※ 引述《utoo (灰天空下的紅腳印)》之銘言：
: MJ是變態！他一直是變態。以前或現在都是。
: 如果你要問我為什麼的話，我可以一一道來。
: 我不是謾罵，因為我現在很平靜。
: 我喜歡MJ的舞步，聽到他的歌也會讓我想要跳動。
: 但是他仍然是變態。
: 就好像我瘋狂的喜歡MANSON的歌，
: 可是他也是不折不扣的變態。
: 所以對於那些不喜歡MJ的歌或是舞步的人，
: 會認為MJ『只是個變態』而謾罵是可以理解的。
: 單從有戀童癖一方面看來，就是我所不能忍受的一點。
: 其他的以後再說ꄊ
我很想聽聽他為何是變態的原因,請您"一一道來":)
否則請先不要先對自己的話辯解為"不是謾罵"
還有...您為何知道他是"戀童癖"????
您是法官?還是調查案子的警察??
如果您只是從報上得知這些訊息,
Sorry....請解釋一下這些事的真實性:)
還有....您po這篇文章的用意何在?
顯出您獨特的見解嗎?
那您成功了:)
--
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作者: utoo (灰天空下的紅腳印) 看板: KingofPop
標題: Re: 吐槽
時間: Fri May 1 10:08:59 1998
※ 引述《botdf (麥可傑克森一級棒)》之銘言：
: 標題: Re: 吐槽
: 時間: Thu Apr 30 19:42:48 1998
:
: 您曾經看過大地頻道的某個探討這整件事情的特別節目嗎?
: 在這個節目中,播出了一段那位性騷擾案兒童的父親的一段電話錄音,
: 對於裡面的完整對話我無法全數打出來,
: 大意是"這個人快被完完全全被毀了,完全地毀了,看看媒體上
: 的報導,根本沒有人相信他..."
: 之後的錄音還有透漏那位父親想拿錢去拍電影的計畫,
: 而案發之前那位父親也曾向MJ籌措資金想拍電影,
: 後來MJ並沒有出資.
: 那段錄音您知道結果如何嗎??
: 因為錄音中因為沒有提到"MICHAEL JACKSON"這個名字而不被當成證物,
: 否則,這麼重要的東西為何沒有在整個性騷擾案扮演決定性的角色?
我沒有看過這一節目。
大地頻道播的不一定準，誰知道那不是MJ自己拿錢去做的?
若是『探索』播的我就相信。
不論MJ有沒有，我可沒說小男孩的父親就是好人啊！
若是真有其事（小孩子被..）的話，
當然會有人想要趁機敲一筆啊！獅子大開口。
可能其他的『父親們』『要的不多』吧?
啊那你又怎麼知道沒有?
沒聽到MJ的名自就不能當作證物看似不公平，
但是前提釋『他說的就是MJ』啊！
所以陪審團不採用這個證據自然有他的理由。
: 而最近那位當時聲稱握有MJ性騷擾的錄影帶的人也被判敗訴,
: 必須賠償MJ大筆金錢....請問...這還不夠嗎?
這我不知道，所以不談。
: 還有...既然您知道MJ有被脫衣檢查,
: 請問結果呢???
: 有公佈MJ有如男童所說的特徵嗎?
: 我不知道,您知道嗎?
我不知道。但是若是沒有，豈不是真相大白?
為何會有現在這一種模糊的結果?
就好像胡瓜當初被告一樣，還不是要檢查私處?
結果ㄋㄟ?我不知道。
可是大家私底下都認為他有做，不是嗎?
: 目前並沒有任何證據可以顯示出他有騷擾男童吧!
: 您說他有戀童癖的結論是來自"他沒有理由要自動和解"的延伸不是嗎?
:
: 再談談他為啥會自動和解....
: 在美國,最重視的莫過於兒童福利,
: 當您正在外國巡迴,
: 對方為何趁這空檔忽然提出告訴?
: 擺明了趁人之危擺他一道,
: 讓他根本來不及反應,
: 如果您期望公平審判會在這次性騷擾案發生作用,
: 那為何前面那麼重要的證物會被認為無法採信,
自然有他的理由，我不知道為什麼，但是相信你也不知道。
但是你就直接否決了美國司法的公正性。
: 為啥對方毫無證據卻能讓美國司法部門以及媒體跟著他們起舞?
: 一開始的情勢根本是一面倒向男童,
: 您覺得這會是各公平的審判嗎?
: 尤其在極端注重兒童福利的美國!
