→ seraphmm:好簡單 因為老黃比他們老 59.112.65.176 06/16
→ s123999015:不是我要自誇，但是港漫板的版有心理年齡 218.164.57.194 06/16
→ s123999015:都比較高，所以比較理智所以港慢板沒戰過呀 218.164.57.194 06/16
→ seraphmm:也可能是畫風 海上飄飄飄看起來就是一副小丑樣 59.112.65.176 06/16
推 mytropicfish:因為愛 211.74.105.169 06/16
→ seraphmm:但是港漫的畫風畫出來的人就不像會說笑話 59.112.65.176 06/16
推 thindust:所以我也不看漂漂漂 不過它的畫工的確討喜 163.25.118.43 06/16
→ thindust:還有就是畫後砲把讀者當白痴令大家不爽吧 163.25.118.43 06/16
推 seraphmm:找老爸是勝在劇情設定夠炫 這個老黃學不來的 59.112.65.176 06/16
→ seraphmm:兄弟姐妹我就不知道劇情重心是在搞些什麼.... 59.112.65.176 06/16
推 s123999015:請問一下上述的三本漫畫...原名是... 218.164.57.194 06/16
推 thindust:航海王 hunterhunter ?? 163.25.118.43 06/16
→ seraphmm:第二本我以為是鋼鍊O_O 獵人也通 59.112.65.176 06/16
推 Friendx:BL找老爸一定是獵人啊...小傑 奇枒 222.157.72.163 06/16
推 seraphmm:那鋼鍊是找手腳嗎XD 59.112.65.176 06/16
→ s123999015:那兄弟姊妹大冒險是啥阿?? 218.164.57.194 06/16
→ seraphmm:火影 59.112.65.176 06/16
推 ieeur:航海x、獵x、火影忍x 61.229.78.65 06/16
推 getout:和紫是忍者，那和紫的兄弟姊妹就是一堆忍者…140.118.155.194 06/17
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作者: TheWestWing (白宮風雲) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Thu Jun 16 23:23:52 2005
※ 引述《ieeur (ddd)》之銘言：
: 為什麼在港漫被批的很慘在日漫就不會
: 像是很紅的在海上飄來飄去的故事
: 雖然整體架構不錯，但是其中也是一堆老橋
: 由其如果是每周一回回的看更是常常連續十幾回都是老橋
: 不用畫下一回我也知道結果大概是啥
: 其老橋的程度就跟那個太平假裝殺老豆其實是要殺神的橋段一樣
: 很多作者鋪了很多回的橋，其實在第一回就知道結果是啥了
: 可是幾乎(快全部了)板友每回看都說好熱血、好感人、好帥氣、看的快哭了
: 我就不懂難道只有我看的出來這是老橋中的老橋嗎?
: 可能是板上都沒人批所以也沒人跳出來批，跟港漫板倒是完全相反十篇只有半篇是讚美的
: 而且主角那群也是常常瞬間升級，其升級的程度有時候比港漫還唬爛
: 可是也是博得一片好評，鳴我就知道xxx最強了、xxx真是太帥了我就知道他還有絕招等等
: 比起港漫，幹等級又在那亂跳了、呵呵呵有此戰果並不意外幹你老黃(馬)
: 我好像沒看過在港漫板，鳴我就知道幸運超人最強了，飛到外太空真是太熱血了、
: 王小虎真是太帥了我就知道他還有絕招
: 為什麼老橋的地位在港、日二漫中會差這麼多
: 當然不只在海上飄來飄去的故事我只是舉個例罷了，其它BL找老爸的故事、和紫的兄弟
: 姐妹大冒險的故事等等很多也是這樣。
每個板的需求不同啦 ^^;
幹剿老黃大多也是半開玩笑的成分
加上板上強者甚多 信筆寫來就是一篇好文(很好笑的文章 =.=||)
所以說是越剿越有趣.....
