推 truelie:會嗎...我個人倒很常覺得轉播的比較讚耶~您認真嚕~ 10/14 14:00
→ truelie:而且個人不認為這會對銷量有什麼影響~ 10/14 14:02
→ truelie:真要說起來租書店或低調影響還大得多吧~(笑) 10/14 14:02
噓 raymondlea:大家吃虧個屁阿..又不是不看老黃的東西會少塊肉....... 10/14 14:02
推 corlos:spy終於浮上來了嗎？XD 10/14 14:03
→ truelie:四樓真激動== ==不用醬啦~醬好像變成我是在幫補血一樣XD 10/14 14:03
→ raymondlea:你以為漫畫世界裡只有老黃一人獨霸天下嗎？ 10/14 14:03
→ iceflower:看過天一天四在看天五...我沒有法認同你 XD 10/14 14:05
推 chizuru0506:我覺得還好 版眾不會因為惡搞就無法判斷該期內容的好 10/14 14:06
→ chizuru0506:壞了 10/14 14:06
→ iceflower:看到老邪帶隊去白蓮踢館,結果被龍虎教的人惡搞 10/14 14:06
→ iceflower:我也覺得很囧,好好搞就是兩教高手對決,搞成人人在圍毆 10/14 14:07
推 hokato:原PO只是缺乏幽默感讀不懂這個板而已 板眾原諒他 10/14 14:07
→ raymondlea:好像只有我噓？我過於激動了嗎？？ 10/14 14:13
推 wonder1:四樓和樓上連不同意見都無法包容嗎? 還人身攻擊 有點水準 10/14 14:13
推 haryewkun:基本的幽默感我有，但是很多時候超出了惡搞的範圍了吧。 10/14 14:16
推 haryewkun:修改劇情和純粹惡搞是兩回事。 10/14 14:20
推 sdlinux:可是版上轉播的真的比較讚啊！尤其是龍虎門！ 10/14 14:20
→ Atar:都這麼大了還會被板眾主觀的報導而產生先入為主的負面觀感的ꐠ 10/14 14:20
→ haryewkun:拿同一個標題，裏面劇情對白全部重新改過，我們可以把任 10/14 14:20
→ haryewkun:任何一本經典給搞濫。 10/14 14:21
推 sam369:可是板上轉撥劇情比較精采阿 我不希望抽調這些元素ㄟ 10/14 14:22
→ Atar:人才需要檢討吧="=||| 至於說這樣會影響老黃銷量那就更沒道理 10/14 14:21
→ sam369:在這裡影響很有限吧 會看她的人還是會看 不看的人就是不會갠 10/14 14:22
→ Atar:最好台灣除了租書店外還會有太多讀者每週購買 10/14 14:22
→ sam369:如果說經典每本都可以惡搞 那也必須有那樣的才華才可以辦到 10/14 14:23
→ raymondlea:wonder1大連我的意見也不能包容還談什麼水準 10/14 14:28
推 Atar:辦個公投比較快啦~~看這種戲謔式的劇情快報是否應該存在 10/14 14:34
→ Atar:投票不是萬靈丹可是起碼是最快解決紛爭的方法 10/14 14:35
→ alrance:沒人有義務要轉播劇情吧？加入個人的意見又如何呢？ 10/14 14:45
推 kiddiez:wonder只是說你不要太激動，然後說什麼個屁之類的話而已XD 10/14 14:46
→ alrance:如果有哪位不喜歡惡搞的劇情，是否可以請你也寫一篇上來？ 10/14 14:47
→ alrance:原PO說的有其道理，但是PO劇情的人，可沒有責任PO給大家看 10/14 14:48
推 wonder1:很簡單 只有raymondlea你噓 此外 用詞粗俗 也沒有說出自己 10/14 14:56
→ wonder1:的道理 這點 我可跟你不一樣唷 尊重他人是基本道德 加油 10/14 14:56
→ wonder1:我是認為 惡搞很有趣 原波則有自己的看法 無可厚非 沒有錯 10/14 14:57
→ raymondlea:如果罵個屁叫用字粗俗..那我想wonder1應該是裝清高吧 10/14 15:00
推 wonder1:重點是不尊重他人好嗎? 看看這個討論串有誰噓就知道了 10/14 15:01
→ raymondlea:至於道理的話不是早就說了..因為我不認同原PO的吃虧說 10/14 15:01
→ wonder1:本來就不該意見不同就挑釁討戰 討論區是共有的 當然 水準 10/14 15:01
→ raymondlea:懶得理妳..連說屁都被說不尊重..難不成妳沒罵過幹？？ꄠ 10/14 15:02
→ wonder1:是自己的 你認為在下裝清高 就裝清高吧 至少沒有貽笑大方 10/14 15:02
→ raymondlea:貽笑大方是你自己認為吧..並不認為罵屁很丟臉 10/14 15:04
→ raymondlea:我也懶得在回應你了..不想模糊原PO的焦點 10/14 15:04
推 fre:小弟其實覺得kuso就是取悅大家 大大可以換個角度思考喔 但 10/14 15:04
→ fre:是其他人也沒必要噓...這裡很歡樂 彼此包容跟尊重吧~ 10/14 15:05
→ raymondlea:如果我說按噓是一時手滑應該沒人信..但因為罵個屁就被 10/14 15:06
→ raymondlea:說沒水準..所以也懶得推回來了 10/14 15:07
→ raymondlea:倒是wonder1大妳自己都知道這是開放討論空間..我認為意 10/14 15:08
→ fre:其實原波優文有30篇呢 應該不是鬧版的人 大家可以交流想法 10/14 15:09
→ raymondlea:見跟我不同為何不能說.何況只是罵屁.妳水準應該也頗低 10/14 15:09
→ raymondlea:好笑的是我還是回頭看到wonder1的話跑去查四樓..才發覺 10/14 15:11
→ raymondlea:噓人文且被罵沒水準的是我 XD 10/14 15:12
推 nmrfarm:如果噓錯了就自己補血補回來吧~樓上~ 10/14 15:17
→ raymondlea:我從一開始就是想給箭頭..沒必要矯情吧 10/14 15:18
推 nmrfarm:噓錯通常都會自己補,這只是表示善意避免誤會,與矯情無關 10/14 15:21
推 fre:但是r大你忘計囉 噓是-1 推回來才沒扣分 多少有一點感官問題 10/14 15:26
推 raymondlea:既然大家都那麼在意這個我也不好當壞人吧..我推～～～ 10/14 15:29
推 cmcmahan:惡搞有趣兼可宣洩不滿，但原PO想認真一下也是可以 10/14 16:46
→ cmcmahan:不仿把握原PO起的頭，好好討論一下，不也有另一番視野？ 10/14 16:49
推 zazard:其實原PO只是想說也沒那麼遭吧 當然老黃漫畫硬要挑 10/14 17:28
→ zazard:的話 缺點到處都是 10/14 17:29
推 sam369: 10/15 02:54
推 ISwei:尤其轉撥龍虎們的大大才真是精采!!描寫的絲絲入扣 10/15 10:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: padparadscha (????) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 14:39:22 2006
這個版 的確是整天在吐老黃沒錯啦
不過 我不是很能接受這些kuso 跟惡搞造成老黃下跌的說法
從一開始我就有在看神兵跟蛇貓
神兵看到後面就開始大拖特拖 等級開始亂
就斷然不看了
蛇貓 則是一開始看就覺得止是金庸亂抄下的產物
一開始看沒幾下 就膩了
總之在這個版出現之前 我都覺得老黃的那些作品看看就算 不看也沒差
無聊可以先遣時光
可是後來上了這個版之後
發現那些幹你老黃 真是太有趣了
尤其是對蛇貓教真是莫大的影響
原來蛇貓教可以這麼有趣阿!!!!! (<-這是我看了板上的感想)
後來就因為這個版的幹你老黃 開始從蛇貓一部部的從新看老黃的作品
為了每週的幹你老黃 非看不可!!
尤其是蛇貓教 就是因為有了這個版的幹你老黃 真是樂趣無窮!
後來想想 其實幹你老黃是一種支持
你會發現 有人在幹你老黃的漫畫 就是會有人看的
像射鯛那種 都沒啥幹聲的 我根本懶的翻 有低調也懶
幹你老黃 根本是一種指標 幹越多的 越好看 越有趣
--
不過說真的 老黃碩造成功的好像真的都是反派、配角跟神秘的反派
像神兵
自從衰天從背棄鐵心開始(奪天晶篇)到刺邪俗辣樣 我就開始越來越看不下去
哈的反而是燕王跟邪帝 (唉 武勇長大就腦殘了 不然我很喜歡說)
蛇貓 每次看到金聖僧出現 就覺得有好戲看了
黑虫因為有斷背情節加分 不是很討厭他
洨貓洨蛇 那付一臉正義樣去亂扁人 就很無言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.168.33
推 corlos:中肯 10/14 14:40
→ alrance:邪帝，宗主，滅鬼神 10/14 14:44
→ fre:中肯! 我覺得會有這現象 也是因為老黃真的退步了 如同天下也是 10/14 15:06
→ fre:話說真的每次劇情到了龍虎門 就不好看 白蓮羅剎多勁!! 10/14 15:07
→ asdfzx:希望黑龍不要再跟小貓混在一起了 會被帶壞 10/14 16:01
推 cmcmahan:罵歸罵，身體還是挺誠實的<------這是指我嗎？大驚！ 10/14 16:53
推 MrCYZ:中肯 深得我心啊！ 10/14 17:13
推 WhatBlueIs:說的好呀.... 10/14 18:00
推 kiddiez:中肯... 10/14 20:22
推 missile16b:中肯~~說的好呀....補個幹你老黃~~ 10/14 21:03
推 Friendx:中肯 10/15 07:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AliceJapan (艾莉絲日本) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 14:51:09 2006
每個版都有每個版的版風阿~~
你太認真了!!
看港漫是不需要嚴肅的~
像火鳳版走的就是自high路線
每個人都要秀一段台詞才開心
老黃版大家惡搞一下罵一下
其實大家都罵 大家還不是一直看XD
要是有一天老黃全部收手了
那我的生活就少了非常多樂趣吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.75
推 raymondlea:要是版友都不惡搞了..那此版的人氣應該也會元氣大傷吧 10/14 15:15
→ raymondlea:若都只是PO個劇情..那版友不就都只是來領個便當就閃人 10/14 15:16
推 asdfzx:AliceJapan co.應該跟老黃多學學經營手腕啊~XD 10/14 16:00
→ missile16b:要是版友都不惡搞了..那真的很無聊阿~~kuso!! 10/14 21:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (非天夢魔) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 17:09:26 2006
一點小看法
不過不是針對內容為主
我想說的是
看了原PO文者
再看了一堆推文
真的夠了
不管老黃版是不是搞KUSO或者該認真 這些先撇開一旁
"歡樂沒有戰味的老黃版"
不是最起碼的共識嗎~!?
這個漫畫版論人氣 就篤定輸給海賊王
有時候會輸給火影(現在少) 休刊前的獵人 死神 還有火鳳
算在漫畫版裡也是有頭有臉有名聲的 常常殺到漫畫諸版人氣第二名也不是什麼罕事
但是他獨特的地方可不是太多版能及
就是歡樂 惡搞 和平
這裡連戰都戰不太起來 幹也都幹這個版的開版宗旨
PO文的h兄本人
在這個版也是資深老版友了 也時常PO文跟大家分享 博得回想
但是看看推文裡... 可以質疑 可以反駁 可以不認同
但是人家又不是來亂的 何必酸到好像這位版友本人有問題
難聽點講... 那之前一堆人在推他的文是推個什麼勁!?
以前討論的很愉快 今天一個意見不同對方就是非我族類!?
其中也不乏是在玉皇朝版好幾年的資深老版友
包括h兄或其他人或多或少熟識我都有交情
他們彼此沒交情 至少在這幾個版來回耕耘許多年 也該有個起碼的印象才對
怎會搞的前不久討論的可能彼此很有興致互為同好
現在卻要橋一個好像對方頭腦有毛病的反駁!?
不用這樣啦 真的 那麼多年的討論
也算的上未曾謀面的粗淺朋友了 何必呢
還玉皇朝一個歡樂和平的氣氛吧
這個話題也許有待商榷 就我個人也認為沒那麼嚴重
相反地可能還有推波助瀾增加觀看人數的可能
(幹玉皇朝人數越來越多其實也有跡可循)
不像罵幹你老馬跟幹你老馮 就真的只有幹意而已
但是 h兄說的真的完全沒道理跟討論空間 所以值得批評這個人嗎!?
不是吧... 台灣的仇恨對立很多了 這裡怎麼樣都好像不該是這樣
(你能想像老黃的漫畫有恨意嗎!? 他畫恨意漫畫我們可能還是幹的不亦樂乎笑哈哈呀)
要討論這個議題... 請也回到理性意見交換的立場吧......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.11
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.11 (10/14 17:11)
推 dahw:推這篇～說得有道理 10/14 17:14
推 fre:推 確實該試著接納不同意見 10/14 17:21
推 roader28:推一個，中肯啊 10/14 17:23
推 zazard:推歡樂的港漫板 個人一直很喜歡PTT的港漫討論KUSO 認真 10/14 17:32
→ zazard:都有 大家和平的交流彼此看法 為各種漫畫討論區少有 10/14 17:33
推 Atar:非戰！理性，愛、歡樂與和平 這樣說很棒吧..只是這樣還是無法 10/14 18:55
→ Atar:有結論~~大家繼續依照現在這樣歡樂惡搞就好？那麼h大發文只是 10/14 18:57
→ Atar:發心酸的吧~~他想要有怎樣的結果？ 10/14 18:58
→ Atar:大家以後都中規中矩，不要有任何主觀意見？ 10/14 18:59
→ Atar:和平不是不好，只是當出現紛爭如果只是一直宣導和平而沒有找ꔠ 10/14 19:03
→ Atar:出問題所在去溝通達成共識~那問題依舊是存在 10/14 19:05
→ fre:但其實換個角度 大家交流想法 理解對方 那也是一種結論跟收穫 10/14 21:16
→ fre:"公共領域"就是這樣 而不一定非要有二元的結論不可 發聲是權力 10/14 21:16
→ Atar:發聲的確是權利沒錯，可是似乎看不出訴求何在0.0 10/14 21:28
→ Atar:發劇情不要有主觀意見，以後就吾黃萬歲萬萬歲就好 10/14 21:29
推 fre:當然可以有主觀意見啊 所以重點是也要尊重別人的主觀 不應該 10/14 21:36
→ fre:壓抑他人的觀點 喜歡kuso的就玩kuso 不喜歡的提出自己的看法 10/14 21:37
→ fre:看法不等於訴求 它只是說出他真實的感覺 只是這樣而已 10/14 21:38
→ fre:總之就是每個人的觀點不同 不支持也不需要抵制啦~~ 包容一點嘛 10/14 21:39
→ Atar:冤枉~~我可沒抵制而是想問問看他究竟希望怎樣而已 10/14 21:46
→ Atar:反正一切照舊，不爽就別看 (噗噗...聽說後面一句是大絕啊) 10/14 21:47
推 fre:唉呀 其實我是沒有幫他護航啦 我在HK漫畫版波霸刀 也都是kuso 10/14 21:48
→ fre:只是看到之前推文有些版友太偏激 所以才有感而發 10/14 21:49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zzt (限量版魔人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 17:55:39 2006
: 包括h兄或其他人或多或少熟識我都有交情
: 他們彼此沒交情 至少在這幾個版來回耕耘許多年 也該有個起碼的印象才對
: 怎會搞的前不久討論的可能彼此很有興致互為同好
: 現在卻要橋一個好像對方頭腦有毛病的反駁!?
: 不用這樣啦 真的 那麼多年的討論
: 也算的上未曾謀面的粗淺朋友了 何必呢
: 還玉皇朝一個歡樂和平的氣氛吧
: 這個話題也許有待商榷 就我個人也認為沒那麼嚴重
: 相反地可能還有推波助瀾增加觀看人數的可能
: (幹玉皇朝人數越來越多其實也有跡可循)
: 不像罵幹你老馬跟幹你老馮 就真的只有幹意而已
: 但是 h兄說的真的完全沒道理跟討論空間 所以值得批評這個人嗎!?
: 不是吧... 台灣的仇恨對立很多了 這裡怎麼樣都好像不該是這樣
: (你能想像老黃的漫畫有恨意嗎!? 他畫恨意漫畫我們可能還是幹的不亦樂乎笑哈哈呀)
: 要討論這個議題... 請也回到理性意見交換的立場吧......
恩 我可以舉個真實例子表示一下我的意見嗎？
日本有一個歌手叫西城秀樹，沒錯，就跟神兵的西城秀樹字一樣
我覺得他很醜，表情很做作，沒事搞得好像很熱血但其實說話有點娘
但是我還是很喜歡聽他唱歌，他出的專輯八十幾張我幾乎全都有買
--
西城秀樹歌好聽阿..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.38.178
推 Howard00:西城秀樹不能算醜吧...(當然是唱歌那個) 10/14 18:36
推 Amilous:西城秀樹 織田裕二 還有舒跑打保齡球的 當時可是三大天王 10/14 19:43
推 LODIKA:吉田榮作 10/14 21:49
推 monmo:三天王是吉田榮作 加勢大周跟織田裕二啦 西城的輩分更高 10/14 23:16
→ nekkibasara:西城秀樹好聽+1 10/14 23:45
推 smydguo:日文版的YMCA 10/15 20:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jojoway (FATE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 18:03:27 2006
說到這你就不懂了
其實那只不過是那些人
"口嫌體正直"的表現
他們已經是看港漫從看好看到變到習慣了
且不這樣做
實在是無法發洩對老黃滔滔不絕的......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.137
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: snowrain (無心之償有心茲勤) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 18:59:42 2006
我也是一點點想法表達一下自己的感覺
這個板創立開始 也是一點一滴匯聚起人氣來的
我當初怎麼迷上龍虎門的 相信也有不少人跟我一樣
或天子傳奇 或神兵玄奇 每一個階段都有不同的世代加入
跟吐嘈藝人不一樣的是 我們不會打開電視就受到漫畫荼毒
不喜歡這部漫畫自然不去翻它碰它 所以會罵的應該是會看的人
至於愛不愛看 好不好評 那是另外一回事了 每個人的角度都不同
大家都說歡樂的老黃板 我也覺得 但我倒從來沒刻意去營造這點
老黃親衛隊或基本教義派什麼的 我不是 我也很難想像有這種人
吐嘈老黃就有一大批人跳出來跟你開戰的場面 這個板很難出現 XD
當初有人危言聳聽說:我們可能要過著跟SARS共存共生的日子了
病毒肆虐我們恐怕受不了 但是大家倒很懂得跟老黃的KUSO共生存
這個方式就是一句簡單的口號:"幹你老黃" 歡樂倒比恨意還濃一些 ^^
要是老黃什麼都搞得很讚 還一堆人幹他 那我一定第一個跳出來講話
不過就連我也有許多幹意 例如龍虎門的畫風 龍虎群英變成圍毆卒仔等
其實大家也知道老黃有死拜了 說不定就因為我們的挑剔才使他能改進
最近前傳四五是真的做得水準以上 有KUSO的部分也算是與讀者互動吧
神兵玄奇三做到現在 雖然主軸一變再變 也算是完全承襲老黃的傳統吧
想想看 神兵玄奇剛開始哪有可能想到什麼玄天邪帝 但沒有他還真不行
神兵三開始也是很沒有重點 搞到現在炎帝跟太平登場 戲味也濃了許多
我蠻喜歡的一段描寫是當豪傑跟仙劍學習如何將妖力吸收化為己用時
天晶變得黯淡無光 當豪傑領悟妖力後想將天晶變回原色時受太平的教訓:
「你以為天晶真的如此輕易被妖化？她只是希望嘗試信任你，隨你心意去改變自己！
可是你先入為主，硬要區分天晶是一柄神兵，其實只要用得其所，何須介懷她的本質？
天晶若是一柄五色斑斕的神兵，你才會用得稱心滿意，充滿正義感嗎？
單憑表面去界定好壞，愚昧膚淺，天晶對你加倍失望，所以寧可繼續妖化，作出抗拒！」
這一段關於正邪神妖之辯的解說十分精采 論深度我也不認為會輸給坊間日漫
老黃漫畫好的地方我就會肯定 就像黑豹列傳聖帝以來的劇情也不乏經典對白旁白
有時候看到什麼好的不好的都被罵 我也會覺得大可不必如此 不應該只有罵
不過板風是大家走出來的 有人罵邪惡龍虎教 沒有一呼百應也不會構成板風
只是覺得 不必局限於罵 多提出一些正面見解 死拜看了也好去跟幹你老黃交差嘛
光看偽天子六的創意無限就知道板上不乏能人異士了 有營養地幹也不失為上策 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.133.223
推 errantknight:推板大 幹你老黃是歡樂的代表啊XD 10/14 19:01
推 boboleo:其實最近最讚是鹿鼎啊~~~~ 10/14 19:30
推 Dante2005:這個版 就是 歡樂 惡搞 和平 愛 版友都要修煉 天仁劍極 10/14 19:43
→ Dante2005:至於 X你老X 好像是 "地上" 那邊傳來的 10/14 19:46
→ Dante2005:要不是老黃努力經營 大家也沒這麼多歡樂 10/14 19:48
→ Dante2005:要討伐 龍虎門 天晶傳人 那都是虛擬人物 無傷大雅 10/14 19:50
→ Dante2005:但沒有老黃大家哪來這麼多歡樂 希望以後X聲少一點 10/14 19:51
推 kiddiez: 幹你老黃是歡樂的代表啊XD 10/14 20:25
推 ericsambora:難得版大發言+自M呢! 10/14 20:27
推 zzt:推版大! 10/14 23:10
→ ltmqw:愛 和平 奮鬥救波士… 10/15 00:09
推 dahw:這篇和monmo大的文章是這個系列文章裡我覺得最中肯也最有道理 10/15 00:13
→ dahw:的 推一下～要有容納正反方的雅量 才能討論出更多的東西 而 10/15 00:14
→ dahw:不會流於一股腦的謾罵或是沒道理的推崇 我想發文的h兄也是這 10/15 00:16
→ dahw:樣的意思啦～ 10/15 00:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: meowhui (meowhui) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 18:41:19 2006
※ 引述《tdemobhobh (99)》之銘言：
: 可是我比較喜歡kuso、歡笑、惡搞的老黃版
: 我反而受不了海x版
: 捏到個0.0000000000001%劇情就唉唉叫被罵
我看到這行就一直想, 海洋版有這樣嗎?