: 自動和解是最好的方法不是嗎?
: 沒錯,如果沒有犯罪不是應該繼續打官司下去嗎?
: 有誰會願意背著未定的罪名活下去,
: 但是..您忽略掉了...這是在公平審判的前提下,
: 如果整個審判是在公平下進行,
: 您的立論才能成立不是嗎?
請問，你覺得台灣的司法公正還是美國的司法公正?
我覺得是美國的較公正，畢竟，他們較民主。
可是我信服台灣的司法，自然也就信服美國的司法啊！
可是你一句話就推翻了美國司法的公正性。
你憑甚麼?深入研究過嗎?
保障兒童、注重兒童福利有甚麼不對?
媒體電影上自然只會揭發不好的一面啊！
很多法律自然有利有弊，但是之所以會立成法自然是利多於弊吧?
難道美國立法者都是笨蛋嗎?
只是在這一方面對MJ好像是處於不利的地位，
就說是因為司法不公正，我覺得有待商榷。
辛普森案還不是媒體一面倒?
司法還不是判他無罪?
我不知道司法判辛普森案到底『你認為』是『對的還是不對』的，
但是至少我認為就此可以看出美國司法可以公然
違抗『媒體或輿論』的情勢而做出讓人意外的判決，
至少他們就有這一種勇氣。
:
: 我覺得到目前眾bbs的MJ版歌迷都很理性,
: 如果說我們為mj辯護就是"完全崇拜偶像",
: 這...有點怪怪的..
: 我不知道您有沒上過交大的板,
: 我們不是"麥可傑克森歌功頌德版"
: 您更該來來我們版聚,
: 我們並沒有一昧的"崇拜"
: 好的壞的我們都講,
~~~~
版上目前沒有吧?
: 我們為MJ辯護不是盲目的欣賞他,
: 畢竟這是一個樂迷的正常反應,
: 如果您認為是,這是從您的觀點來作判斷的不是嗎?
: 如果您看人可以把它的表現和個人行為分開來看,
: ok!我佩服您,
: 因為我根本不相信有人可以完全的分開來看,
: 如果你可以,那您也就不會打"吐槽"那篇文章了不是嗎?
: 我坦承我很難做到,但是我儘量以公平的眼光來看待這整件事,
: 畢竟MJ到底有沒性騷擾在沒有證據的前提下是很難決斷的,
: 無論有沒有都是個人的判斷,
: 我想說...沒有證據前,每個人都是無罪的,
沒錯，一個人不需費力去證明自己無罪，
但哪來那麼多風風雨雨?
那來這些出賣自己主人的僕人?（MJ不會謹慎點嗎?）
為什麼全美國知名偶像（就我所知）只有他有戀童傳聞?
: 單憑"mj自動和解"這個單一論點來支持您MJ是有戀童癖的結論似乎
: 不夠力來支持您的立論吧!
:
: 個人淺見....
:
我其實沒有一竿子打翻全部的歌迷，
不要說的好像我覺得『你們都是』這樣。
我們之間的對話，你說話都用『我們』，我說話都用『我』，
好像我是跟『全部的版民』在對抗一樣....
不要降子啦！
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作者: ilovemj (辛德勒) 看板: KingofPop
標題: Re: 吐槽
時間: Fri May 1 12:45:00 1998
你從頭到尾說得都是自己的臆測,你拿的出證據能證明他有戀童癖嗎?
你說美國司法公正,那美國司法有判他罪嗎?你說無風不起浪,那你就根本
不了解美國的媒體和八卦雜誌小報,你全部的猜測都是從那裡來的,
只能說你很悲哀
我也能說你是變態,為什麼?因為這是我的猜測,我從我的角度認為你是變態,
我也有一堆理由說你是變態,你的感覺如何?你一定叫我拿出證據吧!!
偏見等於無知,無知就是白癡
說什麼都沒用,只要拿出證據就好
--
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作者: botdf (麥可傑克森一級棒) 看板: KingofPop
標題: Re: 吐槽
時間: Fri May 1 13:19:16 1998
作者: botdf (麥可傑克森一級棒) 看板: KingofPop
標題: Re: 吐槽
時間: Fri May 1 12:58:02 1998
※ 引述《utoo (灰天空下的紅腳印)》之銘言：
: ※ 引述《botdf (麥可傑克森一級棒)》之銘言：
: : 標題: Re: 吐槽
: : 時間: Thu Apr 30 19:42:48 1998
: : 您曾經看過大地頻道的某個探討這整件事情的特別節目嗎?