不過也有很嚴肅的評論的 像雪雨大的評天子五(我有拜了 o(‧"‧)o)
至於偶像崇拜的部份 有啊
邪帝 玄感 妖王 姬考 宗主 一邪 銀鷹 紂王在板上也是各有支持者啊
雖然可能不是這麼外顯啦....=.=|||
至於老橋嘛 我想老橋用的好還是可以做出一本好漫畫的
重點還是在作者怎麼用 像小弟很支持的一本美式足球日漫
基本上也是傳統的運動漫畫熱血元素而已
但是平衡做的好 讀者還是看的高興
又像海洋的武鳳 就個人角度而言 不是多別出心裁的劇情
但和仔就是有辦法弄的引人入勝
也不是每本漫畫都要弄到讓讀者估不到才好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.163.26
推 seraphmm:說的是光速蒙面俠嗎 跟野球長打王類似嗎?? 59.112.65.176 06/16
推 TheWestWing:你得到它了^^ 不過跟野球長打王還是有點小區 140.116.163.26 06/16
→ TheWestWing:別啦 140.116.163.26 06/16
→ seraphmm:日本競技漫畫主角每個都入了魔..... 59.112.65.176 06/16
推 thindust:長打王是我的最愛 一點也不老橋 搞笑一流 163.25.118.43 06/17
推 SuperTaco:光速蒙面俠讚啊！140.113.129.166 06/17
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作者: pengpluto (I Love Mai-K) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 00:06:29 2005
※ 引述《ieeur (ddd)》之銘言：
: 為什麼在港漫被批的很慘在日漫就不會
: 像是很紅的在海上飄來飄去的故事
: 雖然整體架構不錯，但是其中也是一堆老橋
: 由其如果是每周一回回的看更是常常連續十幾回都是老橋
: 不用畫下一回我也知道結果大概是啥
: 其老橋的程度就跟那個太平假裝殺老豆其實是要殺神的橋段一樣
: 很多作者鋪了很多回的橋，其實在第一回就知道結果是啥了
: 可是幾乎(快全部了)板友每回看都說好熱血、好感人、好帥氣、看的快哭了
: 我就不懂難道只有我看的出來這是老橋中的老橋嗎?
: 可能是板上都沒人批所以也沒人跳出來批，跟港漫板倒是完全相反十篇只有半篇是讚美的
: 而且主角那群也是常常瞬間升級，其升級的程度有時候比港漫還唬爛
: 可是也是博得一片好評，鳴我就知道xxx最強了、xxx真是太帥了我就知道他還有絕招等等
: 比起港漫，幹等級又在那亂跳了、呵呵呵有此戰果並不意外幹你老黃(馬)
: 我好像沒看過在港漫板，鳴我就知道幸運超人最強了，飛到外太空真是太熱血了、
: 王小虎真是太帥了我就知道他還有絕招
: 為什麼老橋的地位在港、日二漫中會差這麼多
: 當然不只在海上飄來飄去的故事我只是舉個例罷了，其它BL找老爸的故事、和紫的兄弟
: 姐妹大冒險的故事等等很多也是這樣。
港漫被批的原因最多應該不是老橋吧
大多是劇情爛,例如等級錯亂,超出讀者所能接受的範圍(注一)
再不然就是畫工變差,這很明顯就能夠感覺的到...
但這些在日漫似乎比較少出現
像海賊王雖然每次都是熱血老橋
但是畫風討喜,參雜了豐富的想像力的劇情
讓讀者能感受到一個新的世界觀
缺點的話 我想就是熱血勝利法
以及主角們的升級過程交代不清吧
回說港漫,大多是跟古代,武俠之類的題材有關
就算場景拉到現代或未來,還是擺脫不了拳拳到肉的劇情
在這樣的限制下
一開頭就一定會介紹江湖的勢力...老黃的漫畫看太多Orz
長久來說就變的有點公式化,讀者看了興趣也漸漸疲乏
一旦賣的好就開始加劇情,創造新角色,劇情走向就漸漸變的一發不可收拾
這就是KUSO的開端...就像某台的連續劇一樣
至於獵人火影賣的是點子
不論是念能力或是忍術對招都能讓人耳目一新
等級錯亂問題也不多
至少我還沒看過小傑能夠不用計謀把比他強的人解決?
而港漫呢?
以剛下檔的天子五來說...
