推 Wirklichkeit:只能說這世界上無奇不有了...XD 140.112.214.195 11/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dilbert (藉口王) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Tue Nov 2 10:24:34 2004
推 lolly:龍虎教造型在港漫算極下功夫了，反派人人 218.167.159.232 11/02
→ lolly:都極富魅力，白蓮羅剎幾個都很威。鐵聖老 218.167.159.232 11/02
→ lolly:還長得像甘地勒 218.167.159.232 11/02
我可以認同造型或許很下功夫或許很威，
不過能給的正面形容詞頂多也只有威了，
不會想用帥、酷、俊逸、美形來形容，
這是我之前論點核心－龍虎教時代背景雖然在現代，
不過以服裝造型而言，現代感卻很弱，
這個問題不只存在發皇帝夢的白蓮教。
不過要求老黃每週掰完好幾份週刊劇情，
還要去鑽研服裝和髮型，似乎也蠻強人所難的就是了。
但以結果論而言，日漫在造型設定上還是
比港漫多元且活潑得多。
※ 編輯: Dilbert 來自: 218.34.189.221 (11/02 11:19)
推 Dilbert:馬的我是白痴 回文為什麼按成修文 218.34.189.221 11/02
→ Dilbert:結果為了刪除引文把舊文刪光了 Orz... 218.34.189.221 11/02
推 lolly:會嗎？我認為王風雷很酷啊，陳傲雲奸得很 218.167.159.232 11/02
→ lolly:有型啊，五大世家那段角色都還不錯啊 218.167.159.232 11/02
推 lolly:至於現代感很弱正是龍虎最大的特色啊，故 218.167.159.232 11/02
→ lolly:意夾雜古裝，當年李小龍也是學他這種風格 218.167.159.232 11/02
→ lolly:上官小寶就說過老黃故意讓角色穿古裝，他 218.167.159.232 11/02
→ lolly:很佩服，所以沙膽仔、九紋龍也是現代感十 218.167.159.232 11/02
→ lolly:足，後來書中也一堆穿清裝的 218.167.159.232 11/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Tue Nov 2 11:54:40 2004
※ 引述《Dilbert (藉口王)》之銘言：
: 推 lolly:龍虎教造型在港漫算極下功夫了，反派人人 218.167.159.232 11/02
: → lolly:都極富魅力，白蓮羅剎幾個都很威。鐵聖老 218.167.159.232 11/02
: → lolly:還長得像甘地勒 218.167.159.232 11/02
: 我可以認同造型或許很下功夫或許很威，
: 不過能給的正面形容詞頂多也只有威了，
: 不會想用帥、酷、俊逸、美形來形容，
: 這是我之前論點核心－龍虎教時代背景雖然在現代，
: 不過以服裝造型而言，現代感卻很弱，
: 這個問題不只存在發皇帝夢的白蓮教。
: 不過要求老黃每週掰完好幾份週刊劇情，
: 還要去鑽研服裝和髮型，似乎也蠻強人所難的就是了。
: 但以結果論而言，日漫在造型設定上還是
: 比港漫多元且活潑得多。
: ※ 編輯: Dilbert 來自: 218.34.189.221 (11/02 11:19)
: 推 Dilbert:馬的我是白痴 回文為什麼按成修文 218.34.189.221 11/02
: → Dilbert:結果為了刪除引文把舊文刪光了 Orz... 218.34.189.221 11/02
: 推 lolly:會嗎？我認為王風雷很酷啊，陳傲雲奸得很 218.167.159.232 11/02
小流氓﹑龍虎門的時代﹐離現在已經超過二十年了吧
那是八十年代左右的漫畫﹐那時代的年輕人﹐聽過電腦的恐怕不多﹐
手提電話還是大磚頭。
現在看來﹐那些服裝﹑設計﹐感覺上自然跟時代脫節太多了。
如果照著現代的概念重新設計龍虎門﹐
武館的重要性比較以前低太多了﹐
現在那個年輕人有興趣上武館學武﹖
現在年輕人熟悉的﹐恐怕是網咖﹑高級咖啡館。
想想﹐要是王小虎等人跑去開 Cybercafe﹐倒是蠻好笑的。
白蓮教從事電子業及重工業(韓國)。。。無力中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.111.10.1
推 lolly:不止，已超過三十年了，它是七十年代的 218.167.159.232 11/02
推 windclound:難怪samsung那麼強勢..原來東方無敵在撐腰 61.230.210.108 11/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dilbert (藉口王) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Tue Nov 2 11:50:44 2004
※ 引述《Dilbert (藉口王)》之銘言：
: 我可以認同造型或許很下功夫或許很威，
: 不過能給的正面形容詞頂多也只有威了，
: 不會想用帥、酷、俊逸、美形來形容，
: 這是我之前論點核心－龍虎教時代背景雖然在現代，
: 不過以服裝造型而言，現代感卻很弱，
: 這個問題不只存在發皇帝夢的白蓮教。
: 不過要求老黃每週掰完好幾份週刊劇情，
: 還要去鑽研服裝和髮型，似乎也蠻強人所難的就是了。