: : 在這個節目中,播出了一段那位性騷擾案兒童的父親的一段電話錄音,
: : 對於裡面的完整對話我無法全數打出來,
: : 大意是"這個人快被完完全全被毀了,完全地毀了,看看媒體上
: : 的報導,根本沒有人相信他..."
: : 之後的錄音還有透漏那位父親想拿錢去拍電影的計畫,
: : 而案發之前那位父親也曾向MJ籌措資金想拍電影,
: : 後來MJ並沒有出資.
: : 那段錄音您知道結果如何嗎??
: : 因為錄音中因為沒有提到"MICHAEL JACKSON"這個名字而不被當成證物,
: : 否則,這麼重要的東西為何沒有在整個性騷擾案扮演決定性的角色?
: 我沒有看過這一節目。
: 大地頻道播的不一定準，誰知道那不是MJ自己拿錢去做的?
: 若是『探索』播的我就相信。
......................
那是個類似中視"社會秘密檔案"的美國新聞節目,
如果您認為不可信,那您又如何相信報上的負面報導呢?
至少是我都看,然後以我的觀點來認知整件事情不是嗎?
俗話說"欲加之罪何患無詞",
您現在做的,不就是如此嗎?
提出一大堆"假設"來支持您的論點,
但是這些假設卻是您的個人心理認知,
否則怎麼會有那句"大地頻道播的不一定準，誰知道那不是MJ自己拿錢去做的?"
.....................
: 不論MJ有沒有，我可沒說小男孩的父親就是好人啊！
: 若是真有其事（小孩子被..）的話，
: 當然會有人想要趁機敲一筆啊！獅子大開口。
: 可能其他的『父親們』『要的不多』吧?
: 啊那你又怎麼知道沒有?
..................
嗯..您會不會覺得您還是在"假設",
而沒有"事實"(也許我該說證據)???
................
: 沒聽到MJ的名自就不能當作證物看似不公平，
: 但是前提釋『他說的就是MJ』啊！
: 所以陪審團不採用這個證據自然有他的理由。
..............
要否定一項極為關鍵性的證物,
我想這個理由應該是可受"公評"的吧!
怎麼你我都想不出被否決的理由呢???
.............
: : 而最近那位當時聲稱握有MJ性騷擾的錄影帶的人也被判敗訴,
: : 必須賠償MJ大筆金錢....請問...這還不夠嗎?
: 這我不知道，所以不談。
: : 還有...既然您知道MJ有被脫衣檢查,
: : 請問結果呢???
: : 有公佈MJ有如男童所說的特徵嗎?
: : 我不知道,您知道嗎?
我不知道。但是若是沒有，豈不是真相大白?
: 為何會有現在這一種模糊的結果?
: 就好像胡瓜當初被告一樣，還不是要檢查私處?
: 結果ㄋㄟ?我不知道。
: 可是大家私底下都認為他有做，不是嗎?
............
wait...."可是大家私底下都認為他有做，不是嗎?"
這是您個人觀點吧!
我就認為他是清白的:)
還有...如果MJ有如男童說的特徵,相同的道理,
那我也想問您為何不直接告下去,
這樣不就可以將MJ這個大變態給繩之以法嗎?
要保護孩子就該這樣,
不是巴望著大筆金錢送入口袋
............
: : 目前並沒有任何證據可以顯示出他有騷擾男童吧!
: : 您說他有戀童癖的結論是來自"他沒有理由要自動和解"的延伸不是嗎?
: : 再談談他為啥會自動和解....
: : 在美國,最重視的莫過於兒童福利,
: : 當您正在外國巡迴,
: : 對方為何趁這空檔忽然提出告訴?
: : 擺明了趁人之危擺他一道,
: : 讓他根本來不及反應,
: : 如果您期望公平審判會在這次性騷擾案發生作用,
: : 那為何前面那麼重要的證物會被認為無法採信,
: 自然有他的理由，我不知道為什麼，但是相信你也不知道。
: 但是你就直接否決了美國司法的公正性。
........
喔!SORRY...您沒看清楚,
我否定美國司法公正性只有在這場性騷擾案,
我並沒有否認整個司法體系:)
........
: : 為啥對方毫無證據卻能讓美國司法部門以及媒體跟著他們起舞?
: : 一開始的情勢根本是一面倒向男童,
: : 您覺得這會是各公平的審判嗎?
: : 尤其在極端注重兒童福利的美國!
: : 自動和解是最好的方法不是嗎?