接下去看才知道原來不是說海洋版 (笑)
: 絕對不能說幹你老尾愛拖戲、幹你老尾愛用老梗
: 一定要說些尾大好棒、好熱血、好感人，我又哭了之類的
: 不然就會被放大絕你來畫啊、你來編劇情啊、你懂不懂經典啊
: 外加噓文到xx
: 少了惡搞、kuso老黃版會很無聊吧
: 畢竟日漫版幾乎都超正經的，除了獵人版以外
: 這是個人喜好問題罷了
說正格的, 老黃的漫畫如果大家都 "很正經" 的討論,
版上的文章大概一天也不會有幾篇了吧,
這版的人氣就是靠虧虧老黃漫畫的老梗凝聚起來的啊
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 64.186.164.221
推 sdlinux:中肯 10/14 18:42
推 wingthink:我也誤以為是海洋版... 10/14 18:43
推 SuperTaco:我也誤以為是海洋版... 10/14 19:01
推 boboleo: 我也誤以為是海洋版... 10/14 19:28
推 missile16b: 也誤以為是流出版... 10/14 21:07
→ wildsky: 我已誤以為是海洋版... 10/14 21:18
推 dongkee: 我已誤以為是海洋版... 10/14 23:14
推 monmo: 我也誤以為是海洋版... 還開始檢討有人捏被幹嗎 @_@ 10/14 23:18
→ Q12345Q: 我也誤以為是海洋版... 再看下去幾行就知道搞錯了 10/14 23:44
推 ltmqw: 咪吐… 10/15 00:07
→ YHank: 我也誤以為是海洋版... 雖然沒在看但是第一個想到= =a 10/15 02:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sat Oct 14 21:25:32 2006
屈指算來，個人的港漫劇情連載，也將近兩百篇了，從最早的武神鳳凰到四大名捕、神
兵錢賺二三四五、神兵 3.5、電影龍虎門、零散的龍虎門、射雕英雄傳、鹿鼎記等……
一開始的劇情連載，大概只表現出五成的劇情，逐漸地從六成、七成、八成，至今已有
表現出八九成劇情，這也是我的極限了，在期期的連載中，最有趣的地方，就是與諸多
港漫板面的板友、神人們，在劇情尋找樂趣、吐嘈點。
並不是每部作品，大家都一樣的開玩笑的，如之前的神兵前傳四 玄天邪帝，它的表現
就是令人大開眼界、稱道讚好，而眾板友也絕不吝惜對它施與熱烈的掌聲，有幾分貨色
就給幾分評價，我覺得這才是一個讀者該有的風度及態度。
事實只有一個，評論卻有千百種，該不該去接受，是該由自己下決定，而不是人云亦云
，做別人的應聲蟲。
老黃板，沒有捏他的顧慮，甚至沒有板規（笑），只是板友們的互動及互開玩笑的風氣
，真是讓人有種是一個大家庭的感覺，所以說排他性也頗為嚴重，但只要言之有物、言
之成理，我相信大家無論是批評或是讚美，但會樂於接受的。
這也是老黃板跟其他的日漫板面大有差異的地方，有些日漫板已經到了為了消除反面聲
音，無所不盡其所為的地步，這樣的討論空間，實在讓人望之生寒，反觀老黃板，正面
聲音倒是少之又少，但我依然熱愛港漫，喜歡一部作品跟它好不好是沒有絕對關係的，
只要對味了就ＯＫ啦。
如果沒發生什麼意外，我仍會繼續連載劇情，當然認為自己的觀點會被我的文章所影響
的，那還是奉勸請別看了吧，不過請相信自己所見的真實，以自己的眼睛去觀看吧。
這裡是歡樂老黃板，每個板都有自己的風格，至少目前我非常喜歡這裡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.48.137
推 thelichyao:頭推 10/14 22:24
推 xakg:我還在想ACE大怎麼還沒說話呢XDDD 頸推 10/14 22:59
推 laowi:推~~~我喜歡ace大的連載 10/14 23:05
推 Frankaze:推一句幹你老黃...XD 10/14 23:06
推 roader28:推ace大 10/14 23:09
推 zzt:推ACE大 10/14 23:11
推 wingthink:推ace大 10/14 23:21
推 sam369: 10/14 23:21
推 monmo:推824出生的魯夫他哥~!!! 10/14 23:27
推 sgheart:推 10/14 23:37
推 SuperTaco:原來ace824是這樣的意思啊....今天才知道 10/14 23:41
推 Atar:我還是喜歡惡搞五成寫實五成的那種啊XD 10/14 23:41
推 monmo:不過一點不同看法...老黃版排他性算不重的吧?不太幹版友 又 10/14 23:46
→ monmo:一堆搞笑的... 其實應該很容易融入才對:) 我的看法啦:P 10/14 23:47
推 ace0824:其實排他性是指說老黃好話的人會被排擠 XD 10/14 23:48
推 ace0824:另外，我是8月24日出生沒錯，但與那作品沒關係（汗） 10/14 23:51
推 Atar:也不至於到排他...說老黃好話就算了，也用不著說那些說老黃壞 10/14 23:52
→ Atar:話的人的壞話~~ 10/14 23:53
推 ace0824:其實老黃板基本上很和平阿，大致上，砲口一致對外，幹你老 10/14 23:54
→ ace0824:黃！ 10/14 23:56
推 monmo:不會啦 我還蠻常說老黃好話的:) 但好像也沒被幹過反而推不少 10/14 23:59
推 ace0824:所以只要言之有物、言之有理，一定會被人所接受的阿 10/15 00:02
→ ace0824:這也正是老黃板有趣的地方，正反意見都可以出現，重點在一 10/15 00:03
→ ace0824:個「理」字 10/15 00:04
→ Atar:嗯..並不是雞蛋裡挑骨頭啦...你們真的認為因為漫報導負面，就 10/15 00:31
→ Atar:會影響到港漫銷量？這部分我並不覺得有道理... 10/15 00:32
→ Atar:至於過於歡樂惡搞到修改對話之類的...我反而以為這是造成板上 10/15 00:34
→ Atar:熱絡的理由之一，另一個理由是啥大家心知肚明，這在PTT各大A 10/15 00:35
→ Atar:CG板最大的人氣來源 10/15 00:36
推 Dilbert:支持ace兄繼續踢爆主角們奸邪歹毒的內心！ 10/15 01:07
推 OrgeXX:幹，要不是老黃為捧主角不擇手段，把豪洨說得怎樣做都對， 10/15 01:09
→ OrgeXX:問世怎樣作都錯，在畫後砲奚落不夠，還特定安排斷肢斷屌 10/15 01:12
→ OrgeXX:一類劇情蹧遢人，版眾因此才度爛老黃＆豪洨的假仁假義！ 10/15 01:15
※ 編輯: ace0824 來自: 61.59.226.56 (10/15 01:35)
推 ace0824:其實有很多板友，是看了我的文章才繼續看港漫的耶 10/15 01:50
→ ace0824:在自家板面上 10/15 01:51
推 theodoric:我要ace0824的轉播 10/15 13:52
推 jojoba:我也推轉播...真的樂趣無窮，開心才是最重要的 10/15 14:23
推 DrKoh:許久未看神兵，誰能稍述問世為何無法人道呀？ 10/15 14:33
推 ace0824:之前為了練”坤月功”而被閹了.. 10/15 14:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zzt (限量版魔人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 00:03:43 2006
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.117.38.178
: 推 Howard00:西城秀樹不能算醜吧...(當然是唱歌那個) 10/14 18:36
: 推 Amilous:西城秀樹 織田裕二 還有舒跑打保齡球的 當時可是三大天王 10/14 19:43
: 推 LODIKA:吉田榮作 10/14 21:49
: 推 monmo:三天王是吉田榮作 加勢大周跟織田裕二啦 西城的輩分更高 10/14 23:16
額外補充一下日本幾個時代性的流行偶像...底下的封號是日本媒體封的
50年代並沒有所謂的男姓的"偶像歌手"，
在那個時代被人當作"男偶像歌手"應該不是什麼很了不起的事
畢竟剛剛才在戰後重建而已，從事娛樂事業的男人佔少數
不過還是被我查到了 XD
三羽Glass: 春日八郎、三橋美智也、村田英雄
三人hiroshi: 水原弘、守屋浩、井上hiroshi
從稱呼就可以看得出來還真的不是什麼天王級的感覺
至於女偶像有
初代三人娘(50年代前半)： 水谷良重、黑柳徹子、橫山道代
三人娘(50年代後半): 美空雲雀、江利chiemi、雪村izumi
御三家(60年代): 橋幸夫、舟木一夫、西鄉輝彥
Spark三人娘(60年代): 伊東yukari、中尾mie、園mari
新御三家(70年代): 西城秀樹、鄉廣美、野口五郎
新三人娘(70年代): 南沙織、小柳留美子、天地真理
花之三人組: 山口百惠、森昌子、櫻田涼子
平成御三家(80年代): 吉田榮作、加勢大周、織田裕二
角川三人娘(80年代): 藥師丸博子、原田知世、渡邊典子
三M少女(姓名都有M): 宮澤里惠、牧瀨里穗、觀月亞理莎
90年代後就比較流行團體, 單打獨鬥的偶像歌手似乎少了
真要講偶像團體的話不外乎就是傑尼斯系和淳君底下的少女組軍團
而且綜觀90年代音樂，前半段幾乎是視覺系的天下(well, 講銷量的話being比較多)，
後半段則是小室哲哉和淳君相繼以龐大家族稱霸
到了後半～21世紀，目前我的觀察是嘻哈+R&B仍為主流，
但是搖滾也漸漸有自己固定的客群
(SAS, B'z, Mr. Children這幾團隨便動員都可以輕鬆破萬人..)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.38.178
推 zazard:視覺系其實在銷量上沒那麼大的影響 BEING系歌手 10/15 00:09
推 zzt:的確...但是論團體數being當時是遠少於視覺系的 10/15 00:10
→ zazard:倒是佔了很大一部分 小室則哉也曾風雲一時 上述幾個樂團 10/15 00:10
→ zazard:自然不用說了 至今依然很有影響力和銷售量 10/15 00:11
推 zzt:小室紅也差不多是紅在95~00這段期間 10/15 00:11
推 zzt:恩 globe是真的不錯...小室旗下唯一我有全收單曲跟專輯.. 10/15 00:12
推 zazard:說到平成御三家 倒是先想到了白石瞳 (逃) 10/15 00:15
推 zzt:喔喔喔喔（消音）（面紙） 10/15 00:17
※ 編輯: zzt 來自: 59.117.38.178 (10/15 00:24)
※ 編輯: zzt 來自: 59.117.38.178 (10/15 00:25)
推 monmo:視覺系其實前期就出個X-Japan吧 真的開始紅還是在小室後唷 10/15 00:30
→ monmo:90前期其實是三大樂團還有一些傳統J-Pop像美夢的天下吧 10/15 00:31
→ monmo:像我就是小孩控XD 還有半BZ控啦(其實也是早安控...Orz) 10/15 00:32
推 zzt:是齁 SAS B'z 跟Mr.children也是我長期有固定買來聽的團.. 10/15 00:33
推 zzt:美夢成真...well...我好像只有一張精選輯XD 10/15 00:34
推 zzt:早安的話....我比較喜歡Berryz工房耶 XD 10/15 00:36
推 monmo:90前半更紅的是米米CLUB 還有受惠日劇的恰克飛鳥跟小田和正 10/15 00:36
→ Atar:對我而言，喜歡早安只有櫻組，應該說只有櫻花滿開一曲PV而已 10/15 00:37
推 zazard:BEING系的銷售當時真是頗驚人 90年代總銷售前三名 10/15 00:38
推 zzt:米米club我也是不聽的...後面兩個倒是不錯 10/15 00:37
→ zazard:B'z 美夢成真 ZARD BEING就佔去2位 B'z還遠超過第2名... 10/15 00:38
推 zzt:being光是靠B'z就爆炸了吧XDDDDDDDDD 其它的也很可怕就是了 10/15 00:39
推 zzt:還記得pleasure跟treasure都至少有2版 有分拼圖跟撲克牌版.. 10/15 00:40
推 zzt:早安少女組...我只喜歡love machine..然後..沒了... 10/15 00:41
→ zazard:撲克牌記的還要買一堆才能收齊阿XD 10/15 00:41
推 zzt:XD 是阿 當初拿到撲克牌的那一瞬間超感動的 10/15 00:42
推 monmo:Being90有前三名嗎? 如果單指藝人 小孩日本大概就輸BZ而已 10/15 00:42
推 zzt:不知道耶 銷售量沒在研究XDDD 10/15 00:44
推 zazard:我是當年看報導寫的 ORICON的統計吧? 小孩銷售雖好 10/15 00:43
→ zazard:發片量倒是沒那麼密集的樣子 10/15 00:46
推 monmo:不 史上前三名剛好是BZ 小孩跟SAS 10/15 00:49
→ zazard:而小孩精選推出之時 已是2001年 這之前B'z ZARD以大撈一票눠 10/15 00:49
→ monmo:論單一專輯90年代安室 恰克 美夢也都很猛 不過BZ精選破500萬 10/15 00:49
→ monmo:小孩賣的最好的單曲也是90年代的TNK 還有無名之詩(我最愛曲) 10/15 00:51
推 zzt:TNK百聽不膩 10/15 00:51
→ monmo:我忘掉宇多田啥時出道 記得是98還99 破800萬還是日本紀錄:) 10/15 00:51
→ monmo:推薦2位Z兄去Cia小孩版還是SAS版 有很多歷史紀錄的整理唷:) 10/15 00:52
→ monmo:記得BZ已經破7000萬了... 是小孩的2倍左右...Orz 10/15 00:53
推 zzt:98 10/15 00:52
推 zzt:恩 我每天都有逛阿XD 10/15 00:53
→ monmo:另外小孩曾經因為主唱的病21世紀休養幾年..所以可能累積更少 10/15 00:53
推 zzt:至於歷史紀錄...倒沒有很在意 10/15 00:54
推 zzt:我大概只在意能不能買到限量版而已吧XDDDD 10/15 00:54
→ monmo:原來連那邊都是版友 精華區有很多寶呢~XD 10/15 00:54
→ zazard:我想是史上前三和90年代的差別吧?XD 去WIKI查了一下 10/15 00:57
→ zazard:ZARD在歷年上是第8 畢竟99年精選賣完後 就再也沒賣過了.. 10/15 00:58
推 monmo:去查過資料了...以2000年底計算 史上前四是BZ SAS 小孩 Zard 10/15 01:04
→ zazard:CIA一直也有在看喔:) 只是當初ID申請不同XD 10/15 01:05
→ monmo:3 4名的小孩跟Zard 2000年差350萬左右 不過2000年小孩只賣了 10/15 01:06
→ monmo:200多萬 所以就算00年Zard都沒賣小孩在99年結算還是小勝Zard 10/15 01:06
→ monmo:以上 根據Cia SAS版跟小孩版的計算 10/15 01:07
→ zazard:XD M兄還真的去算了 被媒體一直誤導多年阿 10/15 01:09
→ monmo:另外 小孩是92年出道的 Zard 91年 所以算90年代跟史上應該沒 10/15 01:08
→ monmo:差...不過Zard也有90前三的可能啦 這樣要看較早出道的SAS了 10/15 01:10
推 zzt:M大好強阿! 10/15 01:10
推 monmo:我剛看的只是單曲 加上專輯排名不變 只是松任跟美夢2000年前 10/15 01:12
推 zzt:松任谷由實也是超讚! 10/15 01:13
→ monmo:前 多這2個贏Zard跟小孩了 老妖怪跟90年代超級天團!! 10/15 01:13
推 zzt:野宮真貴>中島美雪>椎林名檎>松任谷由實>美空雲雀 my top5 10/15 01:14
推 monmo:話說剛剛看了一下到05年的歷代資料 單曲+專輯小步已經快要追 10/15 01:17
→ monmo:SAS超Mr.Children了...沒想到小步累積的這麼恐怖...Orz 10/15 01:18
推 zzt:然後再補一個川瀨智子.. 10/15 01:17
推 zzt:AYUMI是發行作品多又密集吧，多得跟鬼一樣 10/15 01:19
→ monmo:椎名林禽啦...寫錯偶像名字罰推100次XD 10/15 01:19
推 zzt:不過最近的作品實在是水準稍微遜了點 加油吧 10/15 01:20
→ monmo:不過以現在的氛圍 小步唱到中島阿姨的歲數也贏不了B'Z...-.- 10/15 01:20
推 zzt:喔喔喔我對不起蘋果姊姊 10/15 01:20
→ monmo:你說小步嗎? 我到樂見他的變化 小光也是 開始走出芭樂基調 10/15 01:21
推 zzt:是阿 今年ayu的鋒頭都被倖田搶走了 10/15 01:21
推 zzt:只能說想大賣作跟想作自己的東西還是有一些差距的 10/15 01:22
→ monmo:小步能紅那麼久已經很可怕 悻田終生成就追不上小步的...不過 10/15 01:22
→ monmo:Ayu是想轉型成瑪丹娜天后路線 賣不贏倖田無所謂 他早就該走 10/15 01:23
→ monmo:出跟小輩競爭的格局 前幾年橘子不也大敗3天團 也已經下滑了 10/15 01:24
→ monmo:就像瑪丹娜也未必賣的出道的艾薇兒跟當紅時的小甜甜 但誰是 10/15 01:24
→ monmo:天后答案卻很明顯:) 還是小光比較屌 早就不管銷售量了(丟) 10/15 01:25
推 zzt:XDDDDD 10/15 01:26
→ monmo:最有趣的還是莫過於倖田當初可是大敗給後藤真希耶(泣)>_< 10/15 01:26
推 zzt:後藤真希..well...還早 10/15 01:27
推 monmo:小光:老娘當年800萬賣到現在12萬也沒吭一聲 還不是天后... 10/15 01:29
→ monmo:不過z兄還真復古 居然有美空雲雀...Orz你不會是冰川清志迷吧 10/15 01:30
推 zzt:對阿 冰川清志我也是每張都有收耶 被發現了 10/15 01:31
推 monmo:囧rz........... 太屌了 老黃版版主龍虎魔人居然是演歌迷!!! 10/15 01:32
推 zzt:是嗎？ 我演歌聽很少阿 其實聽黑死金/搖滾比較多 10/15 01:33
→ zazard:很無聊的也加了一下XD ZARD至99年專輯+單曲約33673510 10/15 01:34
→ zazard:倒是以往的這些神人紀錄後人很難破了 動則數百萬的年代 10/15 01:42
→ zazard:已經消失 現在賣個幾千張也能跳上周排前10 不勝唏噓... 10/15 01:43
推 monmo:是呀 看到我的小事90年代後期無敵手 現在單曲首周也都1萬多 10/15 01:45
推 zzt:唱片業真的很慘阿 10/15 01:44
→ monmo:宇多田的800萬該不可能改寫 BZ的7000多萬看Ayu可以唱到幾歲 10/15 01:45
→ monmo:但是偏偏稻葉浩志本身就是個老妖怪 我看Ayu也就算了..... 10/15 01:46
推 zzt:B'z還可以撐很久.很好奇未來到底誰能把他們單曲連續第一中斷.. 10/15 01:46
推 zazard:宇多田的800萬我一直覺的是個奇蹟XD 當初的確是一鳴驚人 10/15 01:48
→ monmo:稻葉20年後恐怕還是長這個樣吧...其實他們也有在迴避啦 10/15 01:48
推 zzt:這個記錄除了唱片公司巧妙安排發片日期和搭配cm/jd/mov之外 10/15 01:48
→ monmo:這麼多年來也不乏可以幹掉他們首周的新星 BZ版不都在為精選2 10/15 01:49
→ zazard:但也沒覺得真有好聽到可以賣800萬 10/15 01:48
→ monmo:似乎賣不好而討論 祇是錯開強碰而已...一如Kinki Kids的連莊 10/15 01:49
→ monmo:那叫全民運動 看Love Machine都可以賣那麼多就知道群眾力量ꐠ 10/15 01:50
推 zzt:是阿 我也覺得好聽 但800萬...恩...好吧 她有大麥魔人的潛力 10/15 01:50
→ monmo:基本上單曲連霸個人認為只是噱頭 沒什麼太大實質意義啦 10/15 01:50
推 zzt:是齁 受教了受教了(筆記) 10/15 01:51
→ monmo:不過宇多田我最愛的專輯反而是DeepRiver那張 單曲是Colors 10/15 01:52
推 zzt:是喔 我最愛的是traveling 我超愛那個mv 10/15 01:53
→ monmo:Colors詞太有意境 我也愛traveling還有最近很像的keepTry'in 10/15 01:54
