推 livewater:我覺得虎頭蛇尾 跟大唐一樣 一開始很有氣勢 後來... 07/03 15:28
→ seraphmm:沒看過完全原創劇本的大唐威龍 別說老黃畫的好 07/03 23:07
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作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 14:23:31 2006
※ 引述《ten336422 (交個朋友吧!)》之銘言：
: 老黃的天龍八部很好看啊
: 我只幹一點，就是後期懶了，人物竟然走樣
: 其他雖然很誇張，但是都還可以接受，
: 慕容復國戰這橋段更是將原著增色不少
: 我覺得老黃的天龍很棒，推一個。
: 雖然稱不上百年神作，
: 也是十年難得一見的大作了。
想不到有人認為老黃的《天龍八部》很棒……
能不能請您明確敘述棒在那裡？
而不是隨便丟個很棒、大作來支持自己的論點，說句老實話，我看您的發言還是spy為多
，到底收了老黃多少錢？
『慕容復國戰』是老黃與金庸定契約的失誤，一開始強制規定《天龍八部》一定要畫到
一百話，想不到畫到後來，劇情演完了，卻還沒畫到一百話，只好惡搞出這一段，也是
最為讀者詬病的一段。
《天龍八部》一開始表現不俗，只可惜每況愈下，越來越符合老黃的惡搞原則，個人的
評價不高。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.14.220
推 eragito:可是不改編有時可真的悶 現在射雕慘到不行 07/03 14:25
推 ace0824:射雕是差在敘事，劇情文字隨便湊一湊，沒有原作的張力 07/03 14:27
推 shepherdy:木榮富國戰有夠難看 07/03 14:35
推 eragito:扣掉慕容復國戰 我認為有把天龍的感覺畫出來 07/03 14:36
→ eragito:就像天4雖然天可汗篇是敗筆 但是還是個好作品 07/03 14:37
推 coolhunt:既然是港漫 "慕容復國戰"這段混戰結局帶高潮 也無可厚非 07/03 15:21
→ coolhunt:如果那麼忠於原著劇情 看小說 搭配漫畫插圖就好了 07/03 15:22
推 geniusgod:哪裡高潮了 都冷掉了 跟大唐一樣完全沒有那種feeling了 07/03 15:47
→ skybird0414:雖然原PO沒有說哪裡棒 但是哪裡證明他是SPY....或許他 07/03 17:16
→ skybird0414:真的喜歡看啊...不過慕容復小時候那段還不錯看 07/03 17:17
推 padparadscha:因為這種發言時在跟這個版平常的走向差太多了XD 07/03 17:28
推 fre:墓容復國篇根本扯到不行 遑論高潮 最爛就是二十成功力的喬峰 07/03 17:53
→ fre:轟殺慕容復 什麼二十成功力 一點邏輯也沒有 劇情也狗尾續貂 07/03 17:54
→ fre:而且實在不清楚為什麼有人認為不改編=悶 那是老黃不會說故事吧 07/03 17:57
推 gerrychiu2:ace 兄發言過當 何謂"收錢當spy"? 07/03 20:04
→ gerrychiu2:有人身攻擊的感覺 雖然我知道spy是老黃版術語 07/03 20:05
→ gerrychiu2:被這樣說誰都會不高興 07/03 20:06
推 ace0824:老大，您也要先看看原發文者的發言，再下評斷吧 07/03 20:21
推 harakiri405:老實講我也覺得不錯看 個人感覺 07/07 01:32
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作者: iacoomon (魔鬼酷斯拉) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 16:30:04 2006
※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: ※ 引述《ten336422 (交個朋友吧!)》之銘言：
: : 老黃的天龍八部很好看啊
: : 我只幹一點，就是後期懶了，人物竟然走樣
: : 其他雖然很誇張，但是都還可以接受，
: : 慕容復國戰這橋段更是將原著增色不少
: : 我覺得老黃的天龍很棒，推一個。
: : 雖然稱不上百年神作，
: : 也是十年難得一見的大作了。
: 想不到有人認為老黃的《天龍八部》很棒……
: 能不能請您明確敘述棒在那裡？
: 而不是隨便丟個很棒、大作來支持自己的論點，說句老實話，我看您的發言還是spy為多
: ，到底收了老黃多少錢？
: 『慕容復國戰』是老黃與金庸定契約的失誤，一開始強制規定《天龍八部》一定要畫U，只可惜每況愈下，越來越符合老黃的惡搞原則，個人的
: 評價不高。
別人認為好看就好了，我等沒有否定他人看法的權利吧？
ACE兄的發言，在下不敢苟同。
--
╭人真好，我去看電視 ╭ 幹....
\●/要幫我修好喔~ 囧 ▏ ○
▲ ▇\▁Λ (|\ 唔..好棒
<\ 〒> █ /`○rz
[這是好人] [這是陽具]
女生都把好人當工具使用，把壞人當陽具使用，幹!
--
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◆ From: 220.141.19.137
推 ace0824:我幾時否定了……我只是請他詳細說明而已，你發這篇有什麼 07/03 16:31
→ ace0824:意義？ 連個心得都沒有，對我有意見，可以用推文或私信吧 07/03 16:32
→ skybird0414:應該是說人家是SPY 跟收錢的關係吧 07/03 17:18
推 padparadscha:我也覺得ace大還好，覺得這位ten兄有點怪怪的 07/03 17:22
→ padparadscha:連續發了幾篇 內容就是說：老黃這作品好棒阿~ 07/03 17:23
→ padparadscha:卻沒有什麼內容跟實地討論看法 我還以為我走錯版= = 07/03 17:24
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作者: RumTumTugger (藍湯姆塔閣) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 17:20:02 2006
原文恕刪
看著t兄無厘頭的po了這篇心得文
(同一時間又po了2篇
很難讓我不去相信他是spy
搜索一下整個版面就這今天的4篇 XD)
沒有打鬥畫面就不叫港慢?!
這樣的觀點
老黃改編的天龍八部的確是畫的好
但是金庸的小說真的只有武鬥戲可以發揮嗎?