: : 沒錯,如果沒有犯罪不是應該繼續打官司下去嗎?
: : 有誰會願意背著未定的罪名活下去,
: : 但是..您忽略掉了...這是在公平審判的前提下,
: : 如果整個審判是在公平下進行,
: : 您的立論才能成立不是嗎?
..........
: 請問，你覺得台灣的司法公正還是美國的司法公正?
: 我覺得是美國的較公正，畢竟，他們較民主。
: 可是我信服台灣的司法，自然也就信服美國的司法啊！
: 可是你一句話就推翻了美國司法的公正性。
: 你憑甚麼?深入研究過嗎?
: 保障兒童、注重兒童福利有甚麼不對?
: 媒體電影上自然只會揭發不好的一面啊！
: 很多法律自然有利有弊，但是之所以會立成法自然是利多於弊吧?
: 難道美國立法者都是笨蛋嗎?
: 只是在這一方面對MJ好像是處於不利的地位，
: 就說是因為司法不公正，我覺得有待商榷。
: 辛普森案還不是媒體一面倒?
: 司法還不是判他無罪?
: 我不知道司法判辛普森案到底『你認為』是『對的還是不對』的，
: 但是至少我認為就此可以看出美國司法可以公然
: 違抗『媒體或輿論』的情勢而做出讓人意外的判決，
: 至少他們就有這一種勇氣。
...........
第一,我無法回答您的問題,台灣司法操縱於法官一人,由於他是受過
法律相關訓練的人,比較能夠屏除個人情感的因素,但是美國就不同了,
市井小民沒有相關足夠的素養,易於被個人感情所操縱,但是他卻能
屏除台灣法官一人獨斷的缺失,所以,美國台灣司法哪個公正這個問題根本是
無法評判,我不懂您為何要問我這個問題,基本上這個問題是無回答的,ok?
第二,"保障兒童、注重兒童福利"沒有錯,但是過度會像這次性騷擾案一樣,
男童一路居於優勢,主導司法部門及整個媒體,試問公平嗎?
尤其陪審團又是市井小民,今天他們要面對的,是一個宣稱"被性騷擾"的
男童,而下手的是那個家財萬貫的MICHAEL JACKSON,
請問感情因素在這個官司中會扮演何種角色??
關於辛普森,我不知道在當時您是否有盯在電視前看現場報導,
雖然媒體一面倒,但是辛普森他能提出有利的證據來駁斥指控,
像殺手的手套即是一例,辛普森的手根本戴不下,這個有力證據是他致勝
的關鍵,最後陪審團只有因證據不足而判無罪,
反觀MJ,男童提不出性騷擾的證據,mj也不知如何提出沒有性騷擾的證據,
因為性騷擾這種犯罪是有及時消滅性的,除非有分泌物,或是photo,tape
等強力證明,否則根本只能靠雙方對質來決定,
所以這和辛普森案是不同的,辛案有絕對性的證物可以來評斷,
但是MJ這種卻沒有,
所以您拿辛普森來比較是沒有意義,也是不合適,ok?
: : 我覺得到目前眾bbs的MJ版歌迷都很理性,
: : 如果說我們為mj辯護就是"完全崇拜偶像",
: : 這...有點怪怪的..
: : 我不知道您有沒上過交大的板,
: : 我們不是"麥可傑克森歌功頌德版"
: : 您更該來來我們版聚,
: : 我們並沒有一昧的"崇拜"
: : 好的壞的我們都講,
: ~~~~
: 版上目前沒有吧?
........
我想請問一下,你有沒有去過"歷史悠久"的輔大mj版和轉信的"交大MJ版"
請到版上看看文章,再來告訴我有沒有,
要不然也請來聚會,再來告訴我有沒有,
還有..PTT的板請問開了多久??
一個剛開版的新園地不就是喜氣洋洋的嗎?
還有..我想問此版一天有多少人PO文章??
你會在一個新開的mj版馬上來討論這類議題嗎?
並不是說不能討論,
而是要等一個新園地大家都熟了才能討論這類比較嚴肅的話題,
這是人之常情不是嗎?
........
: : 我們為MJ辯護不是盲目的欣賞他,
: : 畢竟這是一個樂迷的正常反應,
: : 如果您認為是,這是從您的觀點來作判斷的不是嗎?
: : 如果您看人可以把它的表現和個人行為分開來看,
: : ok!我佩服您,
: : 因為我根本不相信有人可以完全的分開來看,
: : 如果你可以,那您也就不會打"吐槽"那篇文章了不是嗎?