推 zzt:最愛的單曲封面是wait and see 10/15 01:55
→ zazard:對於日本音樂的評論不俗 本有個90年的專題系列 寫了很多 10/15 01:55
→ monmo:把他拍最美的該是櫻花翩翩吧 不過這妮子似乎不太管外表的XD 10/15 01:56
推 zzt:恩 不錯耶.. 10/15 01:57
→ zazard:但被盜用就暫時拿掉了 推薦給2位看看 10/15 01:56
推 zzt:well wait and see那張封面頗有我前閃光的味道 so 10/15 01:57
推 zzt:然後 專輯阿 我其實覺得新專輯很棒, distance也不錯 10/15 01:58
推 zzt:首張專輯不管是以前還是現在來聽 都不會排入我心目中 10/15 01:58
推 zzt:最佳的宇多田光專輯中（但也不錯聽啦） 10/15 01:59
推 monmo:最濫的就是英文專輯 我聽2次就收起來了(氣)最近這張真的不錯 10/15 01:59
推 zzt:EXODUS? 10/15 02:00
→ monmo:而且封面把宇多田光拍的跟落翅仔站壁的一樣~!!!(怒) 很難看 10/15 02:00
→ monmo:Freeze那張 唯一的英文專輯 主打是小光一直開車的那張 10/15 02:01
→ monmo:那張記得美國告示牌首周105名...也是他人氣嚴重下滑的分水嶺 10/15 02:01
→ zazard:說到這個 一直覺的企圖去打入美國市場的歌手都會人氣下滑XD 10/15 02:02
→ monmo:不過我忘記是哪個團體 在宇多田之後進軍賣的遠好於宇多田 10/15 02:05
推 zzt:我要睡啦 m大z大晚安阿 10/15 02:05
→ monmo:話說我被報紙騙了...本來說周杰倫今天要上日本Pop Jam的... 10/15 02:06
→ monmo:晚安... 我也要睡了 不然這篇被我們三人推到爆也很奇怪啦 哈 10/15 02:06
推 misakiling:宇多田其實長得不錯 但是她好像不管身材 瘦不下來 10/15 04:52
→ misakiling:倖田完全是公司操作出來的明星 但是沒有什麼曲子令人\ 10/15 04:53
→ misakiling:很深刻 對於流行跟女性影響力差小步很多 10/15 04:53
→ misakiling:民生報亂寫吧 周杰倫剛剛錄影怎麼今天就放 10/15 04:54
→ misakiling:而且一起參加的寶兒 後藤真希我也沒有看到 10/15 04:55
→ misakiling:B.Z或許還是沒有KK小子全面 剛和光一不僅2人組合發行的 10/15 04:56
→ misakiling:單曲 專輯 DVD等都是首周冠軍 即使各自發行專輯還是 10/15 04:57
→ misakiling:冠軍 剛好像每張個人專輯都是冠軍 幾乎是獨立發片了 10/15 04:58
→ misakiling:後藤剛剛以個人名義單飛的聲勢可是很驚人啊 被看好是 10/15 05:00
→ misakiling:天后接班人 沒想到每下愈況...我好像倖田如此操作到達 10/15 05:01
→ misakiling:極限跟賣弄宣傳策略的行銷手法 可以維持多久啊 10/15 05:02
→ misakiling:有曇花一現的感覺 倖田今年冠軍單曲銷售跟名次 進榜 10/15 05:02
→ misakiling:周數也是被專門演戲的偶像少女澤尻繪理香超越了 10/15 05:03
→ misakiling:其實也不到40萬竟然已經今年銷量最高的單曲了 10/15 05:04
→ misakiling:論戲 太陽之歌不是很紅 論角色 雨音薰不是最討喜的 10/15 05:05
→ misakiling:澤尻的人氣也不是少女偶像中最高的 但是單曲竟然可以 10/15 05:06
→ misakiling:賣到今年最高 不會今年單曲最高歌手真的是戲劇人物雨音 10/15 05:07
→ misakiling:薰小妹吧 比起去年的青春AMICO更令人意外 10/15 05:08
→ misakiling:至少山下跟龜梨是偶像團體 專輯跟單取也發好幾首了 10/15 05:09
→ misakiling:可以算是歌手 而且青春AMICO的旋轉跟歌詞好唱 好聽 10/15 05:10
→ misakiling:好記 而且可以輕易勾起對於青春時代的回億跟當時對於 10/15 05:11
→ misakiling:未來的憧憬 又是一首KTV必有 必唱 非常適合的流行K歌 10/15 05:11
→ misakiling:賣破150萬也不是很有道理 每個人特別是青少年應該都是 10/15 05:13
→ misakiling:想要唱一下紓發自己年輕夢想 在情緒跟心靈上抓住主力 10/15 05:13
→ misakiling:消費者的味口跟喜好 而且野豬爆紅 效應廣大橫掃該季的 10/15 05:14
→ misakiling:日劇大賞 主題曲這麼狂賣有跡可尋 而且動畫的小豬好 10/15 05:16
→ misakiling:可愛哦~~~話說回來 倖田雖然當紅 銷售量並非很高 單曲 10/15 05:17
→ misakiling:跟專輯的銷售一直滑落 10/15 05:18
→ misakiling:宇多田可以賣到800萬是魔女的條件加持 First love 10/15 05:19
→ misakiling:初戀 愛情 松島菜菜子 MV的畫面跟拍攝 新奇感 真是完美 10/15 05:20
→ misakiling:組合 加上宇多田的天才歌手話題跟聲勢還有獨特的曲風 10/15 05:22
→ misakiling:天時 地利 人和 各項條件缺一不可創造的奇蹟 10/15 05:23
→ misakiling:今天日本的歌曲銷售的確很不好啊 10/15 05:24
→ misakiling:上面說錯了 青春AMICO狂賣也是可以明白的 這首歌不論是 10/15 05:25
→ misakiling:的確是歌曲 搭配 戲劇加持 主旨的訴求描述 完全是合得 10/15 05:27
→ misakiling:非常好啊 我認為這個搭配戲劇量身訂做的歌曲結合最完美 10/15 05:29
→ misakiling:就是親青春AMICO啊 而且又是劇中人物主唱 把戲劇帶動 10/15 05:29
→ misakiling:歌曲的效果發揮到最大了 原本聲望看起來是要破200萬的 10/15 05:31
推 zzt:青春amigo真的不錯就是了 10/15 06:16
推 zzt:不過沒想到各位這麼在意銷售量 10/15 06:16
推 zzt:有搭配賣座日劇真的是還蠻管用的 10/15 06:27
推 monmo:Amigo真的不錯聽呀...話說我沒查 不過Realface應該有破40萬 10/15 11:28
→ monmo:吧...我記得好像有到200萬不是嗎? 年度銷量冠軍應該是這張吧 10/15 11:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: snowrain (無心之償有心茲勤) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 00:23:17 2006
※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: 老黃板，沒有捏他的顧慮，甚至沒有板規（笑），只是板友們的互動及互開玩笑的風氣
: ，真是讓人有種是一個大家庭的感覺，所以說排他性也頗為嚴重，但只要言之有物、言
: 之成理，我相信大家無論是批評或是讚美，但會樂於接受的。
: 如果沒發生什麼意外，我仍會繼續連載劇情，當然認為自己的觀點會被我的文章所影響
: 的，那還是奉勸請別看了吧，不過請相信自己所見的真實，以自己的眼睛去觀看吧。
: 這裡是歡樂老黃板，每個板都有自己的風格，至少目前我非常喜歡這裡。
我應該算是極少數的怪胎吧
看到劇情連載雙A至尊的文章都先跳出
(老黃愛扯什麼雙天至尊 這裡指ace0824跟Atar)
所以我其實是有點怕被捏的 Orz
不過等看完漫畫連載後我會回來重溫文字連載
(別說只有雙A版本呀 只要有心 多幾版也沒在怕的)
那時也依然會有會心一笑的趣味 可以看出彼此觀點的異同
我是屬於那種看到缺點暗幹兩聲 但看到優點卻會如獲至寶的
說真的 這一年來我對港漫的評價已經在日漫之上了 日漫在衰落期
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.133.223
推 ltmqw:最近一堆日漫根本就是連畫技也沒出師就敢敢出書啊(煙) 10/15 00:27
→ asdfzx:我對海x王的容忍自六式軍團被莫名奇妙地幹掉就到了極限 10/15 01:11
→ asdfzx:放棄之餘回顧她的過往,就好像一個近代日漫的縮影一樣,幾個 10/15 01:14
→ asdfzx:公式不斷地repeat 日漫自鳥山,灌高後,該有救世主出現否則就 10/15 01:15
→ asdfzx:是沉淪下去 遲早被韓港學習並追上 10/15 01:17
推 UltraSeven:可以賺到現金流的公式 當然要repeat到爛掉啊 10/15 01:20
推 VASTSKY:城市獵人->七龍珠->灌籃高手-> 三王? 火影? 死亡筆記本? 10/16 00:06
→ VASTSKY:我還是再複習一次城市獵人好了~ 10/16 00:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zazard (路人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 00:36:58 2006
討論好像越來熱烈了
那也來提一下自己和港漫板的淵源
若說當初進入PTT打混的原因
那就是因為有港漫板的存在
以往在連線版 港漫多半被認為沒劇情可言
就像七龍珠一樣一直打就是 故討論一直不多
PTT之港漫板可說是全台最完整之港漫討論區 甚至香港也沒有
除了劇情討論之外 各種深入研究探討
即使看似只有打打殺殺的港漫也能坐下來好好的討論
這便是最初吸引我的原因
而漫畫家擺爛便不留情的批評
在長期的風氣養成下 個人覺得是股清流
甚至上來討檔還會被噓
相較下
一般的日漫討論版 多半重複著舊有連線版之詬病
一些A比B強 還是你最喜歡哪一位 這類沒營養文章
故事看個不清不楚就上來發問
對於反對意見更是護衛到極點 只有在發佈漫畫時才有文章
(不過對某些作者自己常常也會想去護衛 ||||)
個人對於港漫板始終情有獨鍾
有振子亦定期的到租書店觀看並打上劇情分享
版上亦有人從學生到當兵一直倒退伍 專題還用港漫當主題
(M大 我想看你的論文阿 XD)
對於劇情時而認真 時而惡搞 港漫板亦佔去我許多歲月
有我無法割捨的情感
今日之問題 其實也不是很嚴重....|||
畢竟惡搞一直是港漫板慣有的風氣
我想原PO最初只是覺得可以適時的給於鼓勵 畢竟有時也不是那麼差
不過若大夥罵上癮了 淪為挑毛病 我想那就失去了某些意義?
話說前鎮子因準備考試 漏掉了一堆龍虎門沒看 捏他文也沒認真看
考完試後 跑到租書店一口氣追看數十本
說真的 我還覺得不錯看XD
沒認真想的話 倒也不會覺得龍虎教老是幹些壞事
龍虎教其實也不想淨幹些圍毆的事 不過BOSS給魔王等級那麼高
不圍毆他們大概就等著仆街去? 所以最終還是老黃的錯? XD
--
◤▁▁▁ ◤ ◤◣ ▃▁▇▆ ▃▁▆▄
▂▁ ◤◤ ◤◤◣◣ ▊ ▇ ▊ ▆
▆▅▄ ◤▆▅ ◤ ▆▆ ◣ ▊ ▂▃▄◤ ▊ ▎▎
◤◤ ◤ ◤ ◣ ◣ ▊ ◣◣ ▊ ▂
◤ ▆▆▆▆ ◤ ◣ ▊ ◣ ◣ ▆▇▂▄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.210.186
→ Atar:圍毆魔王應該是全天下勇者ACG作品的定律... 10/15 00:38
→ zazard:樓上這麼一說才發現 為什麼龍虎教被罵最慘XD 10/15 00:40
→ Atar:如果魔王可以勇者一個人單挑就解決，劇情哪有張力啊 10/15 00:42
推 snowrain:我覺得叫刀癡乖乖把無血刀留下那一幕最惡質 一副小流氓樣 10/15 00:43
→ Atar:P.S海虎、武神系列除外...每次也都是一對一，罕見圍毆魔王 10/15 00:43
→ Atar:蔘幫和蛇貓門合作也都是"完全"吃虧... 10/15 00:44
推 lolly:舊著一天到晚也在圍啊，可是通常是為了活命，不圍毆一定死 10/15 00:47
推 zzt:是阿 現在蛇貓門明明很強 哪需要圍毆? 10/15 00:48
→ lolly:現在則是不管怎樣先圍再說,像對刀癡明明穩佔優勢,還擺明就是 10/15 00:48
→ Atar:還有夜梟那次也一樣... 10/15 00:54
→ lolly:人多恰人少.更重要的只許他圍人,人家圍他就叫不守江湖規距 10/15 00:51
推 zzt:沒有人說圍毆不行阿 但是明明都差不多強還要圍毆... 10/15 00:55
→ lolly:小虎你N年以前明明是個古意的好青年啊，為什麼現在變這樣？ 10/15 00:55
推 monmo:對後 最近把論文放上來好了... 不過其實也是2年前的東西 10/15 01:41
→ monmo:給大家做個參考就好了:) 10/15 01:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 03:13:52 2006
補充幾點。
1. 嚴格上來說，我提的主要不是惡搞（KUSO），而是無預告修改劇情。
我舉下面一個文章為例子，作者姑且隱名，因為這是普遍的現象，不是要故意針對：
豪洨吐露心意，自己非常不屑仙劍，並要將斷令帶走，仙劍從小看豪洨長大，早知其本
性，非常明白自己阻他也沒用，就放他去吧，豪洨心中猶豫是否該帶回英雄公主，但想
藉這斷令之助，重阻陰陽令將炎帝送回他應該存在的時空，好避免這必敗的一戰。
眼見豪洨舉步欲行，雖知他無情無義，但畢竟是自己一手拉拔長大，遂問豪洨你的劍訣
是否已大成？豪洨依然不屑回答，只說問世上了自己的當，自己特意留手，問世遂當上
自己的爛頭卒去找炎帝決戰，我要趁此機會，來撿個漁翁之利，眼見豪洨心狠手辣，仙
劍不禁望之心寒，仙劍轉告眾人豪洨不辭而別，眾人不知事情原由，只欲趕快追上去助
豪洨一臂之力。
------------
沒看過漫畫的人，看到這一邊，可能會覺得他媽的豪洨果然心狠手辣，
故意要東方問世去送死以消耗炎帝的實力，真的很居心陰險。
很久以後我才去看到漫畫，才發現故事其實是這樣的：
仙劍：你所創的劍訣是否已大成？
豪傑：劍掌門……我有一個朋友已遠離天宗，但他的劍氣凜洌躍動，不
戰不休！
仙劍：啊！你說的是……
豪傑：問世並非歸隱！
他為了我，也為了他的劍……看來問世已往找炎帝！
雖然我未必能改變任何局面……
但要一直乾等，我辦不到！
（說完，邁步往戰場前進）
仙劍心中：（豪傑！他處事總以情義為先。）
原來真正的漫畫中，根本沒有豪傑說問世上了自己的當那一段。當中描
述豪傑正面的部分已經被刪去了。
這是惡搞嗎？但是整篇文章，除了有關豪傑的部分之外，其他部分都中
規中矩，很正常、沒有誇張地描述炎帝、九千歲和東方問世的戰爭，以
至於南宮太平的出現，也沒有任何不一樣的地方。
這一段的文章被刪掉了，到後來豪傑使出“天無二日”的時候，自然也
變得不倫不類。本來至少算是正面的地方，可以說是被黑掉了。“天無
二日”的地方也被改掉了：
同時間，九千歲衝霄而起，要豪洨領教自己近來所創的新招，匯集宇宙之氣，並斥罵豪
洨的天晶劍訣，比問世更差，這招應改名暗無天日，看本座撲滅你的殘陽餘焰吧！一招
『傲視穹蒼』居高臨下，劍芒鋪天罩下，封死方圓數十丈，要豪洨不得不硬接，但豪洨
面對如此威勢，卻毫無懼意，將自己的招意道出，天無二日，太陽，只有一個！
講出問世放下執著，雙方的光芒互相爭輝，結局絕非只有演變成勢不兩立，而是一方作
出退讓，甘於掩蓋鋒芒，正如問世甘心當我的棄子，遭我利用，他的愚蠢，你是絕不會
了解的，天無二日，就是代表世上只有我一個豪洨專橫獨大！
-----
這一段的原文我就不打了，但是豪傑說明天無二日的意思，是其中一方
既然要成為太陽，另一方也可以謙首禮讓，這一點，其實是為他和問世
之間的友情作為註解。兩個朋友之間都要發光發熱，這個死局就是這樣
的解開，其實沒有必要非要只剩下自己一個人稱王。
這一段，很可能是呼應東方問世的絕招“東方旭陽”，之前就有人討論
過，為什麼那招是電屬性，卻以旭陽為名。既然東方問世要成為旭陽，
那麼豪傑就謙首禮讓，而跟著創出“天無二日”。
所以這一段被刪去，同時也被修改成天無二日等於專橫獨大，故事的感
覺當然就完全不一樣了。
有人覺得很好笑，但是我沒看過漫畫前，根本不會覺得有什麼好笑的地
方，只會覺得豪洨果然糟糕，感覺不管是龍虎門還是神兵，主角都越來
越流氓、難看，劇情根本不好，除此之外，其他角色的戲份倒是還好。
我哪裏知道這部分的劇情已經被修改過、放上自己的對白？直到我看到
真正的漫畫時，已經過了好一段日子了……
這樣算不算幽默、惡搞？我不大認同這點，因為這篇除了這部分，其他
部分都很正常。不像那個僞天子六，大家都知道是嘻嘻哈哈地創作。
而且，惡搞和修改劇情對白應該有差吧……惡搞是通過將事物重組產生
另一種趣味，但這樣修改劇情對白，卻除了改變劇情外，沒有任何意思
。
也許有人會說，你幽默感太低，看不懂笑不出是你的事，你不喜歡可以
不用看。那倒也有可能，所以重點不在這邊，而在第二項。
2. 老黃版的風氣
這麼多漫畫版之中，可能只有老黃版和天下版，是公開“幹你老黃”、
“幹你老馬”的。
海洋版有可能嗎？陳某版有可能嗎？
不要說 One Piece那些一大堆忠實支持者的版面，就算是只說同為港漫
就好，也不可能給你跑去陳某版大罵“幹你陳某”，去海洋版大罵“幹
你肥良”，保證你會被浸水桶。
如果你跑去海洋版，大罵海虎/武神/鳳凰不好看，會有人出來護航，就
劇情展開爭論。認為不好看的人，要有心理準備，如果真的覺得不好看
，就應該放棄。
但是老黃版，卻是反過來的。幹你老黃是常態，護航的人會被當作死敗
（spy）。
如果你跑去 One Piece版罵劇情差，罵幹你尾大，肯定會引起大眾的不
滿。不喜歡就別看啦！分明是來閙版的。
但是如果我在老黃版為黃玉郎護航的話？
這麼多漫畫版，恐怕只有老黃版和天下版，是以幹焦作者為樂的。有人
說作者寫得不好，所以才有人幹，哪裏有這樣的道理！作者不是賣屁股
的。不喜歡作者的作品可以不看，又沒人強逼你看。
有人可能說，幹你老黃只是歡樂詞、助詞，但是幹你老黃本來不是什麼
好話，用這樣的話作為老黃版的常用詞，不覺得這本身就是一項很奇怪
的風氣嗎？
對於劇情走向方面，壓倒性的部分，也是以傾向于貶低主角為主。神兵
的豪傑，龍虎門的三皇，主流上，是習慣把他們的對白改成邪惡方面。
像石黑龍會被說成是賣屁股之類。
我的重點不在于這樣做是否因為有幽默感，而是這樣的大環境。在別的
版，沒有人會一看到敵方派來高手，就說“又來給主角送經驗值了”，
一看到幾個主角攻擊對手，就說“又來圍毆了”，一看到對方高手加入
正義陣營，就說“又有傳功長老了”。
以One Piece為例子，不會有人一看到羅賓加入，就說“又有傳功長老了
、老套”，看到索隆香吉士魯夫圍攻青稚大將，就說“又來圍毆了”，
看到 CP9出現，就說“又來給主角送經驗值了”。
以陳某版為例子，沒有什麼人會說“哼，又是計中計，陳某玩不出新花
樣了”、“殘兵的嘴臉實在難看”、“幹你陳某”。
覺得難看可以不要看啊！這是絕大部分版的共識。只有老黃版，明明要
看，也下便當。但是卻以冷諷熱嘲作者為樂，捉完便當看劇情，罵完劇
情再加一句幹你老黃。然後下星期重復同樣的步驟。
這樣的環境要怎樣感動啊！像豪傑和問世的友情，先看到版上的劇情轉
載，指豪傑其實故意要讓問世先送死的“陰謀論”，那種感覺蠻差的。
政治上的抹黑基本上就是類似，重點不在于人家相不相信，而是即使你
不相信也好，都會有一個陰影在那邊。這是惡意中傷往往有效的原因。
你拿一塊糞便和麥當勞新出的漢堡包站在一起，什麼都不必說，人們仍
然會有不舒服的感覺。
也可能是我太瀉感了，總覺得別的漫畫版，傾向于先從支持作者、正面
的態度去描述新的劇情。而老黃版卻是絕無僅有，先以諷刺作者、負面
的態度（對主角）去描述新劇情。
報告完畢，各位晚安。版主如果覺得不妥，請刪除。謝謝。
---------
上述文章絕對不客觀，只是個人主觀感受。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.50.21.53
推 seraphmm:的確主觀 畢竟讀者有選擇相信原作跟轉撥的權利吧 10/15 03:18
推 hikayoru:老實說，這篇寫得不錯... 10/15 03:20
→ hikayoru:不過原po認真看待人生很不錯，但看漫畫不需如此認真吧？ 10/15 03:21
→ seraphmm:人生觀跟認真的問題就不說了吧 那是讀者的私隱啊^^" 10/15 03:22
推 monmo:其實... 海洋版沒那麼嚴重呀... 邪武男時還不是大家靠北 10/15 03:24
→ monmo:我覺得港漫長期替換速度快好壞變化快 這個區塊的除了火鳳比렠 10/15 03:25
→ monmo:較特別外 大家都養成理性評斷的習慣 好的就讚 壞的也給人幹 10/15 03:25