--
只要言之有物 都值得去看看
--
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◆ From: 218.167.65.77
※ 編輯: RumTumTugger 來自: 218.167.65.77 (07/03 17:21)
※ 編輯: RumTumTugger 來自: 218.167.65.77 (07/03 17:21)
→ padparadscha:推~~ 同感 07/03 17:25
→ fre:不能同意你更多了 改編至少也要在劇情下點功夫 不是加幾場亂戰 07/03 17:55
噓 KILIK2000:這裡的文化就這樣嗎？支持者有支持者的論點 07/03 19:15
→ KILIK2000:他的論點，雖然我也有殊多的不認同 07/03 19:16
→ KILIK2000:但我怎麼看一個個都這樣，講沒幾句就要侮辱人家是SPY 07/03 19:17
推 ace0824:樓上的，如果不懂老黃板的幽默，就靜靜的看，別亂噓 07/03 19:32
→ KILIK2000:幽默什麼啊，你當我新警察啊 07/03 21:43
推 ace0824:你現在也了解這位仁兄的行為了，還有話要說嗎？ 07/03 23:41
推 KILIK2000:我想說的話不變啊，人家覺得好看就是SPY 07/04 01:08
→ KILIK2000:這什麼道理？ 07/04 01:09
推 RumTumTugger:還是說明一下 我文中並沒提到這句吧 囧rz 對於原po的 07/04 01:49
→ RumTumTugger:文章感想 在"--"之後的那句話應該說的很清楚了吧 07/04 01:50
→ RumTumTugger:那句話反過來說就是:內容空乏的文章看了有意義嗎? 07/04 01:52
→ RumTumTugger:只要立場堅定有見解 不論文章是褒是貶都有價值的 07/04 01:53
推 ace0824:一．我是覺得觀察他在別板的發言，可稱之鬧板 07/04 07:42
→ ace0824:二．他連續發了三四篇毫無內容的文，一味的討好 07/04 07:44
推 ace0824:三．所以我才會半開玩笑地稱他為SPY 07/04 07:47
→ ace0824:如果這樣你還不能接受，我也無話可說 07/04 07:48
推 rayven:現在是怎樣，只看到一條沒見過的瘋狗在3樓亂吠？ 07/08 04:41
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作者: padparadscha (????) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 17:53:47 2006
※ 引述《RumTumTugger (藍湯姆塔閣)》之銘言：
: 原文恕刪
: 看著t兄無厘頭的po了這篇心得文
: (同一時間又po了2篇
: 很難讓我不去相信他是spy
: 搜索一下整個版面就這今天的4篇 XD)
: 沒有打鬥畫面就不叫港慢?!
: 這樣的觀點
我也有同感，有時候看到人家說港漫一定要強調打鬥才是港漫才會有人看
但是，平心而論真的是這樣嗎?
港漫要永遠打鬥下去嗎?
就像蛇貓教有很大多數的人只是每週去漫畫租書店看打鬥爽一下 黑皮一下
然後上來老黃版跟大家補個幹 順便發表一下感言
每週當然都看的很高興很有樂趣 還可以順便看魔人z大看出什麼感想(這真是樂趣阿XD)
可是真的想敗整套回家的 比例有多少?
有不少部分的人都是每週當期刊看 Happy完就算了
這幾年來 真的會讓人想敗回家的 就我而言大概只有〈神前4〉跟〈名補〉
而且名補還要看情況 最近推戲有點嚴重又怕濫尾 觀察中
早期的日漫 七龍珠 幽遊白書 甚至應該說更前面像北斗七星拳 那個時代
也幾乎都是打打打......都是打鬥的漫畫 熱血走向的漫畫
也似乎不熱血不扁人就不能賺錢
但是現在呢? 日漫走出各種多元化的走向
打鬥漫畫不再是唯一
難道港漫就不能走出來嗎 要永遠打下去嗎
不畫打鬥就賺不了錢?
-------------------------------------------------------------------------
不過說到這個老黃版 最近有個小心得XD
最近火影版吵很兇 (大致上是在吵說大家都在吐嘈 不說好話)
竟然有人說：老黃版還不是一堆人在幹 身體還不是很誠實的去花錢看
XDDDDDDDD
我覺得他好像不知道老黃版的精神
我覺得老黃的蛇貓教就利害在越幹越旺
我想有不少人跟我一樣是因為大家每週幹你老黃才去看的XDDDDDD
每週看完 上來這邊看大家幹你老黃 z大抓bug 真是樂趣無窮
其他版幹你老馬 幹你老馮 甚至神兵3.5
有哪一部可以像蛇貓教這樣越幹越旺的阿
而且原本的反派反而人氣超旺XD (唉 老俠最近被廢 好可惜)
火影能像蛇貓這樣越幹越旺嗎? 還因幹而旺
幹火影 跟 幹你老黃 哪能比阿 根本是完全不一樣的幹法
真是歡樂老黃版XD
: 老黃改編的天龍八部的確是畫的好
: 但是金庸的小說真的只有武鬥戲可以發揮嗎?
