推 gerrychiu2:被改得亂七八糟 06/29 15:58
推 Lanternfox:不算改得亂七八糟吧 我覺得反而是蠻用心的改動 讓劇情 06/29 17:04
→ Lanternfox:跑得比較暢順 柳五提早出場可讓讀者知道圍攻蕭家內裡 06/29 17:06
→ Lanternfox:大有文章.. 06/29 17:07
推 errantknight:整體都ok 但是蕭老爹和唐大的設計感覺有點遜= =" 06/29 18:20
推 gred121:唐大很可惜 06/29 21:57
推 scottayu:權力幫的核心人物能提早出來 算是好事吧!! 06/29 22:07
→ scottayu:不過啊...總覺得....柳五不夠帥..... 06/29 22:08
推 mars5168:唐方的角色設定.應該跟溫柔婉約差很遠. 06/29 23:32
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作者: monmo (Prisoner of Love) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Sun Jun 29 22:33:20 2008
想請問一下
後記溫瑞安提到有前傳之類的
是想問這四兄弟有沒有如何相識 乃到結義的故事呀?
漫畫中直接從結義完闖江湖 然後沒多久小弟就被宰了
其實是有點讓人難以感受到所謂四兄弟結義的情誼的
這多少也會影響讀者入戲的程度
如果感受不到四兄弟的情義 他們這樣為彼此拋頭顱灑熱血就顯得有點浮面
還是說小說裡面也是沒交代就直接四結義闖江湖->唐柔被砍呢?
--
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◆ From: 203.203.7.78
推 timidwei:可是前傳是畫岳飛的事蹟 06/29 23:11
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作者: SRX (神瘋) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Sun Jun 29 23:09:24 2008
※ 引述《monmo (Prisoner of Love)》之銘言：
: 想請問一下
: 後記溫瑞安提到有前傳之類的
: 是想問這四兄弟有沒有如何相識 乃到結義的故事呀?
: 漫畫中直接從結義完闖江湖 然後沒多久小弟就被宰了
: 其實是有點讓人難以感受到所謂四兄弟結義的情誼的
: 這多少也會影響讀者入戲的程度
: 如果感受不到四兄弟的情義 他們這樣為彼此拋頭顱灑熱血就顯得有點浮面
: 還是說小說裡面也是沒交代就直接四結義闖江湖->唐柔被砍呢?
這一期的重點是 ................
蕭夫人超正 感覺唐方整個比下去
蕭老爹真是幸福
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◆ From: 210.64.238.196
推 pirates:唐柔是男的被比下去還好吧@@ 06/29 23:16
※ 編輯: SRX 來自: 210.64.238.196 (06/30 00:01)
推 errantknight:推蕭老媽超正 06/30 00:33
推 Skyfox:完全同意，不推不可！有沒有人有圖啊？ 07/03 23:07
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作者: langrisser (柳生劍影) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Sun Jun 29 23:17:08 2008
※ 引述《monmo (Prisoner of Love)》之銘言：
: 想請問一下
: 後記溫瑞安提到有前傳之類的
: 是想問這四兄弟有沒有如何相識 乃到結義的故事呀?
: 漫畫中直接從結義完闖江湖 然後沒多久小弟就被宰了
: 其實是有點讓人難以感受到所謂四兄弟結義的情誼的
: 這多少也會影響讀者入戲的程度
: 如果感受不到四兄弟的情義 他們這樣為彼此拋頭顱灑熱血就顯得有點浮面
: 還是說小說裡面也是沒交代就直接四結義闖江湖->唐柔被砍呢?
似乎是沒有出的樣子
神州奇俠是溫瑞安整個武俠世界的起點
有了蕭秋水，才有後面的四大名捕、說英雄誰是英雄等等故事的架構
神州奇俠相關的作品
正傳：神州奇俠
第一部 劍氣長江
第二部 兩廣豪傑
第三部 江山如畫
第四部 英雄好漢
第五部 闖蕩江湖
第六部 神州無敵
第七部 寂寞高手
第八部 天下有雪
第九部 蜀中唐門(拖稿中)
後傳：大俠傳奇
故事背景在第九部蜀中唐門七年之後，一個學人精蕭七與另一個學人精唐甜，
模仿蕭秋水與唐方行走江湖，卻變成超級大反派的故事。
也是一個唐方與公子襄結伴尋找蕭秋水：愛與好人的故事。
以神州正傳的標準來說，個人覺得也算爛尾作。
別傳：唐方一戰
唐方在遭遇蕭秋水之前的一段故事
外傳：血河車
大宗師
養生主
逍遙遊
人世間
主角是一代大俠方歌吟
方歌吟小時為蕭秋水所救，後經許多奇遇、灌功、傳功後成為一個A咖的故事
只差沒插眼爆頭跟圍毆而已
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--
Wang：Joba，再說一個笑話。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手……
Wang：哈哈，你怎麼說來說去都是這個笑話？
Chamberlain：這個、好笑。
Wang：對，由你口中說出，更好笑。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手、跑壘時，為了、衝回本壘… ~火基燎原06.23~
--
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◆ From: 59.126.251.63
推 scottayu:拿方歌吟跟龍虎群邪比 太過分了吧 方歌吟一生都是光明正 06/29 23:25
→ scottayu:大 而且都是人圍毆他 沒看過他圍毆人的 雖然說他也稱的上 06/29 23:26
→ scottayu:是幸運超人 可是他的故事超熱血的說 06/29 23:26
→ langrisser:^^> 呃，的確是有點不太恰當啦 06/29 23:29
→ langrisser:但其實我是要強調他的奇遇也是很多的 06/29 23:30
→ monmo:那再請問一下 溫瑞安的作品也是可以連串的整個史觀嗎? 06/29 23:33
→ monmo:如果是 那還真的很想現在開始啃 06/29 23:33
推 scottayu:是可以 假如你忽視年代錯亂的BUG....另外 要慎選作品 不 06/29 23:36
→ scottayu:然 你就會見識到傳說中的斷頭地獄....有沒有一個小說家 06/29 23:36
→ scottayu:十幾部作品斷頭的八卦啊?? 06/29 23:37
推 liseeker:我印象中好像有人物會接到諸葛小花?? 06/29 23:37
推 xakg:溫佬的作品斷頭非常有名~ 06/29 23:38
→ skybird0414:想知道到底有哪幾部是真的有完結的... 06/29 23:40
推 scottayu:這一篇提到的 除了唐門還沒寫 其他都完結了 06/29 23:43
推 herokado:如果還沒寫完的話 那這部漫畫要如何收尾阿@@" 06/30 00:27
推 scottayu:自編蜀中唐門也行 反正溫老也不太像會把他寫完的樣子= = 06/30 01:01
推 xakg:四大名補鬥大將軍 還沒寫完 說英雄也還沒寫完 06/30 01:43
推 BRANFORD:人間世 07/28 00:41
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作者: langrisser (柳生劍影) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 00:06:11 2008
※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: 推 scottayu:拿方歌吟跟龍虎群邪比 太過分了吧 方歌吟一生都是光明正 06/29 23:25
