在好劇本貧乏的情況下...
日本漫畫幾乎可說蔚為日劇的一道主流了呢
*寫在後面
不過 我也必須承認自己這番立論有其可能的盲點存在
這或許可以說是台灣漫畫界最奇特的現象了
或許可以說是幸福... 由於市場競爭激烈
台灣的漫畫生態其實是畸形的
我們從80年代末期開放漫畫以來
等於是短短10來年間 就把日本漫畫50幾年來的精華 跟港漫2 30年來的精華
通通壓縮在10來年內看完了...........
但也因此 我們同時間看完了日本香港橫跨好幾個世代的好作品
所以眼光之利之挑... 或許全世界無國家可比~~~>___<
即便是港日發現他們的作品已經沒有太大突破...
但看漫畫或許已經成為一種習慣... 或許也不會像我們有那麼敏銳的感覺吧.....
這可以說是處於台灣的一種幸福
但或許 也是我們的一種不幸吧......
--
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◆ From: 203.203.7.182
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.182 (02/10 01:44)
→ buehrle:推<<野球長打王>>，惡搞的包裝，熱血的料 推218.167.180.195 02/10
→ himitsu:狂推野球長打王 推 203.64.246.17 02/12
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作者: nidhogg (超電磁空手道) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Tue Feb 10 17:36:45 2004
※ 引述《darkjedi (有錢怕什麼)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: : 當體材失去新鮮度... 大好的日本寶庫還等在那
: : 多少人不會轉舵~???
: : 當從天子一看下來玉郎的港漫
: : 不外乎絕招之外的大絕招
: : 一個接一個的魔頭
: : 一二三四五六七 鼠牛虎兔龍蛇馬..... 左右將帥魔妖金銀銅.....
: : 壞蛋老是火焰頭 主角總是姬發臉
: : 兵器斷了一根再一根 故事一部之後再一部 一部之後又一部........
: : 不換點新鮮的 台灣人會再繼續看下去嗎~???
: 既然m兄提到日本的部分，因為小弟有地緣關係，就來講一下自己的感覺好了..:p
: 其實我是覺得，港漫之所以有讓人感到後繼無力的憂慮，以及日漫系統的強力
: 存在，其實一強一弱的消長，關鍵就在於本地人本身「創作」還有「美學刺激
: 度」這兩點上..
: 大家都知道，日本夏季跟冬季都有個大型的漫畫同人誌即售會(Comike)在東京
: 舉辦，這個時候全日本的創作者都會「上京」，好比港漫的英雄會一般，那種
: 氣勢與規模，只能用誇張來形容... 我的日本同學都說，那邊是「戰場」，一
: 堆堆的強者展開三日的激戰，沒有三兩三，休想獲得勝利或是聚集人氣買氣呀
: ...
: 所以光就漫畫這點而言，日本人可是每天都在修行跟突破的，光是我身邊的同
: 學們就不乏強者，而這些人每天奮力創作跟互相激盪，還不時有些不知從哪來
: 的高人仙臨給予指導，就可想而知，一代接一代的延續共同維持，日本的漫畫
: 市場的水準跟素質與新意的維持與源源不斷，是有其絕對原因的..
: 當然不只漫畫，還有電玩，電影，音樂.... 創作人們的努力，使得日本這樣
: 一個創意產品輸出大國的成功理由，是讓我覺得很相信跟佩服的..
: 還有在日本各樣藝文活動展覽或是產品發表會等是非常豐富跟頻繁的，因為
: 待在東京的關係，也就幸運的常常參與這些活動，每次看到熱心與專注參觀
: 的大量日本人們，我就有一些說不出的感觸...
: 其實這並不是說日本就一定棒，或是我崇日到不行(我在某些方面可是蠻不認
: 同跟不喜歡日本的)..我的感覺是，若單就我在東京所感受到的，創意人每天
: 接觸到這樣的文化跟資訊，還有這樣熱心地創作與砥礪自己，我就覺得這樣
: 的態度與環境，是很讓人羨慕跟值得深思，並且學習的...
: 至於華人世界的部分，仍有許多人在奮鬥，也遞出了許多值得讓人佩服與驕
: 傲的作品及成績，但是我仍覺得差了某一點，那就是社會對創作人的認同跟
: 鼓勵(日本人對作家，漫畫家，音樂人，電影導演等我覺得蠻尊重的)，這點
: 上，我個人覺得還有一些「未到達」的奇妙感覺...