--
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◆ From: 220.134.248.152
→ fre:推推 個人真的不欣賞沒意義的改編和戰個沒完的劇情 07/03 17:56
※ 編輯: padparadscha 來自: 220.134.248.152 (07/03 17:58)
推 errantknight:推 打鬥還是要建立在有深度的劇情和畫風情境啊 07/03 18:02
推 RumTumTugger:要說明一下 日慢裡集英社歸於少年漫畫 別於青年漫話 07/03 18:51
→ RumTumTugger:現在還是以打為主(抖) 只是特色不同 XD 07/03 18:52
→ RumTumTugger:只是現今光靠熱血是不夠吸引讀者 可以觀察出版社走向 07/03 18:54
→ RumTumTugger:日慢也不是只有集英社 其他出版社也是有深度的漫畫 07/03 19:05
→ monkenji:在火影版說老黃版情況的好像是我耶... 07/03 20:13
→ monkenji:唉... 看來我看老黃版的時間還太短.... 不懂精神 07/03 20:14
→ monkenji:那我是白看四五年老黃版了.... ＝.＝" 07/03 20:16
→ monkenji:不過嘴巴上幹 每週還是等便當的人居多啦 （我指火影） 07/03 20:21
推 padparadscha:樓上的m大 算我說的太過頭了@@只是我覺得老黃版風氣 07/03 23:03
→ padparadscha:真是太神奇了 尤其是蛇貓真是第一次看到越幹越旺的 07/03 23:04
→ padparadscha:的作品 這點我超佩服老黃= = 因為老黃版讓我又開始 07/03 23:04
→ padparadscha:每週到書店報到看蛇貓XD 07/03 23:06
→ padparadscha:真的讓我覺得老黃版真的是幹出一種樂趣 而不是批評了 07/03 23:12
→ padparadscha:還請m大不要見怪^^ 07/03 23:13
→ monkenji:OK的啦 幹你老黃其實在這裡只是一種發語詞或是結論 XD 07/03 23:16
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作者: SuperTaco (TO-FU OYAKO) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 19:40:43 2006
※ 引述《padparadscha (????)》之銘言：
: ※ 引述《RumTumTugger (藍湯姆塔閣)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 看著t兄無厘頭的po了這篇心得文
: : (同一時間又po了2篇
: : 很難讓我不去相信他是spy
: : 搜索一下整個版面就這今天的4篇 XD)
: : 沒有打鬥畫面就不叫港慢?!
: : 這樣的觀點
: 我也有同感，有時候看到人家說港漫一定要強調打鬥才是港漫才會有人看
: 但是，平心而論真的是這樣嗎?
: 港漫要永遠打鬥下去嗎?
: 就像蛇貓教有很大多數的人只是每週去漫畫租書店看打鬥爽一下 黑皮一下
: 然後上來老黃版跟大家補個幹 順便發表一下感言
: 每週當然都看的很高興很有樂趣 還可以順便看魔人z大看出什麼感想(這真是樂趣阿XD)
: 可是真的想敗整套回家的 比例有多少?
: 有不少部分的人都是每週當期刊看 Happy完就算了
: 這幾年來 真的會讓人想敗回家的 就我而言大概只有〈神前4〉跟〈名補〉
: 而且名補還要看情況 最近推戲有點嚴重又怕濫尾 觀察中
: 早期的日漫 七龍珠 幽遊白書 甚至應該說更前面像北斗七星拳 那個時代
: 也幾乎都是打打打......都是打鬥的漫畫 熱血走向的漫畫
: 也似乎不熱血不扁人就不能賺錢
: 但是現在呢? 日漫走出各種多元化的走向
: 打鬥漫畫不再是唯一
: 難道港漫就不能走出來嗎 要永遠打下去嗎
: 不畫打鬥就賺不了錢?
: -------------------------------------------------------------------------
這個真要說起來話很長
我記得monmo大之前有po過幾篇有關港漫生態的文章
但忘記是在老黃板？還是海洋版了
日漫跟港漫的生態其實有不小的差異
日漫作者基本上每週/月會得到出版社的稿費
所以只要讀者反應不會差到被腰斬，就可以先埋伏筆靠稿費維生
等到劇情描述到了，該戰再戰
可是港漫每個作者往往要自負營虧
玉郎已經變大公司而且還代理日本漫畫，所以這就不說
像海洋跟天下大概就是一人公司吧...規模跟日本的出版社是完全不能比的
靠一兩部作品就要養活整個公司的咧
一兩個星期劇情沒有高潮，激不起銷售量，說不定公司就快倒了...
你看哪個港漫作者有「出外取材」過的？
大部分的港漫畫家的作品都是一部接一部
也很少中間間隔超過半年一年的...
沒有取材？沒有時間沉澱構思？哪來的好劇情啊...
日本每個漫畫家都會配上一個編輯
除了用膝撞催稿子之外，還會依據讀者的反應
跟作者討論劇情走向
當然大牌的作者可以不鳥編輯啦…像富堅
但大部分的作者還是對編輯的意見蠻注重的
可是港漫常常就是作者身兼編劇
通常啦...編劇能力都普普而已....囧
老黃當初的如來神掌根本沒有編劇可言
就是東抄抄西抄抄整套都用抄的，名字換一換就拿出來賣了
還有香港漫畫的賣法，跟日本漫畫的賣法不同
日漫的方式是先出週刊，然後再出單行本及週邊商品
會買單行本的人往往都是要回家收藏
可是港漫也是出週刊，但感覺跟報紙很像
大家買來看看打發時間用的
一個星期沒看，下個星期再買來看也不會看不懂
光憑著這點...劇情就不能太複雜
之前我有友人去香港，我托他隨便買本當地的漫畫回來瞧瞧
根據他的說法
當地賣漫畫的有點像是書報攤...不太像是我們熟悉的漫畫店
通常擺上架的也只有當期的漫畫，並沒有從頭到尾全部都有
那也就是說
我有一個星期忘了買...要補回來還不容易勒
那劇情要是太複雜，讀者漏看了一兩個星期-->補不回來-->老子不爽看了
那怎辦？囧
老黃的坐大也有好處，他養得起一堆作家畫漫畫
讓他們不必擔心因為舖陳劇情而沒錢喝西北風
但這畢竟離集英社、講談社、還有小學館他們還差得遠...
不是一年半載就可以追得上的
: 不過說到這個老黃版 最近有個小心得XD
: 最近火影版吵很兇 (大致上是在吵說大家都在吐嘈 不說好話)
: 竟然有人說：老黃版還不是一堆人在幹 身體還不是很誠實的去花錢看
: XDDDDDDDD
: 我覺得他好像不知道老黃版的精神
: 我覺得老黃的蛇貓教就利害在越幹越旺
: 我想有不少人跟我一樣是因為大家每週幹你老黃才去看的XDDDDDD
是囉
大家幹雖幹，漫畫還是會看
雖然有些是便當，但至少代表他的漫畫還有人氣
還是會有人去出租店看的
也就可以達到每週都有固定的收入養活自己，養活底下的助手小弟啊 囧
: 每週看完 上來這邊看大家幹你老黃 z大抓bug 真是樂趣無窮
: 其他版幹你老馬 幹你老馮 甚至神兵3.5
: 有哪一部可以像蛇貓教這樣越幹越旺的阿
: 而且原本的反派反而人氣超旺XD (唉 老俠最近被廢 好可惜)
: 火影能像蛇貓這樣越幹越旺嗎? 還因幹而旺
: 幹火影 跟 幹你老黃 哪能比阿 根本是完全不一樣的幹法
: 真是歡樂老黃版XD
: : 老黃改編的天龍八部的確是畫的好
: : 但是金庸的小說真的只有武鬥戲可以發揮嗎?