那個打鬥真是...兩人集氣-對轟-震飛-再集氣-再對轟-再震飛...etc
誰要看這種打鬥啊ˋˊ#
一向以畫工見長的港漫...人物變形不說...連很威的招式也畫的如此草率
天子一到天子四從沒表現這麼差過Orz
港漫優秀的作品很多
但是有幾個能夠見好就收呢?(風雲霸刀絕代跟現在的天子...)
不過拿港漫的KUSO作品跟日漫當紅的優秀作品來比似乎有點不公平?
以上是個人的淺見
謝謝各位觀賞^^
注一:獵人的作者富奸也有因為凱特事件被罵,之前的草稿更不用說了...
--
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◆ From: 218.164.138.105
推 yellowfang:絕代早收了吧！貳是KUSO仁東的同人誌好咩？218.162.231.230 06/17
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作者: cemin (閹掉當正妹吧!!) 站內: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Thu Jun 16 23:43:54 2005
: : 而且主角那群也是常常瞬間升級，其升級的程度有時候比港漫還唬爛
: : 可是也是博得一片好評，鳴我就知道xxx最強了、xxx真是太帥了我就知道他還有絕招等等
: : 比起港漫，幹等級又在那亂跳了、呵呵呵有此戰果並不意外幹你老黃(馬)
: : 我好像沒看過在港漫板，鳴我就知道幸運超人最強了，飛到外太空真是太熱血了、
: : 王小虎真是太帥了我就知道他還有絕招
: : 為什麼老橋的地位在港、日二漫中會差這麼多
: : 當然不只在海上飄來飄去的故事我只是舉個例罷了，其它BL找老爸的故事、和紫的兄弟
: : 姐妹大冒險的故事等等很多也是這樣。
: 每個板的需求不同啦 ^^;
: 幹剿老黃大多也是半開玩笑的成分
: 加上板上強者甚多 信筆寫來就是一篇好文(很好笑的文章 =.=||)
: 所以說是越剿越有趣.....
: 不過也有很嚴肅的評論的 像雪雨大的評天子五(我有拜了 o(‧"‧)o)
之前我也幫前傳2好話
但是.....老黃實在太令我失望了!! =.=
: 至於偶像崇拜的部份 有啊
: 邪帝 玄感 妖王 姬考 宗主 一邪 銀鷹 紂王在板上也是各有支持者啊
: 雖然可能不是這麼外顯啦....=.=|||
: 至於老橋嘛 我想老橋用的好還是可以做出一本好漫畫的
: 重點還是在作者怎麼用 像小弟很支持的一本美式足球日漫
: 基本上也是傳統的運動漫畫熱血元素而已
: 但是平衡做的好 讀者還是看的高興
: 又像海洋的武鳳 就個人角度而言 不是多別出心裁的劇情
: 但和仔就是有辦法弄的引人入勝
: 也不是每本漫畫都要弄到讓讀者估不到才好
板上的風氣也有差別啦~~
日漫板常常戰啊!!
樓上接近日漫風格的火鳳三不五時也會戰啊!!
如果拿評老黃老馬的態度去評獵人火影的話
在那邊應該會被戰得很慘.....XD
還有話後砲.....我覺得那應該也是問題之一
若像邱福龍 劍橋一樣~~在後面寫些關於作畫的經過或者趣事
那麼大家也不太會去在乎這個橋是老橋還是新橋
看大聖跟名捕就知道囉~~
如果真的要找 老橋也是一大堆啊!!卻比較少有人批....
不過老黃卻很喜歡在話後砲自吹自擂
尤其是看到這一期寫"保證讓大家估不到"
下一期的劇情卻早給大家猜透
那實在很難叫人不挖苦他幾句啊!!!
--
壞壞的女人最美麗 http://www.wretch.cc/album/cemin
絕世好湯－神兵 龍虎 名捕 大唐
英國遊學行－蠟像館 倫敦 劍橋 佛斯登
附註：我像孫協志??別開玩笑了!!