: 嗯.. 總之我是覺得，創作人最基本還是要不停地砥礪自己，要以生命創造
: 生命，即要努力為創作的瓶頸找到出口及突破，而欣賞者也能夠給予回饋
: 與鼓勵，儘管這是非常理想化的，但我仍相信這是一個健康與活化的正確
: 市場與環境....
: 嗯.. 拉哩拉雜講了一堆... 前後不搭還請多見諒...^^:
說到日本漫畫的特性,我覺得還有一點遠勝港漫
就是市場大,包括成年人到小孩子都有一定比率有閱讀漫畫的習慣
因此可容納的創作者就多,創作的類型題材也多
什麼料理,賭博,偵探等東西都有
能激起許多更獨特的構想
像最近看過如寺澤大介的<美食偵探王>就是料理加偵探漫畫XD
能吸引到的閱讀人口根本不是絕大多數以"武"為中心的港漫能相提必論
這邊要回歸到港漫的題材為何以武俠格鬥為最大宗的形成原因??
我想這跟香港的武俠風氣很盛有絕對的相關,香港人口雖少
但武俠小說跟武俠電影(電視劇)在此受歡迎跟發展的程度
甚至還超過台灣的背景有關
(這或許有歷史因素,如中國跟台灣在過去可能因政治因素使創作不能自由
....沒特地研究,純個人的印象有誤指正XD
不過台灣也有諸葛四郎啊!為何沒蓬勃發展??)
而在同一題材炒了好幾年下來,變化自然少囉...
但港漫脫離這個範圍,我看起來就是不習慣啊...
還有創作者要在週刊或雙週刊的出書速度下
維持作品水準我覺得很難(無論是劇情跟作畫質素)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.193.107
※ 編輯: nidhogg 來自: 203.70.193.107 (02/10 17:40)
※ 編輯: nidhogg 來自: 203.70.193.107 (02/10 17:46)
→ monmo:其實~香港港漫的閱讀人口可能便不下於日本 推 203.203.7.182 02/10
→ monmo:只是因為習慣看的人可能比興趣的人多吧... 推 203.203.7.182 02/10
→ lovetina:我覺得香港人看港漫就跟看八卦雜誌一樣 推 61.59.139.187 02/10
→ lovetina:八卦雜誌製造假新聞=港漫胡整亂搞劇情 推 61.59.139.187 02/10
→ nidhogg:我沒認識什麼香港人,以上為台灣觀點XD 推 203.70.193.107 02/10
→ evilraistlin:日漫不也是有週刊速度在出的? 推218.167.207.213 02/10
→ nidhogg:所以少年漫看多了也會膩,也是有公式滴 推 203.70.193.107 02/11
→ nidhogg:但其中也會偶有傑作 推 203.70.193.107 02/11
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作者: woodgatel (woodgatel) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Tue Feb 10 22:37:15 2004
※ 引述《i1a34859 (我是混帳)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: : 還有 租書店這也是個詭異的問題
: : 租書店不進薄本港漫... 說真的 我們也不會去買 除非他做的很精緻
: : 但同時租書店不進薄本港漫... 香港那邊的銷量可是頓時少了3 4000呢
: : 尤其是玉皇朝 台灣大一點租書店都進2本
: : 影響超過5000都說不定.....
: 一定影響非常大、非常大。
: 跟系上的香港籍老師聊過天，他以前在台灣讀書時，不知道是國內出版法規
: 影響或是版權代理問題，他說以前是沒有港漫（中華英雄）能看的。
: 他都是回香港，然後買回台灣看，聽他講還要偷藏起來，因為是違禁品。
: 而且他十分驚訝租書店這種東西，他說在香港是沒這玩意兒的，只有像
: 在香港電影中常見的小報攤擺份漫畫賣。
: 也難怪之前黃玉郎說台灣租書店影響他生意，至於租書店不盛行的原因，
: 我猜應該是土地小、租金貴，加上長久以來閱讀習慣的影響。
先講一下 我是澳門人
現在租書店在那裏似乎也開始慢慢興起
(應該是受台灣的影響吧!)
也是有港漫能看
不過 看的人也不能算太多就是了
以我看到的情況而言
其實港漫己成為大家生活的一部分
一個星期總會要買上兩,三本來看
不過 以我看到的 賣得最多莫過於什麼"江湖大佬","紅燈區"之類
天下也有很多人買
連理髮店都會把港漫放在店內供人閱讀呢!
