慾皇朝的轉變

[Lanternfox (篝火狐)]

在香港 近年港漫的讀者群流失嚴重
主要問題是新一代只喜歡日漫
他們根本不能領略「武俠是中華男兒的浪漫呀~」
老黃編劇雖然鳥掉 但論商業眼光的確是奇材
其實並沒坐以待斃的..

慾皇朝的逆襲是由三四線的漫畫開始的
例如結局被大家公幹到不行的「俠客行」
如果有看過薄裝漫畫封面的應該會感受到
內裡的美術設計和人物設定是比較日式走向的
和天子五等比起來 傳統的中國味道比較淡
或者用「日式」不是個準確的形容詞
就像日本的封神演義或最遊記般
題材是古中國  但畫面上刻意淡化那種傳統的形象
(在不少人心中傳統= 土.... >.<)

這種手法無疑是為了測試市場反應
看看武俠題材結合非傳統美術風格的成效
最終目的是改變年輕一代 「港漫 =土」的印像
但為了避免得罪主要的讀者群
當然要先用三四線的作品來試驗了

當老黃發現成績尚算滿意之後
新的東西便開始逐步推出了
大聖王的人設比起昔日的港漫進步多了
(終於有外表比較討喜的沙僧和八戒出現 :D)
然後是四大名捕----
找來雖不同公司  但畫風異於傳統港漫的司徒劍橋
這一手可不是無心插柳的~
再然後是神兵3....
如果老將神兵3 設定在一個虛幻世界觀中的話
讀者對它的好感度大概會提昇不少吧..
不用像現在般不倫不類..

至於老黃的作品明明品質不錯
為何偏偏劇情總是鳥掉呢 ?
原因要追溯至劉定堅了
當年毒瘤一口氣帶走馮志明 狄克等主筆
另組公司發展甚佳  造成了其他人起而效尤
促成了玉狼帝國的崩解
故此老黃東山再起時 不再重用有能力的編劇..

否則當年他可是深明劇本的重要性的..
玉狼全盛期時, 編劇團隊可是夢幻陣容
包括影視界向有才子之稱的蕭若元
未成名前的黃易
初到香港的溫瑞安
殭屍先生系列的導演黃鷹等等等等
故當時龍虎門和醉拳的故事可是很吸引的~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.130.71.2
→ monmo:推一個...劉定堅也真是一號人物呀~!
→ monmo:我也頗認同他有在嘗試找出市場新路線~:)
→ snowrain:大聖王要跟最遊記一別苗頭嗎? :D
→ snowrain:SPY看到忠言了吧 快回去轉達給波士呀!
→ porter:推一個..早期的龍虎門劇情真不是蓋的!!
→ porter:當年看得如痴如醉..日漫當年只有手塚好看
→ kimolpoo:港友也稱老黃為慾皇朝?
→ i1a34859:受我們的毒害太深 XD
→ ltmqw:原來小黃如此深明大義啊…嗚嗚嗚…
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: monmo (到森林沉睡) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 慾皇朝的轉變
時間: Mon Feb  9 19:49:07 2004

關於這一點
還真是要給老黃鼓鼓掌...
他的確是有慢慢的以一些小嘗試來探試市場的改變
昨天跟la兄也剛好聊到這個話題
我是相當肯定他這幾年有在嘗試讓港板角色Q板化的嘗試
唯有如此 他的閱讀年齡層才能再拓展
週邊商品的發展空間也才能拉大.....
創造利潤才能維持漫畫本業呀(寫實版的角色實在不容易開發商品)

而雖然看似他本身的幾部效果不彰顯
包括天子 大唐 神兵 龍虎門
除了龍虎門個人覺得較成功外... 大唐好像每次一Q板就被板友唸
(不過 他的手指套裝玩具跟象棋 個人覺得Q板已經成功踏出一步了)
但是 起碼四大名捕的Q版 的確在此嘗試下得到了不錯的成效
(套句la兄的話 有時候看名捕的Q版比正版還精采呀~!)