推 hikayoru:XD 歹事...只是看完文章覺得原po很認真而已...對不起... 10/15 03:25
→ monmo:不同意見就反駁也不見誰幹誰 像我說聖王後段到穆應雄還算精ꨠ 10/15 03:26
→ monmo:彩 黑豹葉明發時我也說好太多 也沒人會幹我支持的還多呢:) 10/15 03:26
推 hellosan:每個人觀感都不同吧...我就覺得a大連載的很好 每次看主角 10/15 03:26
→ hellosan:升級跟吃泡麵一樣快... "幹你老黃"是不少人的心聲=-= 10/15 03:27
→ monmo:幹老黃也早就超脫"老黃"這個人的意涵了 很多人不是真幹他這괠 10/15 03:28
→ monmo:個人本身 更多是幹現象 這跟火鳳燒書 富堅又在打PS2一樣 是 10/15 03:29
推 nidhogg:實際上很多作品都有跟老黃漫一樣的缺點沒錯 10/15 03:29
→ monmo:一種超乎貶意外的饒富趣味...我也覺得 實在話 習慣這版風氣 10/15 03:29
→ monmo:的朋友 早就能把真實漫畫跟板上KUSO分開看待了... 把他看成 10/15 03:30
→ nidhogg:但能大力批評而不吵架只有港漫板 這不是更顯的可貴嗎:P 10/15 03:30
→ monmo:原始文本之外給讀者的激盪 這樣的角度不是更好嗎!? 10/15 03:31
推 hellosan:每個版都有他自己選擇的風氣 既然這個版選擇歡樂惡搞 10/15 03:31
→ hellosan:也沒啥麼不好 這樣的kuso至少說出不少人的心聲 10/15 03:32
推 haryewkun:所以我沒打算改變什麼，只是說出自己的想法而已。 10/15 03:32
→ hellosan:哪有升級吃泡麵 正派都有好湯 正派搞圍毆 基本上一個 10/15 03:32
→ haryewkun:我一開始標題就寫了，我是逆主流的想法…… 10/15 03:33
→ hellosan:作者在這幾方面比例失調 多少讀者都會有不同的觀感 10/15 03:33
→ hellosan:以惡搞去檢討一個漫畫的比例調配 至少比筆戰好 @@" 10/15 03:34
→ hellosan:基本上會說幹你老黃的 表示多少對劇情有研究..這樣也不錯 10/15 03:36
→ haryewkun:我不是反對批評不合理的地方，而是反對添加給主角抹黑 10/15 03:36
→ haryewkun:以及添加本來劇情中根本沒有的片段…… 10/15 03:38
推 wingthink:這種東西就叫做惡搞...看來原po真的是個認真的人.... 10/15 03:41
→ hokato:講到底真的就是缺乏幽默感。在一群搞笑的人中間板起面孔 10/15 05:14
→ hokato:建議原PO照你自己喜歡的方式發表文章，不要指責別人的發文 10/15 05:14
→ hokato:風格。每個人都有資格用自己喜歡的風格發文，不愛看別看。 10/15 05:15
推 zzt:還是要推一下 10/15 06:20
→ Atar:閱 原OP極度認真和缺乏幽默感 10/15 08:24
→ Atar: PO 10/15 08:27
→ lovetina:感覺原PO不適合當朋友，把場面搞的很冷....... 10/15 09:45
推 ISwei:可是黑龍一看就覺得是賣屁股的><.. 10/15 11:07
推 Atila5551:原po是認真魔人 10/15 11:56
推 laowi:原PO真認真，老黃板跟一般漫畫板不一樣，是要帶著一顆輕鬆 10/15 12:08
→ laowi:愉快的心來看的... 10/15 12:09
噓 roson:認真魔人出現了 10/15 15:01
推 harakiri405:有時候我也會覺得大家罵過頭，像我是真的還蠻喜歡某些 10/15 15:57
→ harakiri405:劇情，可是大家都對該劇清用某些詞語惡搞，難免心情會 10/15 15:59
→ harakiri405:差，我想原po可能是這樣吧？qq 10/15 16:00
推 haryewkun:harakiri大，跟你的意思差不多 10/15 17:10
→ thelichyao:原PO極度認真且缺乏幽默感 10/15 19:13
推 wildsky:我也覺得原po十級重度缺乏幽默感....可能要去看個醫生.... 10/15 23:25
→ wildsky:還有陳某跟老黃的漫畫有很大的不同...混為一談是不智的... 10/15 23:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qazws08 (枕頭出現大叔的味道) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 00:59:36 2006
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.64.210.186
: → Atar:圍毆魔王應該是全天下勇者ACG作品的定律... 10/15 00:38
: → zazard:樓上這麼一說才發現 為什麼龍虎教被罵最慘XD 10/15 00:40
: → Atar:如果魔王可以勇者一個人單挑就解決，劇情哪有張力啊 10/15 00:42
: 推 snowrain:我覺得叫刀癡乖乖把無血刀留下那一幕最惡質 一副小流氓樣 10/15 00:43
: → Atar:P.S海虎、武神系列除外...每次也都是一對一，罕見圍毆魔王 10/15 00:43
: → Atar:蔘幫和蛇貓門合作也都是"完全"吃虧... 10/15 00:44
: 推 lolly:舊著一天到晚也在圍啊，可是通常是為了活命，不圍毆一定死 10/15 00:47
: 推 zzt:是阿 現在蛇貓門明明很強 哪需要圍毆? 10/15 00:48
當魔王戰鬥力破百萬而勇者只有5000時要不要圍？
當然要圍啊!!這時候誰還跟你單挑
想想wow裡有人單挑任何大小boss的嗎？
可是蛇貓教不一樣啊
一個中級Boss戰鬥力不過５萬
蛇貓教徒們各各戰鬥力４萬９(以上)還義正嚴辭搞圍毆
這樣可以嗎？
好不容易最高等級的魔王出場
偏偏又主角威能護體使其吸飽經驗再全身而退
這樣可以嗎?
--
兩顆心都是伽藍之洞
只有肯定與否定兩個端點
在這之中 什麼都不存在
在這之中 只有我存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.230.11
推 firstkiki:每次經驗都練飽飽阿 XDDDDD 10/15 01:10
推 FWD:推..今天龍虎圍毆魔王我沒話說 等級相同還要圍毆真的是欠罵 10/15 01:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nmrfarm (義得仁和滅菌槽) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 03:06:46 2006
※ 引述《zazard (路人)》之銘言：
: 討論好像越來熱烈了
: 那也來提一下自己和港漫板的淵源
: 若說當初進入PTT打混的原因
: 那就是因為有港漫板的存在
: 以往在連線版 港漫多半被認為沒劇情可言
: 就像七龍珠一樣一直打就是 故討論一直不多
: PTT之港漫板可說是全台最完整之港漫討論區 甚至香港也沒有
: 除了劇情討論之外 各種深入研究探討
: 即使看似只有打打殺殺的港漫也能坐下來好好的討論
: 這便是最初吸引我的原因
喔耶~從此篇開始白髮宮女話當年...........XD
我記得我當初找到港漫版的時候,
應該是神兵玄奇,還有華歌兒與趙匡胤在死拖活拖的時候吧.
那時"X你老黃"的風氣似乎還不是很盛,
"蛇貓群邪"也還沒開畫,
當初"幹X老黃",跟改劇情來惡搞的風氣是什麼時候開始的呢?
是從有人轉錄"國際大奸狗"那篇開始的嗎?
某個方面來說,大約在神兵玄奇之前一點點的時候,
那時可說是港漫在台灣一個風光的年代.
這並不是指港漫在台銷量創了什麼高峰.
而是它真正的影響了流行文化.
那時可不興魯蛋周的"很瞎"
常常出現的是"仆街","口胡","未夠班","喝湯"等等.
特別是仆街跟喝湯,三不五時就會出現在別的版裡.
不時有joke版的新警察會被弄的一頭霧水,
然後被人指點來港漫版尋迷津,
下場通常是被弄成更濃的霧水.
這樣子的現象甚至被記者報導出來.
很神吧,相對於日本漫畫,在台灣屬於較小眾的港漫,也有登上報紙的一天.
第一次"戰你娘親"國民黨部版聚時,好像還有記者混入吧?
真是太帥了,我一直把未能參加那次的版聚當成生平一大憾事.
現在感覺老黃的漫畫,普通話變的比較多了,
這類香港用語反而變少,是為了市場需求的關係嗎?
感覺好久沒在老黃的漫畫裡看到
"口桀口桀口桀口桀.......啖頭湯呀..."
"朕還要在X十個宮女...."
最近比較經典的一次也似乎只有銀鷹的
"大嫂他............"
這樣的港漫看起來,還真不夠勁呀~
不知道用B級電影,來比諭港漫合不合理.
B級電影小成本製作,而且通常拍的很假.
道具血亂噴免錢,死人復活變殭屍..
可是這種電影卻有一種怪異的樂趣.
很怪,明明是很認真的電影,卻讓人忍不住想笑.
有時看看老黃的漫畫,再看看他的畫後砲,
好像也有那麼一點感覺.
離題一下,
講講最近看到的片子~
前陣子半夜給我在某電影台亂轉到一片.
內容是講黑道與臥底的故事.
某個臥底潛入了義大利的黑手黨.
臥底警探陷入了要不要逮捕那些視他如兄弟的黑幫份子的矛盾裡,
另一方面他也面臨著隨時臥底身份會曝光的危險.
就在此時,黑幫內出現了大危機.
許多頭子離奇的死亡.
他們都在與一名妓女上床後死亡.
這位流鶯身負與黑幫的血海深仇嗎?
她是為了報仇才下海賣身嗎?
臥底警探會因此而逮捕她嗎?
結果五分鐘後一切都白猜了.
這位女主角的真實身份其實是............
吸血鬼!!!
而且還是有正義感的吸血鬼!!!
(而且義大利人吃大蒜,所以她在殺老大時差點被大蒜害死)
結果老大沒被殺成,反而成了僵屍,
他從警局的停屍間逃了出來,
回到家後兇性大發,把自己的老婆跟律師都吃了.
真是有夠恐怖的啦!!
黑道已經是狠角色了,再加上黑道又變成僵屍,
根本就是把兩個恐怖的東西加在一起變成更恐怖的東西!!
Combo的恐怖!!!
最後靠女主角(吸血鬼)+男主角(臥底警探)才能幹掉兇狠的黑道僵屍.
整部片充滿了臥底心路+黑幫兄弟情+飛車追逐+女色殺必死+活人生吃+僵屍復活
豐盛到我不知道要把它歸類成黑幫電影還是吸血鬼電影.....
真是給類型電影開了創新的分類選項.
扯遠了,再回到老黃,
最近的神兵前賺,3.5,多多少少都點這種大鍋炒的樂趣.
特別是前賺,把滿天神佛通通惡搞一遍,
可是這樣爆點還不夠,為了銷量,他們並不會真的去惡搞劇情,
我們讀者得自行加料,
趣味才會出來~
而且老黃的主角近來有些僵化,
多半得是個正義的好孩子.
像豪傑吧,單挑9000歲,應該是要為英雄報仇呀,
偏要扯一些每屆天晶傳人必備的大仁大義.
問天就別提了,要是真愛常存一片心,怎會一夫二妻,一王二后呢?
龍戈兒也是,學了神掌後,頭沒剃,倒學起和尚亂倒湯了.
這種大仁大義,還有項羽永遠都是反派等等,
就跟廉價的道具血一樣,噴也噴不完.
認真看會覺得很無聊,不過從惡搞的角度看,自己加點料,
反而就有趣多了.
龍虎門更有趣了,相傳老黃視王小虎為自己的寫照化身.
描寫起來更是要有勇有謀,膽正命平.
這樣自High的寫法,不搞他一搞怎行~
所以每期龍虎門一定要成蛇貓群邪了.
故事中的王小虎,嘴巴上講江湖規矩,打架卻是揪眾圍歐.
現實中的黃老闆,畫後砲講對故事嚴苛度勝讀者十倍,
可是卻Bug常出,銀子照撈.
所以加點料把王小虎給寫成吃人不吐骨頭的嘴臉,
反而感覺又跟玉狼有點像了.
只要老黃不時的丟出Bug,一直用老橋角色,然後繼續在畫後砲自吹自擂.
我們就可以每期不斷的惡整他的作品,創意無限的改編他的劇本.
繼續歡樂的"X他老黃".
如果有一天,老黃真的革新創作了之後,
我想,也許有段時間,我會很無聊吧.
如果說X他作者讓老黃板成為漫畫板裡的一個異數的話,
那我想,接著老黃板可能要邁入新的境界.
根據最近龍虎門的劇本,
很有可能,會是腐的境界.......
大寶這個角色還不夠稀奇,
看看老邪跟老鐵,
還有黑龍這個八面玲瓏的金菊花.
連老黃在soler出場的特別版漫畫裡,
都要讓一個壯漢"用十成功力的鑽爆金羅漢的菊花罩門".
讓"士可殺,菊花不可辱"的硬漢港漫裡,
透出一股難以言喻的腐味呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
難道說我們會從讀者搶著X作者的版,
升級成讀者搶著腐化原作品的版嗎??..
而且還不是腐女主導..........
(光是有女版友的這點就有點困難)
我們真的要邁入新紀元了呀！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
h兄所謂"有點不健康的風氣",可能未來還要多加一條了吧........XD
--
---"練神掌的小孩不會變壞"---
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.20.120
※ 編輯: nmrfarm 來自: 61.230.20.120 (10/15 03:09)
推 seraphmm:這就要看腐版的人怎麼說囉~~ 10/15 03:13
→ seraphmm:據我自己在那邊觀察 港漫是有提過 不過既然是女生 不美型 10/15 03:13
→ seraphmm:一律退散(除非是妄想奇深可以腦內重組視網膜資訊的超腐ꐩ 10/15 03:19
推 zazard:XDXD 那部電影怎麼這麼HIGH 10/15 11:30
推 brucep:推一個 10/15 13:42
推 Dilbert:請問那片奇妙片的電影是？我想去租來看....XDDD 10/15 13:56
推 asdfzx:推這篇 中肯 ps:我也想看那部超級combo電影~ XD 10/15 14:57
推 TONYRandom:黑幫老大的老婆跟律師 在家裡做啥押XDD 10/15 17:31
推 devilstick:我看到電影的那邊的時候，整個爆笑出聲 10/15 23:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seraphmm (誰說我一生桃花不斷?) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 03:09:02 2006
※ 引述《qazws08 (枕頭出現大叔的味道)》之銘言：
: 當魔王戰鬥力破百萬而勇者只有5000時要不要圍？
我想這玩遊戲的比喻可以說的更詳細一點~
魔王的存在就是為了讓玩家摔手把 然後在失敗之中調整心情 再接關重新開始
格鬥遊戲裡面 玩家要戒掉一開打就衝刺跳飛踢 否則會被魔王接死
RPG裡面 要在魔王的房間外面先巡個幾圈
策略遊戲裡面 要習慣把命令人次留下一兩個不動 分期存五個檔以防未來的突發狀況
魔王就是要有令玩家挫敗 懊悔 甚至絕望的能力啊!
但是現在越來越少看到這種漫畫...
(真要說也是有啦 "賭博默示錄"我每看一集 胃就緊張的收縮至少一次)
: 當然要圍啊!!這時候誰還跟你單挑
: 想想wow裡有人單挑任何大小boss的嗎？
: 可是蛇貓教不一樣啊
: 一個中級Boss戰鬥力不過５萬
: 蛇貓教徒們各各戰鬥力４萬９(以上)還義正嚴辭搞圍毆
我忽然想到一條很奇怪的事
大多數的RPG 中頭目以上的血會開始以萬起跳 而主角的血最多卻只有萬-1 甚至千-1
這樣主角到底是靠什麼贏的?
: 這樣可以嗎？
: 好不容易最高等級的魔王出場
: 偏偏又主角威能護體使其吸飽經驗再全身而退
: 這樣可以嗎?
--
妹妹:姊姊～我們什麼時候才可以結婚呢？(跳)
姊姊:妹妹乖～要等到我可以為妳生BABY的時候呀…(撫)
妹妹:那要等到什麼時候…？(搖)
姊姊:乾等是沒有用的…我們先來生生看好了～(撲)
妹妹:姊姊好壞喔…(羞)
~- http://www.wretch.cc/album/mmseraph -~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.64.234
推 VASTSKY:靠屬性相剋，中頭目大概會有弱點，怕雷就用雷轟~ 10/16 00:15
→ VASTSKY:血不夠就狂吃補血~ 再打不贏就練高等一點再來打~ 10/16 00:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 03:26:26 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
恕刪
簡單一句話，如果你認為不喜歡就不要看的邏輯說得通的話。
那麻煩你不喜歡就不要看我的文章。
我已經強調過很多次了，我非常喜歡港漫，但那與作品好壞沒關係，我也沒必要對老黃
冷嘲熱諷，相對地，我也曾講過他不少好話，而惡搞劇情是個人喜好及風格問題，不能
接受，不用勉強。
為什麼喜歡一部漫畫就一定得講它好話？這不合理阿，不能就事論事的說出心中的感想
嗎？我這人從不做違心之論。
還是一句老話，每個人有自行判斷真實的權利，真相只有一個，自己做自己的主人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.48.181
推 wingthink:我是真的覺得把惡搞當真...讓人感覺很囧.... 10/15 03:26
※ 編輯: ace0824 來自: 59.105.48.181 (10/15 03:29)
推 nanokdash:我都是看完ace大的文章，才被吸引回頭去看漫畫的阿 10/15 03:30
推 wingthink:我也是 這樣看漫畫的時候更有樂趣~XD 10/15 03:31
推 ace0824:說句實在話，如果我真討厭港漫，我也不用每週花這麼多時間 10/15 03:31
→ ace0824:打劇情了 10/15 03:32
推 kreen:推～ 都事先看文章在看漫畫～ 他不喜歡跟其他人有什麼關係 10/15 03:55
推 n3688:看了N年老黃漫畫(從如來神掌,醉拳...到舊龍虎門),後來就淡出 10/15 03:50
→ kreen:我就還蠻喜歡現在這樣的老黃版的啊。吵這真無聊 10/15 03:56
→ n3688:新著龍虎門看前幾期後,就放棄老黃漫畫了 10/15 03:56
推 monmo:........是不是看NBA的都特愛看港漫 為什麼熟ID那麼多~XD 10/15 03:58
推 kreen:因為認真太久也會想放鬆XD 10/15 03:59
→ n3688:後來來此版,發現龍虎門原來也可反著看,我才重返老黃漫畫~~ 10/15 03:58
推 disar:我會把所謂的"惡搞"當真 但我覺得ace大寫的劇情真中肯 XD 10/15 04:21
→ disar:或許是因為老黃這幾部漫畫我幾乎都喜歡反派甚於主角吧 XD 10/15 04:22
推 eviany:我要推不喜歡就不要看，又沒有人逼你看，沒看過原版前不要 10/15 06:34
→ eviany:看劇情有關的討論不就好了 10/15 06:35
推 pttdanceman:推 不喜歡就不要看~ 10/15 07:58
→ Atar:這時候特別發覺"放大絕"的價值之所在... 10/15 08:43
→ zazard:倒覺得不必這樣 大家有自己喜歡的觀點 圍起來一起打 10/15 11:38
→ zazard:和蛇貓教有什麼差別? 10/15 11:39
推 ace0824:其實我非常討厭”不喜歡就不要看”的觀點，只是以彼之道， 10/15 12:08
→ ace0824:還彼之身 10/15 12:09
推 asdfzx:推n3688 我也是^^ 10/15 15:05
推 Maciking:支持原po繼續惡搞 XD 10/15 15:10
推 roader28:支持ace大 10/16 19:28
推 semmy:支持ace大。 10/17 21:42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seraphmm (誰說我一生桃花不斷?) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 04:05:17 2006
: 也可能是我太瀉感了，總覺得別的漫畫版，傾向于先從支持作者、正面
: 的態度去描述新的劇情。而老黃版卻是絕無僅有，先以諷刺作者、負面
: 的態度（對主角）去描述新劇情。
抱歉引用沒有附上原PO的ID(^^")
我(們)並不是邊看邊幹 而且為了幹才去看老黃(和其他港漫)這種給自己痛苦的讀者
"不喜歡可以不要看" 這是漫吐版現在的禁推文 應該很多人都熟吧
會在書架上選港漫當然是因為"想看"(不論是制約還是真的喜歡看)
而且 我(們)深深的著迷於港漫獨有的 將中國武俠和現代時尚造型合而為一的強者角色
不只因為他們的武功 也因為他們的強豪雄霸跟日漫魔王的狂氣唯美就是不一樣
(下面因為不確定這到底是共識還是我主觀意見 全部用"我")
我也希望喜歡的角色可以一直演下去 但是這樣又不好 是老梗
最好還是在最適當的時候 留下最完美的印象瀟灑地隨著鼓掌退場而去
但是老黃老馬沒有這麼做 他們沒有了問天 邪帝 風雲 故事就會寫不下去
寫不下去就跌書 跌書就準備清盤 清盤之後就準備賣樓住屋邨了(應該沒這麼慘...)
