推 hihi29:大家都有賺 屁啦! 02/19 03:22
→ Yocoldagain:還要謝謝Morey壓榨Landry那麼徹底 02/19 03:22
推 pennykidd:不 是D 才對 02/19 03:23
推 aidsai:各位觀眾....三贏!!!!!!!!!!!! 02/19 03:23
→ Yocoldagain:所以Petrie最輸 確定了 02/19 03:23
推 arkod:我覺得這筆交易國王做的很漂亮阿 算是最得利的一方吧 = =a 02/19 03:23
推 kingpredrag:A-實在是過譽啦，另外兩隊都A喔 02/19 03:23
推 freetempo: 省錢籃球 Petrie：時機若對 我第一個簽LBJ 02/19 03:23
推 santabrelai:有薪資空間，也要有地方用才行啊....2011計畫啟動嗎 02/19 03:24
推 huh72113:KM至少也能換到DAVID LEE這種吧 一整個虧 02/19 03:25
推 mtmmy:現在勞資協議這麼撲朔迷離 說不定FA簽下去就卡到天荒地老 02/19 03:25
→ kingpredrag:arkod大可以說說自己的看法嗎，我實在很鬱足 02/19 03:25
推 arkod:KM 的角色很好取代 ........D.Lee 這種雙十禁區聯盟不到十個 02/19 03:26
推 monmo:Landry帳面價值不止3M 莫雷等於也是把續約問題丟給國王... 02/19 03:26
→ pennykidd:arkod你..............................好樣的..... 02/19 03:26
→ arkod:等交易大限過了 所有球員確定後再來定論 XD 02/19 03:26
→ mtmmy:arkod來說服我吧orz 我跟k兄同感 02/19 03:26
推 Yocoldagain:可喜的是 Kings在pf上的選擇還算多 >< 02/19 03:27
→ arkod:拿到這種薪資空間 + Landry 我覺得很棒了 02/19 03:27
→ arkod:如果可以再拿到其他球員 算是額外的添頭吧 0.0 02/19 03:27
推 hihi29:Landry+酒駕 有到期約的隊伍哪隊會要嗎? 02/19 03:28
推 santabrelai:還有半小時 到底還會發生什麼？我猜國王應該沒下一步 02/19 03:28
推 kingpredrag:有這種薪資空間，問題我們沒有吸引力阿 02/19 03:29
→ kingpredrag:哭哭... 02/19 03:29
推 arkod:重建中的球隊幹嘛去跟人家搶大魚 XD 著眼點在兩年後吧 .... 02/19 03:30
推 Yocoldagain:爽了老闆 苦了球迷 大家終於知道Maloof家族虧損的比想 02/19 03:30
推 hihi29:算了 去睡了 不期不待.. 02/19 03:30
→ Yocoldagain:像中還嚴重了吧 ^^ 02/19 03:30
→ arkod:2011-12 之後看有沒有機會變成有競爭力的球員再說 0.0 02/19 03:30
→ arkod:要打球隊 打錯了 XD 02/19 03:30
推 santabrelai:除了2011市場論之外，還有其他安慰點嗎？ /__\ 02/19 03:31
→ kingpredrag:所以才希望有潛力股阿，吸收JJ甚至curry都是可以考慮 02/19 03:31
推 pennykidd:原來交易中最賺的是Garcia 有機會直接拿到先發位置 02/19 03:31
→ santabrelai:感覺賭兩年後的市場太捉摸不定了，沒有人有把握能是兩 02/19 03:32
→ kingpredrag:現在薪資空間我們又用不到... 02/19 03:32
→ santabrelai:年後的贏家 02/19 03:32
推 huh72113:KM+K9去換T-MAC 空間更大 02/19 03:32
推 arkod:薪資結構漂亮最重要 :D 只剩下 Beno + Noci 了 .... 02/19 03:33
→ monmo:2年後不能預期的事情太多了 光可能封館就夠頭大了...... 02/19 03:33
推 Yocoldagain:Nocioni 快走 02/19 03:34
推 mtmmy:Beno和Noci一個都沒走也是讓人失望的地方阿 02/19 03:34
→ arkod:前面說的兩年後不是指自由市場 而是指新秀續約的談判空間 02/19 03:34
→ monmo:其實如果要把KM拿掉 那不就擺明要讓Evans當頭? 再去搶12年 02/19 03:36
推 arkod:國王拿到的球員應該是確定了 各家報導都出來了 02/19 03:36
→ monmo:接著又要把Evans丟掉嗎? 當助手K-Mart可是好於Evans的 02/19 03:36
→ monmo:Evans加禁區雙寶+樂透簽 未嘗不能拼拼一支團隊...... 02/19 03:37
→ arkod:摸摸講的好像有點因果顛倒 @@? 02/19 03:37
→ monmo:打錯 我說10年....... 02/19 03:37
→ monmo:我的意思是 國王的素材很好 可以走雷霆拓荒者形式 02/19 03:38
→ monmo:把KM拿走不就是他跟Evans衝突必要性減少 但是Evans需要球 02/19 03:39
→ monmo:除非10年國王目標是Bosh...其他來Evans又多餘到 02/19 03:39
→ monmo:那還不如以Evans為核心打造球隊 好過去搶居於劣勢的10年大魚 02/19 03:40
推 arkod:國王這步棋下的很果決阿 就是要以 T.Evans 為主重建了 漂亮! 02/19 03:40
→ monmo:而且我覺得KM的價值被低估了 健康25+很會討犯規也並不好找 02/19 03:40
→ monmo:對 那如果是要以Evans重建 KM絕對值得換到更好的菜色..... 02/19 03:41
推 santabrelai:但我覺得還是能有爭取選秀權的空間，雖然我們要練的人 02/19 03:41
→ santabrelai:差不多是由一號排到五號了，可是選秀權應該還是多多益 02/19 03:41
→ monmo:KM只換到這些來幫Evans打造球隊 根本是浪費了KM的價值..... 02/19 03:41
→ arkod:可能 KM 一直沒辦法去證明說他是可以帶領球隊獲勝的關鍵 02/19 03:41
推 Yocoldagain:我看Nocioni是不會走了 起床再來大怒灌 補個幹 02/19 03:42
→ arkod:而 T.Evans 則是已經證明了他是一個攻守兼備的球員 02/19 03:42
→ monmo:是呀 我的意思是 如果有夾J.Hill或選秀 那我絕對就成功 02/19 03:42
→ santabrelai:善，現在的禁區兩隻都還不穩 02/19 03:42
推 huh72113:國王這10年來能養出幾隻KM? Petrie灰熊化? 02/19 03:42
推 monmo:可是現在拿全明星SG只換到最佳第六人+板凳尾端雜魚? 02/19 03:43
推 MopeHank:KM從五虎時期到他自己20+的成績 他本來就不是leader 02/19 03:44
→ huh72113:簡直是Gasol事件國王版 一整個瘸爆了 02/19 03:44
→ MopeHank:可是他是在好的團隊環境下 可以大砍特砍的球員 02/19 03:44
推 arkod:有趣的一點也是 : KM 真的是個 all-star 嗎？ :P 02/19 03:45
推 mtmmy:灰熊還有Gasol弟 我們的Gasol弟在哪？ 02/19 03:45
→ MopeHank:反正國王現在要以TE為中心 重點是KM+S-ROD換來的太少 02/19 03:45
→ monmo:25+分數的球員 我不認為他哪點配不起All-Star 又是前老大 02/19 03:45
→ monmo:Ellis可以進 K-Mart怎會沒資格呢? 02/19 03:46
推 kingpredrag:我相信他會證明給你看的 02/19 03:46
→ huh72113:KM再貼張到期約不能換D.Lee嗎??連J.Hill都沒有 02/19 03:46
→ MopeHank:KM是個團隊型的all-star 不是自己幹的那種 ^^ 02/19 03:46
推 santabrelai:H兄，我想KM加到期約也換不到Lee的，他們薪水太高了XD 02/19 03:47
推 arkod:重點也是說 KM 也沒有真正進過 all-star 阿 Ellis 目前也是 02/19 03:47
推 freetempo:別擔心明年就會進了 02/19 03:48
→ monmo:那Landry也還沒真正拿過最佳第六人:) 這類苦力聯盟也不少呀 02/19 03:48
推 huh72113:所以說這次交易根本沒補到我們想要的內線囉? 02/19 03:48
推 kingpredrag:沒捕到洞 02/19 03:48
→ huh72113:那還交易幹麻??????????? 02/19 03:49
→ iecdalu:大衛李不是有交易同意權嗎 跟矮豆羅賓森一樣~ 02/19 03:49
→ kingpredrag:洗衣店一直都有姚明，海爺跟Scola罩，我們隊上有誰的 02/19 03:50
→ kingpredrag:防守和籃板可以跟他們三個比的 02/19 03:50
推 MopeHank:反正現在KM走了 球隊正式以TE為中心 以後要考慮的是怎麼 02/19 03:50
→ MopeHank:創造出以TE為核心的球隊 02/19 03:51
推 huh72113:那什麼時候把TE也像KM這樣送人?難道TE不會走完新秀約? 02/19 03:53
→ huh72113:感覺國王這些年的重建都再浪費時間養起來也是送人 02/19 03:55
推 santabrelai:失望的是沒清掉Noci或要到選秀，我的個人想法是薪資空 02/19 03:55
→ santabrelai:間不過是讓老闆爽而已，球迷又拿不到半毛Orz 02/19 03:56
推 Iau2:看來是塵埃落定了...Petrie...0rz 02/19 04:00
推 mtmmy:如果老闆一開始就想省錢 那開季幹麻講那種讓人期待的話... 02/19 04:00
推 freetempo:失望到有剩 睡覺去 02/19 04:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arkod (阿扣) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 04:10:24 2010
前文恕刪
單方面只看國王
in -- C.Landry + J.Dorsey + L.Hughes + cash
out -- K.Martin + S.Rodriguez + H.Armstrong
今年單純的薪資加減我就不考慮去計算了，我這邊只談國王拿到的效益。
1. C.Landry 今年的成績是西區前五名的大前鋒
當然這是在火箭隊戰術跟人員缺乏的因素之下造成的，但不可否認 Landry 就是
有這個能力。再者，Landry 只剩兩年薪資，明年是 team option，且都是 3M only。
2. L.Hughes + K.Thomas = 13.65M + 8.55M
兩張到期約超過兩千萬美金，這說明了今年夏天國王一定會去參一咖。
且對照著目前國王 1~3號位置大爆炸，禁區防守極度缺乏，國王一定會找個先發級的
長人回來，至於 Bosh or Amare 之流的頂級長人就可以不用幻想了。
而且就算簽不到先發級長人，Landry 的 team option 就是一個保障，對於球隊薪資
也沒有負擔，所以 Landry 等於是今年暑假最大的保險。
喔，對了，Abdur-Rahim + M.Moore = 6.6M + 2.0M 唷~
這筆交易之後，地位最岌岌可危的就是 J.Thompson 了。
因為在自由市場如果抓不到長人可用，必要的 sign & trade 搭配 Beno + Noci 都是
可用之兵，這都還可以去換到大尾的。就算這兩個交易不掉，甚至 Beno + Noci 也都
是可以留下來當板凳上的最大支援。
雖然一年 Beno + Noci = 13~14 M 的薪資空間 ...
