推 MrCYZ:看完soil的分析才知道自己是壞人 囧 10/15 20:24
推 pita30:宅男算哪種人>_<? 10/15 20:51
推 corlos:宅男算好人 10/15 20:58
推 seraphmm:可是我看了姬發反而覺得太誇張 每個女人都送上門來是怎樣 10/15 21:21
推 monmo:因為他帥 功夫又利害 10/15 21:41
→ seraphmm:可是好像沒遇到過什麼特別危險的逆境.. 10/15 21:51
→ monmo:.... 我看錯了 姬發純粹是主角威能 我說的是考哥 10/15 21:56
推 errantknight:中肯XD 10/15 22:46
→ deh3215:有人覺得..考哥=勇哥=風雷哥 XD 10/15 23:04
推 missile16b:勇哥和風雷根本是同一個模子印出來的~~cow有人載綠帽了 10/15 23:51
推 asdfzx:姬發跟Jeter都是好湯喝不停 建議宅男改個名 要有跟雞同音的 10/15 23:59
推 seraphmm:難怪^^" 楊廣就是因為沒湯喝 所以感覺比紂王跟贏政遜一點 10/16 00:01
→ LandGrave:劍可以纏腰上的 除雞發 還有誰佔的上檯面?湯自然倒貼阿 10/16 04:14
推 Timliu:宅男算路人 ..... 10/17 12:52
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作者: yenhawk (yenhawk) 站內: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 角色刻畫的衝突
時間: Mon Oct 16 02:55:47 2006
記得以前在看小流氓的時候
老黃會在某些角色出場前後
安插點往事來塑造角色
讓他的形像在那短短的劇情後變得明顯
比較不同的是
老黃以前會將這種手法用在消耗型的練功角色上
讓這些惡形惡狀的雜魚在幹惡事時或在他們和蛇貓群邪交手時
建立起他們惡人的形像
而與這些混蛋交手的蛇貓群邪
自然而然就成了正義的一方
現在老黃卻將大多數場景擺在主要反派的勾心鬥角和群架場面上
對練功雜魚少有鋪墊
最後就變成了幾個黑道門派在爭地盤…~_~|||
我覺得老黃真想把蛇貓門這部作品搞好的話
最好就是把他以前的作品拿出來好好看一遍
重新回憶一下他當時創作《小流氓》、《醉拳》等名作時的心情
否則說甚麼也是白搭= =
--
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◆ From: 218.163.192.43
推 seraphmm:可是不管怎麼鋪陳怎麼練功 最後還是要爆 囧 10/16 04:16
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作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 角色刻畫的衝突
時間: Mon Oct 16 14:31:15 2006
※ 引述《yenhawk (yenhawk)》之銘言：
: 我覺得老黃真想把蛇貓門這部作品搞好的話
: 最好就是把他以前的作品拿出來好好看一遍
: 重新回憶一下他當時創作《小流氓》、《醉拳》等名作時的心情
: 否則說甚麼也是白搭= =
我在很久很久以前有為這一點幫老黃護航過。
重點不在于他忘記了小流氓、醉拳時時代的心情，而是那個時代和現在
這個時代不一樣了。
在小流氓的那個時代，治安沒有現在這樣好，黑幫械鬥很明顯，而且槍
械火力不發達，主要是用拳腳格鬥。（再加上李小龍及成龍的功夫片）
到了今天，已經是科技時代，犯罪心態和以前已經有很大差異。什麼叫
做壞人，什麼叫做好人，扮演的角色已經不大一樣。
我舉一個例子，像成龍的警察故事，以前講究拳腳打架，現在的新警察
故事，也就加上了許多科技的元素。（壞人犯罪上）
我是說，七十年代最痛恨的犯罪，和現在最痛恨的犯罪，不大一樣。
那時候只要是黑幫大大，就會民眾一心認為這個人壞到不得了。開武舘
教學、保護街民不受收保護費，那個正義形象一下子就出來了。
但是現在，比較邪邪的角色，不受傳統道德規條束縛的角色，會比較受
歡迎。
所以，在理論上，問天的神魔合一，比較受到版上的支持。應該也有蠻
多人，討厭神兵裏面的梅度沙，非要搞到神魔不兩立不可。
也就是說，現在的人，比較可以接受，正邪之間，還有灰色地帶這樣的
想法。
--
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◆ From: 60.48.51.132
推 asdfzx:想當標哥的兒子的鄉民應該不少 10/16 14:43
→ slzhao:可是之前討論好像有提到,小流氓的科技比新著龍虎門還進步. 10/17 19:59
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作者: ciccio (三葉蟲要) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 角色刻畫的衝突
時間: Mon Oct 16 14:46:10 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《yenhawk (yenhawk)》之銘言：
: 但是現在，比較邪邪的角色，不受傳統道德規條束縛的角色，會比較受
: 歡迎。
: 所以，在理論上，問天的神魔合一，比較受到版上的支持。應該也有蠻
: 多人，討厭神兵裏面的梅度沙，非要搞到神魔不兩立不可。
: 也就是說，現在的人，比較可以接受，正邪之間，還有灰色地帶這樣的
: 想法。
可是也要刻畫的好阿 像豪洨的什麼化妖氣為我用
整段劇情只能以不知所謂來形容
(事實上整個神兵3-3.5都不知道是在畫三小.....)