老黃為了彌補自己畫風Q版不易
也另外找來了在港漫風格中少數帶日式影子的柏迪來幫忙
再加上林業慶雖然號稱他的弟子 卻也成功的軟化 柔美化他的畫風
都算是在玉皇朝體系成功嘗試新畫風的第一部
再加上原本就有獨自扭轉畫風 獨樹一格能力的邱福龍
而當初找鄭問老師畫大霹靂... 應該也是一種市場口味實驗吧......

港漫能不能成功的將其刻版化畫風轉變...
就看此一第三代主流漫畫家中 幾個畫風比較柔軟的畫家能不能成功創出一片天
如柏迪 司馬劍橋 何志文...等
還有一些默默從主線退到非主流市場 進行實驗漫畫創作的幾位作者
能不能為港漫風格注入新意了........

說來可惜... 個人覺得其實幾年前港漫就有一次大好突破如此畫風壟斷的機會
就是劉雲傑的"Feel 100%"
當年可是看了舊版風雲投票中...Feel 100%大受歡迎
找了一些資訊還真的相當受到港人歡迎而跑去看
事實上 他也果然在突破傳統港漫題材 筆觸之外... 還能搶佔主流市場
實在是相當難能可貴..... 而他代表的最大意義
就是除了"主流畫風跟武打風格"之外... 香港主流市場還是可以容許其他的漫畫存在
還是可以像日漫那樣有貼近生活 甚至是談情說愛的題材

可惜...從我高中看完"Feel 100%"前六集到現在已經6 7年了
他好像還沒出超過10集.....=.=
簡直更勝強殖裝甲 跟五星物語有拼
這是我這幾年來始終不明白的一個問題.......>____<
(為什麼賣的不錯又不畫 這幾年他又要靠什麼維生~???.....)

這問題 恐怕要請教Lanternfox兄... 看能不能解開疑惑了~~~


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.203.7.182
→ losel:Feel100% 出到13 部份漫畫店覺得冷門,沒進
→ i1a34859:我最後買到13集是在兩年前的事..好像是用
→ i1a34859:後來有出小說將故事補完,不過我沒買..
→ i1a34859:我比較想知道天下,文化傳信出黑白文庫版
→ i1a34859:是要賣給誰的？在香港會有市場在嗎？
→ roader28:那個那個…好像是司徒劍橋(小聲)
→ monmo:不 司徒那時候在畫超神Z.....
→ monmo:感謝提供資訊~不過一年一本實在還是...=.=
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Lanternfox (篝火狐) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 慾皇朝的轉變
時間: Mon Feb  9 22:37:01 2004

※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: 簡直更勝強殖裝甲 跟五星物語有拼
: 這是我這幾年來始終不明白的一個問題.......>____<
: (為什麼賣的不錯又不畫 這幾年他又要靠什麼維生~???.....)
: 這問題 恐怕要請教Lanternfox兄... 看能不能解開疑惑了~~~



Feel 100% 嗎...  劉雲傑本來就是富堅義博型的畫家..
喜歡玩樂遠多於工作  最初幾期的時候女兒又剛出生..
最大問題是他沒有責任編輯催稿 >_<
另外 feel 100% 不斷轉編劇也嚴重影響進度與質素..
至於生計的問題很簡單, 就是精品嘛~
在  Feel 最紅的那段日子裡
每年書展文化傳信的展館都是排滿搜括Feel 精品的男女
T-shir 海報 手錶 杯子 文具等等等等...
加上電影和網劇(在網上 isp 獨家提供的)的版權費
夠他吃喝不盡的了..

推文中有大大提到的文庫版是指各大經典漫畫的黑白版嗎 ?
這些漫1畫全都是超長篇的
製作彩色版的成本太高了  若文庫版定價太貴不會有人買吧?
黑白版成本低 易封蝕本門 讀者也較願意負擔
我有個朋友便有收集黑白版的中華英雄
如果彩色版可能定價會貴一陪  這麼多本可買不起呀~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.130.71.36

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Fletcher (Darren) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 慾皇朝的轉變
時間: Mon Feb  9 22:54:19 2004

[原文恕刪]

在下有個不情之請,想問問La兄的意見 <(_   _)>


就是,目前台灣島上幾乎沒有全套的舊版《龍虎門》

但這部經典卻值得看漫畫的人一再品茗欣賞

不知La兄在香港的親戚友人,是否有人收集[全套]或[部分]的,

能否做掃描轉檔之類的,讓這部港漫開山經典能在網路上重現當年的神采...