交易掉 KM 之後，更讓人確信的國王重建之路就是堅守一條路：防守。
從 T.Evans 可以守後場三個位置開始，他打控球後衛這位置甚至可以說是作弊。
本季比賽也證明了他是比賽後段最好的 on-ball defender。
搭配 Garcia 的防守跟外線，T.Evans + Garcia 會不會給你什麼期待？ :D
接下來只要再來個好的禁區防守者，隊形等於就齊了 : )
H.Armstrong 的 6-10 身高送走可惜，不過從交易過來之後，國王也沒什麼在用，
而 J.Dorsey + S.May 這兩個 6-9 的禁區，有打出來一個就是賺到，沒有也沒差。
至於沒有多拿到選秀跟禁區長人當然是可惜阿 !!
不過以國王的資本而言，選秀跟長人如果多拿一個都是對夏天的籌碼更少一分。
與其抱怨賺得沒比別人多，不如說已經有賺了，趕快來研究 FA 市場比較實在 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.163.218
※ 編輯: arkod 來自: 140.116.163.218 (02/19 04:12)
推 Yocoldagain:Landry 西區前五? 02/19 04:15
→ arkod:有數據可以看 不過是別人整理的 有興趣再貼 XD 02/19 04:15
推 santabrelai:我不支持你的想法（我要選秀or潛力），但我推這篇文章 02/19 04:16
推 clark24428:長篇推 總結而論還是小賺啦 只是先前的期望過大 02/19 04:17
一個有趣的想法提供給大家：
國王需要潛力嗎？或者是說 ... 國王養不起潛力？
還是國王一直等不到真正的潛力？
從普林斯頓拆夥之後，國王有養出什麼年輕潛力嗎？
我想高層應該也一直到今年選到了 T.Evans 才覺得他們等到他們要的「那個人」。
至於從 G.Wallace + Hedo 到給了千萬年薪的 Kevin Martin，一直到現在的禁區雙寶，
國王似乎也沒真正養成什麼球隊棟樑。
或許國王看到了湖人騎士塞爾提克這幾個前例，開始要走成熟球員組隊的路線也說不定。
當然這一切要等暑假過後才能確定 : )
※ 編輯: arkod 來自: 140.116.163.218 (02/19 04:24)
推 Yocoldagain:Landry的eff還輸kenyon Martin 02/19 04:20
推 santabrelai:但Landry的CP值絕對高於Kenyon Martin，另外還要計算 02/19 04:21
→ santabrelai:他並不是先發的球員 02/19 04:22
推 Yocoldagain:內文是指今年的成績 @@ 02/19 04:23
→ santabrelai:我想那只是算法的一種，在某種計算方法下Landry的成績 02/19 04:24
→ santabrelai:是在西區頂級大前的範圍 02/19 04:24
推 huh72113:所以Petrie要Landry先發1號明年可以搶John wall? 02/19 04:24
→ arkod:...... huh72113 完全沒看懂我文章的意思 : ( 02/19 04:25
→ huh72113:我懂 我的意思是先發1號的洞誰補？ 02/19 04:26
推 santabrelai:潛力這個問題太難論斷，是潛力不足的問題，還是養成的 02/19 04:27
→ santabrelai:團隊不夠好，我想如果拿到Hill，能否為國王增加一次開 02/19 04:27
→ arkod:先發一號最好人選不是 T.Evans 嗎 0.0?? 02/19 04:27
→ santabrelai:獎的機會，或著再來選秀權 02/19 04:28
→ huh72113:禁區在交易截止日前沒補接下來只是一場一場被打爆 02/19 04:28
→ arkod:文章裡頭也有寫到說 Q_Q 02/19 04:28
→ arkod:反正國王禁區都被打爆這麼多年了 不差這幾場 XDDDDD 02/19 04:29
推 Yocoldagain:我還蠻想知道Landry=西區前五pf的文章在哪 可否指點 02/19 04:30
→ arkod:我覺得大家都沒有重建中球隊球迷的優閒 @@; 02/19 04:30
→ Yocoldagain:希望那篇文章能讓我高潮 才發現其實我們都錯怪Petrie 02/19 04:31
→ arkod:別人的文章整理的 非外電 問過之後可貼給大家看看 :P 02/19 04:31
推 Yocoldagain:TD Dirk Randolph Gasol Boozer Amare Love AGG KM 02/19 04:35
→ Yocoldagain:聽到這個西區前五 還真的是高興不起來阿 真失禮 02/19 04:36
推 huh72113:可以開始期待狀元簽了 02/19 04:38
推 fantasyeagle:實在無法認同Landry有西區前五，光Y兄的那個名單 02/19 11:06
→ fantasyeagle:Landry一個都比不過... 02/19 11:07
→ monmo:前五名太過譽了...隨便抓數據比他好的都超過五個...... 02/19 11:33
→ monmo:這樣討論的基準就偏了......... 02/19 11:33
推 wang7752:=_=樓上 人家數據都貼出來了.... 02/19 12:20
推 pennykidd:我覺得FA市場對國王意義不大 我們還是需要多累積天分 02/19 13:51
→ pennykidd:沒有從尼克手上拿到選秀權或是Hill或是TD等年輕人算小虧 02/19 13:53
→ pennykidd:把KT放到只能揮棄讓好不容易等到他變成到期約的等待失去 02/19 13:54
→ pennykidd:意義 交易的好處有三種：到期約 年輕人 即戰力 當初阿泰 02/19 13:55
→ pennykidd:交易到火箭三種都拿到就算K$行情較低拿不到Hill或選秀權 02/19 13:57
→ pennykidd:也該要個TD回來而對球迷來說薪資空間是較無意義只爽老闆 02/19 13:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Petrie ( ) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 04:47:06 2010
做到流汗，被嫌到流口水大概就是像這樣。
在意 Martin 只換來球迷眼中不值錢的這些球員，不如先想想
為什麼他只換的到這些球迷眼中不值錢的球員吧！
（關鍵字：39.8%, 近三年每年平均缺陣 25 場以上，Defense, bad contract ）
清出了一千多萬的薪資空間，還拿到聯盟裡最便宜好用效率高的
低位單打球員之一，結果一堆人只是抱怨沒換到 Lee, 沒拿到
Jordan Hill，沒拿到選秀權。
（想知道 Carl Landry 為什麼好，看看他的合約和以下這個整理好的連結:
http://0rz.tw/uuJt6 ）
想問為什麼沒拿到任何一個選秀權或是 Jordan Hill 嘛？先問自己
如果你是總管，願不願意一併承接 Jared Jeffries 明年將近七百萬
的合約。尼克是不會同意分開出售的。火箭願意吃一張壞合約，
交易才變成最後這樣，我們也不用出到期的 Kenny Thomas，保有更大
的薪資空間。
將近兩千萬的薪資空間可以作什麼？可以參與今年夏天的競標，
簽一個頂級約，但是也可以不花。雷霆隊這幾年重建的時候，也沒
聽過有人抱怨他們在省錢。有空間可以作什麼？就是有會像
Eric Maynor 這種好球員會自動找上門。
新版薪資協定沒搞定之前，先把球隊的薪資結構整理的漂亮一點，
未雨綢繆不好嘛？
※ 引述《arkod (阿扣)》之銘言：
: 前文恕刪
: 單方面只看國王
: in -- C.Landry + J.Dorsey + L.Hughes + cash
: out -- K.Martin + S.Rodriguez + H.Armstrong
: 今年單純的薪資加減我就不考慮去計算了，我這邊只談國王拿到的效益。
: 1. C.Landry 今年的成績是西區前五名的大前鋒
: 當然這是在火箭隊戰術跟人員缺乏的因素之下造成的，但不可否認 Landry 就是
: 有這個能力。再者，Landry 只剩兩年薪資，明年是 team option，且都是 3M only。
: 2. L.Hughes + K.Thomas = 13.65M + 8.55M
: 兩張到期約超過兩千萬美金，這說明了今年夏天國王一定會去參一咖。
: 且對照著目前國王 1~3號位置大爆炸，禁區防守極度缺乏，國王一定會找個先發級的
: 長人回來，至於 Bosh or Amare 之流的頂級長人就可以不用幻想了。
: 而且就算簽不到先發級長人，Landry 的 team option 就是一個保障，對於球隊薪資
: 也沒有負擔，所以 Landry 等於是今年暑假最大的保險。
: 喔，對了，Abdur-Rahim + M.Moore = 6.6M + 2.0M 唷~
: 這筆交易之後，地位最岌岌可危的就是 J.Thompson 了。
: 因為在自由市場如果抓不到長人可用，必要的 sign & trade 搭配 Beno + Noci 都是
: 可用之兵，這都還可以去換到大尾的。就算這兩個交易不掉，甚至 Beno + Noci 也都
: 是可以留下來當板凳上的最大支援。
: 雖然一年 Beno + Noci = 13~14 M 的薪資空間 ...