: 但以結果論而言，日漫在造型設定上還是
: 比港漫多元且活潑得多。
: 推 lolly:會嗎？我認為王風雷很酷啊，陳傲雲奸得很 218.167.159.232 11/02
^^^^^^^^^^^XD 這個應該是個性方面吧
髮型和服裝沒辦法耍奸啊
: → lolly:有型啊，五大世家那段角色都還不錯啊 218.167.159.232 11/02
: 推 lolly:至於現代感很弱正是龍虎最大的特色啊，故 218.167.159.232 11/02
: → lolly:意夾雜古裝，當年李小龍也是學他這種風格 218.167.159.232 11/02
喔喔我指的是普遍而言啊，王風雷是很酷，藍浪也尚稱美形，
可是真要說造型矬的，應該更可以隨便說出一票吧。
韋陀、青天、林氏兄弟...etc，黑龍和洨虎造型其實也蠻樸實，
如果一和人設相當有風格的JoJo一比，馬上就高下立判了。
(話說JoJo真要耍狠打起來，歐拉歐拉的熱血度一點都不輸龍虎教哩
不過這個討論重點是在造型設定，無意比較哪部作品好看，而且實
際上也無從比較，就不多扯遠啦~~)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.189.221
推 lolly:拿jojo來比差太多啦，我還說龍虎畫功不如 218.167.159.232 11/02
推 lolly:史丹李勒，不一樣的東西怎麼能比？ 218.167.159.232 11/02
→ lolly:本來就沒人認為龍虎門的造型會多華麗，但 218.167.159.232 11/02
→ lolly:拿服裝沒現代感來講沒有說服力，因為今古 218.167.159.232 11/02
→ lolly:不分就是小流氓最大的賣點 218.167.159.232 11/02
推 fre:個人覺得龍虎門的角色裝扮 其實蠻有特色的 218.166.217.11 11/02
→ fre:古裝也可以穿出感覺阿 淫剩老帥阿~ 218.166.217.11 11/02
推 simmons:史丹李是編劇 不是畫家喔 218.166.121.109 11/03
推 grim6626:他是故意寫史丹李的吧，因為龍虎門實際上 61.230.129.224 11/03
→ grim6626:也不是老黃畫的 61.230.129.224 11/03
推 monmo:我記得史丹李也還是有人物設定耶 163.29.158.125 11/03
→ monmo:我看DISCOVERY的 163.29.158.125 11/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ltmqw (海馬) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Tue Nov 2 20:52:00 2004
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 小流氓﹑龍虎門的時代﹐離現在已經超過二十年了吧
: 那是八十年代左右的漫畫﹐那時代的年輕人﹐聽過電腦的恐怕不多﹐
: 手提電話還是大磚頭。
: 現在看來﹐那些服裝﹑設計﹐感覺上自然跟時代脫節太多了。
: 如果照著現代的概念重新設計龍虎門﹐
: 武館的重要性比較以前低太多了﹐
: 現在那個年輕人有興趣上武館學武﹖
: 現在年輕人熟悉的﹐恐怕是網咖﹑高級咖啡館。
: 想想﹐要是王小虎等人跑去開 Cybercafe﹐倒是蠻好笑的。
: 白蓮教從事電子業及重工業(韓國)。。。無力中
:--
:※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
:◆ From: 218.111.10.1
:推 lolly:不止，已超過三十年了，它是七十年代的 218.167.159.232 11/02
:推 windclound:難怪samsung那麼強勢..原來東方無敵在撐腰 61.230.210.108 11/02
原來是sony的小邪硬拼samsung的東方無敵？
最後是能勝出呢？ 實在令人好奇啊。
那龍虎教算…長江實業？和黃集團？
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.165.223
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cemin (我不是英雄) 站內: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Tue Nov 2 22:31:01 2004
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.34.189.221
: 推 lolly:拿jojo來比差太多啦，我還說龍虎畫功不如 218.167.159.232 11/02
: 推 lolly:史丹李勒，不一樣的東西怎麼能比？ 218.167.159.232 11/02
: → lolly:本來就沒人認為龍虎門的造型會多華麗，但 218.167.159.232 11/02
: → lolly:拿服裝沒現代感來講沒有說服力，因為今古 218.167.159.232 11/02
: → lolly:不分就是小流氓最大的賣點 218.167.159.232 11/02
: 推 fre:個人覺得龍虎門的角色裝扮 其實蠻有特色的 218.166.217.11 11/02
似乎會看新著的人大部分都有看過舊著吧！
還記得當年新著龍虎門剛出版的時候
我還介紹我同學去看....