我知道這樣的請求很過分.......

但...但小弟真的很想看老黃這部神作  Q____Q

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.186.17
※ 編輯: Fletcher        來自: 140.117.186.17       (02/09 22:57)
→ i1a34859:文化傳信有在出版
→ Fletcher:請問樓上哪裡有得買/租，謝謝 @@
→ i1a34859:http://www.hkcomics.com www.yesasia.com
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Lanternfox (篝火狐) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 慾皇朝的轉變
時間: Mon Feb  9 23:26:12 2004

※ 引述《i1a34859 (我是混帳)》之銘言：
: ※ 引述《Lanternfox (篝火狐)》之銘言：
: : Feel 100% 嗎...  劉雲傑本來就是富堅義博型的畫家..
: : 喜歡玩樂遠多於工作  最初幾期的時候女兒又剛出生..
: : 最大問題是他沒有責任編輯催稿 >_<
:   可以問一下他跟文化傳信的合作模式嗎??
:   怎麼會沒有交稿的壓力?


其實文化傳信是最樂意推動漫畫發展的公司
經常會出一些題材非主流的精裝漫畫
feel 100 % 是最成功的例子
另外還有曾月泉的「實況足球」水準也極高
很可惜台灣買不到.. 我說的 「水準極高」是認為和
同類的日漫比較也毫不遜色  但他出得比 feel 還要慢.. -_-
(監管不力是文化傳信的最大毛病..)
另外水準不錯的還有 林祥焜 的「果醬」(以樂隊為題材)
孫威軍的「國父孫中山」(不是鐵拳無敵..) 與及「觀世音」
梁偉豪的 「Q版龍虎門」等
文化傳信在推動漫畫健康發展的努力上
說不定比所有別的漫畫公司加起來還要多
不過很遺憾嘛很多看日漫的人對港漫有偏見
令精裝港漫在銷量上始差強人意..
Feel 和火鳳(算港漫?) 是特例
話說回來, 若火鳳的出版是由文傳代理的話
現在大概剛剛畫到曹操第一次出場吧.. (抖...)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.130.71.36

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: magistrate (忘記) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 慾皇朝的轉變
時間: Mon Feb  9 23:35:59 2004

※ 引述《monmo (到森林沉睡)》之銘言：
: 關於這一點
: 還真是要給老黃鼓鼓掌...
: 他的確是有慢慢的以一些小嘗試來探試市場的改變
: 昨天跟la兄也剛好聊到這個話題
: 我是相當肯定他這幾年有在嘗試讓港板角色Q板化的嘗試
: 唯有如此 他的閱讀年齡層才能再拓展
: 週邊商品的發展空間也才能拉大.....
: 創造利潤才能維持漫畫本業呀(寫實版的角色實在不容易開發商品)
: 而雖然看似他本身的幾部效果不彰顯
: 包括天子 大唐 神兵 龍虎門
: 除了龍虎門個人覺得較成功外... 大唐好像每次一Q板就被板友唸
: (不過 他的手指套裝玩具跟象棋 個人覺得Q板已經成功踏出一步了)
: 但是 起碼四大名捕的Q版 的確在此嘗試下得到了不錯的成效
: (套句la兄的話 有時候看名捕的Q版比正版還精采呀~!)
: 老黃為了彌補自己畫風Q版不易
: 也另外找來了在港漫風格中少數帶日式影子的柏迪來幫忙
: 再加上林業慶雖然號稱他的弟子 卻也成功的軟化 柔美化他的畫風
: 都算是在玉皇朝體系成功嘗試新畫風的第一部
: 再加上原本就有獨自扭轉畫風 獨樹一格能力的邱福龍
: 而當初找鄭問老師畫大霹靂... 應該也是一種市場口味實驗吧......
: 港漫能不能成功的將其刻版化畫風轉變...
: 就看此一第三代主流漫畫家中 幾個畫風比較柔軟的畫家能不能成功創出一片天
: 如柏迪 司馬劍橋 何志文...等
: 還有一些默默從主線退到非主流市場 進行實驗漫畫創作的幾位作者
: 能不能為港漫風格注入新意了........
: 說來可惜... 個人覺得其實幾年前港漫就有一次大好突破如此畫風壟斷的機會
: 就是劉雲傑的"Feel 100%"
: 當年可是看了舊版風雲投票中...Feel 100%大受歡迎
: 找了一些資訊還真的相當受到港人歡迎而跑去看
: 事實上 他也果然在突破傳統港漫題材 筆觸之外... 還能搶佔主流市場
: 實在是相當難能可貴..... 而他代表的最大意義
: 就是除了"主流畫風跟武打風格"之外... 香港主流市場還是可以容許其他的漫畫存在
: 還是可以像日漫那樣有貼近生活 甚至是談情說愛的題材