: → scottayu:大 而且都是人圍毆他 沒看過他圍毆人的 雖然說他也稱的上 06/29 23:26
: → scottayu:是幸運超人 可是他的故事超熱血的說 06/29 23:26
: → langrisser:^^> 呃，的確是有點不太恰當啦 06/29 23:29
: → langrisser:但其實我是要強調他的奇遇也是很多的 06/29 23:30
: → monmo:那再請問一下 溫瑞安的作品也是可以連串的整個史觀嗎? 06/29 23:33
: → monmo:如果是 那還真的很想現在開始啃 06/29 23:33
其實我比較想看的是李沉舟前傳
他們七兄弟如何合作打拼打造出權力幫，最後只剩下他跟柳五
串門子在溫的武俠世界來說是常態，比較重要的有3個時空點
(1)神州奇俠系列：也就是大家現在所看到的蕭秋水時代
拙者之前提過第一部中，狄青的母親被浣花劍派所保護，狄青的時代大約在仁宗年間
(1055年前後)
而到了救岳飛(西元1142年)的那段，中間隔了100年有餘……
蕭秋水、李沉舟、……一狗票武俠人物都活到了100多歲，武功有增無減還能去救岳飛
趙師容100多歲了竟然還被喝，給那位喝湯的老兄：這樣還你喝得下去喔？XDDDDD
救岳飛那段個人猜測應該是溫隔了很久才接寫的
大家有空也練練武功吧，100年是基本壽命喔
(2)四大名捕、說英雄誰是英雄、七大寇系列等等，姑且可以稱為名捕時代
時間點是在北宋徽宗年間，外患已經從遼國換成金國了
宰相派主腦是蔡京與傅宗書，六分半堂依附其生存
這個時代要比神州時代燦爛得許多，唐門、雷家、何家、蔡家、溫家等等武林世家
人才輩出、互相爭鳴，你殺我我砍你，應該是溫筆下最精彩的世代了
自在門 韋青青青有四個徒弟：
1懶殘大師：徒弟沈虎禪
2天一居士：徒弟王小石、兒子許天衣、妻子織女
3諸葛先生：徒弟四大名捕
4元十三限：徒弟六合青龍、天下第七
在說英雄誰是英雄中，金風細雨樓與六分半堂的鬥爭之外，
對自在門系列人物也有相當多的描寫，四大名捕也佔了重要的串場角色
七大寇則主要是沈虎禪的故事，他的故事比較獨立，
不常在其他知名作品串場，地點也不在京師
血河車中的主角方歌吟時代主要介於這兩者之間，比較接近名捕的這個時代，
他的兒時麻吉沈耕雲在說英雄當中成了反派的文膽
他的義子方應看參與了說英雄系列的爭鬥，成立"有橋集團"
在最新的說英雄劇情裡方歌吟回到了京師，準備代替月亮懲罰義子時
(我也沒看過，情節是聽溫板的人說的)
被方應看烙人圍毆、中毒、掉懸崖，又是變強升級的前兆
(3)方振眉系列有一段方振眉與金國王子的爭鬥，
當時已經進入南宋比較穩定的偏安時期，是比較後期的第三時間點
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Wang：Joba，再說一個笑話。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手……
Wang：哈哈，你怎麼說來說去都是這個笑話？
Chamberlain：這個、好笑。
Wang：對，由你口中說出，更好笑。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手、跑壘時，為了、衝回本壘… ~火基燎原06.23~
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◆ From: 59.126.251.63
推 eragito:布袋戲現在的前輩都4000歲起跳的 習慣就好 06/30 00:14
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作者: blexx (布雷克斯) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 02:04:27 2008
※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: ※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: : 推 scottayu:拿方歌吟跟龍虎群邪比 太過分了吧 方歌吟一生都是光明正 06/29 23:25
: : → scottayu:大 而且都是人圍毆他 沒看過他圍毆人的 雖然說他也稱的上 06/29 23:26
: : → scottayu:是幸運超人 可是他的故事超熱血的說 06/29 23:26
: : → langrisser:^^> 呃，的確是有點不太恰當啦 06/29 23:29
: : → langrisser:但其實我是要強調他的奇遇也是很多的 06/29 23:30
: : → monmo:那再請問一下 溫瑞安的作品也是可以連串的整個史觀嗎? 06/29 23:33
: : → monmo:如果是 那還真的很想現在開始啃 06/29 23:33
: 其實我比較想看的是李沉舟前傳
: 他們七兄弟如何合作打拼打造出權力幫，最後只剩下他跟柳五
: 串門子在溫的武俠世界來說是常態，比較重要的有3個時空點
: (1)神州奇俠系列：也就是大家現在所看到的蕭秋水時代
: 拙者之前提過第一部中，狄青的母親被浣花劍派所保護，狄青的時代大約在仁宗年間
: (1055年前後)
: 而到了救岳飛(西元1142年)的那段，中間隔了100年有餘……
: 蕭秋水、李沉舟、……一狗票武俠人物都活到了100多歲，武功有增無減還能去救岳飛
: 趙師容100多歲了竟然還被喝，給那位喝湯的老兄：這樣還你喝得下去喔？XDDDDD
: 救岳飛那段個人猜測應該是溫隔了很久才接寫的
: 大家有空也練練武功吧，100年是基本壽命喔
要解決這個問題，讓我們先看看溫巨俠的寫作順序(省略無關作)：
1970
四大名捕震關東─追殺
1971
四大名捕震關東─亡命
方振眉系列─龍虎風雲初稿
1973
方振眉系列─試劍山莊
1974
方振眉系列─龍虎風雲再稿(溫本人說這部他寫了兩次)
四大名捕會京師─凶手
方振眉系列─長安一戰
1975
四大名捕會京師─血手
方振眉系列─落日大旗
四大名捕會京師─毒手
1976
四大名捕會京師─玉手
四大名捕會京師─會京師
1977
神州奇俠傳─劍氣長江
1978
神州奇俠傳─躍馬黃河
1979
神州奇俠傳─兩廣豪傑
神州奇俠傳─江山如畫
血河車─大宗師
神州奇俠傳─英雄好漢
1980
神州奇俠傳─闖蕩江湖
血河車─逍遙遊
神州奇俠傳─神州無敵
血河車─養生主
血河車─人間世
神州奇俠傳─寂寞高手
神州奇俠傳─天下有雪
1981
方振眉系列─小雪初晴
四大名捕走龍蛇─碎夢刀
1982
四大名捕走龍蛇─大陣仗
四大名捕走龍蛇─談亭會
四大名捕走龍蛇─開謝花
沈虎禪─悽慘的刀口
1983
骷髏畫
沈虎禪─戰將
1984
沈虎禪─祭劍
1985
方邪真─殺楚(追命出場客串)
1986
逆水寒(1984至1986年1月24日)
說英雄誰是英雄─溫柔一刀(1985年至1986年9月3日)
看到這裡，我們知道四大名捕跟方振眉先於蕭秋水而出現，所以溫在寫神州的時候
隨手把四大名捕的「典」給用了進去。這在當時其實沒有問題，因為前面幾部作品根本
沒有提到確切的時代背景(如果我沒記錯的話)。而神州奇俠傳一開始的設定是在南宋岳
家軍初起時，所以你會看到蕭秋水整天拿《滿江紅》的詞句當招式耍熱血，最後的高潮
也建立在岳飛之死上。到了《大宗師》裡，則把蕭秋水傳徒方振眉一段寫了進去，把神
州與方振眉系列連結了起來。
最後，在《祭劍》裡沈虎禪提到「當世已無四大名捕」云云，所以到此可以建立起
葛先生─四大名捕─蕭秋水─方歌吟─方振眉─沈虎禪這一連串脈絡(但是我不記得中
間的四大名捕作品有無時代描寫，就先當作沒有吧)。
然後就是問題的根源啦。
《逆水寒》連雲寨一脈在《毒手》裡已經出過了場，《逆》的時代背景也寫明了是
宋徽宗年間，同年的《溫柔一刀》裡，溫巨俠更把其筆下大部分作品的人物串在一起，
大玩crossover，時空背景也如《逆》一作，定在靖康之恥前若干年，以蘇夢枕、白愁
飛、王小石三個與四大名捕同輩的新人物作為主角。然而，巨俠他老人家大概一時熱血
衝心昏了頭，竟然把蕭秋水及權力幫寫成了諸葛先生還要再前一輩的前輩人物，於是一
切就爆啦！
另外，原本該在四大名捕後的沈虎禪因為他的好兄弟唐寶牛跟方恨少的出場，也被
向前生了不知多少年，還在其他短篇裡被寫成了諸葛先生師兄的徒弟，身為自在門當代
掌門是也(再爆)！猶有甚者，從沈虎禪身上還可以扯到刀柄會、青帝門、祖浮沉這幾個
在《布衣神相》也露過臉的組織、人物，但是《布》的時代卻是明朝......