於是我喜歡的角色死了又活 第一次看很高興 第二次看小高興 第三次...還高興嗎?
我有自己的評判標準 也至少看完一套作品 最後我也看清楚
死了又活活又死 一山還有一山高 這只是創作者榨取角色的剩餘商業價值的行為
雖然沒有任何法律禁止作者這麼寫
但看在當年天真熱血迷上港漫的那雙眼裡 我的淚都在心裡流啊...
港漫區當然也有以正面的心情來評判的文章
然而很遺憾的 要到精華區考古才看得到...(年份快可以跟酒比了)
受好評的日漫為什麼沒有這種現象? 會不會是因為"還不夠老"呢
--
妹妹:姊姊～我們什麼時候才可以結婚呢？(跳)
姊姊:妹妹乖～要等到我可以為妳生BABY的時候呀…(撫)
妹妹:那要等到什麼時候…？(搖)
姊姊:乾等是沒有用的…我們先來生生看好了～(撲)
妹妹:姊姊好壞喔…(羞)
~- http://www.wretch.cc/album/mmseraph -~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.64.234
推 ace0824:神兵前傳四的評價，我都給很高阿（泣） 10/15 04:08
推 monmo:其實講認真 我敢打包票PTT所有漫畫群組沒人龍虎魔人zzt還強 10/15 04:10
→ monmo:如果辦比賽看誰熟作品才是真的作者 玉皇朝老闆早是zzt了~! 10/15 04:11
→ seraphmm:星夜水準高我同意 但我泛指多數您比作"免洗筷"的老角色 10/15 04:11
→ seraphmm:我們雖然幹在嘴上 卻是哭在心裡啊~~ 10/15 04:13
推 chack:沒錯 當時看到燕王死 覺得很不值 10/15 11:48
→ chack:但後來看到他復活 卻是一整個冏阿.. 10/15 11:49
推 asdfzx:漫畫群組裡最專業的版主在老黃版 根本就比作者還專業 10/15 15:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (非天夢魔) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 03:48:15 2006
想說的太多 年紀大了也懶的寫很多
夜又深了 又推了很多
所以 我只想提供另外一個觀點
n兄之前提到的B級片 確實跟港漫某程度有相似之處
港漫本來就身受香港影視環境影響甚多
把他作有趣的解讀 甚至是異於原始文本的解讀
對於原始作品來說 其實可以不把他當作侮蔑的角度
把他當作原始文本居然能夠提供給讀者的激盪空間 不是更有意義
這可不是其他太認真的漫畫就能做到的
套句火鳳的:別人看我老黃漫畫亂搞 誰知道我心裡在想什麼
我想說的是 也許有很多根本就是老黃算計好這樣有趣的安排
畢竟 香港的漫畫環境 太商業化的都以娛樂輕鬆為主
既然如此 不一定強求每部漫畫都是經典 認真 正經
在玉皇朝也呈現這樣的局勢 有的超認真 有的很惡搞
回過頭來看B級片
名導演昆丁塔倫提諾 就是以跟我們一樣的角度
去觀看以前也許拍攝時很認真的諸多卲氏武俠電影
一堆也許只是沒太多錢只好拍成類型片的B級片
但他搞出來了有名的追殺比爾
周星馳也是藉此搞出功夫 少林足球
換這個角度來看不是比較正面!?
h兄把他當作 也許我們看老黃漫畫長大的版眾裡
也許以後會有人站出來說:
我從小看黃玉郎的漫畫長大 所以我現在是世界級名導演/漫畫家
(好啦 其實我自己這樣說我也不相信.........Orz)
再者 看漫畫是一回事 可以認真
但是...... 這裡 叫做討論版
討論就是要討論出樂趣
認真當然是其中一種
可是 歡樂 惡搞 加油添醋 又有何不行呢~~~!?
再者 很老實說 如推文所說
習慣這個版版風的人 除非是誤闖的新警察朋友
誰真的心中不知道 板上PO的大部分是加料後的結果
跟真實狀況是分開的~!?
如果知道這個情況的人 根本也不會特別的受到誤導
如h兄你 我也想請問 你也是港漫甚至漫畫諸版的資深版友
也許一開始你有被騙的感覺 但是久而久之 你也該清楚知道這兩者無絕對正相關關係吧
更何況 如很多人所說 如果po劇情者已經能夠將原始文本再造成為嶄新文本
也許有很多新的文本對讀者的價值已經還遠遠超過原漫畫
難道要抹除這些建基於原始文本上卻更顯光芒的作品之分享~!?
這樣似乎也未免本末倒置... 更且 對於那些純粹來分享"原漫畫的再創作"的朋友
似乎也不盡公平............
海洋版的lbo兄連載武神 敝人也連載過絕世無雙 早期也斷續寫過神兵跟天子的劇情
Atar兄 ace0824兄主攻玉皇朝 超章跟小玲分別有在寫天下黑豹跟霸刀
每個人的風格不同 百花爭鳴 但也時常也超過原劇本的讚美
既然是討論區 這些衍生出來的都是討論 需要去阻止或是改變嗎!?
或許追根究底 只能說
在玉皇朝缺乏"認真照文本"連載的寫手
但罪非在他們 他們有創作自由 而他們選擇了這樣模式創作
要怪 可能怪玉皇朝沒有lbo兄或我以前那樣比較趨於原始文本文字化的作者
才會導致局面變成現在這樣.........
可是 現實講
這個東西 能怪誰~!?
也許 是要怪所有的板友呀.............
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.11
推 ace0824:其實我四大、神前四、武鳳也很認真照文本連載阿 XD 10/15 03:52
推 monmo:不過我主要還是想說 大家都是耕耘這個版很久的老版友了... 10/15 03:54
→ monmo:無論如何 都別為這種事傷和氣 日子還是要過 老黃還是要幹的 10/15 03:54
→ monmo:就算論戰這種東西也有內涵多了 以前海洋也常論戰還是和平呀 10/15 03:56
推 Howard00:其實周星馳就算是看龍虎門,如來神掌長大的導演了 10/15 03:57
→ monmo:人家賭神賭俠古惑仔拍那麼認真...結果觀眾還不是只記得..Orz 10/15 03:58
→ kreen:其實我覺得這戰的還蠻無力的= = 10/15 03:59
→ monmo:反正有內涵又不失理性平和的論戰也未嘗不好 我的看法啦:) 10/15 04:00
→ monmo:靠~>_< 寫文寫到我忘了錄新正義聯盟了~>____< 幹 10/15 04:01
推 kreen:XD 10/15 04:05
推 Atar:我比較期待m大的論文貼出來... 10/15 08:27
→ Atar:雖然有點不客氣...不過如果真要完全照本宣科的話...等低調就꘠ 10/15 08:31
→ Atar:好了嘛...何必要看板友的連載呢？ 10/15 08:31
推 Atar:說到文本 就不能不提羅蘭巴特(Roland Barthes) 10/15 08:47
→ Atar:文本不同於傳統『作品』，文本純粹是語言創造活動的體驗 10/15 08:52
→ Atar:羅蘭巴特的文本理論強調讀者的個人閱讀自由體驗 10/15 08:53
→ Atar:愚以為本板討論走向與劇情報導俱符合羅蘭巴特的文本理論 10/15 08:55
推 zzt:羅先生的東西還真的不錯看 比如說神話學 s/z 10/15 17:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nmrfarm (義得仁和滅菌槽) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 04:53:56 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
反正明天要早起,索性不睡了,
大家來聊一下到底為什麼要"X他老黃"跟改劇情的原因好了.
以下我就先借用h兄的部份文章,
刪刪剪剪造成閱讀不便,請多包涵
----------------------------------------------------------------------------
: 很久以後我才去看到漫畫，才發現故事其實是這樣的：
: 仙劍：你所創的劍訣是否已大成？
: 豪傑：劍掌門……我有一個朋友已遠離天宗，但他的劍氣凜洌躍動，不
: 戰不休！
: 仙劍：啊！你說的是……
: 豪傑：問世並非歸隱！
: 他為了我，也為了他的劍……看來問世已往找炎帝！
: 雖然我未必能改變任何局面……
: 但要一直乾等，我辦不到！
: （說完，邁步往戰場前進）
: 仙劍心中：（豪傑！他處事總以情義為先。）
----------------------------------------------------------------------------
以上這段是豪傑出戰9000歲
----------------------------------------------------------------------------
: 這一段的原文我就不打了，但是豪傑說明天無二日的意思，是其中一方
: 既然要成為太陽，另一方也可以謙首禮讓，這一點，其實是為他和問世
: 之間的友情作為註解。兩個朋友之間都要發光發熱，這個死局就是這樣
: 的解開，其實沒有必要非要只剩下自己一個人稱王。
: 這一段，很可能是呼應東方問世的絕招“東方旭陽”，之前就有人討論
: 過，為什麼那招是電屬性，卻以旭陽為名。既然東方問世要成為旭陽，
: 那麼豪傑就謙首禮讓，而跟著創出“天無二日”。
: 所以這一段被刪去，同時也被修改成天無二日等於專橫獨大，故事的感
: 覺當然就完全不一樣了。
----------------------------------------------------------------------------
好,我告訴你當初我在租書店看到這段是怎麼想的
----------------------------------------------------------------------------
老套!!
為XX創招,自從金庸寫了玉女心經,跟黯然銷魂掌後,
這種"由心而發"的招式怎麼用不膩呀?
從老馮用到老馬,老黃,每次都是為了XXX創招,
為老婆創招,為朋友創招,為阿爹老母阿貓阿狗創招~
夠了沒?打架是失戀就打的贏嗎?
打架還有那麼多大道理,大道理會讓你打的贏嗎?
"天無二日",這句話能用來形容為問世創的招嗎?
"天無二日",就是一山容不了二虎呀!!
豪傑你其實想幹掉問世很久了吧!!!!
還凹什麼"謙首禮讓",放屁!!
比武又不是請客吃飯,講什麼溫良弓儉讓~
然後又是劍氣滿天飛,9000歲你背後出劍氣千條,豪傑就出超級大火球
手上拿的是刀是劍是槍是戟,有差嗎??
管他拿什麼兵器,都一樣套那個畫面,還不都一樣!!
還有豪傑跟仙劍講的那堆廢話,上期結束早就料到是這麼一回事了,廢話一堆
---------------------------------------------------------------------------
以上是我在租書店的內心戲,全程不過5分鐘,
事實上我看完那本大概5分鐘不到.
如果照別的版的方式,
我如果要抱怨,就是把以上那段把髒話拿掉,再美化一下.
然後就會有正方出來跟我辯
"這招會這樣是因為怎麼怎麼."
"你若是這樣講,那XXX作品還不是一樣."..(比較文)
還有放大絕"不喜歡看你不要看呀!!"
之類.
或者是大家一起狂幹,可是每期出刊大家都在寫這類的抱怨文,
寫一兩期同仇敵慨還有點意思,每期寫就有點無聊了.
最後反正罵到無力,老黃也不會改變什麼.
到最後乾脆不看,板也不會有什麼想寫的動力.
這不會發生嗎?
看看樓上的HK_Comics吧
把HK_Comics拿出來講,好像對當家的版主有點不好意思,
先告個罪.不過現實就是這樣,有出版社,或作者的專屬版,(海洋,老黃,陳某,天下)
其本身作品的討論,都已經獨立出來了,剩下的都丟HK_Comics.
而在名震一時的強作,絕世無雙出完了以後.
在HK_Comics上還有什麼長期連載可以聊的呢?
有呀,不就是萬年不死的永仁景東的絕代雙嬌,跟老馮的霸刀嗎?
這兩部作品我就是奉行"不喜歡看就不要看"的法則,
我想不少人跟我看法一樣,所以現在HK_Comics的人氣呢?
我想跟絕世在連載時,相差很多吧.
偶爾還是會有人po個劇情大綱,不過通常第一句話都是這樣
"本期重點------------無!!"
我覺得老黃版反而是比較幸運的,
有惡搞劇情的風氣,大家把劇情亂改,從中得到樂趣.
在加上老黃公司作品甚多,也不見得每期都是爛作.
所以在一片X他老黃聲中,本版居然維持了一定的高人氣.
這在其他版應該是很少見的.
而且也不是每部作品都能得到版眾的青睞.
另一部拖很久的改編作,大唐雙龍,就很少落難過.
而它被提起的次數,其實也遠低於神兵,龍虎,這些作品.
說真的,改編作品已成為在版上交流,交朋友的一種方式.
而在原作者不太用功的情況下,我也很難會想把劇本改成比較正面的方向.
最後就變成以酸作品做為發揮創意的走向了.
如果被改過的劇情會誤導那些沒看的讀者,
甚至讓他們誤以為劇本就是這樣很爛,
而對原作失去興趣,
那我想也許我們可以跟版主商量一下,寫個置底公告或是進版畫面什麼的,
呼籲大家不要盡信文字劇情,也許很容易就解決了.
是吧?
: 2. 老黃版的風氣
: 但是老黃版，卻是反過來的。幹你老黃是常態，護航的人會被當作死敗
: （spy）。
關於spy,
有時我也有同感.
我想SPY一開始是講好玩的,不過到後來如果有讀者想護航一下,
就被講spy,也許對被講的人,心理上會造成不舒服吧.
而且真有spy嗎?我自己是不太相信.
就算有又如何呢?我們改來改去的那些東西,
老黃真的會用嗎?
: 覺得難看可以不要看啊！這是絕大部分版的共識。只有老黃版，明明要
: 看，也下便當。但是卻以冷諷熱嘲作者為樂，捉完便當看劇情，罵完劇
: 情再加一句幹你老黃。然後下星期重復同樣的步驟。
: 這樣的環境要怎樣感動啊！像豪傑和問世的友情，先看到版上的劇情轉
: 載，指豪傑其實故意要讓問世先送死的“陰謀論”，那種感覺蠻差的。
: 政治上的抹黑基本上就是類似，重點不在于人家相不相信，而是即使你
: 不相信也好，都會有一個陰影在那邊。這是惡意中傷往往有效的原因。
: 你拿一塊糞便和麥當勞新出的漢堡包站在一起，什麼都不必說，人們仍
: 然會有不舒服的感覺。
其實版上會有什麼討論風氣,作者本身決定了大部份.
作者用心做,那歌功頌德,熱烈討論是一定要的.
作者愛套公式,那就是不買帳,不然就是我們自己從老梗找樂子.
如果作品好看,那我們抹黑它,也起不了什麼作用,反而會被圍剿吧.
可是如果作品普普,或是中下,那就算捧,也是無用呀.
所以要問"這樣的環境要怎樣感動啊！"
感不感動,在你開書的時候就已經決定了,
而不是版上的討論可以影響你.
最後呼籲一下還是支持正版比較好,
我是不管有無便當吃,都一定會去每本消費個五元的那種人.
樓下本來有間正姐開的漫畫店,因為經營不善已經倒了.
而正姐是長的有點像許慧欣的那種人
(也許有人不愛這種,可是這算是在下的死穴)
漫畫店收掉後,敝人每周的小樂趣又大幅減少了.
唉,也許便當的衝擊就是這麼大吧.
還是正版好呀~正姐什麼時候才會回來開店呢......(遠目)
--
---"練神掌的小孩不會變壞"---
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.20.120
推 zzt:推""本期重點------------無!!" 10/15 06:27
推 sgheart:大推 10/15 07:44
推 Atar:大推 樓下本來有間正姐開的漫畫店,因為經營不善已經倒了 10/15 08:37
→ Atar:其實漫畫王國租約到期後我挑的那家租書店妹也很正XD 10/15 08:37
→ Atar:特別是加分用的馬尾、眼鏡 一應俱全...看漫時間未必有偷瞄她꘠ 10/15 08:38
→ Atar:多，所以蛇貓門看一次只需要兩分鐘，可是因為偷瞄正妹所以得ꐠ 10/15 08:39
→ Atar:看快半小時才能把正妹看飽還順便把劇情看熟 10/15 08:40
→ Atar:P.S.抱怨一下...薄本港漫內閱5元，但神兵前傳5 10元..好貴 10/15 08:40
→ Atar:P.S.又P.S.老馮新畫的第一代江湖霸刀到底出了沒...+_+ 10/15 08:42
推 asdfzx:"本期重點------------無!!" 真是他x的中肯! 10/15 15:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RYOJI (天堂之火) 站內: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 04:06:53 2006
在下身為潛水眾也想說一下話，之前看港漫看到某一階段便覺索然無味，但是進入了
老黃版裡發現有版友每期文字連載劇情並且加上惡搞橋段，再度讓我有了一點看港漫
的熱情，先看完了版友的惡搞版本再去看了實體版本後，其歡樂度可是增加了不少，
老實講若非有版友創作的惡搞劇情，原始劇情真的只會讓在下罵聲幹你老黃，連碰都
不想碰，這是在下的一點心聲，若有得罪，請多見諒<(_ _)>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.196.77
推 hellosan:跟我一樣.自從有老黃版就愛上這個地方 人人都在幹你老黃 10/15 04:07
推 seraphmm:而且寫同人文還不用擔心抓不到神髓XD 10/15 04:09
推 hellosan:老黃神髓還挺好抓的:P 大概破格老梗還自high就是:P 10/15 04:10
→ hellosan:接下來說這是段絕世好橋 :P 10/15 04:11
→ seraphmm:日漫的同人文 不腐不H的卻好像曲高和寡?? 10/15 04:14
→ RYOJI:畫後砲總是老黃賣瓜XD 10/15 04:14
推 zzt:推破格還自high 10/15 06:25
→ asdfzx:同感+1 10/15 15:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: postmaster (post master) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 10:36:30 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 補充幾點。
: 1. 嚴格上來說，我提的主要不是惡搞（KUSO），而是無預告修改劇情。
: 沒看過漫畫的人，看到這一邊，可能會覺得他媽的豪洨果然心狠手辣，
[恕刪]
修改劇情多少有點「恨鐵不成鋼」的意味在。
在漫畫店花錢得到最新一期資訊 + 融會貫通 的高人
才能回到電腦網路面前、鍵入深刻、幽默的一面。
keyin這些劇情應該很費時間、而且有啥好處呢？
只因為那是一種「對己身興趣的回應與互動」吧 ...
但這些高人發現互動變差了 ...
這種現象出在於劇情、內容本質上變了
認真的keyin劇情、卻得到一種空洞的感覺 ... 怎麼這一期會這樣呢？
天神兵之首的「天晶」子劍、母劍，從前只有合璧過2次
都是可歌可頌的戰役
現在呢？
子劍變得不像子劍、落在包撞板身上也不見啥作用
倒是子劍的現世拖了幾期
而母劍早就組合好了、也沒啥特別之處
而母劍與子劍互相也沒呼應的樣子....
不如說「目前這種情況真不知道怎麼合璧起來」
像這種「很本質」的東西，都走樣、都走味了
經歷過那段看港漫歲月的人，一定能體會的 ... ...