: 交易掉 KM 之後，更讓人確信的國王重建之路就是堅守一條路：防守。
: 從 T.Evans 可以守後場三個位置開始，他打控球後衛這位置甚至可以說是作弊。
: 本季比賽也證明了他是比賽後段最好的 on-ball defender。
: 搭配 Garcia 的防守跟外線，T.Evans + Garcia 會不會給你什麼期待？ :D
: 接下來只要再來個好的禁區防守者，隊形等於就齊了 : )
: H.Armstrong 的 6-10 身高送走可惜，不過從交易過來之後，國王也沒什麼在用，
: 而 J.Dorsey + S.May 這兩個 6-9 的禁區，有打出來一個就是賺到，沒有也沒差。
: 至於沒有多拿到選秀跟禁區長人當然是可惜阿 !!
: 不過以國王的資本而言，選秀跟長人如果多拿一個都是對夏天的籌碼更少一分。
: 與其抱怨賺得沒比別人多，不如說已經有賺了，趕快來研究 FA 市場比較實在 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.232.115
推 arkod:這篇超棒 :D 雷霆球迷都有耐心多了 這倒是真的 0.0a 02/19 04:50
推 kingpredrag:吃JJ或Curry的約對我而言都是可以接受的，再痛不過一 02/19 04:54
→ kingpredrag:年 02/19 04:54
推 Yocoldagain:球迷眼中不值錢？我今天好像都沒看到這種說法 02/19 04:56
推 arkod:囧> ... kingpredrag 沒搞懂這篇的原意嗎 Q_Q 02/19 04:56
→ arkod:給 Yocoldagain : 我今天都是看到這種說法 ... ||| 02/19 04:57
推 kingpredrag:我懂阿，但這兩張約到期薪資結構也不會太差 02/19 04:58
推 arkod:十分差阿 超差 不然尼克幹嘛急著丟掉呢？ 02/19 05:00
推 Yocoldagain:沒人否定Landry的物超所值阿 CP值高的球員 著眼點不是 02/19 05:00
→ Yocoldagain:在值不值錢吧 值不值錢這個議題從何而出@@?當然休斯 02/19 05:01
→ Yocoldagain:很值錢 大家都認同吧 XD 02/19 05:01
推 kingpredrag:尼克是急著在今年捕魚吧，國王急嗎?我是覺得不急 02/19 05:02
→ Yocoldagain:因為雷霆的建隊方針很明確阿 Durant Durant Durant 02/19 05:02
→ Yocoldagain:國王呢？從今天開始 才真正以Evans為核心 02/19 05:02
→ Yocoldagain:如果今天Ray Allen還在隊上 難保他們不會有誰是老大 02/19 05:03
→ Yocoldagain:的疑慮 兩邊的情況不同 怎麼比較勒? 02/19 05:04
→ santabrelai:對球員的想法不同，想看的球隊樣貌不同，僅此而已 02/19 05:05
→ santabrelai:成功與否是要看冠軍？季後賽？又有太多分岐，成功是否 02/19 05:06
→ Petrie:那疑慮是什麼？疑慮去年只帶領球隊拿到 17 勝的 Martin 02/19 05:06
→ santabrelai:才算一切又有不同的爭論 02/19 05:06
→ Petrie:比起 Evans 是個更值得拿來當核心的球員嘛？ 02/19 05:07
→ Petrie:球迷跟管理階層的思考是不可能完全相同的。因為後者要考慮 02/19 05:10
推 Yocoldagain:我指的是以Evans為核心進行重建 誰是核心這毋庸置疑 02/19 05:10
→ Petrie:的更多。 02/19 05:11
→ Petrie:Evans 的新秀球季已經明顯的優於 Durant 的新秀球季了。 02/19 05:14
→ Petrie:可以多給他一點時間嘛？ 02/19 05:15
推 Yocoldagain:總管大 你搞錯我的意思了 ... 02/19 05:15
→ santabrelai:與TE無關啊Orz，我想爭論點在我們看待KM的價值不同吧 02/19 05:16
→ Yocoldagain:Durant沒有跟Ray Allen Lewis打過球 自然而然 雷霆根 02/19 05:17
→ Yocoldagain:本沒有TE的困擾(要跟前老大:KM磨合) 到現在才撥雲見日 02/19 05:18
→ Yocoldagain:Allen 拿去換 帥哥等到期合同(應該是)也不用續約Lewis 02/19 05:19
→ Yocoldagain:重用Green 重建第二年薪資空間出來了才慢慢補強 02/19 05:20
→ Yocoldagain:比起國王順利多了 補強也補得可以 只是可以更好 02/19 05:21
→ Yocoldagain:球迷當然不心急 因為這兩年才是他們準備心急的時候 02/19 05:22
推 Yocoldagain:雖然說去年積極補強Chandler被打槍就是 02/19 05:24
→ Petrie:小市場球隊靠選秀權和交易慢慢補強，跟國王很類似啊 02/19 05:25
→ Petrie:Petrie 這十幾年來本來就沒簽過幾個真正大尾的自由球員 02/19 05:26
→ Petrie:上一個千萬合約是 Divac. Bibby, Webber 都是續約 02/19 05:27
→ Petrie:這樣的重建方式本來就是資本有限球隊的玩法 02/19 05:27
推 Yocoldagain:之前NBA還是哪裡有個報導 打進季後賽的隊伍大多薪資普 02/19 05:28
→ Petrie:球迷受不了了嘛？之前說過了 02/19 05:28
→ Petrie:球迷跟管理階層的思考是不可能完全相同的。 02/19 05:28
→ Yocoldagain:遍的高 我不知道 現在這隻國王隊除了TE有誰夠資格拿 02/19 05:28
→ Yocoldagain:千萬？球迷為何受不了 難道球迷真的是盲目的嗎？也怪 02/19 05:29
→ Petrie:至於 Martin 的價值？只能說，當初很多國王迷也覺得 Webber 02/19 05:29
推 santabrelai:我不懂耶，你這樣一直說球迷跟管理階層不可能完全相同 02/19 05:29
→ Petrie:價值不止於換來的那三個苦力大前鋒。球迷對於自己支持球員 02/19 05:29
→ Yocoldagain:怪老闆開季以來就一點一點的給球迷希望吧 都怪球迷太 02/19 05:30
→ Petrie:的價值，跟他在市場上的實際價值本來就會有落差。 02/19 05:30
→ Yocoldagain:一廂情願 不以為然 02/19 05:30
→ santabrelai:說明了什麼 02/19 05:30
→ santabrelai:你的文章中只拿出了他的缺點來看待，然後頻頻說著沒有 02/19 05:31
→ santabrelai:耐心沒有耐心，這樣就是代表你自已完全理性完全正確的 02/19 05:31
→ santabrelai:觀點嗎？ 02/19 05:31
→ santabrelai:別人反對你的論點就要這樣嗎？ 02/19 05:32
→ santabrelai:你是不是自已也有刻板印象的問題，覺得國王迷就不喜歡 02/19 05:32
→ santabrelai:TE，國王迷就是把KM的價值看得太高，你是不是也一棒子 02/19 05:33
→ santabrelai:打翻一般人？ 02/19 05:33
→ Petrie:說明了事實是很殘酷的。你可以不用接受我的想法。 02/19 05:34
推 santabrelai: 船 02/19 05:35
→ santabrelai:不接受你的想法？你自已跟本不想看Yocoldagain的想法 02/19 05:35
→ Petrie:翻翻上面那些推文，多數人對這交易的意見很明顯吧! 02/19 05:36
推 Yocoldagain:沒人否認在商言商啊 但用"殘破的KM換到一個今年成績 02/19 05:36
→ Yocoldagain:在西區排前五的大前鋒" 02/19 05:36
→ Yocoldagain:這樣的說法 我真的覺得國王好賺喔 賺到翻了 02/19 05:37
→ Yocoldagain:對不起阿 講到今年成績 我直接看數據 02/19 05:37
→ Petrie:"你自已跟本不想看Yocoldagain的想法" - 你可別冤枉我啊！ 02/19 05:38
→ Petrie:不然我早就去睡了。 02/19 05:38
推 kingpredrag:我沒有覺得Landry差，只是他沒有捕到我們的痛處 02/19 05:38
推 santabrelai:對不起，我只是覺得你可以不必一再的使用球迷的想法和 02/19 05:39
→ Petrie:"這樣的說法 我真的覺得國王好賺喔 賺到翻了"-你開心就好啦 02/19 05:39
→ kingpredrag:付出KM沒補到痛處也沒補到天份，我覺得不值得 02/19 05:39
→ Yocoldagain:去看看雷霆板他們有沒有耐心吧 Ray allen拿去換一些 02/19 05:39
→ santabrelai:管理階層本來就不同或是給TE多點時間 <(__ __)> 02/19 05:40
→ Petrie:討論到後來變這樣就沒意思了。只能說，多點耐心吧！ 02/19 05:40
→ santabrelai:如果沒有耐心，我們大多數人不會還留在這裡 02/19 05:40
→ Yocoldagain:阿哩不答 被罵到出汁 黑暗期一過 海闊天空阿 02/19 05:41
→ Petrie:"黑暗期一過 海闊天空阿" - 你自己都知道答案了。 02/19 05:42
→ Petrie:重建不就是這樣？ 02/19 05:43
推 dogville:我想問題應該在 KM現在是低點 其實可以不要賣 02/19 05:44
→ Yocoldagain:就說了啊 Durant還沒來 就把隊上大咖清掉了 02/19 05:44
→ Petrie:二十一世紀前幾年老闆願意不計成本撒錢，那並不是常態 02/19 05:44
→ dogville:反正現在戰績就是這樣 等暑假選秀完再處理KM也不遲 02/19 05:45
推 santabrelai:我覺得Miller、Bibby其實都有overpaid，這幾年一直在 02/19 05:45
→ Yocoldagain:以Durant為核心重建 完全沒疑慮 而今年呢 在TE帶領著 02/19 05:45
→ Yocoldagain:球隊打出不錯戰績同時 總管球迷已經在煩惱未來跟KM磨 02/19 05:45
→ santabrelai:清遺毒，當年試圖衝冠軍沒有衝到就是要吃這麼多長約 02/19 05:46
→ dogville:國王有TE+今年高順位籤 可以不用進市場 交易KM修補即可 02/19 05:46
→ Yocoldagain:合的問題了 直到兩個小時前才確定建隊模式 還有 國王 02/19 05:46
→ santabrelai:Bibby又因為是重量要角，你不給他那筆錢就沒有辦法 02/19 05:46
→ Yocoldagain:從開季就不斷在變換陣容 我想未來西佛還有更多鬼點子 02/19 05:47
→ Yocoldagain:比起雷霆清晰的重建道路 國王是不是更讓球迷擔心? 02/19 05:47
→ Petrie:你覺得現在是Martin 的最低點嘛? 他合約還有三年。 02/19 05:48
→ Petrie:國王的重建之路也很清晰啊！就是給那個 20-5-5的人帶頭 02/19 05:49
→ Petrie:我覺得是球迷的想法比較不清晰。 02/19 05:49
推 dogville:KM現在是最低點 毫無疑問 剛傷癒復出 又遇到2010 02/19 05:50
→ Petrie:又想要內線雙寶打出頭，又想要 Garcia打出身價，又要Martin 02/19 05:50