可是他們一看到龍虎門那種古今不分的裝扮就興趣缺缺了
所聽到的評語不外乎"都什麼年代的哪還有人穿那種衣服"
或者"什麼年代阿~黑道火拼連西瓜刀都沒出現"
古今不分或許是龍虎門的特色....
可是對於從來沒接觸過的讀者而言....
說不定無形中會變成一種阻力~
: → fre:古裝也可以穿出感覺阿 淫剩老帥阿~ 218.166.217.11 11/02
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.0.247
推 lolly:很有道理。不過話說回來，如果讓東方無敵 218.167.159.232 11/02
→ lolly:穿西裝的話，能不能吸收新讀者不知道，但 218.167.159.232 11/02
→ lolly:我敢保證香港有一堆人會痛罵黃生呃錢，龍 218.167.159.232 11/02
→ lolly:虎門情意結還是很恐怖的。 218.167.159.232 11/02
推 cemin:其實我還真想看小邪或無敵穿西裝的樣子... 222.156.0.247 11/02
→ cemin:反正老黃都讓師妃喧穿過泳裝了~ 222.156.0.247 11/02
推 coolbay:用合成試試 61.223.32.54 11/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dilbert (藉口王) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Wed Nov 3 00:08:32 2004
※ 引述《Dilbert (藉口王)》之銘言：
: 推 lolly:拿jojo來比差太多啦，我還說龍虎畫功不如 218.167.159.232 11/02
: 推 lolly:史丹李勒，不一樣的東西怎麼能比？ 218.167.159.232 11/02
: → lolly:本來就沒人認為龍虎門的造型會多華麗，但 218.167.159.232 11/02
: → lolly:拿服裝沒現代感來講沒有說服力，因為今古 218.167.159.232 11/02
: → lolly:不分就是小流氓最大的賣點 218.167.159.232 11/02
個人認為今古不分不完全算是龍虎門的賣點，或許它是一個特色，
但其中也隱含了老黃拙於表現現代感或對未來世界的想像力。
90年代以來幾本以現代或未來當背景，而帶有較誇張色彩的技擊格鬥
作品不外是龍虎五世、大劍師、霹靂這幾本以至現在的新著龍虎門(註)，
可以看到其服裝造型大都頗為平淡，扣掉一些幹架用的怪裝備不算，
剩下的服裝根本就活像個普通單純蔽體用品。
EX：無袖T-shirt＋褲子紮到長筒馬靴的造型出現在每一部作品裡頭，
到底是因為這個造型很好畫，還是因為這真是一個可以縱橫千年
歷久不衰的長青造型？
註：001和滅火群龍路線偏現代寫實，不特別挑剔造形故不列入討論。
以龍虎五世為例，在服裝上不太能讓人感受到未來世界的味道，
而且到後來又是一堆古武功或古代道具在大出風頭，髮型再怎麼變也
就是那中規中矩的現代模樣。
再講回龍虎門，如果讓裡頭每個人都穿上西裝和帽T，鐵定單調到
不行，那老黃被讀者訐譙呃錢絕對是活該，但具有現代感的服裝
就只是這兩類裝扮？常逛Brand板的人一定不會認同，但這就牽涉到
個人對流行資訊與美學素養的深度足夠與否了，當然，火雲邪神、
東方無敵這幾個重量級角色，讓他們有些誇張的古代風格挺不錯，
不過如果從上到下每個人都如此，連個夜梟下面的追魂五使都穿著
好笑的服裝，那個人實在無法認同「老黃的人設能力宜古宜今，毫無
罩門」這種說法。
P.S:那個什麼碗糕惡閻君雖然只是個免洗角色，不過那個擺明是關羽
三號機還拿把關刀的造型，以前在魔棍時期就有個叫關功的角色
用過了，有打混之嫌。
最後，拿JoJo當例子，只是純粹要舉一部造型總是常常令人眼睛一亮
的作品，並非要老黃照抄模仿，lolly兄提及「我還說龍虎畫功不如
史丹李」，那我是不是要回「我還史丹李畫功不如鄭問咧」？
所謂不同類型的作品無法比較，主要應該是指內容、意境上面，
但是造型設定能力的強弱，應該還是可以有討論空間的。