: : 我坦承我很難做到,但是我儘量以公平的眼光來看待這整件事,
: : 畢竟MJ到底有沒性騷擾在沒有證據的前提下是很難決斷的,
: : 無論有沒有都是個人的判斷,
: : 我想說...沒有證據前,每個人都是無罪的,
: 沒錯，一個人不需費力去證明自己無罪，
: 但哪來那麼多風風雨雨?
: 那來這些出賣自己主人的僕人?（MJ不會謹慎點嗎?）
: 為什麼全美國知名偶像（就我所知）只有他有戀童傳聞?
.........
喔...您搞錯了...
美國有個兒童節目主持人(sorry我忘了名字)
平常致力於兒童福利事務,
後來發現他猥褻兒童,
還販賣人口,
所以MJ不是唯一:)
關於那個"僕人",
你知道當時他在菲律賓開了記者會,
就有媒體付他錢要獨家嗎?
您知道他還準備出書"我的主人MICHAEL JACKSON"來賺錢嗎?
就如您前面說的----"錢"
那個被判敗訴的人也一樣,
明明沒有錄影帶,還死鴨子嘴硬的說他有,
還想要賣給電視台當獨家,
您說可信嗎?
........
: : 單憑"mj自動和解"這個單一論點來支持您MJ是有戀童癖的結論似乎
: : 不夠力來支持您的立論吧!
: : 個人淺見....
: 我其實沒有一竿子打翻全部的歌迷，
: 不要說的好像我覺得『你們都是』這樣。
: 我們之間的對話，你說話都用『我們』，我說話都用『我』，
: 好像我是跟『全部的版民』在對抗一樣....
: 不要降子啦！
........
"目前"您是跟"全版版民"對抗不是嗎？
還有我想問一下,您貼原文的目的為和??
證明您的見解不凡嗎？
那恭喜您,您成功了:)
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◆ From: PC64F.wins.cc.n
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作者: LSG (若月) 看板: KingofPop
標題: Re: 吐槽
時間: Mon May 4 15:24:04 1998
※ 引述《utoo (灰天空下的紅腳印)》之銘言：
: 投降！
: 被KO的utoo...... ~(-_-)~
我以我個人力場來說,我沒有惡意,我想基本上大家都不會因為
你提出MJ負面的文章而對你不滿,我想是因為botdf解釋後,你仍堅
持自己的想法,大家才會這樣啦~~我們不是不能接受MJ的流言,而是
我們對那些寧願聽信小報而不願接受事實的人,在我們的說明後,
還一然監持自己的關念的人感到痛心,因為這是媒體的"洗腦"所造成
的,我們只能盡些微的力量來為MJ澄清,但我們只是不懂,為什麼你不願
接受!!以上言論只代表lsgㄛ~~
沒錢養動物的小若月留...
--
小若月的四大首則
一.相信若月絕對不會有錯
二.如何發現相信若月是個錯,一定是自己想錯
三.相信若月,根本不會有錯,想要討論若月會不會錯就是一個大錯
四.總之,相信若月根本不會錯,這句話肯定沒錯
BY....LSG~~
--
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◆ From: 140.131.115.11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: utoo (灰天空下的紅腳印) 看板: KingofPop
標題: Re: 吐槽
時間: Mon May 4 17:23:21 1998
※ 引述《botdf (麥可傑克森一級棒)》之銘言：
: ※ 引述《utoo (灰天空下的紅腳印)》之銘言：
: : 投降！
: : 被KO的utoo...... ~(-_-)~
: 大家只是提出自己的看法啦!
: 說投降實在是讓我很不好意思...
: 當然,我想無論MJ有沒有那檔事,
: 咱們都是局外人...誰也沒有答案..
: 不過無論如何,大家都是MJ迷....
: 總之...歡迎多來各mj版,也歡迎來版聚:)
: 覺得回前面文章口氣很差的botdf
說實在的，其實我蠻喜歡MJ的....（想當初他第一次來台灣的時候，
還是硬狠狠的砸了四千塊去看演唱會啊....）
只是對於他唯一的『疑慮』始終掛在心頭...
所以才會用這一種激烈的方式去尋找答案....
看到眾MJ不遺餘力的替她說話，
真的是相當的感動，因為有那麼多的人在支持著他....
總之，唯有真誠的溝通才能使我們的心靈更靠近....
感到很溫馨的utoo ~(-_-)~
--
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◆ From: ip91-138.dorm.t