→ dogville:因為2010的關係 沒有人要收KM 但是等到2010大魚去向確定 02/19 05:50
推 kingpredrag:我覺得大家都很清楚知道是要讓evans當老大阿，沒有人 02/19 05:50
→ Petrie:球迷眼中看到的都是潛力，但是潛力永遠不等於實力。 02/19 05:50
推 Yocoldagain:雞同鴨講 02/19 05:50
→ kingpredrag:不清晰吧。 02/19 05:50
→ dogville:各球隊就可以開始後續動作 KM就不會乏人問津了 02/19 05:51
→ Yocoldagain:誰不知道Evans會是老大？ 02/19 05:51
→ dogville:總之 要賣KM可以 但是逢最低點賣是最不聰明的時機 02/19 05:51
→ Petrie:等到新版薪資條款出來，應該會更難交易掉 Martin吧！ 02/19 05:51
→ Petrie:薪資上限要降，球員合約要縮短，還可能有硬式薪資上限 02/19 05:52
→ dogville:會更難賣? 何以見得 這樣的說法似乎沒有根據喔 02/19 05:53
→ Petrie:一年半之後這個聯盟會不會如期開打都是未知數了。 02/19 05:53
推 Yocoldagain:考慮到未來的不確定 今年賣出算妥當的 大家都沒很意外 02/19 05:54
→ Petrie:翻翻下一波薪資條款協商的相關報導吧。 02/19 05:54
推 dogville:那只是資方提出來的條文 並沒有經過協商 02/19 05:55
→ Petrie:當然資方的條件不等於最後的決議，但你認為考慮當前經濟 02/19 05:57
→ Petrie:大環境情況，和資方近年來在薪資條款裡的逐步進逼，你認為 02/19 05:57
→ Petrie:勞方這邊到底有什麼條件可以和資方抗戰呢？只能說， 02/19 05:58
→ Petrie:未雨綢繆不是件壞事。 02/19 05:58
推 dogville:我認為即使新版CBA往資方靠攏 也不見得會造成KM價值更低 02/19 06:00
→ Petrie:"開季到現在一直變換陣容" - 代表了1.Westphal本來就是善變 02/19 06:00
→ dogville:舉個例 假使真的實施更上限 有錢如Cuban沒有了中產條款可 02/19 06:01
→ Petrie:著稱的教練 2.前幾年的重建沒有打下太多球隊攻防體系的基礎 02/19 06:01
推 santabrelai:應該是指市場願意給KM的價往下降，而非KM價值降低 02/19 06:01
→ dogville:以補強 只能靠交易 KM難道他會完全看不上眼? 他不怕花錢 02/19 06:01
→ santabrelai:原本給1000萬算合理的約話，現在要老闆只肯給800萬或 02/19 06:02
推 Yocoldagain:為啥總管又跳到我這來 XD 你們慢聊 02/19 06:02
→ santabrelai:更少，造成KM的1000萬變成「大」「長」約 02/19 06:02
→ dogville:沒有大鳥問題更是多多 所以新版CBA一定會造成KM跌價?未必 02/19 06:02
→ Petrie:十七勝的球隊，再重頭來過應該對球迷沒什麼損失吧？ 02/19 06:03
推 kingpredrag:我覺得就算新版薪資實施，KM仍是相對低價，只要身手不 02/19 06:03
→ kingpredrag:退，不愁找不到買家。 02/19 06:03
→ dogville:同意king大 其實KM不貴啊 約也沒很長 問題在痛痛 02/19 06:04
→ Yocoldagain:身手<=key word 我不是在詛咒KM 只是很多事情有前例.. 02/19 06:04
→ dogville:只要給他一點時間證明他健康(假如他真的健康) 價值會更高 02/19 06:04
→ Petrie:Cuban當然不怕花錢，但是Josh Howard有比Landry 好嘛？ 02/19 06:05
→ dogville:但如果Petrie認為KM不可能健康 那就... 很快我們就知道了 02/19 06:05
推 santabrelai:痛不痛？我們一點也不痛，我們只是一堆在遠端網路上的 02/19 06:05
→ Petrie:這又回到 Landry 的價值跟 c/p 值這個問題上 02/19 06:06
→ dogville:我不是說現在 我是說以後 02/19 06:06
→ santabrelai:支持者而已，最痛的是那堆一直在場館裡熱情不退的死忠 02/19 06:06
→ dogville:以後有錢如Cuban沒有中產和大鳥可以用 只能靠交易 02/19 06:06
→ Petrie:Martin 這三季平均缺陣超過25 場。 02/19 06:07
推 kingpredrag:我覺得很痛，一年又過去了。 02/19 06:07
→ dogville:是啊 所以我們看KM接下來還又不會痛痛吧 XD 02/19 06:08
→ Petrie:靠交易的問題不就跟這次一樣嘛？要不就換到個明星但破壞 02/19 06:08
→ dogville:交易好不好還是得過一段時間才看得出來 02/19 06:08
→ Petrie:薪資結構，要不就換到期約。這次可以一次換個好用球員， 02/19 06:09
→ Petrie:還有薪資空間，看起來已經不錯了吧！ 02/19 06:09
推 Yocoldagain:我們的薪資結構本身不就是一種破壞了 02/19 06:09
→ Yocoldagain:Nocioni沒清掉 Beno沒清掉 如你所言 這兩張中產等級 02/19 06:10
推 kingpredrag:也只能這樣樂觀以對了，木已成舟也改不了 02/19 06:11
→ Yocoldagain:到時候只會顯得更巨大 另外我真的不敢想像7M上場不到 02/19 06:11
→ Yocoldagain:10分鐘 回過頭發現他還有兩年薪資是怎樣的無言 02/19 06:12
→ Petrie:爛約想清也得有人想收。全聯盟大多數球隊都想把爛約丟掉 02/19 06:13
推 kingpredrag:發現了無言的巧合，我們要清webber卻招來K9，要清大米 02/19 06:13
→ Petrie:想換也沒這麼簡單。 02/19 06:13
→ kingpredrag:卻招來酒駕，有沒有這麼衰 02/19 06:14
→ Yocoldagain:爛約清不掉一定是沒人想收 不見得吧 更何況天知道 地 02/19 06:14
→ Yocoldagain:知道 你知道我知道 酒駕上場意味著Casspi+Greene要少 02/19 06:15
推 santabrelai:各位早安，再說一次，P兄抱歉，我只是覺得那兩句話對 02/19 06:15
→ santabrelai:於討論的核心沒有任何助益 <(__ __)> 02/19 06:15
→ Yocoldagain:打至少十分鐘 這是哪門子的重建球隊 更別提他常做那些 02/19 06:16
→ Yocoldagain:傷害球隊的事情 不上場？算了 因為我突然想到KT 02/19 06:17
→ Petrie:有的時候為了把爛約清掉，是要讓球員上場展示一下商品的 02/19 06:19
→ Petrie:交易大限過之後，球隊應該會專注於練年輕人 02/19 06:20
→ Petrie:不用抱歉。我不是在鬼打牆，而是事實本來就是這樣殘酷。 02/19 06:22
推 santabrelai:我只希望我偽善一下會能得個好名聲而已 02/19 06:26
推 rhu:又不是在玩NBALIVE，想怎麼交易就能稱心如意 02/19 08:24
推 poning:我怎麼不記得當初交易Allen時有罵到出汁…？ 02/19 12:33
推 Yocoldagain:你們家交易那天的討論串不就是了 囧a 02/19 19:00
→ poning:那時Allen fans比較難過 其他人還好 Allen又不是自家養出來 02/19 20:55
→ poning:GP都送走了 Allen走真的也還好 那時重點是搬家問題 02/19 20:56
→ poning:坦白講那時GM處理Allen Lewis離開的事還不錯 02/19 20:57
推 Hinrich:GP走了比較難過吧 他甚至不能在那退休耶 Q__Q 02/20 00:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arkod (阿扣) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 04:48:55 2010
: 推 Yocoldagain:TD Dirk Randolph Gasol Boozer Amare Love AGG KM 02/19 04:35
: → Yocoldagain:聽到這個西區前五 還真的是高興不起來阿 真失禮 02/19 04:36
先不轉貼文章，目前手頭可以拿到的數據如下：
Player Efficiency Rating
1. LeBron James-CLE 31.6
2. Dwyane Wade-MIA 27.6
3. Tim Duncan-SAS 26.6
4. Chris Bosh-TOR 26.3
5. Chris Paul-NOH 26.2
6. Kevin Durant-OKC 25.1
7. Carmelo Anthony-DEN 24.1
8. Dwight Howard-ORL 23.6
9. Kobe Bryant-LAL 23.0
10. Steve Nash-PHO 22.9
11. Dirk Nowitzki-DAL 22.4
12. Brandon Roy-POR 22.3
13. Pau Gasol-LAL 22.2
14. David Lee-NYK 22.2
15. Josh Smith-ATL 21.9
16. Chauncey Billups-DEN 21.8
17. Carl Landry-HOU 21.6
18. Zach Randolph-MEM 21.5
19. Corey Maggette-GSW 21.2
20. Brook Lopez-NJN 21.1
標色的部份是禁區球員，扣掉東區的三位，在 Landry 前面的西區禁區球員剛好四位。
不過 Landry 來到國王之後是不是能維持這種效率，有待觀察。
但是他是一個三百萬可以有這種身手的球員，這是不可否認的。
另外一項數據：
Offensive Rating
1. Chris Paul-NOH 124.7
2. J.J. Redick-ORL 123.8
3. Chauncey Billups-DEN 122.7
4. Jose Calderon-TOR 121.9
5. Steve Nash-PHO 121.7
6. Marc Gasol-MEM 121.7
7. Nene Hilario-DEN 121.5
8. LeBron James-CLE 121.4
9. Al Horford-ATL 121.3
10. Carl Landry-HOU 120.5
11. Ty Lawson-DEN 120.1
12. Pau Gasol-LAL 119.9
13. Anderson Varejao-CLE 119.6
14. Chris Bosh-TOR 119.3
15. Andrew Bynum-LAL 118.3
16. Brendan Haywood-TOT 118.0
17. Brandon Roy-POR 117.6
18. Tim Duncan-SAS 117.5
19. Channing Frye-PHO 117.2
20. Kevin Love-MIN 117.1
這項數據我喜歡把它解釋成「一個球員在場上對於球隊進攻的影響力」。
英文解釋如下：for players it is points produced per 100 posessions, while
for teams it is points scored per 100 possessions.