這個問題被發現之後，溫巨俠也曾做過debug的工作：顯然地，一切問題出在蕭秋
水這個死小孩身上，所以日後才會有狄青版的神州奇俠傳出現，把蕭的時代提前，並改
掉提到四大名捕及諸葛先生的地方。
但是代誌不是憨人想的這麼簡單。
因為一旦拿掉岳飛，整部神州奇俠根本就書不成書了！
所以到最後，溫巨俠宣布放棄修改《神州》，而改在說英雄系列裡作出補救：最新
的《天下無敵》裡，就把原本該是方歌吟的腳色改成了「方巨俠」──雖然根本只是把
人物、武功換個字眼而已，我只能以「欲蓋彌彰」四字來形容之......
最後只能說：出來混的，終究要還。錯就讓他錯了吧，溫巨俠！
--
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◆ From: 124.8.19.190
推 xakg:……高手 ！ 對了…是DEBUG？！ 06/30 02:06
→ blexx:打錯字了 orz 06/30 02:07
※ 編輯: blexx 來自: 124.8.19.190 (06/30 02:14)
推 madaniel:唔..原來同時有高手po文..看來大家都情願溫老將錯就錯XD 06/30 02:15
→ madaniel:其實刀柄會青帝門是組織持續到明朝尚可接受..祖浮沉就... 06/30 02:17
推 madaniel:還有其實不只在溫柔一刀..溫老的時代BUG其實隨處可見ORZ 06/30 02:21
推 asity:我覺得奇怪的是貪官污吏那麼多 EX：史彌遠 改蔡京不就好了 06/30 05:11
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作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 02:06:15 2008
※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: 其實我比較想看的是李沉舟前傳
: 他們七兄弟如何合作打拼打造出權力幫，最後只剩下他跟柳五
: 串門子在溫的武俠世界來說是常態，比較重要的有3個時空點
: (1)神州奇俠系列：也就是大家現在所看到的蕭秋水時代
: 拙者之前提過第一部中，狄青的母親被浣花劍派所保護，狄青的時代大約在仁宗年間
: (1055年前後)
: 而到了救岳飛(西元1142年)的那段，中間隔了100年有餘……
: 蕭秋水、李沉舟、……一狗票武俠人物都活到了100多歲，武功有增無減還能去救岳飛
: 趙師容100多歲了竟然還被喝，給那位喝湯的老兄：這樣還你喝得下去喔？XDDDDD
: 救岳飛那段個人猜測應該是溫隔了很久才接寫的
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老兄你的推論十分合乎邏輯...
不過現實是荒謬的
你弄反了..救岳飛那段才是最早寫的
初版時溫老在神州奇俠就是寫一狗票人物救岳飛的故事
而四大名補系列則是北宋諸葛一門對抗蔡京一門
七大寇系列也是在同一時代的故事...
但後來溫老將神州奇俠系統跟四大名補及七大寇系統接續在一起時
將南宋初期大俠蕭秋水設定為北宋諸葛一門的前輩...
(別問我為什麼..我想了二十年都想不出個合理的解釋..大概溫老那時喝醉了..)
造成十分尷尬的時空錯亂問題......
為了補洞..
於是溫老把蕭秋水與他的快樂夥伴救岳飛改寫成北宋中期救狄青的故事...
所以其實改成狄青才是很久以後寫的....
但因為岳飛跟狄青這兩個歷史人物之間知名度的問題...
救狄青一整個比不上救岳飛熱血阿...@"@
約略介紹一下當時溫老故事中人物輩分的問題....
同一行為同輩分人物...
(自在門)
淮陰張侯
同門
韋青青青=>懶殘大師=>沈虎禪(七大寇之首)
=>天衣居士=>王小石
=>諸葛小花=>四大名補
=>元十三限=>六合青龍,天下第七
(神州奇俠)
蕭秋水 =>白衣方振眉
衛悲回 =>方歌吟=>血劍神槍方應看
好啦...在自己的系列中這樣的輩分似乎沒啥問題...
蕭秋水剛好大諸葛小花等一輩..大四大名捕兩輩
恰好跟師祖韋青青青一同成為傳說中的人物...
所以諸葛小花可以跟弟子們邊閒磕牙邊拿蕭秋水大俠的事蹟喇叭兼說教
不過仔細研究過後發現蕭秋水大俠好像是南宋的人物..
而後生小輩四大名捕們卻硬生生的是北宋人....
更糟的是年輕時被蕭秋水救過的方歌吟還在四大名捕系列中以前輩身分出過場...
別問我這麼扯的BUG是怎麼寫出來的..我不知道...
我只知道溫老為了彌補這BUG
把岳飛改成狄青
並說要為此重新修改他所有的系列
我不知道大師有生之年改不改的完
只知道從此溫老和田中芳樹並列斷頭王的名號@"@
所以囉..大大你錯怪溫老了...寫的不是霹靂系列..
書中的人物跟正常人壽命一樣的..