還有一點就是
我們不能光用台灣的角度來看
假設今天港漫這樣亂戰一通
結果上海人沒看過，反而很喜歡看
北京也賣很好
那誰管你台灣靠盃三小啊...二千萬人也賣不到幾本
當然這只是我隨口說說，畢竟大陸的盜版(便當)一定不會比台灣遜色多少...
但如果大陸市場打開了
台灣讀者的意見相形之下就變得弱勢了
台灣讀者說真的還蠻挑嘴的... XD
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(( ◤ ◥◥◥ )) 這一切都是幻覺！
■ － －||■ ／嚇不倒我的～～～ (逃)
︴□ ︴
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◆ From: 211.74.51.117
推 errantknight:的確 港漫是書報攤的生態 跟日漫市場是不同的 推 07/03 19:43
推 seraphmm:但是租書店進幾本當期(通常一本)其實影響都不大 07/03 19:48
推 alains:難怪還會再出一整本 一本好幾回的xx版 07/03 20:49
推 MrCYZ:被你這樣一說 覺得不買回家供著 心裡會過意不去 囧 07/03 22:48
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作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 19:47:57 2006
來提提這次的事件吧，首先是iacoomon這位仁兄，他曾在Suckcomic被我鞭過，我萬萬
想不到他會跑來這……，詳情可以看這一篇及標題延伸。
1053 X4 5/09 iacoomon □ [護航] 草莓百分百－一部感動人心的優作
至於另一位ten336422，可以到火鳳板看看這篇。
1206 15 7/03 ten336422 □ [討論] 呂布打的贏段譽嗎？
至於spy的形容，一向是老黃板的幽默，前面也常常出現，想不到又有人拿這一點大作
文章（汗），真是令我無言。
又給大家添麻煩了，真是抱歉。
但我始終還是認為歡樂老黃板，大家和和氣氣討論才是最好的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.14.220
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.14.220 (07/03 19:56)
推 wingthink:我也覺得歡樂老黃板別太認真比較好 07/03 19:58
推 thelichyao:推 07/03 20:42
推 roader28:老黃版就是要歡樂啊~~ 07/03 20:59
推 holyhelm:結果兩個還是同ip... 07/03 23:21
推 ace0824:我真的是很無言，抱歉了，把爭執移到歡樂老黃板 07/03 23:36
→ kobejr00:我想問他段譽打不打的贏夜神月... 07/04 09:02
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作者: SuperTaco (TO-FU OYAKO) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 20:00:11 2006
※ 引述《ten336422 (交個朋友吧!)》之銘言：
: 老黃的天龍八部很好看啊
: 我只幹一點，就是後期懶了，人物竟然走樣
: 其他雖然很誇張，但是都還可以接受，
: 慕容復國戰這橋段更是將原著增色不少
: 我覺得老黃的天龍很棒，推一個。
: 雖然稱不上百年神作，
: 也是十年難得一見的大作了。
青菜蘿蔔各有所好
覺得好看覺得難看，這只是個人觀感
這樣說好了
我覺得老黃的漫畫劇情的確是頗鳥
但我每週都會定期收看，有時候看得比日漫連載還勤... Orz
就這個角度來說
「我認為老黃漫畫不好看」這句話真是一整個沒有說服力 囧
但如果你硬要說我覺得老黃漫畫好看，那我可是打死不承認...
有的時候大家狂吐嘈老黃的漫畫
或許也只是一起跟著打嘴炮而已
要是有新成員剛接觸老黃的漫畫，覺得很有魄力，那也算正常的事
大家平日嘴炮打雖打
板友的意見如果不同意 可以說說自己看法就好 火氣不必太大咩...
老黃漫畫畫不好，罵老黃
自己耍笨看不懂劇情，罵老黃
被老黃誤導中國歷史，罵老黃
覺得老黃漫畫好看，也是老黃歪曲了我的漫畫觀，一樣罵老黃
總之炮口一致對外罵老黃，你就可以融入老黃板 囧
有沒有這麼容易融入的漫畫版啊？我想在ptt應該很少了...(茶)
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(( ◤ ◥◥◥ )) 這一切都是幻覺！
■ － －||■ ／嚇不倒我的～～～ (逃)
︴□ ︴
◥◣ ◤◤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.51.117
推 smileluke:幹你老黃 07/03 23:10
推 lsword:超章兄不愧是老黃的愛將.說的實在太讚啦.不能同意你更多. 07/04 09:56
推 natoo:補充一下,獵人版才是融入漫畫版的王者(亡者T_T) 07/04 16:12
→ natoo:都半年沒新的一話..還能每天搶搶滾...^_^ 07/04 16:13
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作者: andymanX (我愛貝多芬) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 21:14:24 2006
板友padparadscha文章讓我想到
港漫如果出卡通有看頭嗎??