這就是老黃現在的問題 想要描述角色不受傳統道德規條束縛
卻又搞的正派不正派 反派也不反派
到最後 反派反而都是敢愛敢恨以一敵百的大俠
正派有如蛇貓門都只是偽善又只會圍毆的下三濫
--
﹀ ﹀ ◥◣◣燕戟歸命人不還啦~ βy yCat
￣–￣║◥ ◣◢ 『霹 姥 ╰ ╯ 〞
◢羽＼║ ◥◣↖ ↘ ↙ 靂 - - 無 ∞⊿∞Ⅴ
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＼/燕◣ ４』/／宵╲\ 啊 / \
編劇大人，我想拉二胡... 〈 ╲ ／/〈〉\＼ 風起了，蟬鳴了。你囧了嗎？
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◆ From: 69.208.211.91
推 haryewkun:6535篇 10/16 14:52
→ haryewkun:你覺得不知所謂的地方也是有人喜歡地~~~~~~ 10/16 14:53
推 iambluepig:同樣的，有人喜歡就有人討厭... 10/16 14:54
推 dunhill10:這又有什麼好堅持的，你喜歡就好 10/16 16:23
→ Atar:大家爽就好~~不要去嘗試說服和反駁對方...不然就等著再戰一次 10/16 18:05
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作者: yenhawk (yenhawk) 站內: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 角色刻畫的衝突
時間: Mon Oct 16 16:53:22 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
我個人認為
問天的神魔合一
只不過是種力量的融合吧了
而他的個性基本上還是以大愛、正義之類為主的
而梅度沙和他根本就站在對立面
屬於純粹的邪惡
這根本是不可比的
(其實我沒看過梅度沙的片段)
真要舉那種帶有邪氣、處於灰色地帶的例子
我認為還不如拿邪帝、宗主、燕王
或者古老點的小劍仙、逆天唯我、老祖宗、蚩尤等
未必和主角站在同一個道上
但在某些地方上又有莫名其妙執著的人物來舉例比較好
但真要計較的話
就會發現這類角色在港漫裡也不算出現得晚了
所以我認為
用現在的人比較容易接受灰色地帶這種想法來解釋現在的情況
是說不通的
至於現在的犯罪比較接近高科技之類的
我認為這也不是重點
犯罪手法會隨著時代進步
但人們渴望有個正義使者打倒邪惡魔王的心情卻是不會變的
不然哪來那麼多熱血系日漫作品？
港漫也不會口口聲聲談甚麼蒼生、正義、大愛、友情了
就算是強調計中計中計中計的火鳥燎原好了
看看那劉備從初期劫一城救兩城那種做事不拘一格的傢伙
到後來的那副迂腐模樣
再看看那頭睡覺的龍……
老黃現在的問題到底在哪裡？
這是個值得仔細思量的問題
而我認為
老黃喜歡在現今的作品延續前作某些吸引人的元素
卻又沒將這些元素應有的吸引力表現出來
絕對是他的重大問題之一
所以直到今天
曾與小劍仙是至交朋友、在感情路上有許多糾葛、曾扮女裝、被利用殺害不少重要
的人、並在決戰後自殺的王無忌，依然是我心目中最燦爛的港漫主角
而曾是名門子弟、卻發現自己其實是奸邪之後、深愛小醉娃、最後詐死逃過一劫的小
劍仙，也依然是我心目中最喜歡的港漫反派
--
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◆ From: 218.160.97.176
推 padparadscha:梅度沙不是一直跟衰天還有豪洨同一邊嗎 o.O 10/16 16:57
→ padparadscha:梅度沙 只是煩了點 話多了點 加上愛托夢還稱不上單純 10/16 16:58
→ padparadscha:的邪惡啦XD 10/16 16:58
噓 yenhawk:抱歉，我還以為梅度沙是甚麼希臘篇的角色…… 10/16 17:01