之所以一直挑剔老黃，主要也是因為他身居港漫重量級代表人物的地位，
未來在中國動漫市場必然是和日系勢力分庭抗禮的要角，自然會希望他
能更多元些，如此而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.189.221
推 fakepeter:spy 看到了沒 218.166.130.55 11/03
推 grim6626:到哪板都有比較魔人(￣□￣|||)a 論點從 61.230.129.224 11/03
推 grim6626:第一篇到現在變了好多哦(．＿．?) 61.230.129.224 11/03
推 Dilbert:論點改變很多？願聞其詳。 218.34.189.221 11/03
→ Dilbert:原po疑問為何白蓮教總像瘋子般作古裝打扮 218.34.189.221 11/03
→ Dilbert:在下以為其中隱含老黃對造型設定的罩門 218.34.189.221 11/03
→ Dilbert:老黃擅古裝不擅現代，如此論點何不妥之有 218.34.189.221 11/03
→ Dilbert:不妨提出你的看法。 218.34.189.221 11/03
※ 編輯: Dilbert 來自: 218.34.189.221 (11/04 02:28)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: donkeykong (donkey) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Wed Nov 3 00:42:59 2004
變成討論衣服了
人家魔動王三隻看久了還會level up一次換新裝出現
希望慾郎桑給些角色換些衣服呀
不要只給毒娃旗袍換宮女衣
給王風雷剪個短髮吧
還是搞個染紫髮被劍魔錯認是另一個兒子的橋段
石鐵睫毛變長變女生也可以
飛妖戴帽子變陳摶也好
再不就給腦俠穿個吊帶褲變成洽吉娃娃混到龍虎門裡面殺人好了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.197.150
推 Ychengyu:石鐵穿劍甲 變鐵心 61.231.193.86 11/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (元拓...願你安息....) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 白蓮教明明是黑社會,為什麼好像瘋人院一樣
時間: Wed Nov 3 21:00:32 2004
※ 引述《Dilbert (藉口王)》之銘言：
: 但其中也隱含了老黃拙於表現現代感或對未來世界的想像力。
: 90年代以來幾本以現代或未來當背景，而帶有較誇張色彩的技擊格鬥
: 作品不外是龍虎五世、大劍師、霹靂這幾本以至現在的新著龍虎門(註)，
: 可以看到其服裝造型大都頗為平淡，扣掉一些幹架用的怪裝備不算，
: 剩下的服裝根本就活像個普通單純蔽體用品。
: 最後，拿JoJo當例子，只是純粹要舉一部造型總是常常令人眼睛一亮
: 的作品，並非要老黃照抄模仿，lolly兄提及「我還說龍虎畫功不如
: 史丹李」，那我是不是要回「我還史丹李畫功不如鄭問咧」？
: 所謂不同類型的作品無法比較，主要應該是指內容、意境上面，
: 但是造型設定能力的強弱，應該還是可以有討論空間的。
: 之所以一直挑剔老黃，主要也是因為他身居港漫重量級代表人物的地位，
: 未來在中國動漫市場必然是和日系勢力分庭抗禮的要角，自然會希望他
: 能更多元些，如此而已。
其餘恕刪
其實 如果要討論他漫畫裡面的服裝現不現代化的問題
我認為該探討的是港漫的生態
確實 老黃在現代化服裝上面成就並不高
跟荒木老師比起來那當然是不能比
可是... 我不認為他是"做不到" 而是"不需要做"
想想看 老黃是個典型不過的商人
能夠賺錢的他都可以盡可能去嘗試 湯都捧好幾碗上來了
如果服裝現代化可以幫他的漫畫更暢銷 他怎麼可能不做
我想 關鍵就在於港漫這個獨特的漫畫品類生態
尤其玉皇朝漫畫清一色是打鬥...