一直覺得很奇怪 怎麼沒有出卡通再賺一筆的打算
請教各位的看法 我個人認為不要聽粵語的應該ok
小時後看過日本卡通是香港話配的音 很kuso的感覺
想聽聽各位看法
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.220.178
推 seraphmm:粵語好不好聽應該是習慣問題 EVA也有粵語版啊^^ 07/03 23:10
推 padparadscha:我也覺得超KUSO的說 我還看過用台語唱主題曲的灌籃 07/03 23:19
→ padparadscha:那才是真的最恐怖的場景 囧 07/03 23:20
→ kobejr00:大陸版的天鷹戰士那才是一絕阿 07/04 09:03
→ natoo:最近不是有一些台語版的港電影在重播嗎...剛看完點秋香 07/04 16:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sanvan () 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 21:35:26 2006
文多恕刪XD
我也潛了好久
超章兄說的不少是事實
在香港是沒有所謂的出租店的
要看只能自己買或是等其他人掃出來(就是所謂的便當)
而在大陸地區更因漫畫取得不易及價格高昂導致賣的不好
一本15元人民幣對我們來說不算什麼..但是對非大都市的大陸同胞來說是個大負擔
也因此便當對他們來說是不可或缺的
甚至有人在QQ群上以每週一元人民幣的代價來提供便當
當然便當是直接盜取無X 小X 彈X 等等掃漫論壇的
雖然最近有開始自己掃的跡象,但是也證實了便當對大陸同胞的重要
XD 我離題了
在不久之前老黃就因為便當的事搞很大
最後彈X和老黃合作成為盈利式的掃漫論壇
而其他原本半開放的也都地下化
版上雖然幹老黃的不少
但是等便當吃的更多
當只吃便當的越來越多..老黃收入相對減少
怎麼要求老黃認真去產生好的作品
其實板上的便當大多出自我一個朋友之手
我也只負責幫她做連頁(就是俗稱的跨頁)
所以我也會比大家更早拿到檔案
但是我本身每週都有買書..檔案只是作為收藏之用
我也戲稱老黃是奸商黃
但是他的確有本事..不然怎麼養活一群漫畫家
所以大家在幹老黃時也要想想
雖然說大家是開玩笑成分居多啦 XDDDD
繼續潛水去︿(￣︶￣)︿
對了~~超章兄~~港漫還是有外出取材的作者
就是陳某阿(泣)
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◆ From: 218.184.107.98
※ 編輯: sanvan 來自: 218.184.107.98 (07/03 21:38)
推 monkenji:推幫發便當 S大 07/03 21:39
推 errantknight:港漫還是有外出取材的作者 就是陳某阿(泣) 07/03 21:41
推 SuperTaco:陳某取材得太過頭啦(泣~) 07/03 22:05
推 sausalito:香港應該也有出租店吧? 我去香港的租書店看過漫畫啊~ 07/03 22:30
→ sausalito:記得我是去尖沙嘴附近看的... 07/03 22:31
→ natoo:尖沙嘴...現在扛霸子是？ 07/04 16:19
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作者: SuperTaco (TO-FU OYAKO) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 21:19:17 2006
※ 引述《andymanX (我愛貝多芬)》之銘言：
: 板友padparadscha文章讓我想到
: 港漫如果出卡通有看頭嗎??
: 一直覺得很奇怪 怎麼沒有出卡通再賺一筆的打算
: 請教各位的看法 我個人認為不要聽粵語的應該ok
: 小時後看過日本卡通是香港話配的音 很kuso的感覺
: 想聽聽各位看法
恩...日本卡通香港配音還ok啦
我前兩天看到李連杰演的倚天屠龍記是台語配音
真是一整個無言....好爛的配音啊....
港漫要出卡通，可能要比日漫的卡通每秒的張數要更多吧？
因為港漫打鬥的比例很重
張數變多，卡通製作的成本也會升高
是需要仔細考量的，我想
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◢ ◣
(( ◤ ◥◥◥ )) 這一切都是幻覺！
■ － －||■ ／嚇不倒我的～～～ (逃)
︴□ ︴
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◆ From: 211.74.51.117
※ 編輯: SuperTaco 來自: 211.74.51.117 (07/03 21:20)
推 seraphmm:用3D+2D貼圖應該可以彌補張數的問題 不過還是很貴 07/03 23:03
推 seraphmm:之前神兵有問天的3D桌布 不過那做的還是很粗 07/03 23:05
→ seraphmm:以現在的技術 能做出類似3D網路遊戲的美工等級就可以了 07/03 23:11
→ natoo:星爺的台伯虎點秋香也很好笑...^^ 07/04 16:18
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作者: sibala (文) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 22:12:54 2006
看完大家之前的討論 我突然覺得好慚愧...因為..因為...
我也覺得天龍八部的慕容復國戰看得很過癮(汗...) 好不好是其次啦
當初這段虎爛的時候我剛好在高三準備聯考 那時候唯二的慰藉就他跟風雲..
就金庸原著的角度看 那當然天殺幹你老黃的超扯 不過我當成港慢來看
我真的覺得滿爽的 尤其慕容硬食下北冥神功這段 我覺得更是經典
好吧 我的經典是經典在他變大天魔喝下好湯(過程沒畫出來到是可惜了)
原著慕容不能練北冥我就覺得很可惜了 惡搞他能練我還覺得滿爽的
不然這個大反派從頭弱到尾 給他威個幾期好像也不賴....
虎爛？ 老黃的漫畫本來就是虎爛出名的 現在神兵到隋朝了 還一堆恐龍飛來飛去
能不能罵呢 當然照樣幹你老黃啊
十二成功力 十四成功力就已經破表了 最後出來個二十成功力真他媽的.....
當初我再想那乾脆學海虎好了 三十萬 五十萬匹拳力隨你喊 價高者贏
當初真的每看一話罵按陰陽好幾次的 可是說真的 就是覺得很爽
虎出來的黑級浮圖 白級浮圖 最後kuso白級要死才能練成 還只能幫蕭老大復功
復完功還打不過黑級 Orz 真他媽的無邏輯 但就是爽
看慕容復黑級打不死蕭峰 這種爽度實在不知道該怎麼用文字描述
挺能明白原po的心情 是不是spy我不知道啦 不過大家感想不同 在版上一片批評聲中
很多感覺說不出來我也知道啦 不過多少說一下嘛...