--
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◆ From: 61.66.56.73
推 smallrat:四小將電醉魔 這我真的估不到 140.116.72.4 06/17
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作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 00:41:17 2005
因為理念﹐因為信念。關鍵並不在於橋的新舊﹐而在於當中有沒有靈魂。
獲得好評的港漫﹐比方說武神鳳凰﹑絕世無雙﹑火鳳遼原﹐已經結束了的海虎﹑武神
(上半部)﹐早期的風雲﹑天子﹐幾十年前的龍虎門﹐這些作品的作者或者編劇﹐都在
他們的作品中﹐努力演繹人生﹑努力演繹一些他們想要表達的說話及理念。這些好作
品的人物﹐都是活生生﹐為了生命及理念而奮鬥﹐為了人生最值得守護的事物而奮鬥
。大好男兒﹐為理想﹑為愛﹑為信念﹐拋頭顱﹑撒熱血﹐永不後悔。
靈魂﹐是一個好劇本的第一因素。人物則是另一個因素。在天子五中﹐許多人物都
無法發光發亮。與天子一中的人物相比﹐無疑相差太多。
設定則是另一個因素。早期港漫的設定﹐大多遠比目前的港漫來得好﹑來得嚴謹。
現在的天子五﹐其實是在吃老本﹕不斷把以前好的武功拿出來用﹐加上些東西﹐反
而坏了一窩湯。要就好像武神鳳凰中﹐努力拋開以前的所有武功的設定﹐只保留了
磁場轉動的名稱。要就好好地在原有不足之處再添新意。目前天子五所用的武功﹐
幾乎無一不是來自前人手筆。那個真龍什麼劍法。。。看起來實在很遜啊。
龍虎門的世界背景﹑人物設定都是來自數十年的舊龍虎門。
天子五的大部份武功都是來自天子一的創作。又不老老實實用﹐又要想出更高版本
的招式。。。其實如果說舊的武功大多失傳﹐在宋初已再無人能夠使用血穹蒼﹐皇
甫極以第七層靛滄海已然所向披靡。努力在只用有限等級的情況下創造新意﹐故事
未必就沒有生機。武神鳳凰中彼此的力量都只有三十重天﹐彼此的戰鬥仍然能夠讓
人耳目一新。
就我自己的觀察﹐好的港漫大致上大家都認同﹐不好的港漫大多被罵。日漫有些不
好的也是有人罵到亂。像刃牙這本日漫最近的表現大家都認為是變得更差了。事實
上也的確是那樣。
整體來說﹐個別的讀者或許是不客觀的﹐但以一個整體來說卻是客觀的。
--
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◆ From: 60.49.88.55
推 rabinson:這篇寫的好！ 219.81.148.52 06/17
推 stevepili615:這篇好 220.136.192.86 06/17
推 naehs:精神!140.114.222.102 06/17
推 eric999999:的確靈魂才是最重要低~~ 203.73.175.13 06/17
推 meowhui:真龍x法確實是遜到爆了...220.130.139.205 06/17
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作者: zazard (路人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 00:17:23 2005
※ 引述《ieeur (ddd)》之銘言：
: 為什麼在港漫被批的很慘在日漫就不會
: 像是很紅的在海上飄來飄去的故事
: 雖然整體架構不錯，但是其中也是一堆老橋
: 由其如果是每周一回回的看更是常常連續十幾回都是老橋
: 不用畫下一回我也知道結果大概是啥
: 其老橋的程度就跟那個太平假裝殺老豆其實是要殺神的橋段一樣
: 很多作者鋪了很多回的橋，其實在第一回就知道結果是啥了
: 可是幾乎(快全部了)板友每回看都說好熱血、好感人、好帥氣、看的快哭了
: 我就不懂難道只有我看的出來這是老橋中的老橋嗎?