要有濃厚的中國味... 才能襯出專屬武打的味道
所以怎麼樣...他都不會去嘗試太過於現代化的服飾
畢竟... 以當代來說 所謂的現代化服飾 其實就是西化風格為主
真正中國味的現代服飾~??? 沒有.....
那麼穿著JOJO那般前衛的現代化 有些讀者認為FASHION的服裝
打出電光毒龍鑽 或者是冰火七重天之類的武功...
是不是有點不倫不類~? 或者就是少了股那種武俠該有的味道~???
而且別忘了看他漫畫的讀者 主要還是以香港當地市場優先
不能先在香港維持他霸主的地位 哪有名聲四處跨足國際
港漫讀者已經習慣了"港漫就是這個樣子的穿著"
特別是龍虎門有了30年的讀者基礎 幾乎已經是一種全民印象
緊身背心 長褲這種家喻戶曉的形象
生意人如老黃... 我想他沒有多大的膽量來自己的作品來做實驗
口碑一不好 他原本想畫上個幾十年的新著龍虎門 可能就得早早收攤
風險太大了~~~ 他不可能自己嘗試去砸招牌
再來 港漫對於當地還不足以成為藝術之一(除了少數啦)
大部分的港漫作家 或者是公司 都還是把漫畫主要當商業 消遣品在看
龍虎門之類設定在現代的漫畫...之所以服裝不夠現代
我想也是有老黃的商業考量在......
什麼是最有商業市場的東西~??? 通常都是那種最平凡 最一般的
最能普遍得到大部分人的大眾市場......
背心 長褲 反正所有港漫幾乎都這樣 這是最安全
也是最能讓大部分讀者都接受 不會有過分的喜惡反應~~~
相反地因為日本漫畫市場夠大夠久 夠成熟
所以像JOJO這麼充滿詩意跟藝術感的漫畫 可以在市場上立足
而且更被視為一大成就跟經典........
但是 但是別忘了... 在同時的漫畫市場中
JOJO一直不是市場領導者... 前後包括七龍珠 神劍 灌籃 海賊等
都屬於比較能被大眾接受的造型跟故事
或許對於許多(也包括我) 有許多人愛死JOJO
愛死特立獨行 有獨特美學的JOJO.....
卻也別忽略另外其實我們也常常聽到更多這樣的聲音
對於JOJO的造型就是不喜歡 討厭他奇怪又複雜的線條
這不也就是藝術的本質~??? 有的人真的愛死他了 認為他就是一種獨特而精緻的美學
但也是會有另一群人的聲音 就認為這太特殊了無法接受
認為JOJO畫的醜死了..... 不看JOJO的讀者中 我聽過太多這種聲音了
並不是"我們認為他是超棒的美學" 他就絕對是"所有人心目中了不起的美學"呀~!
太獨特的東西... 就得越要接受可能出現的兩極化評價
這就是走比較藝術或前衛的各種創作可能產生的現象跟利弊
因為他獨特 所以容易有一群相當死忠的人 因為他的獨特的愛不釋手
但同樣 也因為他太過獨特 所以也很容易被更多數的人不喜歡或無法接受
老黃.....他選擇的是一個大眾市場的中間路線吧
(也不能怪他 香港市場就這麼小一個......)
或者如果要拿老黃跟JOJO來比... 是商業漫畫跟藝術漫畫的差別吧~:P
還有 我想也是跟畫的方便度有關啦
龍虎門一天照三餐打 如果每個角色都畫的比華麗的
之後老黃要畫圖會累死........
舉凡戰鬥為主的漫畫 似乎除非月刊那種可以慢慢磨的 很少自己把衣服搞的很複雜
即便是JOJO 真正在歐啦歐啦的 還是造型相對簡單的替身
如果要像畫喬魯諾或者是徐倫篇時 用角色單挑
每個華麗衣服還要畫一堆分身背後靈....荒木大概會匿名叫富監吧.....>__<
其實 這種因為發展成一個特殊領域 而有一些特殊的類型跟現象
不只是在香港... 如美國也是一般
明明在日本 所有奇特能力的人的服裝可以千奇百怪
但是 美國的超人不也幾乎清一色奇怪緊身衣嗎~???
只能說 那似乎已經成為了一種當地的漫畫獨有文化
更被當作一種特色 甚至是當地人的習慣 驕傲了........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.93
推 ltmqw:海虎一堆披風外掛也不減損他的價值。 210.192.165.17 11/03
→ ltmqw:武打漫畫不講服裝這一套滴…不是重點嘛 210.192.165.17 11/03