不過書中的歷史時間跟現實有很大的差距...(遠目)
: 大家有空也練練武功吧，100年是基本壽命喔
: (2)四大名捕、說英雄誰是英雄、七大寇系列等等，姑且可以稱為名捕時代
: 時間點是在北宋徽宗年間，外患已經從遼國換成金國了
: 宰相派主腦是蔡京與傅宗書，六分半堂依附其生存
: 這個時代要比神州時代燦爛得許多，唐門、雷家、何家、蔡家、溫家等等武林世家
: 人才輩出、互相爭鳴，你殺我我砍你，應該是溫筆下最精彩的世代了
: 自在門 韋青青青有四個徒弟：
: 1懶殘大師：徒弟沈虎禪
: 2天一居士：徒弟王小石、兒子許天衣、妻子織女
: 3諸葛先生：徒弟四大名捕
: 4元十三限：徒弟六合青龍、天下第七
: 在說英雄誰是英雄中，金風細雨樓與六分半堂的鬥爭之外，
: 對自在門系列人物也有相當多的描寫，四大名捕也佔了重要的串場角色
: 七大寇則主要是沈虎禪的故事，他的故事比較獨立，
: 不常在其他知名作品串場，地點也不在京師
: 血河車中的主角方歌吟時代主要介於這兩者之間，比較接近名捕的這個時代，
: 他的兒時麻吉沈耕雲在說英雄當中成了反派的文膽
: 他的義子方應看參與了說英雄系列的爭鬥，成立"有橋集團"
: 在最新的說英雄劇情裡方歌吟回到了京師，準備代替月亮懲罰義子時
: (我也沒看過，情節是聽溫板的人說的)
: 被方應看烙人圍毆、中毒、掉懸崖，又是變強升級的前兆
: (3)方振眉系列有一段方振眉與金國王子的爭鬥，
: 當時已經進入南宋比較穩定的偏安時期，是比較後期的第三時間點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.171.246
→ xakg:天衣有徒王小石 06/30 02:07
※ 編輯: madaniel 來自: 118.167.171.246 (06/30 02:07)
※ 編輯: madaniel 來自: 118.167.171.246 (06/30 02:08)
→ madaniel:是的..還有子許天衣..諸葛還有徒蕭劍僧及竹葉青...不過 06/30 02:09
→ madaniel:小的只是約略說明嘛..溫老的系統那麼複雜............... 06/30 02:10
推 xakg:推~ 溫老的系統複雜在於他想架構一個大武林軟體！可惜… 06/30 15:23
→ xakg:不知是小說家通病，世界越大BUG越大~ 加上無盡的斷頭…嘆 06/30 15:24
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作者: langrisser (柳生劍影) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 03:17:06 2008
※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: ※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: : 其實我比較想看的是李沉舟前傳
: : 他們七兄弟如何合作打拼打造出權力幫，最後只剩下他跟柳五
: : 串門子在溫的武俠世界來說是常態，比較重要的有3個時空點
: : (1)神州奇俠系列：也就是大家現在所看到的蕭秋水時代
: : 拙者之前提過第一部中，狄青的母親被浣花劍派所保護，狄青的時代大約在仁宗年間
: : (1055年前後)
: : 而到了救岳飛(西元1142年)的那段，中間隔了100年有餘……
: : 蕭秋水、李沉舟、……一狗票武俠人物都活到了100多歲，武功有增無減還能去救岳飛
: : 趙師容100多歲了竟然還被喝，給那位喝湯的老兄：這樣還你喝得下去喔？XDDDDD
: : 救岳飛那段個人猜測應該是溫隔了很久才接寫的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 老兄你的推論十分合乎邏輯...
: 不過現實是荒謬的
: 你弄反了..救岳飛那段才是最早寫的
: 初版時溫老在神州奇俠就是寫一狗票人物救岳飛的故事
: 而四大名補系列則是北宋諸葛一門對抗蔡京一門
: 七大寇系列也是在同一時代的故事...
: 但後來溫老將神州奇俠系統跟四大名補及七大寇系統接續在一起時
: 將南宋初期大俠蕭秋水設定為北宋諸葛一門的前輩...
: (別問我為什麼..我想了二十年都想不出個合理的解釋..大概溫老那時喝醉了..)
: 造成十分尷尬的時空錯亂問題......
: 為了補洞..
: 於是溫老把蕭秋水與他的快樂夥伴救岳飛改寫成北宋中期救狄青的故事...
: 所以其實改成狄青才是很久以後寫的....
: 但因為岳飛跟狄青這兩個歷史人物之間知名度的問題...
: 救狄青一整個比不上救岳飛熱血阿...@"@
: 約略介紹一下當時溫老故事中人物輩分的問題....
: 同一行為同輩分人物...
: (自在門)
: 淮陰張侯
: 同門
: 韋青青青=>懶殘大師=>沈虎禪(七大寇之首)
: =>天衣居士=>王小石
: =>諸葛小花=>四大名補
: =>元十三限=>六合青龍,天下第七
: (神州奇俠)
: 蕭秋水 =>白衣方振眉
: 衛悲回 =>方歌吟=>血劍神槍方應看
補插一個歐陽獨
歐陽獨 => 衛悲回 => 方歌吟 => 方應看
歐陽獨在神州後傳大俠傳奇有出場
: 好啦...在自己的系列中這樣的輩分似乎沒啥問題...
: 蕭秋水剛好大諸葛小花等一輩..大四大名捕兩輩
: 恰好跟師祖韋青青青一同成為傳說中的人物...
: 所以諸葛小花可以跟弟子們邊閒磕牙邊拿蕭秋水大俠的事蹟喇叭兼說教
: 不過仔細研究過後發現蕭秋水大俠好像是南宋的人物..
: 而後生小輩四大名捕們卻硬生生的是北宋人....
: 更糟的是年輕時被蕭秋水救過的方歌吟還在四大名捕系列中以前輩身分出過場...
: 別問我這麼扯的BUG是怎麼寫出來的..我不知道...
: 我只知道溫老為了彌補這BUG
: 把岳飛改成狄青
: 並說要為此重新修改他所有的系列
: 我不知道大師有生之年改不改的完
: 只知道從此溫老和田中芳樹並列斷頭王的名號@"@
: 所以囉..大大你錯怪溫老了...寫的不是霹靂系列..
: 書中的人物跟正常人壽命一樣的..