--
可是他放下恨，如同叫他放下愛，這是不可能的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.10.134
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nightfly (丟給我) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 10:59:23 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
(43)
: 這一段的原文我就不打了，但是豪傑說明天無二日的意思，是其中一方
: 既然要成為太陽，另一方也可以謙首禮讓，這一點，其實是為他和問世
: 之間的友情作為註解。兩個朋友之間都要發光發熱，這個死局就是這樣
: 的解開，其實沒有必要非要只剩下自己一個人稱王。
: 這一段，很可能是呼應東方問世的絕招“東方旭陽”，之前就有人討論
: 過，為什麼那招是電屬性，卻以旭陽為名。既然東方問世要成為旭陽，
: 那麼豪傑就謙首禮讓，而跟著創出“天無二日”。
謙是謙讓
可是豪傑解錯意了
: 。
: 也許有人會說，你幽默感太低，看不懂笑不出是你的事，你不喜歡可以
: 不用看。那倒也有可能，所以重點不在這邊，而在第二項。
不是你幽默感太低
我想你很認真看板友修改的文字劇情
在看過哈哈大笑後
除非馬上有電子檔版本可以對照
否則我不是很清楚記住版友所修改的詞彙（所以先看並不影響我閱讀）
而且我把它視為一種版友的解讀
就像首回王小虎飛踢麻鷹
有人覺得威風有人覺得做作欺負弱小動物
是一樣的道理
但這也不會影響我閱讀
老實說讀過之後覺得「哪有文字版講得這回事」
次數還不少
: 2. 老黃版的風氣
: ---------
: 上述文章絕對不客觀，只是個人主觀感受。
看得出是主觀感受
陳某的東西我很久沒看了所以可能無法反駁
但拿海賊王比的確失當因為忽略了許多細節的部份
比如說香吉士跟索隆沒搞過幾次圍毆（上一次好像是人魚？）
何來 "又" 之說
海賊王也沒甚麼傳功設定等等
所以明顯這段比喻失當了
再者港漫人物強弱其實很分明
但在龍虎門連載這麼多回來
龍虎門下鮮少死人
當羅煞教重金禮聘一些老若胖瘦玩水火風雷的人物
旁白再威小邪再怎麼滿滿自信
讀者怎能不暗暗搖頭
『送經驗值的又來了』呢？
神兵部份就不講了
因為我不喜歡豪傑
講也講不出好話 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.36.137
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 12:46:53 2006
補充一些細節。
從有記錄的發帖開始，我自己在這邊最少也有三年了，老黃版這樣的風氣，
由來已早，我又怎麼會不知道什麼叫做惡搞，為什麼當初會把龍虎門寫成龍
虎群邪，為什麼會把龍戈兒叫成幸運超人，我又怎麼會不知道呢？
但正因為了解所謂歡樂老黃版的笑點在那裏，我才會說，幾乎沒有任何一個
版，會以“惡搞作者的主角或作者作為主流”。
你可以說，這是值得自豪、言論自由，或者說這是本版獨一無二的地方，你
深以為傲，又或者說全靠這樣本版才能夠維持人氣。但這些並不影響這個現
象的存在。
不管舉出OnePiece的例子，又或者引用 a大的文章，重點並不在于指責任何
一方，而只是要證實老黃版存在這個獨一無二的現象。這個現象，就是在老
黃版，惡搞老黃，是主流現象。不惡搞老黃，就是搞冷場面。
這個讓我想起了西斯版，沒有30cm，根本不用在那邊混。惡搞也是那邊的主
流。
另外，一些思考：老黃版是不是一定要以惡搞老黃才有人氣？是不是為了人
氣，就可以任意惡搞作者？
大部分人都同意說老黃故事寫得很爛，什麼天無二日，就是老套的為朋友創
招，所以要幫他加工一點，讓他更有趣味。這裡面有沒有可能，存在一股微
弱的聲音，認為本來的劇情就可以接受了？
有人總說我太過認真，要扳起臉來。也許，當如果照這樣說，所有其他的版
都不這樣惡搞作者，照這樣的邏輯也是太過認真的老古板了。我無所謂。
-----
不要把我的話當作是訴求啊！我只是寫寫而已。
正如你不會把幹你老黃當作是致老黃的訴求。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.50.24.90
※ 編輯: haryewkun 來自: 60.50.24.90 (10/15 12:52)
→ Atar:一開始的惡搞應該不是為了人氣，純粹是抒發心中感覺 10/15 12:53
→ Atar:後來當惡搞帶來的副價值‧"人氣"，顯現出來後 10/15 12:54
→ Atar:惡搞者變本加厲(這形容詞大概有點怪異)，結果吸引更多人氣 10/15 12:55
→ Atar:被吸引來的人中也不乏能人異士，亦有善惡搞者 10/15 12:56
→ Atar:結果惡搞跟人氣就變成互為因果關係了 10/15 12:57
→ Atar:是不是一定得靠惡搞來積聚人氣？那已經不重要了，重要的是惡뜠 10/15 12:57
→ Atar:搞已經成為板上特色時，是否又有需要去將它改變呢？ 10/15 12:58
→ Atar:也許您認為惡搞過頭了，可是，是否會因為惡搞造成對老黃負面옠 10/15 12:59
→ Atar:觀感？銷售量下跌？您自己認為呢？ 10/15 13:00
→ Atar:您已經在這兒行走三年有餘，應該也很清楚，這是不成立的！ 10/15 13:01
→ Atar:要是真的杜濫老黃的話，那還來這種地方幹麻？ 10/15 13:02
→ Atar:至於銷量下跌，理由是啥大家心知肚明，實在不應該歸咎於惡搞 10/15 13:03
推 padparadscha:要認真的說 我真的覺得龍虎教 行為蠻惡劣的說 10/15 13:03
→ Atar:老黃過頭~~只見您一直在作補充，並沒有意對前言做適度修正 10/15 13:04
→ ace0824:我只想說，別用”不喜歡就不要看”來當擋箭牌，惡搞不等於 10/15 13:15
→ ace0824:不喜歡這作品 10/15 13:16
→ ace0824:還有，話一次說完比較好，別補充來補充去的 10/15 13:16
推 raymondlea:純推Atar大..陳述的令人心悅誠服 10/15 13:18
推 corlos:Atar大，人家都已經陷入自說自話的境界了，別再浪費口水 10/15 13:21
→ corlos:開張6給他，喔不，是開個正經的老黃版給他好了( ′-`)y-～ 10/15 13:23
→ nanokdash:認真了 不要再戰了~ 老黃都不老黃了 10/15 13:40
噓 nidhogg:噓 最後兩行 10/15 16:05
推 harakiri405:兩位a大都是秉持著互相討論的心態還回應，真的很棒 10/15 16:09
→ harakiri405: 來 10/15 16:10
→ harakiri405:但是有很多板友似乎把h原po當成腦子有問題、過度認真 10/15 16:10
→ harakiri405:鷹當排斥的異類，這樣就不太好了 10/15 16:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: newglory (lin) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 12:09:22 2006
我也要說句話
當初老黃系列我只看過天子傳奇系列
後來到了天子五實在是太鳥,
又看到版上眾多人在Kuso邪惡龍虎教,我才從他第一集花了二星期一口氣看到當時最新
的180集
最近看到神兵系列好像也很kuso，也打算從第一集開始看
換句話說，沒有老黃版的Kuso，我就不會去看龍唬門了啊
所以原PO應該是杞人憂天了啦XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.68.26
推 padparadscha:認同XD 我也是愛上老黃的kuso 10/15 12:24
推 asdfzx:XD 10/15 15:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: theodoric (突然想不到) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 12:40:20 2006
看到我上ptt最愛上的老黃版最近聊的話題真是讓我很擔心~~
我已經25歲了 已經在工作的我從高中看漫畫 大學開始上網
以前的港漫板最好笑的是在不良牛 時時有令人會心一笑的文章
可是後來因為ptt的壯大所以上版的人很少 人氣少 所以好文章越來越少
之後巴哈姆特的kuso版在我大3.大4.時大概是最多人愛上的版
有人拿港漫惡搞 有人拿卡通 很多惡搞 人氣一時爆滿
可是後來為了幾個比較正直的網友說ACG惡搞就只能ACG惡搞
生活笑話不能波 要ACG的才能波 而版主也被說服了
在我碩一時 開始人氣下滑
結果現在PTT的STUPID版壯大 而巴哈姆特KUSO版根本越來越少文章
一年前我就不像以前休假了一星期去看一次文章 而是兩三個月想到才去看
當然 很多網友說 惡搞可能會造成對老黃作品不公平 讓不知道的人以為老黃真的很爛
然一般來說會進老黃板 都是算愛看老黃作品的人
會有人相信那些多出來好笑的劇情嗎??
每次的實況轉播真的讓我在看老黃作品很好笑
就算我看過了 還是覺得大家轉播的很好 讓我一點都沒有不想重看的感覺
況且 因為這樣轉播亂幹老黃的歡樂風氣 一直提升這個版人氣-----這是重點
一個板沒人氣 就算不低調的連結 我看都沒人要下載
這樣歡樂老黃版和海賊版有什麼不一樣呢
每天在討論誰強 下來劇情會怎樣 還有喜歡誰
那種板我都是去一次就懶的去了
老黃版是我脫離學生生活後偶而在下班時間無聊看看笑笑的版
真的是很好玩
我感覺haryewkun大是好心提醒希望版友們不要玩的太誇張而已
檔案過大！部分文章無法顯示
勉強吧，套句你說的話「不喜歡就不要看，不需要在那裡冷嘲熱諷。」，很希望你能以
身作則阿。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.48.181
→ livewater:他針對你的話回文就已經開戰了 還說"目的不是為了戰"... 10/15 14:34
推 dunhill10:深表贊同 10/15 14:47
推 haryewkun:如果你覺得這樣就很不舒服了，那麼被批評的老黃不也一樣 10/15 14:53
推 ace0824:他有錢賺阿，是商品阿，我們的惡搞創作只是作品阿 10/15 14:55
→ ace0824:且別忘了你說的"不喜歡就不要看，不需要在那裡冷嘲熱諷。" 10/15 14:55
※ 編輯: ace0824 來自: 59.105.48.181 (10/15 15:09)
→ Aipr:有人要批評的作品才會是成功的作品 10/15 16:01
推 Dilbert:嫌貨才是買貨人 10/15 17:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
W作者: hokato (hokato) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 14:31:48 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 補充一點想法，我是奉行西方民主的理念。我認為，有想法，有不同的意見
: 就要表達出來。不管這個想法，是否和主流相反，也不管寫出來了會不會被
: 公幹，也應該要寫出來。
不是這樣的。
你在路上看到一枚臉上長痣帶毛頭髮帶蝨滿臉橫肉的女人，你可以在心裡說，
唉呀這女人長得真醜。但是你能不能走到她面前，跟她說，嗨小姐你長得真醜？
這是最根本的禮貌。不是什麼東西都可以拿出來講的。
你可以討厭別人的發文風格，可是不可以叫他們不要這麼說話。
你前面發的文章，在於「阻止別人用他們喜歡的發文態度發文」。
別人告訴你，這樣不禮貌，而且抵觸到「我不同意你，但誓死維護你說話權力」
的基本文明人教養，你卻說「我只是有話直說」。這講不通的。
: 這和東方人往往會把有異議，當作是對現有狀況的一種挑戰，是很大的差別
: 。誰第一個站出來說不一樣的想法，會被當作是訴求改變。我不同意這樣的
: 想法。
: 西方崇尚多元化，以維基百科為例子，在有爭議性的論題上，應該同時有“
: 支持/正面”、“負面/反對”及“中立”的三種意見，同時紀錄下來。
: 所以我把我自己的個人感受及分析提出來，目的不是為了戰，也不是為了改
: 變這個版上面的風氣。我已經強調過，這不是訴求，也不是要強逼任何人改
: 變的做法。
我怎麼讀都覺得是「點了火就跑」「只有我可以嗆聲，你們不准回嘴」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 dunhill10:這才叫中肯啊！推 10/15 14:32
推 livewater:跟巴哈小白一樣 發一篇戰文 底下註明"這不是戰文" 10/15 14:32
→ livewater:結果戰成一團 XD 10/15 14:33
※ 編輯: hokato 來自: 24.250.177.155 (10/15 14:45)
推 wnick:本文中肯 推一個 10/15 20:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windfeather (蒼羽我) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 14:36:45 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 補充一點想法，我是奉行西方民主的理念。我認為，有想法，有不同的意見
: 就要表達出來。不管這個想法，是否和主流相反，也不管寫出來了會不會被
: 公幹，也應該要寫出來。
: 這和東方人往往會把有異議，當作是對現有狀況的一種挑戰，是很大的差別
: 。誰第一個站出來說不一樣的想法，會被當作是訴求改變。我不同意這樣的
: 想法。
: 西方崇尚多元化，以維基百科為例子，在有爭議性的論題上，應該同時有“
: 支持/正面”、“負面/反對”及“中立”的三種意見，同時紀錄下來。
: 所以我把我自己的個人感受及分析提出來，目的不是為了戰，也不是為了改
: 變這個版上面的風氣。我已經強調過，這不是訴求，也不是要強逼任何人改
: 變的做法。
呃...其實我已經靜靜地看了很久了啦
其實照你這篇文的說法
是有一個對現狀最好的解決方法...
既然看不下去版眾對老黃的半惡搞劇情連載
──那就請閣下依樣畫葫蘆，每週都po正經版的劇情連載嘛
這個版歡樂歸歡樂，但沒有人說不能正經阿？
事實上正經討論文也還不少呢
正如你所說的西方崇尚多元化
相信本版還有沒有差勁到無法包容反對惡搞派的正經劇情連載啊
嫌湯太鹹就加點水嘛
嫌文章太惡整，就多po點正經的討論文啊
這樣不就得了？
不過有些劇情真得無法正經起來就是了
--
純白の貓姬微笑著說:
「你要負起飼養我的責任...」
日月譚偽姬~十七分割最速理論~
無名網誌 http://www.wretch.cc/blog/windfeather
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.196.147
※ 編輯: windfeather 來自: 219.81.196.147 (10/15 14:37)
推 asdfzx:漂亮大絕連段 推這篇^^ 10/15 15:31
推 rayven:推這句「嫌湯太鹹就加點水嘛」 10/15 17:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 14:49:02 2006
※ 引述《hokato (hokato)》之銘言：
: 不是這樣的。
: 你在路上看到一枚臉上長痣帶毛頭髮帶蝨滿臉橫肉的女人，你可以在心裡說，
: 唉呀這女人長得真醜。但是你能不能走到她面前，跟她說，嗨小姐你長得真醜？
: 這是最根本的禮貌。不是什麼東西都可以拿出來講的。
: 你可以討厭別人的發文風格，可是不可以叫他們不要這麼說話。
: 你前面發的文章，在於「阻止別人用他們喜歡的發文態度發文」。
: 別人告訴你，這樣不禮貌，而且抵觸到「我不同意你，但誓死維護你說話權力」
: 的基本文明人教養，你卻說「我只是有話直說」。這講不通的。
只准幹你老黃，不准老黃反對。
幹你老黃就是言論自由，大家是歡樂老黃版，是惡搞，是幽默感。
不喜歡幹你老黃，有異議，就是“阻止別人用他們喜歡的發文態度發文”，
就叫做討戰。
版上有十多篇文章，站出來表態說覺得惡搞得好，就是好版友。
跑出一篇文章，站出來說惡搞不好，這個版友就是沒有禮貌？沒有基本文明
人教養？就是討戰的小白？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.50.24.90
噓 corlos:靠夭，吵完了沒啊？ 10/15 14:49
噓 windhiei: 吵完了沒啊？ 我要看漫畫啦 ~~~~>_<~~~~ 10/15 14:50
推 haryewkun:人家罵我沒有禮貌，沒有教養，我不可以為自己辯護？ 10/15 14:51
推 hikayoru:幫補血...不需要用到噓麻...這是歡樂老黃版耶～～ 10/15 14:52
→ hikayoru:大家都不需要為了迎合別人而去改變自己...只是雙方可以都 10/15 14:53
→ windr:( ′-`)y-～ 盡量戰吧，沒戰過不會成長，經過了心就會更寬宏 10/15 14:52
→ hikayoru:放寬胸襟去接受對方的意見...這樣比較好，不是嗎？ 10/15 14:55
→ hokato:開玩笑 雙A天王接受他意見不寫惡搞文 那我看啥啊 = = 10/15 14:55
噓 corlos:你自己看不爽ace不會私下寫信戰啊，吵死了 10/15 14:57
噓 lemonjye:不要斷章取義，謝謝 10/15 15:00
→ haryewkun:我這篇是回 hokato說我不禮貌的事情上。 10/15 15:00
噓 windhiei:你不會直接回他信箱喔，在版面上吵是吵怎樣的? 10/15 15:01
→ roson:這一篇本來就一點禮貌都沒有,寫劇情的人那麼辛苦 10/15 15:04
噓 Atila5551:我還是覺得原po認真過頭.. 10/15 15:02
→ Atila5551:太固執..又不懂尊重別人 10/15 15:04
→ roson:這樣寫找點娛樂不可以嗎?你那麼多意見,以後你來寫劇情? 10/15 15:05
推 haryewkun:我根本沒有回過 ace文章。 10/15 15:05
→ roson:不寫?不寫就閉上嘴 10/15 15:06
噓 meowhui:真的有點討厭了 10/15 15:10
噓 livewater:你有回ace的推文 還嗆他... 10/15 15:10
推 truelie:幫補血~不過補個e04人力銀行~ 10/15 15:15
推 haryewkun:剛剛發現是roson大。 10/15 15:16
噓 raymondlea:幫噓..ace大不寫惡搞文那我看啥阿 10/15 15:17
噓 corlos: 10/15 15:19
→ asdfzx:建議haryewkun你自己要想通吧 你還有點嫩 有空時找'真八'大 10/15 15:33
→ asdfzx:大求教一番 將有大收穫 XD 10/15 15:36
噓 chack:有多少人罵過你 多少人說你沒禮貌？ 老黃版有言論自由 10/15 15:41
→ chack:但我看到的幾乎都是你在討戰 自己想一想吧 10/15 15:42
噓 rayven:他媽的你亂夠了沒？ 10/15 17:28
噓 dunhill10:回老家吃X吧！ 10/15 20:17
噓 ISwei:標準死小白!!幹你老黃幹你老黃幹你老黃幹你老黃..戰個屁 10/16 19:15
推 roader28:戰三小 10/16 19:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 14:54:47 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 只准幹你老黃，不准老黃反對。
: 幹你老黃就是言論自由，大家是歡樂老黃版，是惡搞，是幽默感。
: 不喜歡幹你老黃，有異議，就是“阻止別人用他們喜歡的發文態度發文”，
: 就叫做討戰。
: 版上有十多篇文章，站出來表態說覺得惡搞得好，就是好版友。
: 跑出一篇文章，站出來說惡搞不好，這個版友就是沒有禮貌？沒有基本文明
: 人教養？就是討戰的小白？
: 推 haryewkun:人家罵我沒有禮貌，沒有教養，我不可以為自己辯護？
耶，別忘了閣下自己説的話阿：「不喜歡就不要看。」
既然你不喜歡看，就別看阿，幹嘛替自己辯護？
如果要我說的話，我確實感覺到你對寫惡搞劇情的板友有種不禮貌的感覺。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.48.181
→ haryewkun:但我沒有阻止你發文，也並不單獨針對你。 10/15 14:55
→ ace0824:請你自己以身作則吧，不然怎麼做人榜樣？ 10/15 14:56
→ haryewkun:我看了你的文章，真的誤以為豪傑這麼說是事實。 10/15 14:56
→ haryewkun:所以也只是把這件事情寫出來而已。 10/15 14:57
→ ace0824:關我啥事阿，自己有沒有判斷能力，還用我教你？ 10/15 14:57
→ haryewkun:既然版上言論自由，為什麼我不能夠說？為什麼對於劇情 10/15 14:58
→ haryewkun:轉播不喜歡，就叫做“對寫的人不禮貌”？ 10/15 14:58
→ ace0824:那你的「不喜歡就不要看。」是説來自HIGH的阿？ 10/15 14:58
→ haryewkun:我所謂的不喜歡就不要看，是用來描述絕大部分版的狀況 10/15 14:59
→ ace0824:別放大絕招了啦，自己都做不到，有什麼好說的？ 10/15 15:00
→ haryewkun:意思是說，大部分版的風氣和老黃版完全不一樣。 10/15 15:01
→ haryewkun:別人的版，是熱愛作者的人聚集在一起。老黃版則反之。 10/15 15:01
→ ace0824:每個板都有自己的風格，你怎麼不去漫吐板反應？ 10/15 15:01
→ haryewkun:別的版是去吐嘈會被施以“不喜歡就不要看”大絕， 10/15 15:02
→ ace0824:我很熱愛老黃漫畫阿，但每個人愛的方式不同而已 10/15 15:02
→ ace0824:所以叫你別用阿，況且我很喜歡老黃的漫畫 10/15 15:03
→ haryewkun:但這個版，則是護航老黃，會被罵“你妨礙他人吐嘈老黃” 10/15 15:03
→ ace0824:那只是你的「理」不夠說服人而已 10/15 15:04
推 sam369:匯聚在這裡的人就一定是不喜歡而討厭老黃的人嗎? 10/15 15:05
→ sam369:多少還是喜歡或是期待老黃作品才會巨集吧 並非討厭來這裡 10/15 15:05
推 windhiei:....難道...我們有被虐待症? .... 囧rz 10/15 15:07
→ windhiei:明明知道難看.還要繼續看下去..天啊啊啊我不要呀...Orz 10/15 15:08
推 sam369:通常人氣版就是有一定的支持者阿 不可能都是討厭來產生人氣 10/15 15:11
推 windhiei:那個...hunter版...算嗎? XDDD 10/15 15:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BAKU1 (...) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 15:06:10 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 只准幹你老黃，不准老黃反對。
: 幹你老黃就是言論自由，大家是歡樂老黃版，是惡搞，是幽默感。
: 不喜歡幹你老黃，有異議，就是“阻止別人用他們喜歡的發文態度發文”，
: 就叫做討戰。
: 版上有十多篇文章，站出來表態說覺得惡搞得好，就是好版友。
: 跑出一篇文章，站出來說惡搞不好，這個版友就是沒有禮貌？沒有基本文明
: 人教養？就是討戰的小白？
.
1.你發文的目的在於干涉惡搞版友的權利
2.你提出未經證實的數據想提高你言論的可信
3.你認為每個人都會在沒看過當回的情況下會想看一個在標題就已經明白要捏他的文章
4.你認為每個人都無知到會被惡搞文洗腦
5.依你的論點"不想看可以不要看",你可以選擇不看老黃,或不看惡搞文
6.依你的論點言論自由,你可以選擇每週po一篇正經照抄劇情的捏他文來改善風氣
7. 你 認 為 惡 搞 的 人 不 愛 老 黃 ,
把 老 黃 的 書 當 聖 經 拜 的 才 是 熱 愛
.問題跟互不護航老黃無關
在於你第一篇的內容和你回文的態度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.126.30.114
推 theodoric:同意 10/15 15:06
→ sam369: 10/15 15:07
推 dlevel:最怕認真過頭的人 10/15 15:07
推 Atila5551:本日最中肯 10/15 15:08
推 iambluepig:為什麼我想推...XD 10/15 15:11
推 livewater:推啊 自己先放大決 還在說別人 10/15 15:14
推 lemonjye:推~ 10/15 15:16
推 tsming:這篇好棒，我買100P幣XD 10/17 16:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sam369 (史塔克頓) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 15:21:40 2006
每個版人氣產生多少 不管如何 應該都有一些支持者存在這是最基本的
不太可能老黃板上的人都是討厭所以來這裡聚集
也並非所有其他版都是絕對支持而為了那一個版的存在
幾乎每一個版都有支持者跟反對者 也有喜歡跟討厭的聲音 不管推文或是發文當中
像是JOJO版看的深入的 就會發現大家除了大多數支持荒木 也會痛批她第六部的
劇情 或是把一些主角莫名弱化跟弄死 草草收場.