推 errantknight:難道樓上把我的豪洨預言當真了?? 10/16 17:20
推 ltmqw:原po幹嘛自噓？ 10/16 17:58
推 haryewkun:推回去。 10/16 18:03
推 asaas:誤以為是希臘篇+1...XD 10/20 13:32
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作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 角色刻畫的衝突
時間: Mon Oct 16 18:39:47 2006
※ 引述《yenhawk (yenhawk)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 我個人認為
: 問天的神魔合一
: 只不過是種力量的融合吧了
: 而他的個性基本上還是以大愛、正義之類為主的
: 而梅度沙和他根本就站在對立面
: 屬於純粹的邪惡
: 這根本是不可比的
: (其實我沒看過梅度沙的片段)
神魔合一……在某一方面來說，其實是在暗示，神和魔之間，是否有共同相
處的可能性，彼此的關係，是不是一定要殺絕對方。
我不是很記得劇情……問天練神魔合一的時候，面對過鐵心踏入魔道的困擾
。要維護正義，就要把妻子殺滅，這兩條路之間，是否有第三條路可行？
問天是女渦挑選出來的人，代表神。鐵心用魔珠練出無咎，代表魔。神魔合
一嚴格上來說可以代表綠珠和魔珠之間是否可以在一起。
南宮太平的六世神、六世魔，嚴格上來說就是神魔合一。
: 真要舉那種帶有邪氣、處於灰色地帶的例子
: 我認為還不如拿邪帝、宗主、燕王
: 或者古老點的小劍仙、逆天唯我、老祖宗、蚩尤等
: 未必和主角站在同一個道上
: 但在某些地方上又有莫名其妙執著的人物來舉例比較好
: 但真要計較的話
: 就會發現這類角色在港漫裡也不算出現得晚了
: 所以我認為
: 用現在的人比較容易接受灰色地帶這種想法來解釋現在的情況
: 是說不通的
小流氓是七十到八十年代的漫畫。邪帝、宗主、燕王等角色，再早也沒這些
早。
小劍仙、逆天唯我、老祖宗、蚩尤等人的確是邪派角色，尤其是老祖宗更是
殺人無數，不管好的壞的統統一劍殺掉。
但如果沒有記錯，老祖宗出現的時候，已經是七百期龍虎門以後的角色。蚩
尤的出現早一些。
所以算起來，老祖宗出現的時代，很多概念已經跟小流氓時代不一樣。這點
有看過舊書的人就一定知道。
到了老祖宗時代，戰鬥上已經是開山破石、飛天遁地，採取九天之氣，也為
了飛升而努力。換言之，這個時代的戰鬥，和早期小流氓，武舘為了保護街
坊，和來收保護費的黑幫作戰，已經是不一樣的時代。
老祖宗的開山破石，後來由肥良的黑豹、海虎發揚光大，出現了超越正常人
的拳腳功夫的技擊漫畫，直到可以把土星毀滅的程度。
老祖宗的飛升，則在黃易筆下發揚光大。
黃易筆下的故事，深入發揮相關理念：大家都是為了飛升，沒有正、邪之分
。黃易更在小說中，提到魔、道之別。他提出，先易後難、專走捷徑就是魔
，培本歸元、先難後易就是道。到了巔峰境界，道魔就會同歸一條道路。
也就是說，從最早小流氓的黑白分明開始，到後來黃易的道魔歸一，不難看
出這數十年來想法不斷的改變。
: 至於現在的犯罪比較接近高科技之類的
: 我認為這也不是重點
: 犯罪手法會隨著時代進步
: 但人們渴望有個正義使者打倒邪惡魔王的心情卻是不會變的
: 不然哪來那麼多熱血系日漫作品？
: 港漫也不會口口聲聲談甚麼蒼生、正義、大愛、友情了
: 就算是強調計中計中計中計的火鳥燎原好了
: 看看那劉備從初期劫一城救兩城那種做事不拘一格的傢伙
: 到後來的那副迂腐模樣
: 再看看那頭睡覺的龍……
火鳳之中，人氣最高的人，當推“主子獻頭”的賈詡、“奉孝殺人”的郭嘉
。“光明兵法”的荀或，和“正在睡覺”的臥龍，嚴格上來說，低調得多。
就算是臥龍本身，也質疑自己的想法是否正確（所以才去睡覺）。迂腐的劉
備，也給張飛苦心“探囊取物”，要讓他回歸“正道”。