: 不過書中的歷史時間跟現實有很大的差距...(遠目)
因為名捕時代的作品幾乎已經是溫瑞安作品的主力了，結構牽動會非常複雜
所以溫瑞安選擇改神州系列的部分，因為作品比較少一點
神州奇俠到方振眉系列這部分銜接沒問題，因為方振眉已經是南宋偏安時期了
其實Debug還是可以的，只是真的會變得不好看，提供一點個人意見
把寂寞高手往前挪，把權力幫改成在這一部全部領便當
然後蜀中唐門接在後面寫完，蕭秋水號召神州群俠聲討唐老太太
讓這部變成蕭秋水系列的的最後一部
把神州無敵往後挪接天下有雪，把主角群換成蕭秋水與神州結義的的傳人群
就可以完美地解決Bug
P.S.秋水媽跟秋水爸造型真的是典型的老黃帝王風
怎麼看都覺得像是什麼某王國的國王跟皇后，
浣花劍派在我印象中覺得似乎應該樸素一些
--
Wang：Joba，再說一個笑話。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手……
Wang：哈哈，你怎麼說來說去都是這個笑話？
Chamberlain：這個、好笑。
Wang：對，由你口中說出，更好笑。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手、跑壘時，為了、衝回本壘… ~火基燎原06.23~
--
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◆ From: 59.126.251.63
推 coolhunt:笑中含淚推簽名檔 06/30 04:20
推 Howard00:不過我覺得有個更簡單的方法..再寫一個叫蕭秋水的北宋人. 06/30 09:18
→ Howard00:(不過或許更該寫的是李沉舟?)然後神州奇俠就是Jr.... 06/30 09:19
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作者: asity () 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 05:45:23 2008
先回 monmo大 :想問這四兄弟有沒有如何相識 乃到結義的故事呀?
漫畫中直接從結義完闖江湖 然後沒多久小弟就被宰了
其實是有點讓人難以感受到所謂四兄弟結義的情誼的
這是因為在溫老寫作的時候，兄弟門就已經在了
蕭秋水的兄弟就是溫瑞安「神州詩社」的兄弟
幾乎每一個都有對應的人同時不只是神州奇俠
還跨到四大名補
我記得是在白衣方振眉的序裡吧
周白宇的原形叫周清嘯 黃天星的原形叫黃昏星
溫瑞安就是大哥
無論他是蕭秋水或是李沈舟，兄弟是他生命中理所當然的存在
他不必在去敘述他們從何而來
或著該這樣說
沒有這些兄弟就沒有神州詩社，沒有這些兄弟就沒有蕭秋水
獨自一人的蕭秋水在溫老的心目中並不存在
溫老對兄弟的期望放的很深，所以後來傷得很重
神州奇俠的大量背叛、臥底也是來自溫老的親身經歷
來自於他遇難時的人情冷暖（在戒嚴時代被安上為匪宣傳的罪名）
不過有時我會覺得溫老會被傷的深，就是因為他感情放的深
或許那些兄弟只是害怕、畏懼，但溫老就感受到被背叛
※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: 其實Debug還是可以的，只是真的會變得不好看，提供一點個人意見
: 把寂寞高手往前挪，把權力幫改成在這一部全部領便當
: 然後蜀中唐門接在後面寫完，蕭秋水號召神州群俠聲討唐老太太
: 讓這部變成蕭秋水系列的的最後一部
: 把神州無敵往後挪接天下有雪，把主角群換成蕭秋水與神州結義的的傳人群
: 就可以完美地解決Bug
以下的觀點我應該也是看來的只是忘了出處
岳飛不只是岳飛，而是個溫瑞安期望的祖國形象
他是個反共愛國的熱血青年
「駕長車踏破賀蘭山缺」他要打的不是金人、是共匪
岳飛便是他對祖國滿腔熱血的投影
當年的神州詩社，白天讀書、夜裡練拳（他們真的有練拳，包含鐵線拳、太極等）
就是要有朝一日「待從頭 收拾舊山河」
現在看來很傻，但就是一群熱血的傻瓜
根據之前查到的論文
是因為這樣的思想對當時的國民黨來說政治不正確
國民黨要的是「國民黨帶領下反攻大陸」
但是神州更本不甩你老蔣，其實他們是尊敬的拉
但不向當時的意識型態塑造把他當神看
他們有岳飛、還有大哥溫瑞安
跟「台獨」一樣，這也是當年國民黨的大忌
（某個程度上「統派」的概念在這個案例上有其荒謬性，溫是大統派，
反而被KMT看成政治犯）
因此岳飛之死，不只是歷史，更是現實中溫瑞安對故國情懷的消亡
「我愛國，但國家背叛我」天下有雪、蒼茫四顧蕭秋水不知何去何從
溫老也不知何去何從
其所能千里追尋者.....或只有唐方
因此才有唐方一戰、蜀中唐門
應此得去救岳飛的必須是蕭秋水
必須是溫本人而不能是傳人
「岳飛之死」或許是他一生的轉折、挫折與失落
所以..之後會出現「大俠傳奇」、「刀叢裡的詩」寫被囚禁的大俠
會出現「俠少」、「祭劍」這些看破人情虛假的故事
而難以再現神州、血河車的熱血、方振眉的天真
或許可以這樣去理解吧
--
http://www.wretch.cc/album/asity
狐狸想要的是被馴養
--
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◆ From: 123.193.124.143
※ 編輯: asity 來自: 123.193.124.143 (06/30 05:45)
※ 編輯: asity 來自: 123.193.124.143 (06/30 06:23)
※ 編輯: asity 來自: 123.193.124.143 (06/30 06:24)
推 amayling:介紹的很精采，有空方便請再多分享，謝謝，推 ! 06/30 10:04
推 xakg:我記得溫佬在名補單行本有提到「武俠」的概念有提他本身練拳 06/30 10:27
推 monmo:推! 難怪他會特別喜歡老馮 06/30 12:06
推 Gasnalaga:推.以前沒接觸過溫的小說.從此多少有個輪廓 06/30 12:36
http://0rz.tw/5d4kh 這本論文的第三章有談到神州詩社
看完覺得很感慨
神州子弟今安在，縱使無人不識君
※ 編輯: asity 來自: 163.14.212.248 (06/30 13:40)
推 BRANFORD:那溫的心境可以解釋 怎麼把唐方一戰 寫成那樣嗎? 07/28 15:37
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作者: wfelix (青雲) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 18:36:11 2008
先捨去時代背景不要看神州幾乎是最早的
其他每一部小說提到神州的人物時，幾乎都是以前輩者看待蕭秋水。
（不過神州裡頭，有年輕的諸葛先生出來串場子）