當然還有其他數據是支持 Landry 的，但因為是其他大大整理的，恕我不直接轉貼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.163.218
推 santabrelai:數據推 02/19 05:04
推 kingpredrag:推 02/19 05:07
推 eliczone:推 02/19 08:30
推 kikijuice:JJ和泰勞居然這麼高 我有沒有看錯 02/19 15:03
推 small2th:推洗衣店 他這季真的很猛 火箭的第四節先生! 02/19 15:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arkod (阿扣) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 15:04:38 2010
: 推 pennykidd:我覺得FA市場對國王意義不大 我們還是需要多累積天分 02/19 13:51
: → pennykidd:沒有從尼克手上拿到選秀權或是Hill或是TD等年輕人算小虧 02/19 13:53
: → pennykidd:把KT放到只能揮棄讓好不容易等到他變成到期約的等待失去 02/19 13:54
: → pennykidd:意義 交易的好處有三種：到期約 年輕人 即戰力 當初阿泰 02/19 13:55
: → pennykidd:交易到火箭三種都拿到就算K$行情較低拿不到Hill或選秀權 02/19 13:57
: → pennykidd:也該要個TD回來而對球迷來說薪資空間是較無意義只爽老闆 02/19 13:59
我想 pennykidd 的這段推文有道出板上大家的聲音，不過我想提出幾點迷思：
1. 「對球迷來說薪資空間是較無意義只爽老闆」
這句話大有問題，薪資空間不重要嗎？這是一種既要馬兒不吃草的心態。
舉例而言：當年七六人把 K.Korver 送到爵士只為了換來一張到期約，
但是當年釋放出來的薪資空間，卻簽到 FA 市場最大尾的 E.Brand。
姑且不論 Brand 簽來之後的表現，七六人總管 Ed 的經營手腕可說是相當漂亮！
既沒有硬吃大約傷害到薪資空間 (像今天交易完的火箭)，也沒有讓球隊競爭力
削弱 (尼克從開季就放棄了 ...)。
思考一下，當年 C.Webber 是從華盛頓心情黯淡的被換來沙加緬度。現在國王已經
清出兩千多萬來迎接下一個明星級禁區了，為什麼不能給這交易多一點讚賞與期待？
再者，每個球迷都希望球隊強，老闆當然也不例外。為什麼？老闆不是只想省錢嗎？
因為球隊戰績好才能把門票價錢調高阿！
因為球隊暑假的作業如果做得好，季票才賣的出去阿！
我們都只是在台灣的小球迷而已，真正可以對 Sacramento Kings 給予實質支持的
...... 是誰？
是當地的球迷阿！
那你要怎麼把失去的球迷再找回來呢？
一定要給球迷希望，一定要給球迷有一個具備競爭力的球隊，一定要給球迷有對於
總冠軍有某種程度的幻想。
這些一切的一切要靠什麼？
國王養了五年的潛力了，有養出什麼鬼嗎？還不是一直今年選到了 T.Evans 才開始
有重建的希望？前面四年有哪個球員堪當大任？
對不起，語氣衝了點，可是這就是我看到的事實。
所以把希望放在今年暑假錯了嗎？難道要多拿一個 Jordan Hill，搬石頭砸自己的腳
然後最後誰都簽不到？難道要多拿一個不知道養不養的起來的選秀權？
現在國王的可用之兵已經夠多了，你看簽下長約的球員哪個不能給球隊實質的戰鬥力？
萬事具備，只欠東風。就期待 Petrie 暑假的表現吧！
2. 「把KT放到只能揮棄讓好不容易等到他變成到期約的等待」「就算K$行情較低」
沒錯，現實就是這麼殘酷，國王端出去的菜都不怎麼能看。
而 Petrie 還可以把不怎麼能看的菜炒成能拿到 Landry + 大把的薪資空間，
我覺得已經算十分厲害的了。
在 Petrie 的上一篇文章也有提到，一年半之後的薪資協定還沒出來呢！
說不定以後的頂級合約只有一年七百萬而已，如果你可以在這之前把超過七百萬
的球員給清出，相較於其他現有強隊，是不是操作空間就多了許多？
或是把錢全部砸在球隊的未來 -- T.Evans + 暑假的大魚。
這兩者應該都是高層可以認為砸錢不手軟的對象 : )
3. 「FA市場對國王意義不大 我們還是需要多累積天分」
原因如上所述。
國王今年的票房竟然是倒數第二，只贏過籃網。昔日國王滿座率甚至可以破百，
你是老闆難道不會緊張嗎？難道當老闆的還要去相信不知道是不是戰力的天分嗎？
天分能吃嗎？大家口口聲聲說的天分這幾年有幫國王多贏幾場球嗎？
對不起，語氣衝了點，可是這就是我看到的事實。
重建中的球隊最怕就是重建得不上不下的，像現在終於把 Kevin Martin 清出去了，
隊中大約球員沒了，球隊主幹都是領新秀約的球員，再搭配幾個中產等級的 role player
不就是最理想的重建模型嗎？
多點耐心吧！真的！
這筆交易要蓋棺論定也要等九月之後 : )
至少目前看起來對球隊的期待跟未來，遠比交易前來得多許多阿 ...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.163.218
推 michaelch:痛了四年,最後還是一刀砍掉重練...大家都不甘心吧 02/19 15:07
→ michaelch:養出很多優質搖擺人,重視團隊,神鬼交易...都是奢侈的夢 02/19 15:08
→ michaelch:到最後還是明星賣一賣,吃到期約,屯苦力,用一人明星重建 02/19 15:09
→ michaelch:這個交易我最不爽的是賠上Srod...想用他頂替Beno說 02/19 15:10
推 kingpredrag:wait & see 02/19 15:12
推 jyvaskyla:團隊防守不佳 只會把S-ROD防守的缺點放大 教練不敢用也 02/19 15:13
→ jyvaskyla:情有可原 既然不敢用 讓他去紐約或許可以打出成績來吧 02/19 15:13
推 michaelch:現在最鳥的就是酒駕...可以冰死他嗎?不想看他上場 02/19 15:15
推 kingpredrag:他只要不要球來就投，在場上對球隊幫助蠻大的，苦工都 02/19 15:18
→ kingpredrag:他在做 02/19 15:18
推 eliczone:推這篇 我們的核心已經出來了 reke omri 更廣一點說我們 02/19 15:28
→ eliczone:的後場已經夠威了 不需要再來賭一個 連KM都被嫌成這樣 的 02/19 15:29
→ eliczone:確前幾年選到的球員拿來跟今年的球員來比 我想大家應該都 02/19 15:30
推 birdorange:推這篇 希望國王在明年能再給我們一次做美夢的機會 ^^ 02/19 15:30
→ eliczone:比較想要把希望放在reke和omri身上吧 我們就只差前場了 02/19 15:30
推 GodEyes:我不贊成前幾年養不出潛力的說法！別忘了KM、小賈都是首輪 02/19 15:32
推 birdorange:沒錯 絕對不要再不 上 不 下 魂 GO GO KINGS 02/19 15:32
推 eliczone:我也覺得認為有薪資空間只有老闆爽是很匪夷所思的事情 02/19 15:32
→ GodEyes:後段，而且國王選他們都還在估計被選順位以前，打成今天這 02/19 15:32
推 eliczone:yup 我懂你的意思 我也是這麼覺得 但這樣就夠了嗎？ 02/19 15:33
→ GodEyes:種接近All star 跟最佳第六人已經很難得，要說國王不會養 02/19 15:34
→ eliczone:我們要的是總冠軍還是CP值？ 有時候還是需要做出抉擇 02/19 15:34
→ GodEyes:長人我同意，但在養2、3號位置上沒什麼好挑了 02/19 15:34
推 michaelch:我們很會養潛力,但除了G蛙,從來沒有過任何苦力或硬漢 02/19 15:34
→ michaelch:有後場沒前場...菜色湊不齊乾脆打掉存錢明年用買的 02/19 15:35
→ michaelch:我只能說...終究要走到這一步,Divac讓我們做夢太久了 02/19 15:36
→ michaelch:Divac,CW,大米讓我們太迷信高位長人能化腐朽為神奇 02/19 15:37
推 eliczone:哈哈哈 對啊 就是那幾位讓我們選了Hawes.... 02/19 15:38
→ michaelch:TE一來,就發現Wade,LBJ,KB那套明星建隊法還是最實在 02/19 15:38
→ michaelch:明星後衛開金身自幹有票房+前場即戰力自動被吸引過來 02/19 15:40