至於偏離原著 這個嘛 要體會金老大筆下的人物精髓 請看小說吧
漫畫就拿來當娛樂 幹幹老黃笑笑就好了 不用這麼認真吧
你看到太平活到隋朝 看到現代人穿皇袍打出九陽大霹靂 還期待他合邏輯嗎
輕鬆一點嘛大家
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◆ From: 61.64.98.99
推 iceflower:XD 07/03 22:19
推 okwap888:港漫就是要看爽的~~~心情不爽看完都爽了~ 07/03 22:29
推 puszta:我也是看的很高興...= = 還擔心蕭峰會不會死 XD 07/03 23:12
推 skybird0414:吃北冥那裡真的有威 就是結局鳥 07/03 23:46
推 Affirmative:但看過小說的我當時看的很幹 0rz 07/04 00:01
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作者: painkiller (A.E.M) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Mon Jul 3 22:15:06 2006
說到日漫跟港漫的生態
我覺得很有趣的一點是
兩者往反方向發展
少快寶島裡面的殺必死畫面已經多到讓人覺得厭煩的地步了
反觀港漫的湯一碗一碗的灑
一碗一碗的餿
真正的好湯又沒有讓大家把內容看清楚...
: 這個真要說起來話很長
: 我記得monmo大之前有po過幾篇有關港漫生態的文章
: 但忘記是在老黃板？還是海洋版了
: 日漫跟港漫的生態其實有不小的差異
: 日漫作者基本上每週/月會得到出版社的稿費
: 所以只要讀者反應不會差到被腰斬，就可以先埋伏筆靠稿費維生
: 等到劇情描述到了，該戰再戰
: 可是港漫每個作者往往要自負營虧
: 玉郎已經變大公司而且還代理日本漫畫，所以這就不說
: 像海洋跟天下大概就是一人公司吧...規模跟日本的出版社是完全不能比的
: 靠一兩部作品就要養活整個公司的咧
: 一兩個星期劇情沒有高潮，激不起銷售量，說不定公司就快倒了...
: 你看哪個港漫作者有「出外取材」過的？
: 大部分的港漫畫家的作品都是一部接一部
: 也很少中間間隔超過半年一年的...
: 沒有取材？沒有時間沉澱構思？哪來的好劇情啊...
: 日本每個漫畫家都會配上一個編輯
: 除了用膝撞催稿子之外，還會依據讀者的反應
: 跟作者討論劇情走向
: 當然大牌的作者可以不鳥編輯啦…像富堅
: 但大部分的作者還是對編輯的意見蠻注重的
: 可是港漫常常就是作者身兼編劇
: 通常啦...編劇能力都普普而已....囧
: 老黃當初的如來神掌根本沒有編劇可言
: 就是東抄抄西抄抄整套都用抄的，名字換一換就拿出來賣了
: 還有香港漫畫的賣法，跟日本漫畫的賣法不同
: 日漫的方式是先出週刊，然後再出單行本及週邊商品
: 會買單行本的人往往都是要回家收藏
: 可是港漫也是出週刊，但感覺跟報紙很像
: 大家買來看看打發時間用的
: 一個星期沒看，下個星期再買來看也不會看不懂
: 光憑著這點...劇情就不能太複雜
: 之前我有友人去香港，我托他隨便買本當地的漫畫回來瞧瞧
: 根據他的說法
: 當地賣漫畫的有點像是書報攤...不太像是我們熟悉的漫畫店
: 通常擺上架的也只有當期的漫畫，並沒有從頭到尾全部都有
: 那也就是說
: 我有一個星期忘了買...要補回來還不容易勒
: 那劇情要是太複雜，讀者漏看了一兩個星期-->補不回來-->老子不爽看了
: 那怎辦？囧
: 老黃的坐大也有好處，他養得起一堆作家畫漫畫
: 讓他們不必擔心因為舖陳劇情而沒錢喝西北風
: 但這畢竟離集英社、講談社、還有小學館他們還差得遠...
: 不是一年半載就可以追得上的
: : 不過說到這個老黃版 最近有個小心得XD
: : 最近火影版吵很兇 (大致上是在吵說大家都在吐嘈 不說好話)
: : 竟然有人說：老黃版還不是一堆人在幹 身體還不是很誠實的去花錢看
: : XDDDDDDDD
: : 我覺得他好像不知道老黃版的精神
: : 我覺得老黃的蛇貓教就利害在越幹越旺
: : 我想有不少人跟我一樣是因為大家每週幹你老黃才去看的XDDDDDD
: 是囉
: 大家幹雖幹，漫畫還是會看
: 雖然有些是便當，但至少代表他的漫畫還有人氣
: 還是會有人去出租店看的
: 也就可以達到每週都有固定的收入養活自己，養活底下的助手小弟啊 囧
: : 每週看完 上來這邊看大家幹你老黃 z大抓bug 真是樂趣無窮
: : 其他版幹你老馬 幹你老馮 甚至神兵3.5
: : 有哪一部可以像蛇貓教這樣越幹越旺的阿
: : 而且原本的反派反而人氣超旺XD (唉 老俠最近被廢 好可惜)
: : 火影能像蛇貓這樣越幹越旺嗎? 還因幹而旺
: : 幹火影 跟 幹你老黃 哪能比阿 根本是完全不一樣的幹法
: : 真是歡樂老黃版XD
: 還有一點就是
: 我們不能光用台灣的角度來看
: 假設今天港漫這樣亂戰一通
: 結果上海人沒看過，反而很喜歡看
: 北京也賣很好
: 那誰管你台灣靠盃三小啊...二千萬人也賣不到幾本
: 當然這只是我隨口說說，畢竟大陸的盜版(便當)一定不會比台灣遜色多少...