老馬風雲版 大家會追古幽思懷念當年認真畫的作品 中華英雄 幾乎每隔一段時間
就會有人跳出來懷念一下 但同時也會痛批現在老馬無聊跟老梗的風雲劇情跟內容
幹聲不斷
至於惡搞喜歡的人 並沒有認定他們就是正義的一方
不喜歡惡搞如你的人 也沒有人把你當成負面或是錯誤的一方阿
雖然現在板上的人跳出來說明自己的喜歡程度惡稿的人確實比不喜歡的人多了不少
但是也沒有因為這樣 多數的人就要把你洗腦 或是改造你吧
喜歡 不喜歡 都是個人自由 每個人都有自己主觀的想法 自由討論
就是會讓大家看到更多不同的意見跟面向 而不去打壓少數人的意見或是反對
討論文這麼多到現在 應該也沒有人要強迫你喜歡惡搞文阿
也許你看到了大眾喜愛惡搞文的現象深表內心不認同 但是這個現在依然存在阿
就像我可以了解你所表達你不認同惡搞文章 我也不可能去強迫或是給你洗腦一樣.
包容 會有更多的喜悅
不包容 只會產生更多的誤會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.148.130
推 raymondlea:沒錯 10/15 16:00
推 snowrain:推最後兩句話 說得不錯 10/15 23:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: geniusgod (華麗的貪婪 人最美麗本性) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 16:07:04 2006
※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 只准幹你老黃，不准老黃反對。
: 幹你老黃就是言論自由，大家是歡樂老黃版，是惡搞，是幽默感。
: 不喜歡幹你老黃，有異議，就是“阻止別人用他們喜歡的發文態度發文”，
: 就叫做討戰。
: 版上有十多篇文章，站出來表態說覺得惡搞得好，就是好版友。
: 跑出一篇文章，站出來說惡搞不好，這個版友就是沒有禮貌？沒有基本文明
: 人教養？就是討戰的小白？
: 推 haryewkun:人家罵我沒有禮貌，沒有教養，我不可以為自己辯護？
耶，別忘了閣下自己説的話阿：「不喜歡就不要看。」
既然你不喜歡看，就別看阿，幹嘛替自己辯護？
如果要我說的話，我確實感覺到你對寫惡搞劇情的板友有種不禮貌的感覺。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.48.181
→ haryewkun:但我沒有阻止你發文，也並不單獨針對你。 10/15 14:55
→ ace0824:請你自己以身作則吧，不然怎麼做人榜樣？ 10/15 14:56
→ haryewkun:我看了你的文章，真的誤以為豪傑這麼說是事實。 10/15 14:56
→ haryewkun:所以也只是把這件事情寫出來而已。 10/15 14:57
不好意思插一下話
我覺得h版友有時候認真點是沒壞處
但妳舉的這個例子是這點你就真的誤會了ace兄了
請你去看看6195篇ace兄的文章
後面一段出現黃字的"不屑"並不是ace兄的惡搞
而是老黃書裡的確是這麼寫的
當然我們都知道那大概是老黃的誤寫(我記得那期有好幾個錯字...)
然後再看6263篇的文章(也是你引述的出處)
很明顯的ace兄是在惡搞老黃上期的錯誤
那段讀來真是讓我笑死了
因為當初我看到前ㄧ期老黃的錯字就有大致有想法XD
看到ace兄這樣改法老實說我覺得雖然跟老黃的意思不同
但是配合畫面能具體化把這段轉化成這個意思老實說也說的通啊!
會出現這種KUSO要不是因為老黃的錯字能有這種效果嗎?
這段當初讓我那個晚上心情都很好啊XD
而且當初老實說我已經放棄了3.5不看了
也是因為ace兄的轉播讓我覺得似乎劇情有點長進
(武神通、妖弟、快活神仙那段 但現在似乎又....囧了)
才斷斷續續看一下 也讓我得拾點樂趣啊~XD
另外 題外話
您似乎沒想過為什麼會造成老黃版如今的風氣
光看每期Z大的找BUG文章就可以知道老黃多麼的不用心了
如果光這樣就算了 可是老黃又喜歡自吹自擂
這樣的話為什麼不能惡搞老黃啊?!
像是蛇貓門的相關文章
有時候我也覺得有點KUSO過頭了
不過要不是小貓小蛇的嘴臉太可憎(這點我大有同感╮(▔▽▔〣)╭)
有這個機會讓人惡搞嘛?
有些惡搞過頭的我也是看看就算了(不過大部分都可以接受啦XD 還有共鳴Kerororo~)
但是我也不會去阻止那些人發文啊
這是生活的樂趣!
可以接受就接受不行就不看那部分甚至那個人的文章啊
這並沒有牴觸啊~
而且版上也不乏有正經的文章啊
但是如果只是歌功頌德那也挺無趣的不是嗎?
沒有支持沒有失望哪有批評啊!
以我來說會不看一部漫畫只可能是本身作品的問題而不是評論者的問題
這點的判斷力相信我自己還算勉強辦的到
而且在台灣港漫的銷售最主要也是來自租書店不是嗎?
而且我覺得不同的版風也很多元很有趣啊
如果每個漫畫版甚至其他類型的版都是千篇一律
那不是太無聊了嗎..╮(﹋﹏﹌)╭..
只希望您放寬心take easy
大道兩旁 各走ㄧ方
如果您的rang不夠寬 那就不要走那方就好
畢竟您也不是住海邊的 沒必要管那麼寬不是嗎(￣▽￣＃)﹏﹏
--
◆══════════════════════════════════天══◆
║你曾經看過流星雨嗎？ ／▃▃ kyc ／ 險 ║
║那是非常美麗的景象，虛幻的光芒，如人一生。 。 ▂ ／ 。 刀 ║
║神醉夢迷，我很喜歡這個名字... 。~＼▂▂ 。 ／ 藏 ║
║下一刻，我將連自己也遺忘；但這一刻，是屬於我的！／◢藏﹥01010。 ／ φby ║
◆═══════════════════════。 ／ ||＼════。═kyc01010
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.90.4
推 ace0824:感謝支持（泣） 10/15 19:36
推 asdfzx:支持的人很多 沒必要為一兩個反對者亂了自己的心情 10/15 23:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenhawk (yenhawk) 站內: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 16:04:20 2006
幾天沒來，這裡的火藥味竟然變得這麼濃，讓我這個潛水眾吃驚之餘，也忍不住
想來說點話，可能很不中聽，但也只好見諒。
首先，在H版友一直在說『其他版如何如何』的時候，我其實有個疑惑，那就是──
為甚麼我們這個版非得搞得像其他版一樣才行呢？擁有自己的特色不好嗎？我個人有
個或許可以稱之為奇特的情況，就是我在看劇透後，對看漫畫的熱情通常就會削弱許
多，例如劇情已經有點拖或者有點老套的某狐狸忍者，因為它們的劇透，總是會把原
作劇情張力不足的問題完全呈現出來。
這麼說或許有點模糊，所以我還是繼續以狐狸忍者來作為例子好了，自從狐狸忍
者第二部的《拯救我愛羅篇》結束後，整個劇情就陷入拖戲得令我相當不耐煩的階段
，例如狐狸和魔眼的重逢、狐狸的練功等，都是些單看劇透就讓人覺得很無力，實際
看漫畫後覺得更無力的例子。
當然，只拿狐狸忍者來做例子其實是不公平的，像《光速蒙面俠21》的劇透從來
就不會阻礙我去看漫畫的熱情，但問題在於，光速本身的劇情雖然沒有新意，但人物
間的羈絆、比賽的熱血、角色的表現，都不是簡單的劇透可以完全表現出來的，所以
我會在心急地看了劇透後，更加期待新的一話出來。
這也許是兩個極端的例子，但我想問聲，H版友到底認為，目前所看的港漫，究竟
是偏向劇情沒有新意、一劇透就可能讓人把握現況而懶得看的東西；還是就算劇情沒
有新意，看了劇透還是讓人更期待新作的作品呢？
我個人也曾經想過要針對我挺喜歡、但沒甚麼人在管的黑豹寫劇透，但我只稍微
打了個腹稿，就覺得我寫的劇透實在太無法吸引人去看漫畫了，理由就如我看狐狸忍
者的劇透一樣──劇情寫得很正經、很真實，但因為作品本身不夠出色的緣故，根本
就很難寫得吸引人。
再說下去，恐怕又要說些這裡的劇透很不一樣、讓我很有興趣等陳腔濫調，所以
關於劇透這方面的問題，我還是就此打住好了。總而言之，寫劇透也是一種創作，有
人選擇以平鋪直敘的方式來寫，有人選擇以KUSO的方式來寫，這端看個人的自由；當
然啦，如何看待這些創作，也是個人的自由，只不過我覺得，因為被惡搞就受傷害，
並且進而對付之消滅之的行為，只會讓許多諸如CD-PRO2和饅頭血案之類的優秀創作再
難有出頭天吧了。
此外，也許你個人沒有自覺，但『不喜歡就不要看』這種話，其實是很傷害寫劇
透和喜歡看這種劇透的人的，再說，一般人對ACG的態度，是不可能僅止於『喜歡就看
』、『不喜歡就不看』這種簡單的二分法態度的，像我就是以『既然接觸了，只要不
是爛到徹底，就會把它看完』的態度來接觸ACG的。
最後要說的是：當我們總是能被ACG主角與眾不同的作風深深吸引時，為甚麼現實
裡卻總要我們服從於某些規範呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.101.248
推 geniusgod:推~不喜愛一個作品哪會去惡搞它了╮(￣ε￣∥)╭ 10/15 16:09
推 lovetina:劇透??? 是雷嗎?? 也就是日漫區的捏他囉?술 10/15 17:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haryewkun (Har) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 17:07:34 2006
請放心，這是我在這個討論串的最後一篇。
我的文章，從一開始，並不是在針對 Ace0824大大的“整篇”劇情轉播。我
不滿意的地方，也只有 A大惡搞了豪傑的真正對白的“那一段”。除此之外
，其他的地方，都寫得很好，也辛苦了 A大每個星期都勞苦地寫劇情快報。
兩位A 大的劇情快報，更往往是我決定是否要早一些去看漫畫的推動力之一
。每個星期都要坐在電腦面前打劇情，又沒有酬勞，當中的辛苦的，我又怎
麼會不知道？
對於劇情快報的作者，我從來就只有尊敬，而沒有看不起的念頭。
所以，Ace0824 大大覺得我讓他感覺不舒服，我也沒有動氣，而是一項項耐
心地澄清我的意思。老黃版不能夠快速推文，我就等七秒鐘，一行一行地推
文，希望能夠把事情解釋清楚。
為什麼要把豪傑原來的對白改掉，變成卑鄙無恥的對白？這一點，一開始的
時候我的確是不明白的，所以我才會發第一篇文。因為別的版，沒有一個版
，是好像老黃版那樣，這麼度爛主角的？
當然現在從大家的回答，我大概可以理解，原來主要是度爛老黃每次在畫後
炮自己讚自己的緣故。OK，Fine！我沒有對這一點做出什麼批評。
-----
至於“不喜歡就別看”，我本來的意思是說，在別的版，如果有人站起來批
評作者，接下來多數就會有人出來為作者護航，然後到最後一定會出現這個
大絕。
但是在老黃版，卻罕見有人出來護航作者，反而是吐嘈作者的人佔絕大多數
。我用這個事實，證明老黃版的確有異于其他版的地方。
我有說這樣做就一定不對嗎？我有說我們一定要把老黃版改造成別的版的樣
子嗎？我有說過要改變老黃版的樣貌？
希望你們可以明白，提出不同的意見，不見得就一定要勢不兩立。我提出自
己不怎麼喜歡某些種類的惡搞，不代表說就等於批評全部人。
像石黑龍和老邪神的 BL化，老邪神和老天尊的 BL化，我說對BL沒有興趣，
不代表說我提議版上從此禁絕 BL文。
-----
幹你老黃是這個版的文化，我不贊成這種文化，但這是我個人的意見。
Ace0824 大大解釋，惡搞豪傑的地方，是他打劇情苦悶的時候唯一的調劑，
那好，我沒有話說。最多我下次看到豪傑的部分小心一點。
有人認為那邊這樣改更好，蘿蔔青菜更有所好，喜歡的人就喜歡，不喜歡的
人就不喜歡了，沒有什麼的呀。
我承認我到現在也還是不喜歡這樣改法，也不喜歡幹你老黃的文化，因為我
覺得這樣是對作者的一種不尊重。
就算再怎麼惡搞，我也還是要給作者最基本的尊重。像何志文在港漫版是被
稱呼為“何老師”，roson在羅森版會被稱呼為羅森大大，ace0824被稱呼為
雙 A至尊。我認為這些都是最起碼的尊重。
這一點，和惡搞沒有什麼關係。比方說roson 大就是最著名的惡搞者，常在
故事中惡搞，把別的故事加進來，但是他對那些故事的作者依然深懷敬意，
不曾失了禮數。
你可以說我在這一點上認真了，但我覺得惡搞有惡搞的底綫。這樣做，其實
是在造口業。不好看，可以批評劇情，或者乾脆不看，需要說“幹你XX”嗎
。
-----
很抱歉，沒想到我認真的想法，讓幾位大大覺得很不開心，如果當初知道大
家會如此不滿，我第一篇文章就不寫出來了。
在此非常謝謝 mommo大大的理解及支持，我明白你要表達的意思。
如果沒有什麼特別情況，這一篇就作為我在這個討論串的最後一篇文章吧。
希望大家可以冷靜冷靜，回歸平常時候的歡樂老黃版……
對於Ace0824 大大我也很抱歉，有很多想法，也是隨寫隨想，所以沒辦法一
次過就完整地寫出來，往往發完了才想到，啊！我還可以這樣這樣補充，剛
剛怎麼忘了。所以讓你感覺到不舒服，非常抱歉。你的劇情快報絕對是我了
解最新劇情進展的第一手資料。請繼續加油。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.50.28.192
噓 corlos:哈哈，"最後一篇"終於出來了，最後一篇可是會出現好幾次 10/15 17:09
→ haryewkun:除了 mommo大大，也謝 harakiri大大的理解 10/15 17:12
推 bsbbests: 推回來一下 10/15 17:13
推 seraphmm:熄火就好了 可喜可賀^^ 10/15 17:15
噓 lovetina:噓回來.... 10/15 17:17
推 geniusgod:ㄧ樓的等成事實再來說吧 這樣噓很沒有意義 為反而反 10/15 17:19
噓 corlos:煩死了，他這樣鬧一鬧再拍拍屁股走人，哪有這麼好的事 10/15 17:20
→ haryewkun:那麼樓上的想要我怎樣？ 10/15 17:21
噓 corlos:至少要一篇跟版眾道歉的 10/15 17:23
推 monmo:colors兄大家都是老版友了 就止戰吧...h兄也發了不少文 並非 10/15 17:26
→ monmo:來討戰亂一亂就走 既然他也有熄火之心 就各退一步啦 10/15 17:27
→ monmo:corlos兄........ 我居然推到昨晚zzt兄推文的歌曲了~>_< 10/15 17:27
推 raymondlea:幫推..止戰再好不過了 10/15 17:29
推 pheather:止戰就好,可是看噓文有人還不肯罷休,甚是遺憾 10/15 17:30
推 dahw:是阿 交換意見而已有必要這樣嗎？道歉？h兄不是向a兄道歉了嗎 10/15 17:33
→ corlos:他po在公眾版上，就不是他跟ace的問題了，好了，不要再戰了 10/15 17:35
→ dahw:不然還要他怎樣呢? 沒必要搞成這樣吧 大家和氣的看板不是很好 10/15 17:35
推 monkenji:惡搞的惡搞 鼓勵的鼓勵 各取所需囉 XD 10/15 17:41
推 zazard:你打錯ID了是MONMO XD 幫你補血 10/15 17:46
推 gentin:意見交換 不用到噓啦 幫推回來~~ 10/15 17:49
推 AliceJapan:大家以和為貴阿!!!我在別的版會鬧也從來不鬧老黃版XD 10/15 18:26
推 iregd:推一個 10/15 21:39
推 fre:以和為貴啦 幫忙補血一下 原波也分享過很多好文 不是來亂的拉 10/15 21:45
推 snowrain:雙A至尊是我擅自封的 XD 10/15 23:29
推 asdfzx:雙A至尊之以和為貴XD 10/15 23:39
推 Izuno:幫推～h兄目的是意見交換，非討戰，目的已達，應該可以了！ꐠ 10/16 07:03
噓 Landius:認真是好事,但是認真到了一個執著的地步,並不是好事. 10/16 08:27
→ Landius:或者可以套句火鳳說法「這種人最可怕。」 10/16 08:28
噓 roader28:懶得看了 10/16 19:37
噓 linkiwi:多看些佛經吧 施主執念太深..... 10/16 22:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 19:03:42 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 請放心，這是我在這個討論串的最後一篇。
: 我的文章，從一開始，並不是在針對 Ace0824大大的“整篇”劇情轉播。我
: 不滿意的地方，也只有 A大惡搞了豪傑的真正對白的“那一段”。除此之外
: ，其他的地方，都寫得很好，也辛苦了 A大每個星期都勞苦地寫劇情快報。
: 兩位A 大的劇情快報，更往往是我決定是否要早一些去看漫畫的推動力之一
: 。每個星期都要坐在電腦面前打劇情，又沒有酬勞，當中的辛苦的，我又怎
: 麼會不知道？
: 對於劇情快報的作者，我從來就只有尊敬，而沒有看不起的念頭。
: 所以，Ace0824 大大覺得我讓他感覺不舒服，我也沒有動氣，而是一項項耐
: 心地澄清我的意思。老黃版不能夠快速推文，我就等七秒鐘，一行一行地推
: 文，希望能夠把事情解釋清楚。
: 為什麼要把豪傑原來的對白改掉，變成卑鄙無恥的對白？這一點，一開始的
: 時候我的確是不明白的，所以我才會發第一篇文。因為別的版，沒有一個版
: ，是好像老黃版那樣，這麼度爛主角的？
: 當然現在從大家的回答，我大概可以理解，原來主要是度爛老黃每次在畫後
: 炮自己讚自己的緣故。OK，Fine！我沒有對這一點做出什麼批評。
關於那一段其實是因為一個巧合的錯誤導致，在神兵3.5 第66期中，老黃犯下了一個明
顯的錯誤，將不肖誤植為不屑。
而現在將兩段文章合在一起看看：
第66期
天宗，豪洨離開練功地點，前往仙劍所置的陰陽令碎片所在地，心想炎帝竟能跨越千古
，把蝶無雙帶來現世……那雄妹…突然間，仙劍現身並問豪洨，你想幹什麼？豪洨挺劍
回應就當是豪洨不屑，無論如何，今日我也要取走這片斷令！
第67期
豪洨吐露心意，自己非常不屑仙劍，並要將斷令帶走，仙劍從小看豪洨長大，早知其本
性，非常明白自己阻他也沒用，就放他去吧，豪洨心中猶豫是否該帶回英雄公主，但想
藉這斷令之助，重阻陰陽令將炎帝送回他應該存在的時空，好避免這必敗的一戰。
眼見豪洨舉步欲行，雖知他無情無義，但畢竟是自己一手拉拔長大，遂問豪洨你的劍訣
是否已大成？豪洨依然不屑回答，只說問世上了自己的當，自己特意留手，問世遂當上
自己的爛頭卒去找炎帝決戰，我要趁此機會，來撿個漁翁之利，眼見豪洨心狠手辣，仙
劍不禁望之心寒，仙劍轉告眾人豪洨不辭而別，眾人不知事情原由，只欲趕快追上去助
豪洨一臂之力。
看完這段文章的板友，不妨回頭看看這兩期的內容，想必會發現不少的樂趣，而一切的
緣由都是自稱比讀者嚴謹十倍的老黃所導致的。
: -----
: 至於“不喜歡就別看”，我本來的意思是說，在別的版，如果有人站起來批
: 評作者，接下來多數就會有人出來為作者護航，然後到最後一定會出現這個
: 大絕。
: 但是在老黃版，卻罕見有人出來護航作者，反而是吐嘈作者的人佔絕大多數
: 。我用這個事實，證明老黃版的確有異于其他版的地方。
: 我有說這樣做就一定不對嗎？我有說我們一定要把老黃版改造成別的版的樣
: 子嗎？我有說過要改變老黃版的樣貌？
: 希望你們可以明白，提出不同的意見，不見得就一定要勢不兩立。我提出自
: 己不怎麼喜歡某些種類的惡搞，不代表說就等於批評全部人。
: 像石黑龍和老邪神的 BL化，老邪神和老天尊的 BL化，我說對BL沒有興趣，
: 不代表說我提議版上從此禁絕 BL文。
所以我才勸你話一次說清楚，而不是先以令人反感的態度發表自己的感想，後來再說自
己絕無此意，如果一開始你就開章明意，想清楚再發言，今日就不會起那麼多的衝突了
，不是嗎？
每個板，甚至乎每個人都有自己的風格，要彼此共存的最重要因素，就是互相尊重。
: -----
: 幹你老黃是這個版的文化，我不贊成這種文化，但這是我個人的意見。
: Ace0824 大大解釋，惡搞豪傑的地方，是他打劇情苦悶的時候唯一的調劑，
: 那好，我沒有話說。最多我下次看到豪傑的部分小心一點。
: 有人認為那邊這樣改更好，蘿蔔青菜更有所好，喜歡的人就喜歡，不喜歡的
: 人就不喜歡了，沒有什麼的呀。
: 我承認我到現在也還是不喜歡這樣改法，也不喜歡幹你老黃的文化，因為我
: 覺得這樣是對作者的一種不尊重。
: 就算再怎麼惡搞，我也還是要給作者最基本的尊重。像何志文在港漫版是被
: 稱呼為“何老師”，roson在羅森版會被稱呼為羅森大大，ace0824被稱呼為
: 雙 A至尊。我認為這些都是最起碼的尊重。
: 這一點，和惡搞沒有什麼關係。比方說roson 大就是最著名的惡搞者，常在
: 故事中惡搞，把別的故事加進來，但是他對那些故事的作者依然深懷敬意，
: 不曾失了禮數。
: 你可以說我在這一點上認真了，但我覺得惡搞有惡搞的底綫。這樣做，其實
: 是在造口業。不好看，可以批評劇情，或者乾脆不看，需要說“幹你XX”嗎
: 。
還是一句話，我們與老黃的差別，在於他的作品亦是商品，我們的作品就只是作品，沒
有利益可圖，就如同冨樫會被稱為富奸一樣，一個漫畫家值不值得尊敬，是他表現出來
的態度所導致。
不過，即使如此，我還是很喜歡老黃，即使他像商人多過漫畫家就是了，每個人「愛」
的方式都不同，我熱愛港漫，只是是以我的方式來愛。
: -----
: 很抱歉，沒想到我認真的想法，讓幾位大大覺得很不開心，如果當初知道大
: 家會如此不滿，我第一篇文章就不寫出來了。
: 在此非常謝謝 mommo大大的理解及支持，我明白你要表達的意思。
: 如果沒有什麼特別情況，這一篇就作為我在這個討論串的最後一篇文章吧。
: 希望大家可以冷靜冷靜，回歸平常時候的歡樂老黃版……
: 對於Ace0824 大大我也很抱歉，有很多想法，也是隨寫隨想，所以沒辦法一
: 次過就完整地寫出來，往往發完了才想到，啊！我還可以這樣這樣補充，剛
: 剛怎麼忘了。所以讓你感覺到不舒服，非常抱歉。你的劇情快報絕對是我了
: 解最新劇情進展的第一手資料。請繼續加油。
謝謝你的支持，以後我乾脆注明，九真一假，或是一真九假算了（笑），以免被新人誤
會了。
長期收看的板友，那部份是真是假，應該都很清楚了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.48.181
推 thelichyao:又是頭推 10/15 19:11
→ thelichyao:支持ACE大繼續惡搞 10/15 19:14
推 hellosan:支持A大惡搞 支持大家繼續幹你老黃 10/15 19:17
推 CherAmi:沒錯 我也是忠實讀者 10/15 21:24
推 padparadscha:我也支持! 且不認為ACE是惡搞 是另一種思維跟看法 10/15 21:33
※ 編輯: ace0824 來自: 59.105.48.181 (10/15 22:19)
推 sam369: 10/15 22:27
推 snowrain:這篇說明得夠清楚 誤會該解開了 :) 10/15 23:42
→ asdfzx:即使全地球的人都不再幹你老黃了我還是要幹你老黃 10/15 23:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: padparadscha (????) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Sun Oct 15 21:13:41 2006
※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: 謝謝你的支持，以後我乾脆注明，九真一假，或是一真九假算了（笑），以免被新人誤
: 會了。
: 長期收看的板友，那部份是真是假，應該都很清楚了。
老實說 我看A大的連載或是看其他版眾的文章
並不覺得那個部分是假
我覺得那是另一個角度的看法跟另一種的詮釋
就以那一段豪洨來說好了
豪洨的行為的確有令人那樣懷疑的可能性阿
況且老黃只是創作出“劇情” 但是人物的所作所為或許在老黃眼中是正義光明的表現
但是看在讀者眼裡未必會有跟老黃一樣的看法不是嗎?