反正玉皇朝除了龍虎門以外 似乎真的沒什麼是銷售的保証
現在文化傳信和玉皇朝都拚命把龍虎門當作生財工具
前者出了一套精裝本 把通天教以後的故事重新出版一次
後者則把初期小流氓的故事重新出版
可以說 為了錢無所不其極
P.S;我親戚家裏還藏了全套的龍虎門呢
--
siamo qui.
sotto la stessa luca.
sotto la sua croce.
cantando ad una voce.
E'l Emmanuel.
Emmanuel,Emmanuel.
--
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◆ From: 140.119.199.92
→ monmo:可以請你親戚來台灣限定一個月開漫畫店嗎P 推 203.203.7.182 02/11
→ monmo:還有 天子也不賣~?畢竟那算玉郎第二次高潮 推 203.203.7.182 02/11
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作者: monkjohnny ( 煙 消 雲 散) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 別在苛責老黃了
時間: Wed Feb 11 00:26:02 2004
※ 引述《woodgatel (woodgatel)》之銘言：
: ※ 引述《i1a34859 (我是混帳)》之銘言：
: : 一定影響非常大、非常大。
: : 跟系上的香港籍老師聊過天，他以前在台灣讀書時，不知道是國內出版法規
: : 影響或是版權代理問題，他說以前是沒有港漫（中華英雄）能看的。
: : 他都是回香港，然後買回台灣看，聽他講還要偷藏起來，因為是違禁品。
: : 而且他十分驚訝租書店這種東西，他說在香港是沒這玩意兒的，只有像
: : 在香港電影中常見的小報攤擺份漫畫賣。
: : 也難怪之前黃玉郎說台灣租書店影響他生意，至於租書店不盛行的原因，
: : 我猜應該是土地小、租金貴，加上長久以來閱讀習慣的影響。
: 先講一下 我是澳門人
: 現在租書店在那裏似乎也開始慢慢興起
: (應該是受台灣的影響吧!)
: 也是有港漫能看
: 不過 看的人也不能算太多就是了
: 以我看到的情況而言
: 其實港漫己成為大家生活的一部分
: 一個星期總會要買上兩,三本來看
: 不過 以我看到的 賣得最多莫過於什麼"江湖大佬","紅燈區"之類
: 天下也有很多人買
: 連理髮店都會把港漫放在店內供人閱讀呢!
: 反正玉皇朝除了龍虎門以外 似乎真的沒什麼是銷售的保証
: 現在文化傳信和玉皇朝都拚命把龍虎門當作生財工具
: 前者出了一套精裝本 把通天教以後的故事重新出版一次
: 後者則把初期小流氓的故事重新出版
: 可以說 為了錢無所不其極
: P.S;我親戚家裏還藏了全套的龍虎門呢
看了大家的意見，讓我不禁想起了台漫現在的沒落.....
我還記得最以前收集的台漫是 young guns.....
當初還出了兩集(還是三集？ 忘了...)卡通....
一直覺得很讚，但是一突然間就消失無蹤了....
讓我有點錯愕，之後看到林政德畫的鹿鼎記，也沒有興趣在去買了....
誰又會知道他哪天會畫不到結局就又畫別的去了？
當沒有young guns 可以買後，開始花錢看港漫....
之後終於狠下心一集一集的買天子四.....
從一開始覺得很kuso到後來只要每到出書當天
下課就直衝漫畫店買書....
當時對老黃的信心也不知道從哪來的....
天子四完畢，我依然繼續買天子五，
但。是。
買到第7集我就開始覺得沒有價值，
不但弄個什麼龍戈兒(不是"天子傳奇"嗎？這是哪一個朝代的？)
畫面我覺得跟天子四 就如同蘿蔔跟懶X的差別(我低俗了 >.<")
於是開始花17塊看港漫合訂.....
現在繼續還在買的，就只剩日漫的偵探學園......
所以.....
老黃啊！不要怪租書店把你生意搶走
你要看看你的東西是不是有價值讓我們收藏阿.....
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現在我連花17看港漫合訂都懶了.....
P.S：其實我覺得神兵二結局還不錯說，好像沒有大家說的這麼爛....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.45.115
→ monmo:士林有合訂本5元的~@___@ 推 203.203.7.182 02/11
→ snowrain:林政德的鹿鼎記 已經腰斬了... 推 61.62.133.223 02/11
→ TT:我覺得金田一作者的收尾功力不好耶^^" 推 61.64.244.47 02/11
→ eric999999:young guns出了10集吧?鹿鼎記5集!! 推 61.229.81.1 02/11