看到這個話題  突然想到  嗯....樓上陳某的火鳳算"港漫"嗎??
論畫風  火鳳應該受日漫影響比較深  似乎不算典型(黃玉郎式)的港漫
不過個人認為  即使拿一些日本漫畫的傑作(特別是那些三國日漫)來比較
火鳳也不見遜色  甚至有過之而無不及
但從作者出身論  陳某又是香港人....至少PTT是把他歸入港漫吧....
如果從討論版的人氣來看  火鳳這最不像港漫的"港漫"
還經常是整個PTT港漫版中最高的.....
可是  火鳳卻又是由台灣的出版社(東立)出版  然後回銷香港......
我很好奇  像陳某這樣的香港漫畫家  在"港漫"中算不算異類!?
為什麼陳某會選擇東立幫他出版
而不找香港的天下 玉皇朝(他們在香港也代理出版日漫啊)!?
還是  火鳳根本就不應該算"港漫"!?




這樣  應該不算離題或走錯版吧!?:p

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.13.172
→ claudeliu:陳某是台灣新人獎出道的 我也不把他當港漫
→ monmo:唉 人氣都要怪老黃惡搞神兵...在那之前
→ monmo:老黃常常是在第一頁前20呢~每逢週六就變身
→ stevepili615:尤其是巔峰決戰 變紅的勒
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Howard00 (...) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 慾皇朝的轉變
時間: Tue Feb 10 00:04:29 2004

※ 引述《magistrate (忘記)》之銘言：
: 看到這個話題  突然想到  嗯....樓上陳某的火鳳算"港漫"嗎??
: 論畫風  火鳳應該受日漫影響比較深  似乎不算典型(黃玉郎式)的港漫
: 不過個人認為  即使拿一些日本漫畫的傑作(特別是那些三國日漫)來比較
: 火鳳也不見遜色  甚至有過之而無不及
: 但從作者出身論  陳某又是香港人....至少PTT是把他歸入港漫吧....
: 如果從討論版的人氣來看  火鳳這最不像港漫的"港漫"
: 還經常是整個PTT港漫版中最高的.....
: 可是  火鳳卻又是由台灣的出版社(東立)出版  然後回銷香港......
: 我很好奇  像陳某這樣的香港漫畫家  在"港漫"中算不算異類!?
: 為什麼陳某會選擇東立幫他出版
: 而不找香港的天下 玉皇朝(他們在香港也代理出版日漫啊)!?
: 還是  火鳳根本就不應該算"港漫"!?
: 這樣  應該不算離題或走錯版吧!?:p

是"香港漫畫家",畫的不是"公仔書"...這樣解釋應該可以吧.

也是上次看到某個介紹老黃的網頁才知道之所以會看到有人用"公仔書"這個
名詞來稱呼我們一般說的這種大本港漫...同樣的手塚時代也不常有啥少年
少女青年之類的名稱,而是用"劇畫"這個詞.

陳某這種跟之前討論中出現的劉雲傑很接近.老實說我也不覺得Feel 100%是
公仔書.

不過真說起來,現在的港漫已經比當年的公仔書強太多了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.136.103
→ monmo:請問哪個網頁~? 我想看看不同的說法~^^謝
→ Howard00:之前討論邱福龍的那個討論串裡的...