大俠傳奇是神州的後傳，不過這部和大俠傳奇之間，有隔了一部蜀中唐門
但這部溫老一直沒寫，只提到結局是怎樣而已。
再來就是血河車，主角是方歌吟，一開處蕭秋水有出來串場子（不過只有人聲和劍光）
蕭秋水有救了一個青年（方振眉），在結局時，方歌吟尋訪蕭秋水未果
但有遇到蕭秋水的老朋友，以及方振眉，兩人還對了一劍
從神州到血河車說起來只漏了一篇，在溫老小說中算是最完整的
再來四大名補系列，不考慮時代背景，書中提到的前後因果來
目前設定是在血河車之後。這系列大概長篇都是斷頭的
這個長篇的大多是前面會有每個名補各有一篇獨立短篇的
接下來會有個大案子讓四人合辦
可是四人聯手辦案嚴格來說，只有會京師逆水寒算是有寫完
不過逆水寒只有鐵手和無情的戲份比較多，而且主角應該是戚少商
（這人在說英雄系列後面，取代王小石成了金風細雨樓樓主）
震關東只寫完冷血及追命的短篇，鐵手都還沒寫完就斷頭了
鬥將軍據說終於寫到少年無情（總算把四大名補少年都寫過了）
還有四大名補鬥天王，但裡頭真正的主角應該是孫青霞，
不過想等結果，慢慢等吧！打老虎也是斷頭
不過有些類似單元劇短篇的也還不錯看
碎夢刀、大陣仗、開謝花、談亭會、骷髏畫等等
另外還有方振眉系列，這系列都是單元劇型的
可以當成和四大名補同時代（四大名補的年代橫跨蠻長的）
除了方振眉是蕭秋水徒弟外，和其他部的關連性較少，可以獨立觀賞。
另外，布衣神相李布衣的故事也一樣是單元型。
不過方振眉系列比較開朗，李布衣的比較悲情。
七大寇沈虎禪系列，只有兩篇短篇的寫完，長篇的理所當然是斷頭的
另外就是造成眾多bug的元凶，也是目前最長篇，說英雄系列
這系列幾乎把溫瑞安主要小說的人物都做了連結（除了李布衣之外）
也因此造成和真實歷史之間的大錯亂。
由於裡頭四大名補、諸葛小花的戲份也都很多，也可以看成四大名補的相關系列。
這系列原本溫老說要寫5部來完結，結果現在應該已經到第八部了（每部都有數冊）
裡頭的主要人物之多也是前所未有，甚至才剛開新線的主角
沒多久就會在說英雄裡頭提到來串場子（好比孫青霞和叫天王）
反正溫老的小說，5本之內沒有結局的，或者說一部沒有結束的，幾乎都會斷頭
好比鬥天王，看完第一部縱橫時候記說預計三部完結
結果第二部風流的後記馬上就改成預計寫四到五部
然後這人更過份的是他不是拖搞，而是一直開新線，
但舊線又不給個結束，越拖越長。
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◆ From: 59.120.72.111
推 langrisser:港劇版的布衣神相其實不錯 07/01 03:31
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作者: whisly (天下無人不識君) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 18:41:45 2008
: 這是因為在溫老寫作的時候，兄弟門就已經在了
: 蕭秋水的兄弟就是溫瑞安「神州詩社」的兄弟
: 幾乎每一個都有對應的人同時不只是神州奇俠
神州因為原型是溫在國小、國中時在班上說的故事
也算是最早成型的武俠
因此，四兄弟，指得就是其當時結拜的，美羅四兄弟
後來神州結義時的人物
就是以馬來西亞天狼星詩社初期的同仁為底稿
所寫出來的
: 還跨到四大名補
: 我記得是在白衣方振眉的序裡吧
: 周白宇的原形叫周清嘯 黃天星的原形叫黃昏星
四大名補中，四大家，都是由一些他的結義弟兄的化身
藍元山，是指藍啟元
殷乘風，就是引起神州詩社和馬來西亞天狼星詩社分裂的導火線
: 溫瑞安就是大哥
: 無論他是蕭秋水或是李沈舟，兄弟是他生命中理所當然的存在
: 他不必在去敘述他們從何而來
: 或著該這樣說
: 沒有這些兄弟就沒有神州詩社，沒有這些兄弟就沒有蕭秋水
: 獨自一人的蕭秋水在溫老的心目中並不存在
: 溫老對兄弟的期望放的很深，所以後來傷得很重
溫瑞安雖然對兄弟的期望很深...但是說他傷的很重，是沒錯，但是要說的話
溫瑞安自己本身的個性也有問題
嚴以律人，寬以待已
而且主觀意識強，又有控制慾
個人覺得
他只是把夢想中的神州，建立在那不確實的空泛理想中
會失敗，不意外
: 神州奇俠的大量背叛、臥底也是來自溫老的親身經歷
: 來自於他遇難時的人情冷暖（在戒嚴時代被安上為匪宣傳的罪名）
: 不過有時我會覺得溫老會被傷的深，就是因為他感情放的深
: 或許那些兄弟只是害怕、畏懼，但溫老就感受到被背叛
事實是有背叛沒錯
但是背叛之事
在他被補入獄前，就發生了
只是大家比較不知道吧了
都以為因社員的背叛，才引起溫瑞安事件
: ※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: : 其實Debug還是可以的，只是真的會變得不好看，提供一點個人意見
: : 把寂寞高手往前挪，把權力幫改成在這一部全部領便當
: : 然後蜀中唐門接在後面寫完，蕭秋水號召神州群俠聲討唐老太太
: : 讓這部變成蕭秋水系列的的最後一部
: : 把神州無敵往後挪接天下有雪，把主角群換成蕭秋水與神州結義的的傳人群
: : 就可以完美地解決Bug
: 以下的觀點我應該也是看來的只是忘了出處
: 岳飛不只是岳飛，而是個溫瑞安期望的祖國形象
: 他是個反共愛國的熱血青年
: 「駕長車踏破賀蘭山缺」他要打的不是金人、是共匪
: 岳飛便是他對祖國滿腔熱血的投影
: 當年的神州詩社，白天讀書、夜裡練拳（他們真的有練拳，包含鐵線拳、太極等）
主要練的拳是空手道
鐵線拳似乎沒有，鐵線拳只是他的<今之俠者>中某篇小說的篇名
而太拳，我就不清楚了
而說到練拳
當初練拳的人，還有已逝的著名文人林燿德
: 就是要有朝一日「待從頭 收拾舊山河」
: 現在看來很傻，但就是一群熱血的傻瓜
: 根據之前查到的論文
: 是因為這樣的思想對當時的國民黨來說政治不正確
: 國民黨要的是「國民黨帶領下反攻大陸」
: 但是神州更本不甩你老蔣，其實他們是尊敬的拉
: 但不向當時的意識型態塑造把他當神看
: 他們有岳飛、還有大哥溫瑞安
: 跟「台獨」一樣，這也是當年國民黨的大忌
: （某個程度上「統派」的概念在這個案例上有其荒謬性，溫是大統派，
: 反而被KMT看成政治犯）
除了上述之政治立場外
溫瑞安後來在一些訪談中，總是說因為神州社能在夜間一通電話
召集數百弟兄集合
再加上他們會集合練武
讓政府感受到他們是一個有組織的幫派組織
再加上有心人的設計
因為溫瑞安數次來往台灣、大馬
帶入了不少左傾之東西
而當時文人思想左傾，是蠻正常的事
如知名小說家，陳映真也是因為左傾而入獄過
但是未解嚴前，思想左傾只要有人去告
再看看該員是否有後台
就可知道其下場了(不過後台就算夠力，也要看和當時的掌權人之關系
在陳映真事件同時，有一位叫邱延亮的，他的後台就很夠，但是蔣家兄弟鬩牆
就成箭靶，變成大事，一起進去蹲了)
而且神州愛拿小蔣曾召見神州弟兄當招牌
自以為他們之中的忠君愛國行為是被上面所接受的
....