: 但如果大陸市場打開了
: 台灣讀者的意見相形之下就變得弱勢了
: 台灣讀者說真的還蠻挑嘴的... XD
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◆ From: 61.62.151.124
推 xeither:大推這個!! 司徒快搬湯啊!! 07/03 22:33
推 natoo:看的到喝不到才是王湯...^^ 07/04 16:22
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作者: monmo ( 非天夢魔) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Thu Jul 6 00:16:01 2006
有段時間沒回來看文
看到大家"幹你老黃"的共識 真的讓我太感動了~~~
多歡樂的一個版呀~>____< 用幹別人增加溫馨度的版
大概也只有老黃版了
突然想起來 港漫板似乎從來沒有半個得到優良看板的封號
下一屆大家來拼拼看吧
然後每個人的提名理由
"你認為這個版優良在哪裡"
"因為幹你老黃"
如果因為這個理由成為優良看板 那也是一件很屌的事吧
"因為幹你老黃"可能會成為繼"因為豆漿濃啊"之後
第二個流行的敷衍人家用語
總之 大家繼續歡樂下去吧 別傷了和氣
但千萬別以為這個地方可以亂撒野或者亂版
歡樂的來源是幹你老黃沒錯 但這也代表這個版的版胞都是幹人界的好手
真的對外起來戰鬥力應該相當可觀吧~~~
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上面都是題外話
主要是要請教sanvan兄一些疑問啦
s兄也是有資歷的老版友了
不過現在看來您是現在住在香港嗎~?
從你文中掃圖跟對香港當地環境的了解來看
想問的是s兄文中提及的 香港的租書產業
我想應該是不會像台灣那麼興盛才對
不過真的有那麼不普及嗎~? 我還蠻好奇的
因為記得幾年前的天下 老馬自己有在專欄提過
他有在香港投資台灣"漫畫王"類型的漫畫屋
當然是有一段時間了 不過還蠻想知道是不是都倒光了
那s兄又知不知道有沒有什麼特別的原因 讓香港的租書產業無法興盛起來
畢竟真要論 一期換算成台幣要40幾塊以上 又連載不完很難收藏的港漫
如果開在市場更大的香港 應該頗有賺頭吧~?
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也不曉得以前到底有沒有討論過
到底為什麼老黃版會有這種現象 越罵越旺
但大家都不覺得他是好漫畫 卻又一路追看
我想還是要回到香港漫畫的起點來討論
港漫每週都要競爭 所以不得不每週都有精采的 否則一兩週賣不好資金難以週轉
可能一下子就欠錢倒了~~~ 所以每週都可能要安排大戰
這本來就是看港漫很多人的初衷
這也造成大家對港漫觀看的那種不會說愛到死但又會一直想看的心理
這其實跟愛看好萊塢特效大片的心理很像
其他部分再濫再糟糕 反正只要有某場驚天動地的大戰夠精采夠刺激
(或者你要說端出一碗好湯之於床戲也無妨 確實可以比擬)
其他劇情只要不要太糟濫到不行 拍攝畫面不會不夠漂亮
就算沒有靈性跟獨特美美的就好 你可能就會願意花錢進去看
好萊塢特效大片騙錢法賺票房就是這樣不是嗎!?
就像前面某位版友說的 港漫就是看"爽"的
這點尤其對我們這些華人社會的讀者特別有效
從小就生活在充滿武俠奇情古代江湖遐想之中
只要能給我看幾場精采刺激有點新意的戰鬥 我們就願意去看了
每個禮拜對很多人來說 不就是等於去看怎麼幹架的
事實上 老黃 老馬 老馮 永仁景東都馬是靠這樣子騙飯吃的
其中老黃的等級可能還算最高最有良心的 可議之處大概就在有時候不穩定的畫面品質吧
但這也是跟他自己好的作品 跟邱福龍 跟何志文比起來的話
這也造就真的要畫武打的橋段 港漫說是世界最頂尖的水準都不為過
(日漫很難像港漫有那麼大手筆的細膩景色 打鬥大部分不是瞬殺大絕招
就是只能畫太過真實的現實格鬥... 當然我不否認也是有頗高水準的)
可是這樣的作品 再加上讀者早也預期他永遠畫不完
為了商業不斷生存只是消遣作品 而不是會有完結 會有完整起承轉合的作品
見好不收 見濫繼續拖... 而欠缺這種中心思想跟明確主題還有世界觀
這個作品就無法讓讀者打從內心去喜歡欣賞這個作品
純粹打爽的 無法在心中產生共鳴... 這就是為什麼大家會一直看 但不會真的愛他到死
你可能會每年看10幾部大型好萊塢特效大片 但是可能你最愛的會是一部溫馨小品
或抱持著嚴肅議題 或者講求親情愛情的片子
因為他們賣的本身就是劇情而不是特效大場面
這點我想之於港漫跟日漫 為什麼看日漫容易死忠
但不知不覺搞不好你每個禮拜都會跑去看港漫 卻只收日漫單行本是一樣的道理
光就港漫本身也呈現這種現象
不只是看爽 會愛死這個作者跟作品的
通常都是早在開始製作之初 就有比較完整的劇情架構
並且不隨便因為商業理由說拖就拖 真心讓讀者把他當作一個"作品"而不只是一份"消遣"
這些作家的這些作品
肥良 邱福龍 何志文 司徒劍橋
這幾個是少數港漫界裡面會讓讀者願意擁戴這個作者的漫畫家
這些不是沒有其原因的... 因為他們把漫畫當作品不只是商品
所以 就算很多讀者看港漫是看爽的... 但他們願意對這些作者的作品表示喜歡
只是 這些不可能發生在現在的一皇二馬雙拖魔
皇慾狼 老馬 老二馬 永仁景東雙頭魔這些人的作品上了
而這些作者 會不會連區區的爽都無法滿足 就要看該作者的努力跟為讀者著想的程度了
以現在來說... 老黃或許不會是讓人家喜愛到死的風格派作者
但以看爽的程度 他的確是最能滿足港漫族群的~~~
畫的美美的 每一期都給你來個大戰連場 甚至惡戰數場 三不五十再給你端碗湯
芒果港漫不就是這樣編的嗎~~~還有什麼難的勒
讀者要的我都給你們了呀~XD
--
至於歡樂的問題 又是另外一個可以思索的議題了
我也還沒完全想出頭緒
不過 我想跟老黃的漫畫多少還是常有講忠講孝有些八股的中國傳統議題
之於現在的年輕讀者來說 這麼認真在漫畫中搞這些議題本身就是件突兀好笑的事情
再加上早就看開劇情會東漏西漏 就當作看幹架之外茶餘飯後閒聊惡搞的好素材
當然 這個很愛自High卻又似乎完全與現實讀者心聲脫節的老闆的大放厥詞
卻又不是太過於自大狂妄 只是愛老王賣瓜自賣自誇屢試不爽的漫畫皇帝
也絕對會是大家喜歡拿出來開玩笑歡樂的原因之一
更重要的 我想在於前仆後繼來玉黃版的都很會Kuso
一代傳一代 都能在此找到歡樂交流的好夥伴
整個版 於是乎 越來越多能人異士
自然只有繼續歡樂下去的一條路了............