我想這是手法的關係
以武神鳳凰來說 他的老橋也多到不行
不過以適當的分鏡對白等描繪出來就是好看
同樣是大絕招 項無恨那種雷球可以讓人熱血嗎? 一點說服力也沒有
一個絕招要讓人覺得強 自然就要畫出強的感覺 不然解釋再多也是白說
橋段不該只是結果論 不然RPG的橋大概都一樣了
不同的故事和過程會讓人覺得他是一個新橋
而老黃常被罵的原因 他的老橋某種程度上是一模一樣的老橋
只是把人物代換掉 其他過程結果完全一樣
--
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◆ From: 61.62.157.86
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作者: thindust (天空作的詩) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 00:18:28 2005
我覺得說來說去還是編劇的責任大一點
老橋用得好一樣集集精彩
之前葉明發的拳斗
主角每級大概以等比級數upgrade
埋的伏筆也不難拆穿
但是那窒息的張力還是讓人停不下來
現在葉明發來到玉黃朝了
令我期待玉黃朝可以有所改變
不過好像還沒讓他發揮長才
只有說英雄不過癮呀
--
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◆ From: 163.25.118.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: s123999015 (潛水人) 站內: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 00:27:56 2005
※ 引述《thindust (天空作的詩)》之銘言：
: 我覺得說來說去還是編劇的責任大一點
: 老橋用得好一樣集集精彩
: 之前葉明發的拳斗
: 主角每級大概以等比級數upgrade
: 埋的伏筆也不難拆穿
: 但是那窒息的張力還是讓人停不下來
: 現在葉明發來到玉黃朝了
: 令我期待玉黃朝可以有所改變
: 不過好像還沒讓他發揮長才
: 只有說英雄不過癮呀
總覺得慾黃潮是個讓好手能夠盡展所長(前期)，又不讓好手完全發揮(後期)的地方
禍源都在於老黃...
作品畫的好自然賣的好，賣的好老黃就會插手，老黃一插手就會kuso
kuso下去...會怎樣的爛尾...連老黃自己也不知道...
ex:俠客行＆不知所謂的神兵3.5
--
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◆ From: 218.164.57.194
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TheWestWing (白宮風雲) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 02:54:08 2005
※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: ※ 引述《ieeur (ddd)》之銘言：
: 我想這是手法的關係
: 以武神鳳凰來說 他的老橋也多到不行
: 不過以適當的分鏡對白等描繪出來就是好看
: 同樣是大絕招 項無恨那種雷球可以讓人熱血嗎? 一點說服力也沒有
: 一個絕招要讓人覺得強 自然就要畫出強的感覺 不然解釋再多也是白說
: 橋段不該只是結果論 不然RPG的橋大概都一樣了
: 不同的故事和過程會讓人覺得他是一個新橋
: 而老黃常被罵的原因 他的老橋某種程度上是一模一樣的老橋
: 只是把人物代換掉 其他過程結果完全一樣
不過我覺得老黃最近被我們罵的原因不是老橋 而是濫橋..
撇開 造型 人物 劇情皆失敗的前賺2
最近重看神兵3 跟神兵3.5比起來就是很大的落差
像小尼姑這條線大概完全不見了 更不用說胎死腹中的藍絲了
至於當初給豪哥的評語是"冷酷殘暴"......|||
大概劇情走向又做了不少的修正.....
同樣的問題也出現在天下跟黑豹上
雖然說黑豹在置死地而後生的情況下變好看了.....|||
本來是豪解決的江湖歷險記 現在又不知道要變什麼了...
港漫邊畫邊想應該是正常的 可是總要有個限制
像天下跟玉黃朝這種動輒加個五期十期的
美其名曰交代清楚實則尾大不掉的東西才是讀者痛恨的
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◆ From: 60.248.127.91
推 ckshchen:對喔!尼姑是誰啊!消失了吧!203.203.147.249 06/17
推 jjimmy:我想賭藍絲，其實就是開心胯下的戰虎!141.217.221.133 06/17
→ jjimmy:那頭老虎是藍色的，一定有牠的道理XD141.217.221.133 06/17
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作者: stenler (挖哈哈) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 同樣是老橋
時間: Fri Jun 17 03:21:22 2005
因為...港漫薄薄一本要五塊.....
日漫厚厚一本只要三塊......
還有就是...總覺得老黃最近的人物變形變很大 =.="
這點不是很滿意
然後每個人都是一臉認真 一臉淫蕩的說著台詞..
卻讓我覺得...這根本是Kuso漫畫吧 XD
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◆ From: 140.116.101.145