但是被人告思想左傾、散布不良思想、又無後台
得到該結果，不讓人意外
: 因此岳飛之死，不只是歷史，更是現實中溫瑞安對故國情懷的消亡
: 「我愛國，但國家背叛我」天下有雪、蒼茫四顧蕭秋水不知何去何從
: 溫老也不知何去何從
: 其所能千里追尋者.....或只有唐方
: 因此才有唐方一戰、蜀中唐門
: 應此得去救岳飛的必須是蕭秋水
: 必須是溫本人而不能是傳人
: 「岳飛之死」或許是他一生的轉折、挫折與失落
: 所以..之後會出現「大俠傳奇」、「刀叢裡的詩」寫被囚禁的大俠
: 會出現「俠少」、「祭劍」這些看破人情虛假的故事
: 而難以再現神州、血河車的熱血、方振眉的天真
: 或許可以這樣去理解吧
刀叢裡的詩，寫最多影射當初溫瑞安事件的人物
最出名的
就是葉紅先生
指的就是為他奔波...讓他被逐出台灣後六年還能被解禁回台的
葉洪生
後來再版的刀叢裡的詩，就把葉紅先生戶成洪葉先生
--
看我毒龍鑽的利害!╭○╯☆ ○ˊ
（╱ ≡≡ <） 唉呀~不是這一種啦
╰ ˊ╯
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◆ From: 140.124.56.224
推 asity:鐵線拳我忘記是在哪本書的附錄他自己講的 06/30 21:14
→ asity:太極拳似乎事後來練的，溫在說英雄系列中提過「哈公」這位 06/30 21:15
→ asity:名家，似乎不是神州時期練的武功 06/30 21:17
→ asity:回想起來，我記得溫有自創「剛擊道」融合中日武術 06/30 21:17
→ ZWRX:自創也太猛了吧 06/30 23:30
推 gred121:無情的金劍僮就是林燿德 07/01 00:03
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作者: langrisser (柳生劍影) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 19:04:12 2008
※ 引述《whisly (天下無人不識君)》之銘言：
: 溫瑞安雖然對兄弟的期望很深...但是說他傷的很重，是沒錯，但是要說的話
: 溫瑞安自己本身的個性也有問題
: 嚴以律人，寬以待已
: 而且主觀意識強，又有控制慾
: 個人覺得
: 他只是把夢想中的神州，建立在那不確實的空泛理想中
: 會失敗，不意外
: : 神州奇俠的大量背叛、臥底也是來自溫老的親身經歷
: : 來自於他遇難時的人情冷暖（在戒嚴時代被安上為匪宣傳的罪名）
: : 不過有時我會覺得溫老會被傷的深，就是因為他感情放的深
: : 或許那些兄弟只是害怕、畏懼，但溫老就感受到被背叛
: 事實是有背叛沒錯
: 但是背叛之事
: 在他被補入獄前，就發生了
: 只是大家比較不知道吧了
: 都以為因社員的背叛，才引起溫瑞安事件
事實上神州、說英雄、名捕……都有很多著名的叛變者
但是事實上，卻很少去極深入地剖析"他們為什麼背叛？"
也或許溫的個性有其極端之處，一旦他認為朋友不跟隨自己的路，那就是背叛，
那就全無挽回的餘地，最好的朋友就變成了絕對的敵人，鬥到他領便當為止。
人性真的只有"背叛"這個簡單的元素嗎？在溫的小說，這種可悲的會背叛/不會背叛
二分法不斷地出現，卻忽略了人本身的複雜性與多樣性，溫對人性的描寫掌控太黑暗了
神州對背叛者比較有深入描寫的一個例子，就是蕭易人
蕭易人是蕭西樓的長子、蕭秋水的大哥，原本是個好大哥，
但在與權力幫戰鬥的點蒼山之役遭到慘敗，為了證明自己不輸給三弟蕭秋水
而加入了朱大天王的行列
但神州裡面，還有太多太多只有背叛/領便當，卻從不問為什麼的叛徒
他們真的只是單純為背叛而背叛的叛徒嗎？
有很多值得商榷的空間吧
--
Wang：Joba，再說一個笑話。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手……
Wang：哈哈，你怎麼說來說去都是這個笑話？
Chamberlain：這個、好笑。
Wang：對，由你口中說出，更好笑。
Chamberlain：昨天、有一個、王牌投手、跑壘時，為了、衝回本壘… ~火基燎原06.23~
--
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◆ From: 59.126.251.63
推 madaniel:老實說出看溫老的東西很有趣..看多了很膩..整本都是背叛. 06/30 21:22
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作者: amaranth (liann) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 19:38:22 2008
※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: ※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
恕刪...
: : 於是溫老把蕭秋水與他的快樂夥伴救岳飛改寫成北宋中期救狄青的故事...
: : 所以其實改成狄青才是很久以後寫的....
: : 但因為岳飛跟狄青這兩個歷史人物之間知名度的問題...
: : 救狄青一整個比不上救岳飛熱血阿...@"@
: : 約略介紹一下當時溫老故事中人物輩分的問題....
: : 同一行為同輩分人物...
稍微修改一下
(斬經堂)
龍百謙==>淮陰張侯==>米公公[米蒼穹]
解嚴冷 溫小白
樓獨妙 三姑娘[三枯大師]
-------------------------------
(開創自在門)
丁郁峰==>韋青青青==>懶殘大師==>沈虎禪
花珍代
天衣居士==>王小石
[許笑一] 天一有縫[許天衣]-兒子,但武功非他所傳
諸葛先生==>蕭劍僧
[小花] 青梅竹
四大名捕
元十三限==>六合青龍
天下第七[文雪岸]
無夢女??[泡泡]
韋青青青之後才有自在門存在,小花跟米公公他們是很微妙的同門?關係
: : (神州奇俠)
: : 蕭秋水 =>白衣方振眉
: : 衛悲回 =>方歌吟=>血劍神槍方應看
: 補插一個歐陽獨
: 歐陽獨 => 衛悲回 => 方歌吟 => 方應看
: 歐陽獨在神州後傳大俠傳奇有出場
: : 好啦...在自己的系列中這樣的輩分似乎沒啥問題...
: : 蕭秋水剛好大諸葛小花等一輩..大四大名捕兩輩
: : 恰好跟師祖韋青青青一同成為傳說中的人物...