→ michaelch:我曾經覺得這是爛招...但自己有了TE,就發現這是唯一解XD 02/19 15:41
→ arkod:就看雷霆用 Durant 重建 三年內就進季後賽了 國王可以等兩年 02/19 15:43
推 eliczone:看看reke今年的星度就知道 他離金身的時刻已經不遠了 02/19 15:43
推 GodEyes:選Hawes是因為擲硬幣也輸吧，不然就Noah了......，想到就 02/19 15:45
推 jyvaskyla:看來我們長人養不太起來 買的比較快 但今年有哪些菜色是 02/19 15:46
→ GodEyes:杜爛，雞肉男該贏時候不贏，不該贏的時候卻多贏了一場 XD 02/19 15:46
→ jyvaskyla:我們買的下去的阿? 02/19 15:46
推 michaelch:毀掉K9,錯過Noah...肌肉男誤國王一生啊 02/19 15:47
→ GodEyes:想要中鋒我還是覺得要靠選秀，今年FA真的是搶破頭 02/19 15:47
→ GodEyes:還有建議總管選Douby最關鍵 02/19 15:48
推 Yocoldagain:明星級的禁區？先不考慮母隊留人的優勢 02/19 15:59
→ Yocoldagain:不會來國王 02/19 16:04
推 eliczone:其實也不能這麼打包票啦 我們現在也有未來的全星星 加上 02/19 16:07
推 eliczone:薪資空間這麼大 Maloof也不是吃素的 全部資源動用起來 雖 02/19 16:08
→ eliczone:然拚不過一級戰區 但我認為也OK了啦 02/19 16:08
推 GodEyes:真的要拼應該還是拼明後年吧，等年輕中鋒到期，還不急著拼 02/19 16:28
→ GodEyes:冠軍而是拼荷包就是國王下手的對象 02/19 16:28
推 pennykidd:多拿一個J.Hill並不會讓想簽的球員因此就簽不到他的合約 02/19 17:28
→ pennykidd:也才多少錢而已況且我也不期待暑假能簽到什麼重量級大魚 02/19 17:29
→ pennykidd:如果只是簽下黑武或Scola這種B喀那麼多要一個J.Hill就顯 02/19 17:30
→ pennykidd:得很值錢了我不認為派崔交易馬丁是錯但正如同外電的評價 02/19 17:31
→ pennykidd:三隊中國王的交易評價得分是A-沒多拿到好處的確是小虧了 02/19 17:32
→ pennykidd:但這個交易也不是D的等級充其量只是希望我們也能拿到A啊 02/19 17:34
推 pennykidd:如果龐大薪資空間簽不到想簽的人對球迷來說當然只爽老闆 02/19 17:37
推 GodEyes:應該是Petrie不願收J.J的關係，但我是認為沒Hill倒沒差， 02/19 17:37
→ GodEyes:洗衣店即戰力＋JT已經在四號位佔掉大部分時間，還有多吸、 02/19 17:38
→ pennykidd:還是如果國王想簽的人本來就是B喀?多J.Hill的薪水根本無 02/19 17:38
→ GodEyes:Brockman要分時間，Hill來也沒多少時間上還是可惜，我比較 02/19 17:38
→ GodEyes:想要的是選秀權，但還是沒撈到 02/19 17:39
→ pennykidd:礙眾多天分有幾個打出來就算賺到只是盼能再多要些回來試 02/19 17:40
→ pennykidd:所以我才會希望不管是選秀權或新秀多要一點是一點不吃虧 02/19 17:42
→ pennykidd:不過也許也是因為馬丁的行情正在低點所以我們會較吃虧唉 02/19 17:43
→ wonderkid:要Jordan Hill會多收一個Jared Jeffries 你會要喔? 02/19 18:22
→ pennykidd:樓上其實我個人覺得就算如此也還可接受JJ的約到2011結束 02/19 18:29
推 Yocoldagain:喔喔 又釣出老骨頭 XD 02/19 18:31
→ pennykidd:頂多會讓我們暑假少簽一個B喀也不影響2011前清完薪資 02/19 18:31
→ wonderkid:看來你真的看不出來文章的重點 還好你不是球隊的GM 萬幸 02/19 18:33
→ pennykidd:KT都願意等了如果等JJ可以讓我們多個年輕人練練無傷大雅 02/19 18:33
→ pennykidd:我當然只是球迷呀XD 許久不見的版友依然是一樣的口氣呀 02/19 18:37
推 nanogiant:站在老闆出錢的立場思考 不想收Jared Jeffries也是情有 02/19 18:50
→ nanogiant:可原的啊 都已經在虧錢了還要多花錢吃合約 生意不是這 02/19 18:51
→ nanogiant:樣做的 況且J.Hill來了也要慢慢養 不如先養雙寶吧 02/19 18:52
→ nanogiant:雙寶+Landry 就像之前我們的後場 時間都分光了 02/19 18:52
→ nanogiant:還有洛客人和多西可以頂著用 拿一個J.Hill其實沒好到哪 02/19 18:53
推 kingpredrag:我想panny大是看的懂這篇文章在講甚麼，但看的懂不等 02/19 19:33
→ kingpredrag:於要支持，他陳述自己的意見而已 02/19 19:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arkod (阿扣) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 20:14:37 2010
: 推 pennykidd:多拿一個J.Hill並不會讓想簽的球員因此就簽不到他的合約 02/19 17:28
: → pennykidd:也才多少錢而已況且我也不期待暑假能簽到什麼重量級大魚 02/19 17:29
: → pennykidd:如果只是簽下黑武或Scola這種B喀那麼多要一個J.Hill就顯 02/19 17:30
: → pennykidd:得很值錢了我不認為派崔交易馬丁是錯但正如同外電的評價 02/19 17:31
: → pennykidd:三隊中國王的交易評價得分是A-沒多拿到好處的確是小虧了 02/19 17:32
: → pennykidd:但這個交易也不是D的等級充其量只是希望我們也能拿到A啊 02/19 17:34
: 推 pennykidd:如果龐大薪資空間簽不到想簽的人對球迷來說當然只爽老闆 02/19 17:37
: → pennykidd:還是如果國王想簽的人本來就是B喀?多J.Hill的薪水根本無 02/19 17:38
: → pennykidd:礙眾多天分有幾個打出來就算賺到只是盼能再多要些回來試 02/19 17:40
: → pennykidd:所以我才會希望不管是選秀權或新秀多要一點是一點不吃虧 02/19 17:42
: → pennykidd:不過也許也是因為馬丁的行情正在低點所以我們會較吃虧唉 02/19 17:43
: → pennykidd:樓上其實我個人覺得就算如此也還可接受JJ的約到2011結束 02/19 18:29
: → pennykidd:頂多會讓我們暑假少簽一個B喀也不影響2011前清完薪資 02/19 18:31
: → pennykidd:KT都願意等了如果等JJ可以讓我們多個年輕人練練無傷大雅 02/19 18:33
我真的覺得 pennykidd 你超沒資格說這些話的 .............
對照你在本板 5999 篇 #1BSCdw5j (Kings) 的推文
推 pennykidd:我覺得交易不是說要什麼好處都拿又要選秀權又要薪資空間02/09 13:15
→ pennykidd:又要柱子太難了 如果Ray可以幫國王拿到薪資空間拿到經驗02/09 13:16
→ pennykidd:拿到找出跟TE搭配人選的最佳模式那也就夠了 不管他是否02/09 13:17
→ pennykidd:會留下來 我都覺得可以接受 現在揪著K$不放搞得雙槍兩人 02/09 13:18
→ pennykidd:都無所適從也不見得好不是？別想在交易中把所有好處佔盡02/09 13:20
→ pennykidd:以馬丁的狀況不會有人願意把柱子送給我們 他能為國王帶02/09 13:21
→ pennykidd:來薪資空間和選秀權就不錯了他正逢低點別想從他撈到太多02/09 13:21
再看看上面的推文又嫌 J.Hill 沒拿，選秀沒有多要一點 ... |||
現在尼克就是要把 Jordan Hill + Jared Jeffries 打包起來一起交易，這兩個明年
薪資合起來也是 2.48M + 6.88M，將近一千萬的薪資空間 ...