人們的確需要有一個正義使者去打倒邪惡魔王，但是對於邪惡的定義，已經
改變了。人們也不再如此執著于正義，而是追求為萬民求福利。
現在的犯罪手法比較接近高科技，我的原意，是指老黃描述的壞人面孔，還
停留在靠金牌打手的那一套。現在日新月異，真正壞人已經減少使用這種手
法，老黃還想用這樣的手法，當然很難深得人心。
比方說，現在我一想到壞人，我的想象就是拿著搶，一槍把婦孺的頭打破。
要不然就是地產爭執，商人要開發這個地方，當地人不願走，商人就雇傭黑
社會合作，放火燒對手全家。
但是老黃的作品裏面，哪一個壞人的角色拿槍的？
: 所以直到今天
: 曾與小劍仙是至交朋友、在感情路上有許多糾葛、曾扮女裝、被利用殺害不少重要
: 的人、並在決戰後自殺的王無忌，依然是我心目中最燦爛的港漫主角
: 而曾是名門子弟、卻發現自己其實是奸邪之後、深愛小醉娃、最後詐死逃過一劫的小
: 劍仙，也依然是我心目中最喜歡的港漫反派
這個我有所保留。嚴格上來說，新著的龍虎門的精神，其實和小流氓時代差
不多。小流氓時代，對上棍邪，一樣是一大堆人上去圍毆。可以穩勝的就單
對單，沒有把握的就人多打人少。
所以，我不敢肯定，如果現在老黃再重畫醉拳，就算同一樣的角色、同一樣
的劇情，在新的時代，是否依然合適。
甚至對於妓女的看法，現在也和以前不一樣了呀……
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◆ From: 60.50.19.21
推 corlos:鐵心的魔兵是無妄 10/16 18:48
→ Atar:得看老黃心中還有沒有醉拳中的那些人物..沒有的話，應該只會 10/16 18:50
→ Atar:徒具其形而失其神..很多續作都是那樣...不只老黃.. 10/16 18:51
推 haryewkun:謝 corlos大指正，打的時候怎麼想都想不起來。 10/16 18:55
推 f9999:套句某人的話,道德是過去的產物 10/16 20:18
推 whisly:精神一樣，但是現在一個是背後靈大戰，一個是拳拳到肉 10/17 00:16
推 yaoj:棍妖和棍邪不一樣 棍邪好可憐的啊..... 10/17 13:39
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作者: snowrain (無心之償有心茲勤) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 角色刻畫的衝突
時間: Tue Oct 17 00:49:58 2006
空情‧通神
並不是指絕情 無情 斷情
心忘‧劍神
也不是指死心 無心 絕心
空是包容 把情推廣到無限的關懷
忘是無私 把心開闊到邪惡也包容
天仁劍極 心藏天之仁
殊途同歸地達到了空情通神的至境
比起誅魔 滅妖 天下無敵有更深層的意義
仁者無敵 這不只是一句口號 而是真實的寬恕
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重新細讀《一紀劫世》有感
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◆ From: 61.62.133.223
推 wildsky:仁者的精要在於他不喜歡打架...但你也打不贏他... 10/17 01:21
推 snowrain:所以我開始練合氣道了 :p 10/17 01:23
推 zzt:谷次郎：合氣道，上乘爵士武功，三日練成，收費6000千 10/17 02:06
推 snowrain:6000千 折合約兩百萬台幣 >"< 10/17 02:34
推 seraphmm:雪雨大合氣道會使出藤堂流的劍氣斬嗎XD 10/17 15:15
推 snowrain:差得遠呢 倒是加藤流的千人斬練一練倒也不壞 XD 10/17 15:35
推 voko:推文跟內文的差異讓我笑了ORZ 10/18 12:33