--
沒事 大家繼續歡樂一百年吧~XD
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◆ From: 203.203.6.170
推 LINK:推 07/06 00:59
推 materil:推 我也想知道香港的租書業未啥發展不起來 07/06 01:41
推 geniusgod:推一下 m大真認真 把這篇當作論文寫了XD 07/06 02:18
推 asdfzx:劇情再怎麼爛 只要主演的是愛田由就不會太難看 07/06 02:34
推 wingthink:如果真的這樣 我大概以後不敢在PTT承認自己姓黃.... 07/06 02:39
推 Yiing:劇情再爛，還是會看，邊看邊幹，幹你老黃 07/06 05:12
推 kreen:推～ 07/06 07:00
推 SuperTaco:推老二馬，我愣了一下才笑出來XD 07/06 08:40
推 zzt:推一下 強者！ 07/06 08:46
推 yeats1974:我不能同意你更多了，精闢！ 07/06 13:26
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作者: sanvan () 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 其實天龍八部改的並不會很糟，個人認為 …
時間: Thu Jul 6 20:14:12 2006
※ 引述《monmo ( 非天夢魔)》之銘言：
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: 上面都是題外話
: 主要是要請教sanvan兄一些疑問啦
: s兄也是有資歷的老版友了
: 不過現在看來您是現在住在香港嗎~?
: 從你文中掃圖跟對香港當地環境的了解來看
: 想問的是s兄文中提及的 香港的租書產業
: 我想應該是不會像台灣那麼興盛才對
: 不過真的有那麼不普及嗎~? 我還蠻好奇的
: 因為記得幾年前的天下 老馬自己有在專欄提過
: 他有在香港投資台灣"漫畫王"類型的漫畫屋
: 當然是有一段時間了 不過還蠻想知道是不是都倒光了
: 那s兄又知不知道有沒有什麼特別的原因 讓香港的租書產業無法興盛起來
: 畢竟真要論 一期換算成台幣要40幾塊以上 又連載不完很難收藏的港漫
: 如果開在市場更大的香港 應該頗有賺頭吧~?
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逼我浮上水面@@"
我是住在台灣台北...但是我認識不少香港大陸的朋友
我對於一些香港的事情也是從他們那邊了解的
在香港租書業並不興盛..也許是書報攤太多的關係
對於漫畫書的取得非常方便
而且港幣15元對他們來說只是小錢..真的會去看的人大多會選擇直接用買的
因為看的人有不少也都有收藏的習慣
所以買書的人比租書的還多..
而且聽說有間香港的圖書館有供應當期的漫能看@@"
在香港大學畢業起薪約10K港幣(約40K台幣)
所以真的會去書店看的不一定比台灣人數多
以C/P值來說投資租書店不一定會比較有賺頭(在香港部分)
書錢的部份
因為我只買海洋的漫XDDDDD
所以我只能提供買海洋漫的管道...但是價格都是一樣的
15元港幣合台幣約60元
假設你有能力直接找勤力(負責進海洋漫的書商)幫你進書
應該可以拿到成本價65元/本 (含HK到TW的運費)
以皇X為例
皇X一般鋪貨到連鎖漫畫直營店的成本價是80元/本
鋪貨到連鎖漫畫加盟店的成本是90元/本
基本上要買的話可以直接找他們買比較快(但是比較貴)
一般人買的價格應該是90-100元/本之間
我是跟老闆比較熟@@" 我一本是拿80元/本
因為我已經買很久了
掃書部份
其實我掃書也有段時間了
但是我只掃海洋的漫@@"
海洋版友應該有不少都收過我的書
之前還會加上自己ID...現在已經懶了@@"
現在我主要是跟無雙配合
他掃書我做連頁(就是大家俗稱的跨頁)
目前板上的便當大多是出自他之手
只是連頁部份我只提供給無X 小X 的朋友
所以沒有放出來@@"
我知道這裡有不少無X 小X的朋友
只是潛水居多
當然有需要連頁的朋友可以跟我拿
這樣看起來會比較爽一點方便一點
就先這樣XDDDDD
題外話:
ZZT大魔人 櫻影兩位大哥我都帶你們進無X了...
那麼多的漫畫資源就用力的抓吧...
而且進度都跟書店同步了XDDDDDD
P.S.我只是個24歲的老頭 T.T 不要叫我兄啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.107.98
推 kalen123:24算老頭，那我..... 07/06 20:40
推 Atar:24算老頭，那我... 07/06 20:54
推 ace0824:原來24算老頭，那我....還有一點點....緩衝期.... 07/06 20:59
推 SuperTaco:24算老頭，那我. 07/06 21:40
推 monmo:超過24歲加入老黃版的版友 老師有優待~~~Orz 07/06 22:06
→ monkenji:....原來我已過了老頭的年紀 ..... 歲月催人老阿 07/06 22:10
→ seraphmm:囧~我還有3年 07/06 22:38
推 tsming:我都超過30了，當年如來神掌還買過台灣第一期Q_Q 07/06 23:38
推 dannyfisher:來自無X，但不是故意要潛水，是學不會用BBS~ 羞~逃~~ 07/07 01:41
→ dannyfisher:我也很想跟大家聊，但上一段花我10分鐘才搞定 羞~又逃 07/07 01:43
推 zzt:24...老頭... 07/07 09:11
推 lsword:24...三年前我也24啊~~~ 07/07 11:49
推 kreen:好險我還很年輕XD 07/07 13:06