: : 所以諸葛小花可以跟弟子們邊閒磕牙邊拿蕭秋水大俠的事蹟喇叭兼說教
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◆ From: 125.224.0.26
※ 編輯: amaranth 來自: 125.224.0.26 (06/30 19:40)
→ madaniel:在老黃版對溫老作品的討論比溫老專版熱烈XD 06/30 21:23
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作者: asity () 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 21:29:54 2008
我想到的例子是瘋女劉友與唐肥
劉友暗戀蕭秋水卻又自知比不上唐方
在無所依憑的情況下被權力幫的人王所引誘
唐肥說的話更讓人心痛
「我那麼肥，誰要我」
我不知道這兩人有沒有影射到真正的人
但是由自卑而生的叛變卻是讓人如此痛心
蕭易人或許也是如此
當你明白豁盡一切也達不成夢想的時候
你還有辦法走原來的路嗎？
背判或許是唯一的出路
我不知道溫是意識到了這點
還是只是出於自傲把這些背叛者寫的卑微
不過後期的溫顯然沒有那麼的二分法
雷純、白愁飛、郭東神、朱月明、方應看都可說是玩敵友關係的好手
不過我到現在還不知道背判一事的實情
是幫政府陷害溫老，還是投入三三集團（朱大天王一系）
還請高人指點
※ 引述《langrisser (柳生劍影)》之銘言：
: : 溫瑞安自己本身的個性也有問題
: : 嚴以律人，寬以待已
: : 而且主觀意識強，又有控制慾
: : 個人覺得
: : 但是背叛之事
: : 在他被補入獄前，就發生了
: : 只是大家比較不知道吧了
: : 都以為因社員的背叛，才引起溫瑞安事件
: 事實上神州、說英雄、名捕……都有很多著名的叛變者
: 但是事實上，卻很少去極深入地剖析"他們為什麼背叛？"
: 也或許溫的個性有其極端之處，一旦他認為朋友不跟隨自己的路，那就是背叛，
: 那就全無挽回的餘地，最好的朋友就變成了絕對的敵人，鬥到他領便當為止。
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◆ From: 163.14.212.248
→ pennyway:Debug一下...您說的應該是瘋女陳見鬼,而不是雜鶴 06/30 22:27
感謝提醒，看來該是複習的時候了
推 gred121:只要無情不破格 我就安心了=.= 現實中的無情也是我的偶像 07/01 00:06
→ pirates:瘋女是劉友，陳見鬼是丐幫的 07/01 00:37
對阿～～
順帶一題，陳見鬼也就是陳劍誰吧
※ 編輯: asity 來自: 123.193.124.143 (07/01 00:58)
※ 編輯: asity 來自: 123.193.124.143 (07/01 01:02)
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作者: wfelix (青雲) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Mon Jun 30 21:54:32 2008
※ 引述《whisly (天下無人不識君)》之銘言：
: : 這是因為在溫老寫作的時候，兄弟門就已經在了
: : 蕭秋水的兄弟就是溫瑞安「神州詩社」的兄弟
: : 幾乎每一個都有對應的人同時不只是神州奇俠
: 神州因為原型是溫在國小、國中時在班上說的故事
他小時候說的故事應該是血河車
在血河車的後記有提到
說這部故事讓他在小時候過足了說書人的癮
: 也算是最早成型的武俠
: 因此，四兄弟，指得就是其當時結拜的，美羅四兄弟
: 後來神州結義時的人物
: 就是以馬來西亞天狼星詩社初期的同仁為底稿
: 所寫出來的
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◆ From: 218.162.213.232
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作者: whisly (天下無人不識君) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Tue Jul 1 10:43:20 2008
: 神州對背叛者比較有深入描寫的一個例子，就是蕭易人
: 蕭易人是蕭西樓的長子、蕭秋水的大哥，原本是個好大哥，
: 但在與權力幫戰鬥的點蒼山之役遭到慘敗，為了證明自己不輸給三弟蕭秋水
: 而加入了朱大天王的行列
: 但神州裡面，還有太多太多只有背叛/領便當，卻從不問為什麼的叛徒
: 他們真的只是單純為背叛而背叛的叛徒嗎？
: 有很多值得商榷的空間吧
這裡就是我常覺得
溫大俠太過的地方
蕭易人
俠名：天狼劍
這一段是在台灣神州詩社成立後，才倉創作的
這是如果有研究馬華文學的人
才了解的意思
溫瑞安現實生活上的大哥-溫任平
為溫瑞安來台灣前所參加詩社領導
該詩社為，馬來西亞天狼星詩社
知道這些原由的人
很明顯的就知道
蕭易人，就是指溫任平
在溫的眼中，他覺得溫任平背叛了他
但是在溫任平的眼中
覺得溫瑞安在台打著他的名號，幹一些他並不同意的事
兩人後來又因我之前所說的導火線而決裂
由此看來，溫瑞安眼中的背叛，某些只是為了讓自己的不爽心情，一吐為快吧了
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看我毒龍鑽的利害!╭○╯☆ ○ˊ
（╱ ≡≡ <） 唉呀~不是這一種啦
╰ ˊ╯
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作者: whisly (天下無人不識君) 看板: KingdomHuang
標題: Re: [老黃] 神州奇俠3（有雷無低）
時間: Tue Jul 1 10:49:15 2008
※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: ※ 引述《whisly (天下無人不識君)》之銘言：
: : 神州因為原型是溫在國小、國中時在班上說的故事
: 他小時候說的故事應該是血河車
: 在血河車的後記有提到
: 說這部故事讓他在小時候過足了說書人的癮
: : 也算是最早成型的武俠
: : 因此，四兄弟，指得就是其當時結拜的，美羅四兄弟
: : 後來神州結義時的人物
: : 就是以馬來西亞天狼星詩社初期的同仁為底稿
: : 所寫出來的
是的，他小時說的故事包含了血河車
溫瑞安自稱
一開始入學，不習慣學校環境
很自閉
後來習慣了，就開始說故事
計有早期他哥哥告訴的他一點金庸故事，改編加工後，再說出
自創故事…等...在他在馬求學時，常常以說故事的方式
吸引大家的注意
而且他個人宣稱
許多比他高年級的人，也愛聽他說故事
常常聚集去聽他說故事
舉一例，他的馬來籍好友
黃昏星、廖雁平兩人常號黑白雙蛇
而這兩個角色就是他自創故事中的角色
但這兩個色色被創出沒多久，而正巧黃廖兩人某次因故沒去學校
被賜死了
而溫瑞安就兩人因缺席沒有聽到，之後還以這兩名號自high
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心中無物，則傲視蒼生 傲蒼生
有情心亂，亂心則愁，愁腸百結之時，遺世忘機之始 困愁城
貪嗔痴、愁煞人，且自逍遙，把癡心斷，心斷孤寂，寂闐而靜 靜驚心
一物不存，一念動三千，出入世間，不留怨懟，四方八面，風起雲湧 痴斷腸
天愁地慘，情景悽涼傷心，浮雲生死，日月無我，由靜而冷，由冷而亡 橫眉冷
但去莫復聞，悲傷竟無盡，世道滄桑，邪魔作亂，眾生皆苦，唯我 怒問天。
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◆ From: 61.217.154.42
推 ati000:小李飛刀也有一對黑白雙蛇，一樣出場不久就被阿飛賜死了 07/02 03:10
→ ati000:其實個人認為溫瑞安已經不是搞社團，而是有宗教成份在裡面 07/02 03:13