這些空間拿去簽 pennykidd 所謂的「B咖」的確也剛好，只是說這些「B咖」剛好也是
國王隊最缺乏的類型，我不知道 pennykidd 稱他們為「B咖」的原因為何？
Haywood 如果可以來國王，立刻補上最弱的一環，團隊防守也終於可以從禁區開始發動，
更不用說 Haywood 的特殊功能 -- 進攻籃板無限。
我不知道是不是只有 Bosh or Amare 之流的大家才看得上眼，其實我真的以為國王
如果暑假能簽下一個防守型的中鋒，就真的是萬幸了，真的！
如果 Petrie 可以有更好的交易手腕去換到更好的，那就是球迷們的福氣了。
只會稱別人家的球員是「B咖」，不知道自己家的球員出去可以有幾個有「B咖」等級的？
我承認我是因為 T.Evans 才來注意國王，因為我從他身上看到當初雷霆把重建基礎
放在 Durant 上面的希望，我想要看看 T.Evans 是不是真的國王的「那個人」！
現在國王最怕的就是不上不下而已，這筆交易下去真的是痛快！也讓球隊的重建之路
十分明朗，差別就在於說，國王可以在暑假立刻補進來一個即戰力。而雷霆則是花了
一個 Ray Allen 換來 Jeff Green 來當副手，甚至選到了 Westbrook 來組成隊型。
這是人家雷霆的能耐，人家可以選到好的年輕球員，並且養成順利。國王目前在選秀
跟養成方面，等了四年才等到 go-to-guy 出現，養成目前出來最成功也是剛交易出去
的 Kevin Martin。
說句不好聽的話，Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？
這也是為什麼他被交易的原因，不用扯什麼優勢劣勢，球隊戰績最明顯，比賽內容最
明顯，大家眼睛裡看到的最明顯。一個領千萬年薪的 K.Martin 在比賽勝負的掌握度上
就是沒有一個才打第一年，領著新秀約的 T.Evans，來得有份量。
這就是國王為什麼寧願選擇逢低賣出的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.163.218
推 Yocoldagain:6087 第二頁 空出兩千多萬迎來一個明星級的禁區？ 02/19 20:23
→ arkod:兩千多萬可以有明星級的禁區 一千多萬可以有防守型中鋒 02/19 20:24
→ Yocoldagain:現在又變成防守級中鋒？ 02/19 20:24
→ arkod:薪資空間越大 操作手段才能越多 才能塞得下 你的問題是 ?! 02/19 20:24
→ Yocoldagain:上一篇你不也對Bosh之流期待了嗎 02/19 20:25
→ arkod:發文回覆吧 推文斷斷續續的 不喜歡 XD 02/19 20:25
推 KillLakers:p大是說薪資空間和選秀權 所以真的沒凹到選秀權阿.... 02/19 20:36
推 kingpredrag:其實這沒甚麼好爭論的，暑假過後就知道了 02/19 20:37
→ KillLakers:而且火箭丟踢賣這到期約拿一堆 我們只能裁掉?? 02/19 20:39
推 GodEyes:KM能不能贏球不是看這季的好嗎，上季末段隊形已經開始融合 02/19 20:53
→ GodEyes:大家都等著選Rubio來讓團隊升級，結果來個TE讓去年末段的 02/19 20:54
→ GodEyes:磨合變成要配合TE，然後再來說KM不能贏球這樣太超過了 02/19 20:57
→ arkod:唉 就說 TE 該死 怎麼可以被國王選中呢 都是 TE 害的沒錯啦~ 02/19 20:58
→ poning:雷霆也想要防守型中鋒！ 02/19 21:03
→ arkod:雷霆比較不會有怪新秀的情形發生 XD 02/19 21:04
→ arkod:希望雷霆也是今年季後賽的驚奇 0.0 02/19 21:05
→ KillLakers:原po覺得黑物和史夠拉是A咖?? 那Bosh阿罵是啥咖? S咖? 02/19 21:11
推 martyrtitan:ㄟ開ㄟ屎咖 只要能抓板 能防守 能得分就是好咖 02/19 21:12
→ arkod:我才不想把球員分什麼咖 ... 適合隊形最重要 = = 02/19 21:12
→ KillLakers:說人家B咖不對 難道0號探員和姚麥不是「主」力球員? 02/19 21:13
→ KillLakers:P大也沒嫌他們 只是說薪資清這麼大會全用在他們身上?? 02/19 21:13
→ KillLakers:就算是適合的也不代表會給他A咖等級合約 就這樣 02/19 21:16
→ poning:兩邊球迷結構不一樣吧 超音速上一次接近總冠軍是1996年 02/19 22:07
→ poning:已經15年了 Allen02年入隊也只進一次季後賽 球迷很習慣 02/19 22:09
→ poning:每個夏天都只能看別隊比賽 久而久之自然容忍度很高 02/19 22:10
→ bigg:拿國王跟雷霆比根本不倫不類，你所謂雷霆養出來的幾隻都至少 02/19 22:28
→ bigg:前五順位，國王在今年以前最高是Hawes的第10順位，能比嗎? 02/19 22:29
推 MopeHank:我真的不知道25+不能贏球的自信哪來的 02/19 22:30
推 GodEyes:進季後賽那次就是把國王喀掉..... 02/19 22:32
推 roysos:因為TE才來注意國王然後說老國王人KM只能得分不能贏球真的 02/19 22:55
→ roysos:很OOXX....雖然我也覺得KM太軟，防守不夠力，但我不覺得他 02/19 22:55
→ roysos:不是國王的未來，當初就應該要選Rubio來配合他，而不是飲鴆 02/19 22:56
→ roysos:止渴般的選了TE，然後讓去年一整年的磨合又歸零，那這樣每 02/19 22:56
→ roysos:年都歸零要重建什麼？之前就說過把KM換出去OK，但至少要有 02/19 22:57
→ roysos:禁區大物進來，不然也要有潛力新秀或選秀權，這是最基本的 02/19 22:58
推 MopeHank:認同樓上的 不過會想選RUBIO不是要配合KM 02/19 23:28
→ MopeHank:是整個國王隊 連同KM 我也覺得如果其他位置齊了 02/19 23:30
→ MopeHank:KM在良好的團隊加成下破壞力幾大的 他不是像雷帝或TE這種 02/19 23:30
→ BibbyMike:arkod你少在那邊酸言酸語 人家正常討論你有必要這樣嗎 02/19 23:31
→ MopeHank:一個人拼命狂得分的 團隊下穩定得分時而爆炸 這就是KM 02/19 23:32
→ BibbyMike:不只這串討論而已 好多篇都是 不知你在嗆啥 02/19 23:32
→ BibbyMike:我真的覺得 pennykidd 你超沒資格說這些話的.... 02/19 23:33
→ BibbyMike:這種開宗明義的人身攻擊你也說的出來 我覺得你超沒品 02/19 23:33
→ BibbyMike:不管你的討論客不客觀 我對人不對事 你就是很沒品 02/19 23:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代) 站內: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 20:47:12 2010
arkod 我不曉得你到底在激動什麼 很像我的任何言論都會引起你的不滿 但說實在的
如果你每次都要這樣語氣很衝地PO文來回應我的話 那我想我們也沒有任何討論的必要
了 如果說的言論你不中聽就得忍受你這樣的回應 或是接受反諷的對待的話 我拜託你
還有其他很愛反我的版友（我想是誰大家也看得出來）可以請你們直接跳過我的文可以嗎？
我真的覺得很累了....發表自己的意見也得接受這樣的放大鏡檢視.......
好啦 跳回正題
我根本沒有覺得派崔此交易犯了什麼大錯 只是我覺得稍微虧了一點而已 就這樣可以嗎？
馬丁確實在低點我承認 所以交易中稍微吃虧一點也只能接受 但我只是抱怨一下應該可以
再多要一點回來吧！純粹就是理智和情感的糾纏而已....也許不一定是J.Hill 也許是
選秀權 也許是其他年輕人等等 我們的得到的交易分數是A- 難道我想要一個A的分數
的念頭也不可以嗎？我是推文說過別想從馬丁身上撈到太多 但真的要把他交易出去
當然會希望最大化交易他的效益 不奢求搶別人 但只求一個持平的分數也不行？
至於你說加入J.Hill會影響國王暑假簽不到人 我覺得還好 畢竟他的薪資也才多少
然後就有人說 要J.Hill可能就得接受JJ不太划算 這我覺得是看法的問題 我覺得雖然
是有可能讓我們少簽到一個人 但我覺得國王暑假可能也簽不到所謂的重量級大魚A喀
那麼簽兩個B喀 跟 簽一個B喀但有得到Hill這個新人 相比 我個人覺得可以接受 而且
JJ合約也只是多一年而已
OK .........如果你覺得你不認同 那就算了嘛！本來就是每個人有不同的意見
後來也有版友提到就算拿到Hill 但是上場時間可能被雙寶 或是 洗衣店等人分走時間
沒時間練他 我也覺得挺有理的 也就沒在說什麼了 不懂你是在激動什麼呢？
至於A喀B喀沒有別的意思 也不是要貶低別人 純粹只是等級的區別 區分不同層級罷了
我不太懂有些版友很喜歡用一種衝別人、酸別人、反詰別人的語氣來跟別人討論
這顯得你比較高明嗎？還是想凸顯我的愚笨？如果我的看法你看不慣 過去就好了不是嗎？
只要彼此尊重的禮貌有做到 那就夠啦 我也沒有一直要說服你們.....但有些版友就是
很喜歡聚焦在我的言論上......真搞不懂為什麼......
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.4.94
推 KevinMartin:可能是因為penny跟kidd 都被你註冊走了 搶太大了啦 02/19 20:58
推 kingpredrag:馬丁回來了...哭哭 02/19 21:00
推 Gunsroses:推 實在很討厭針對他人的文章 02/19 21:08
推 hihi29:雖然你很多交易文都是Live才會發生的 不過這次我推你.. 02/19 21:09
→ hihi29: NBA Live 02/19 21:10
推 CORYCHAN:p大有些詞彙的使用的確容易造成很多不必要的誤會 02/19 21:19
→ CORYCHAN:但大家都是國王迷 自家人多互相包容一下吧 網路上各方意 02/19 21:20
→ CORYCHAN:見眾多本來就易造成分歧 能夠彼此多一點包容心才是上策 02/19 21:21
推 CORYCHAN:每位版友的發言都是為了國王 但還是要盡量理性些好 02/19 21:26
推 jcll:對岸一堆人認為國王賺最大....XD 02/19 22:07
推 MopeHank:我也覺得啊扣大的回文都很衝 好像比較喜歡KM是錯 02/19 22:28
推 roysos:pennykidd大秀秀，我也支持你，沒辦法，這就像堅持當初應該 02/19 22:41
→ roysos:選 Rubio 到現在還常被說叫你再選一次你還會選 Rubio 嗎 @@ 02/19 22:41
推 BibbyMike:arkod這傢伙是死忠TE派的 只要碰到他的中心信仰 02/19 23:29
→ BibbyMike:語氣嗆的不得了 既然說自己是新國王迷 來這邊嗆馬丁沒能 02/19 23:30
→ BibbyMike:能力 這對我們老球迷會不會太不堪啦 02/19 23:30
推 MopeHank:樓上拍拍 反正KM走了 現在只有TE是唯一解 02/19 23:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Yocoldagain (Good Luck , KM) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 21:21:53 2010
不管pennykidd說了什麼
指著別人鼻子說"你超沒資格說這些話"
不像是要討論 反而像是挑釁
這裡是Kings板 不是NBA板
Arkod以前做過NBA板主應該很清楚
而這也有失ㄉㄉ風範 不是嗎？
不知道有沒有板友跟我一樣覺得不舒服的？
可能我比較敏感吧
如果這篇文章是延續你們之前的"交流戰"
殷鑑不遠 還請自重
: 我真的覺得 pennykidd 你超沒資格說這些話的 .............
: 說句不好聽的話，Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？
每場幹25分不能贏球 都是KM的錯嗎？
請問他拿25分不能贏球的根據在哪？
錯就錯在他準備要接受千萬年薪的同時
球隊實力因為汰舊換新而逐漸凋零
直到球季結束只拿17勝
某些人找頭號戰犯先找看板球星
不明究理地把17跟23劃上等號
有沒有想過
我們的禁區是菜逼巴
去年甚至到大米被交易走 Hawes才初嚐久站先發的滋味
所謂"被投三分隊" "國王的禁區"
都是國王迷自我揶揄下的產物
戰績不好怪KM不能贏球？
那我也可以說 Iggy可以有每場20-5-5的實力
七六人現在戰績如何了？
有這麼容易歸因出誰可以贏球 誰不能贏球就好了
(我不是要戰 我支持Sixers)
時間回到KM爆發第一年 假設KM被確立為球隊老大
而Bibby＆Brad Miller跟Artest被定位是副手
能不能贏球？
告訴我 能贏球跟不能贏球的標準是什麼
有沒有進季後賽嗎？
再來
要批評KM還不簡單 傷病單薄防守差
跟我再念一遍 傷病單薄防守差
然後呢？沒了
作交易完結後的評論 不是應該本持著客觀的立場嗎？
優缺點拿出來一起討論 很難嗎？
身為後衛
去年平均罰球10次 僅次於魔獸 怎沒人提？
進攻效率聯盟頂尖 生涯三分命中率平均3成8 不需大量持球等優點...