就如同蛇貓教 王洨貓的行為 老黃每次都說的多麼正義光明
可是看在許多版眾眼中 不覺得很無恥很欠扁嗎
(例子很多 舉個小例子 洨貓自己偷學人家教的九陽 人家教主名正言順說要廢他武功
馬上就露出那張死臉 立刻很嘴賤的反駁人家說九陽以前是中國武學怎樣的
這種理虧的事情連道歉都沒有)
我不覺得 這只是單純的惡搞
又如說黑虫的BL化 老實說這一點也是合情合理的懷疑
如果這樣的人出現在現實中 是不是會有一些人開始懷疑他們是gay?
老黃創作了角色創作了故事 但是對於角色的心態跟內心我們不一定要認同老黃認為的
對於這樣行為 的確每個人看在眼裡自會有不同的解釋不是嗎
就如同金鐘罩的罩門藏的巧 主角群老黃就說武學智慧 反派老黃就說行為奸詐
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.172.187
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: snowrain (無心之償有心茲勤) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Mon Oct 16 00:00:54 2006
我只是說說自己的一點點看法
前面很多高手發表了很多好意見
所表達的比我所能說的還要切中要害
所以關於討論串本身的爭議應該有了解答
每個人心中都有一把尺 包容對方意見是很重要的
這個板之所以歡樂 並不只是因為沒有板規而已吧
因為我相信大家懂自制 而大家真的做到 這很了不起
比起需要繁複板規的討論區 我很驕傲於無為而治的成功
功勞絕對不屬於我 而是道理自己在作用 板友自己形成風格
所以除了刻意鬧板的人 在這個地方需要被我開鍘的幾乎不存在
既然如此 我也不認為有任何不同的意見或發表意見的人應該被排擠
相信大多數人對老黃是又愛又恨 差別只在於愛之深與責之切的比例
所以何必開戰呢？ 就算真的有戰味 也可能只是場誤會 不必認真吧
一句不中聽的話 引來更多更不中聽的話 誤會變成認真 口角引發戰火
類似像這樣的戰火 我之前調停過一次 經驗告訴我誤會就真的只是誤會而已
我跟大家一樣 還沒有完全學會圓融待人處事 所以更希望能多包容他人一點
衷心期望曾經開戰的雙方 去體諒一下對方的意氣難平 靜下心來寬恕對方的火氣
就因為我曾經按不下脾氣而搞砸過一些人際關係 所以才更珍惜和樂相處的可貴呀～
老黃板不是為了人氣或為歡樂而歡樂的
大家都有很多有趣KUSO歡樂的想法
因此而聚集的 不是嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.133.223
推 windhiei:嗯嗯 所言甚是 10/16 00:02
推 Atar:中肯 10/16 00:14
推 sgheart:推 10/16 00:18
推 padparadscha:推 10/16 00:19
推 nehowma:版主就是版主 10/16 00:30
→ asdfzx:封神演義vol.18 小望跟板主的一番對話 值得一看啊 10/16 00:35
→ LandGrave:真不巧 昨天才複習一遍..怎麼不知道樓上想表達的? @@ 10/16 00:53
推 gentin:連結是穿懶人裝的老子 指版主施行"無為而治"有成 (亂猜) 10/16 00:58
推 theodoric:推和樂相處的可貴呀^^ 10/16 10:49
推 Bultian:推 10/16 12:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zzt (限量版魔人) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Mon Oct 16 10:26:17 2006
我也來talk talk
我好像是把龍虎門妖魔化的始祖(謎)
(文章請看精華區10-4-18)
身為小版主其實自己也是很不好意思阿,
我都是只寫我喜歡的, 整理我有興趣的資料
像什麼四大名捕, 射雕英雄還是什麼鹿鼎記, 我都沒什麼涉獵
頂多是進漫畫店看這期封面好像不錯會花個小錢翻一下, 這些漫畫也很好看阿,
只是我覺得這些作品可能無法引起我想要討論或整理的動機,
在這邊先說聲抱歉啦
版上的風氣
well, 風氣是需要被建立的,
所以你若是認為在版上某部漫畫的討論觀點跟你不一樣,
你不想改正它, 而只是想說說你的看法, 那可能你發一篇兩篇這種文章,
也許會有回文, 推推或噓噓吧, 但很快它就會被其它觀點的文章給淹沒了.
("很快"有可能是一天, 也有可能是一周, 也有可能是一個月..)
你如果想要改正它的話,
你也可以"持之以恆"提出你的觀點, 建立你想要的風格/風氣,
別人如果覺得你說得也很有道理, 也認同你的看法,
自然就會對你有正面的回應, 風格是個人的, 但風氣是需要有一群人來維持的.
會特別說"持之以恆", 是因為有時候你po個一篇兩篇, 如果又沒什麼回應的話,
文章遲早就會被淹掉了, 持之以恆地把你的東西說出來讓大家知道,
如果你講的東西讓大家看起來真的是有道理, 有內容, 你會get一群喜歡跟你討論的朋友.
如果大多數的人還是討厭, 不喜歡你的說法, 變成只要是你的id發文就常常伴有噓文,
或是反面意見的話, 那我只能說你的文章或是你的論點不被接受.
你可以選擇revise你的觀點或文章, 或是你不revise而選擇繼續當這樣的人做同樣的事,
(做到極致的話就會變成此恨綿綿無絕期囉..)
或者是你乾脆說這版容不下我, 我不來便是.
得到別人認同很好阿, 但是不認同又如何呢? 還不是馬照跑舞照跳炮照打, 各做各的呢?
負面的回應, 那就看你怎麼處理吧,
就跟當老師一樣阿, 你不可能讓每個小朋友都喜歡你的教法.
當某個小朋友不喜歡你的教法,
你可能會想一下自己教法或是小朋友的學習問題在哪裡, 提出修正 / 或是不修正.
因為這小朋友不喜歡你的教法, 你就說他可能想法有問題, 他行為有偏差,
他怎樣怎樣哇啦啦, 也可以阿, 如果全世界的老師都是一個樣的話,
這樣的世界也很可怕.
我自己當然希望版上討論風氣都是很嗨森, 就黑皮, 我也認為大部份的人應該這麼希望著.
但是小版主又不是小天使, 最好是每天跪著祈禱, 天馬就會守護大家的願望;
你覺得在這個版上戰來戰去也很符合港漫沒事戰來戰去的精神, 不也他娘親的很好玩,
那我也只能期待大家都學會天仁劍極, 用征服者的愛來安撫動蕩的心.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.73.109
推 hokato:z大真是骨髓裡浸滿了港漫魂的男人 10/16 10:45
推 whisly:臣恭請Z大進一貨櫃天仁茗茶，給版友人一人發一本慾狼版天 10/16 11:10
→ whisly:仁劍極秘笈，想必不久，Z大的理想，就會如西爾爾克的櫻花一 10/16 11:12
→ whisly:般~~~飄滿整個玉郎版~~~安撫動蕩的爭戰之心 10/16 11:13
推 zzt:喬巴哭了-> 釁 10/16 11:14
→ monmo:(指)被我發現zzt在雪兒架電台 什麼時候開"龍虎魔人秀"~:D 10/16 11:22
→ monmo:還是要播放老黃合作的CD給大家聽 哈 10/16 11:23
推 whisly:我也看到Z大在雪兒架的電台了..可以領教Z大另一專門絕學 10/16 11:25
→ whisly:音樂 10/16 11:26
推 asdfzx:釁-->喬巴很爽 XD 10/16 12:39
推 monmo:z兄借推文發問呀 偶然看到你雪兒版大作 你用啥軟體畫的~!? 10/17 02:42
→ monmo:也好奇你啥系的耶 畫的真的不賴~:) 幫老黃版也畫些吧~:D 10/17 02:43
→ monmo:搞不好下一個彎彎就是你了 很有商業潛力:P 10/17 02:43
推 zzt:嗯 photoimpact, painter, photoshop, corel draw都用過耶 10/17 11:38
推 zzt:不過目前比較習慣用photoimpact就是了, photoshop很棒但是我 10/17 11:39
推 zzt:的電腦太爛跑不太起來 我電腦只有PIII-733 784MB SDRAM.... 10/17 11:40
推 zzt:我.....well....我的背景小複雜, 就統稱魔人系吧XDDD 10/17 11:41
推 zzt:下一個彎彎....嗯....我當囧囧就好....彎彎那個是專業的啦 10/17 11:45
推 zzt:話說如果有錢辦學校我真的想成立魔人系... 10/17 11:47
推 cljh:魔人系會教什麼? XD 10/17 17:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whisly (舊龍剩95回就收集完成囉) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Mon Oct 16 10:51:53 2006
: 我的回答是，我們沒有辦法知道答案。
: 雖然的確，版上相當多人站出來支持，認為說是因為版上惡搞才會去看整套
: 故事，這一點我承認事實的確存在。但與此同時，我們無法統計“因為看了
: 版上惡搞所以也覺得老黃爛的人數”，以及因此而只抓便當，不到書店看的
: 人數。既然你要認真，我也認真回答，這種狀況根本無法統計。
不，這蠻好統計的
說實話，台灣有多少人是每週買航空版的漫畫在看(除了海洋版的Sxxxxn外)
五佰人難得一人吧
而且那一家出租店沒有在進玉黃版的漫畫
請也你告知
至少我看港漫十多年的經驗，看過快超過百家的漫畫店
只要有進香港薄本的，就會進玉黃朝的貨
只是進多進少可以
而且一家店進港版至少要有人看才會進
以他們的公式算法至少要10-8個人看才會回本
如掉至4人以下，才會停進
我們來算一下，不進該本的期望值
原本會看，吃過便當就不會去看的人
原本會看，吃過便當就還是會去看的人
原本會看，沒有便當吃，一定要去看的人
以十人為例
(1/3)^4*(2/3)^6=不至千分之一
不能說沒有因為版上你所謂的不健康風氣而停止進玉黃朝的作品
但是機率不到千分之一
: 一些側面的證據，我曾經觀察到：在老馬版，如果有人說他的朋友覺得風雲
: 三好看，想要收藏。會有很多人群起而言，說不不不，風雲三不值得收藏。
: 多數人會認為，他自己本身覺得老黃爛，所以並非受版上言論的影響。每個
: 人都擁有自己的獨立思想。
: 但是重點在於，版上言論推波助瀾的效果有多大。我認為，老黃的書，有爛
: 的地方，也有好的地方。版上言論是否正在壓制討論老黃好的地方？
至少我覺得不會因版上的言論
而壓制討論老黃好的地方
我不知道你會不會去逛香港的論譠
至少我每星期都會到Atar的龍虎快報在香港的論譠被人轉貼過去
而且不是一個人
而是有四、五個id，轉貼他的文章過去(這讓我覺得很扯.....)
而每一帖都會有引起二十個以上的回應
更甚都，我還看到有人回文說
有沒有這麼樣勁，那我去買這期的回來看看好了
版上的惡搞風，連香港本地人都接受了
我想你的擔心，就可以放下了
: 另外，在評價上，人氣上升就是版上惡搞風氣的功勞，銷量下跌就是作者寫
: 不出好劇情的緣故，這樣對老黃公平嗎？
上面這一句話，沒有任何一個版友說銷量下跌就是作者寫不好吧
而人氣上升是版上惡搞風氣之功吧
我想人氣上升，不少是因有便當可以吃
或是等待便當吃吧
據我所知銷售量只要是來至對岸而不是我們這一邊的購買
台灣一週會進多少本，問問一些經銷商就知道到了
不到三千本，但是這三千本的變化起伏不大
算是銷售的基本盤
: : → ace0824:我只想說，別用”不喜歡就不要看”來當擋箭牌，惡搞不等於 10/15 13:15
: : → ace0824:不喜歡這作品 10/15 13:16
: : → ace0824:還有，話一次說完比較好，別補充來補充去的 10/15 13:16
: 你自己還不是在那邊“還有還有”，我想到什麼就補充什麼有什麼問題。
沒錯你想到什麼就補充什麼，是沒有啥問題
但ACE大是用推文來補充
你卻是回文想補強你的論點
每個人都希望自己的論點會被認同
用推文和回文補充最大的不同是一個會被人看到
一個不一定會被人看到
說實話
有多少人會回鍋看到一系列討論第二次
除非有新的回應或是要由某一回應中，找出一些東西來回應
您說呢
也許我在版上不算資深
也許版上認識我的人不用一隻手就數的完了
但是你一開頭就把版上的風氣設為不健康
我想這三個字或多或少會引起來不必要火氣上升吧
那忍不住想回問您，怎麼才算健康呢
--
少壯努力欠機運 老大欲言語難抒
千言萬語老時憶 幾多秋風幾多愁
年少期成人中傑、三十老大喜清閒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.61.88
→ raymondlea:1.原本會看吃過便當就不會去看的人 10/16 11:14
→ raymondlea:2.原本會看，吃過便當就不會去看的人 10/16 11:14
→ raymondlea:老實說我看不出來這兩句話有何分別 10/16 11:15
感謝您指教，第二個是原本會看，吃過便當還是會去看的人~~才對
※ 編輯: whisly 來自: 61.217.61.88 (10/16 11:18)
推 monmo:你客氣了...明明你也算頗資深而且很活躍了:) 10/16 11:20
推 raymondlea:推一個..PO改正的效率很高 10/16 11:21
推 yshu:見w兄文必推 10/16 12:43
→ Atar:也許..健康的定義是 吾黃萬歲萬歲萬萬歲？ 10/16 12:44
→ Atar:扭曲老黃漫畫的全都是亂臣賊子？人人得而誅之？ 10/16 12:44
→ Atar:現在已經過了被轉文而不爽的年紀了..除非心情不好想找架吵XD 10/16 12:45
→ Atar:P.S.我只有發在無X和PTT (因為X良不給PO最新劇情@.@|||) 10/16 12:53
推 ace0824:其實我整串文真的重看了一次，且此事還沒完耶，私信繼續中 10/16 13:02
推 lolly:跟女友去台中兩天，怎麼回來了這個討論串還在啊 10/16 15:10
→ lolly:歹勢我新來的，都不知為啥會戰成這樣 10/16 15:25
推 Atar:ace辛苦了，我這兒是已經結束了~~只是我真的萬萬沒想到... 10/16 17:38
→ Atar:我說的心知肚明居然會被誤會成老黃編寫劇情差0.0||| 10/16 17:39
推 sanvan:第二行是在說我嗎XD (逃) 10/16 18:12
推 whisly:該算我的錯吧，我由頭看下來，看到某一篇就先回了，等看完 10/17 00:24
→ whisly:才看到止戰之文......... 10/17 00:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whisly (舊龍剩95回就收集完成囉) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 說句逆主流的話
時間: Mon Oct 16 11:02:04 2006
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《hokato (hokato)》之銘言：
: : 不是這樣的。
: : 你在路上看到一枚臉上長痣帶毛頭髮帶蝨滿臉橫肉的女人，你可以在心裡說，
: : 唉呀這女人長得真醜。但是你能不能走到她面前，跟她說，嗨小姐你長得真醜？
: : 這是最根本的禮貌。不是什麼東西都可以拿出來講的。
: : 你可以討厭別人的發文風格，可是不可以叫他們不要這麼說話。
: : 你前面發的文章，在於「阻止別人用他們喜歡的發文態度發文」。
: : 別人告訴你，這樣不禮貌，而且抵觸到「我不同意你，但誓死維護你說話權力」
: : 的基本文明人教養，你卻說「我只是有話直說」。這講不通的。
: 只准幹你老黃，不准老黃反對。
: 幹你老黃就是言論自由，大家是歡樂老黃版，是惡搞，是幽默感。
: 不喜歡幹你老黃，有異議，就是“阻止別人用他們喜歡的發文態度發文”，
: 就叫做討戰。
: 版上有十多篇文章，站出來表態說覺得惡搞得好，就是好版友。
: 跑出一篇文章，站出來說惡搞不好，這個版友就是沒有禮貌？沒有基本文明
: 人教養？就是討戰的小白？
年輕真好
為了自己想法
會不停的回應、申論
版上的大家沒有人阻止你發文
只是覺得你的觀點太過嚴肅或是太過以自我立場為出發但說這是大家的想法的論述了
你要發文，沒有人可以阻止，除了雪雨大或是zzt魔人
當初天下版的nofun
橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛
把風雲寫成風天
又立明天子搖明
和那時天下版的風氣完全不合
但是他就不會和你一樣，人說一篇，你回一篇
但是也因他的惡搞
把當初人氣直落的天下版
拉回不少人氣
他覺得他的是正確的
他自行他道
現在也有不少人還蠻想他的
你說呢？？？
--
殘存 亦無路 兵敗 如山倒
敗者 無一死 將來 富如山
只 因
怯用 奇謀 無 奇功 平坦 大路 亦 覆車
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.61.88
※ 編輯: whisly 來自: 61.217.61.88 (10/16 11:10)
→ monmo:整個NBA有很多人在找他呢 哈哈 沒想到他是從天下版出道 10/16 11:21
→ monmo:害我有種莫名其妙的引以為傲感..........Orz 10/16 11:22
推 wonder1:這...nofun兄的討論都比較無厘頭吧 和h大的例子其實差很多 10/16 11:24
→ wonder1:h大比較有理性討論看法和原因啦 這還是必須分別一下 10/16 11:25
推 whisly:第一篇很理性，後面就越來越....，您把他的文章找出來一篇 10/16 11:30
→ whisly:看下去，你就會明白，放在一起說是因他們都是順著自己感覺 10/16 11:31
→ whisly:走的熱血版友，我是以本質面而非文章面來討論 10/16 11:32
推 Bultian:nofun兄的惡搞也是從天下墮落之後開始的啦..哈.. 10/16 12:36
→ Bultian:haryewkun兄別激動,只是觀點有些不同沒有人說你錯... 10/16 12:38
推 yshu:耨放是NBA版老人級,成名後偶爾會去天下板...後來改用fedora3, 10/16 12:56
→ yshu:現在的nofun id已為他人所註冊用走,非原始大濕本尊,我也很懷 10/16 13:00
→ yshu:念大濕,不過他好像退隱了?................. 10/16 13:02
推 Dilbert:噗嗤 我以前亂沒風度一把的 都會回文痛幹nofun XDD 10/16 14:01