沒人提 火箭GM Morey倒是提了一大堆
KM第一年 根本沒外線可言
但他只花一年就練出神準的外線
再來花兩三年 從神準外線進化到可怕外線
凹犯規能力則是一年比一年誇張
我想
Arkod大是被Evans吸引來關心或支持國王的
你可能缺少那份與KM共同成長的情感
但是
那些證明KM優秀的數據豈是空穴來風？
列舉這筆交易的優劣得失
只是一味的吹捧對方送來的東西有多好
而貶低送出去的菜色有多不堪
這就叫中肯好文？
例如:
你強調今年Landry的成績是西區前五的大前鋒
對不起 我想 當有人問說今年TE成績如何如何
應該很少人會回答說他的TS%多少 PER48min多少等較為複雜的數據
20分5籃板5助攻附帶1.5抄截難道不是最簡潔有力的回答？
Carl Landry 光看他帳面上的數據還是很屌阿
難不成我要說Caldron＆Maggette今年成績是東西區前幾的控衛跟小前鋒嗎？
國王迷聽到不會比較高興 真的
如引起不悅或內容有誤 還請指正 我再作修正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.167.49
推 GodEyes:嗯，想說的你差不多都說了。 02/19 21:27
→ Gunsroses:原來Arkod是前NBA版主(驚)!! 02/19 21:29
→ KillLakers:難怪覺得ID有點熟悉 XDDD 02/19 21:30
推 arkod:不要拿ㄉㄉ風範來說話 我一直都只是想說什麼就說什麼而已 02/19 21:30
推 GodEyes:03年開始看板，幾乎也只有今年才有這樣酸人的語氣出現，問 02/19 21:31
→ GodEyes:題是一些人早在國王沒落就沒在跟比賽了，到今年初戰績一度 02/19 21:32
→ GodEyes:回升才來看看，難道真的會比較瞭解國王的狀況嗎？ 02/19 21:33
→ GodEyes:上半季聚焦差不多都在TE身上，但說實在影子功臣是小卡，沒 02/19 21:35
→ GodEyes:他超乎菜鳥的表現說不定現在國王在跟灰狼拼第二呢，明明是 02/19 21:37
→ GodEyes:團隊的功過，功就歸TE，過就歸KM這公平嗎？ 02/19 21:38
推 martyrtitan:推神之眼..TE的數據我覺得不太能代表他的表現... 02/19 21:38
推 pennykidd:感謝你啊Yocoldagain 終於有人跟我是一樣的感覺了你沒有 02/19 21:38
→ pennykidd:比較敏感 有些人的推文語氣就是會很令人不舒服 如果想說 02/19 21:39
→ pennykidd:什麼就說什麼而且還可以按自己喜歡的語氣說 那還得了 02/19 21:40
→ pennykidd:不過我也不以人廢言 別人的意見確實也有可觀之處 但是如 02/19 21:41
→ pennykidd:果一開始就令別人不舒服的話我想是很難有正面的交流的啊 02/19 21:42
推 kingpredrag:和氣生財，和氣生財^^ 02/19 21:43
→ pennykidd:講白了點 我真的很開心 a大 w大 P大願意多上來發文 但你 02/19 21:45
→ pennykidd:們行文或推文的語氣真的要改改 對別人、對我都是一樣的 02/19 21:46
推 dogville:推這篇 KM被貶太低了 02/19 23:07
→ dogville:KM怎麼會不能贏球 我們家馬刺就被絕殺過 >"< 02/19 23:07
→ Yocoldagain:那時三巨頭是我的噩夢 到現在恐刺症依然存在>"< 02/19 23:17
※ 編輯: Yocoldagain 來自: 118.168.167.49 (02/19 23:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Knicks (0) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 21:24:08 2010
: 放在 Durant 上面的希望，我想要看看 T.Evans 是不是真的國王的「那個人」！
: 現在國王最怕的就是不上不下而已，這筆交易下去真的是痛快！也讓球隊的重建之路
: 十分明朗，差別就在於說，國王可以在暑假立刻補進來一個即戰力。而雷霆則是花了
: 一個 Ray Allen 換來 Jeff Green 來當副手，甚至選到了 Westbrook 來組成隊型。
: 這是人家雷霆的能耐，人家可以選到好的年輕球員，並且養成順利。國王目前在選秀
: 跟養成方面，等了四年才等到 go-to-guy 出現，養成目前出來最成功也是剛交易出去
: 的 Kevin Martin。
: 說句不好聽的話，Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？
: 這也是為什麼他被交易的原因，不用扯什麼優勢劣勢，球隊戰績最明顯，比賽內容最
: 明顯，大家眼睛裡看到的最明顯。一個領千萬年薪的 K.Martin 在比賽勝負的掌握度上
: 就是沒有一個才打第一年，領著新秀約的 T.Evans，來得有份量。
: 這就是國王為什麼寧願選擇逢低賣出的原因。
其他看法我沒什麼意見。
拿雷霆的新秀養成來跟國王比我覺得不太公平。
比較一下雷霆國王的選秀：
04 05 06 07 08 09
#12 R.Swift #25 Petro #10 Sene #2 Durant #4 Westbrook #3 Harden
#5 J.Green
#26 K.Martin #23 Garcia #19 Douby #10 Hawes #12 JT #4 Evans
雷霆從06年跌出季後賽，
07年開始重建，
他們一共拿了四個前五順位，
07 #2 Durant #5 J.Green 08 #4Westbrook 到今年 #3的Harden，
剛好是一到四號。
在這之前04~06連選三個中鋒都養成失敗了。
而國王06年都還勉強待在第八種子，
07年跌出季後賽 #10 Hawes 08 #12 JT，
去年才真正跌到谷底，拿到第四順位的TE。
今年才是國王第一次拿到前幾順位的新秀可以培養。
而雷霆從兩年前就開始了，到今年才算開花結果。
雷霆是養得很好，
可是國王會不會選秀、養成，現在下結論還太早。
而且除了Douby，國王也沒有明顯的失誤。
甚至從Martin來看，雖然他沒辦法帶領球隊贏球，
至少也養得比Swift好。
Carcia應該贏過Petro，
至於Douby和Sene兩邊都失敗了，
可是Douby的順位比較後面，
偏心一點說國王小贏應該不誇張吧。
--
˙ PTT · ◣ ◤ · ˙
140.112.172.11 · ◢ ▁ ◥ ·
┌─┐ 批踢踢實業坊 ◢. ⊙ ◢█◤ ·
│–└┐ ptt.cc ◥- ◢█ ˙ ·
─┘ │┌──┐ · 原圖:Armour ◣ㄟ·
└┤ –│ ·by dajidali◥▄▄◤ ·
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.163.247
推 Yocoldagain:招喚Poning 02/19 21:25
推 arkod:這篇不錯 我上面文章沒有考慮順位關係 :P 02/19 21:35
推 KillLakers:其實就輸07年而已麻（流淚中） XDDDDDDDDDDDD 02/19 21:38
→ martyrtitan:沒辦法阿 人家是杜蘭神 我們是屁XDD 02/19 21:39
推 GodEyes:突然想到，雷霆也是強運才拿到杜藍特的吧，國王則是一次在 02/19 21:41
→ GodEyes:三隊同戰績的情況拿到最糟的第十順位、一次是爐主拿到第四 02/19 21:42
→ GodEyes:真的有夠賽...... 02/19 21:43
→ poning:找我？ 02/19 21:44
→ kingpredrag:我們因禍得福阿，也算很lucky 02/19 21:45
→ poning:其實雷霆應該有兩次重建 第一次是02-07 接下來才是07至今 02/19 21:45
→ poning:07年是一個分歧點 因為這一年老闆跟制服組全換掉了 02/19 21:47
→ poning:04-06這個選秀不是現在的雷霆制服組負責的 不能一干而論 02/19 21:47
推 Yocoldagain:04-06的制服組在幹嘛...囧 02/19 21:57
→ poning:我也不知道 大概是省錢吧 所以才想用選秀把弱點補起來 02/19 22:11
→ poning:偏偏近年中鋒狂缺 管理階層又不穩 選了三笨柱也是無可奈何 02/19 22:13
推 kingpredrag:07洗盤的關鍵是Allen受傷嗎 02/19 22:14
→ s3118099:兩千萬 科科 02/19 22:21
→ s3118099:其實我也忘了... 02/19 22:22
→ poning:關鍵是拿到第二順位+球場改建預算不過吧 02/19 22:26
推 pipet33:比較好奇的是為什麼還要用二輪去換到期約..有這麼缺錢嗎？ 02/19 22:26
→ pipet33:請問有那位神人可以解釋一下嗎...... 02/19 22:27
推 pipet33:啊！....我好像推錯篇了....= =" 02/19 22:31
→ Yocoldagain:的防守數據 總管應該是想賭他是塊料吧... 02/19 22:39
推 kingpredrag:除非南哥的時間給他用，不然他應該沒甚麼時間 02/19 22:41
→ kingpredrag:但南哥也幾乎沒甚麼時間了。 02/19 22:42
推 simonwu:推這篇 我們低順位選的都很好 導致 整隊的戰績都遊走在 02/19 22:52
→ simonwu:季後賽的邊緣 所以每年的選秀 都選不到真正的核心.... 02/19 22:53
→ simonwu:直到今年我們抽到 認為最雖小的4號籤 才選到 適合做主軸的 02/19 22:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JerrydBatum (Nicholas Bayless) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 23:05:53 2010
推 GodEyes:KM能不能贏球不是看這季的好嗎，上季末段隊形已經開始融合
→ GodEyes:大家都等著選Rubio來讓團隊升級，結果來個TE讓去年末段的
→ GodEyes:磨合變成要配合TE，然後再來說KM不能贏球這樣太超過了
這個.. 我是個局外人 只是有在follow國王板
剛剛看到神眼大這樣說 稍微查了一下數據 只是簡單的查了一下
這裡是去年球季國王隊的得失分
10月 11 12 1月 2 3 4月
86.5 99.2 92.8 104.9 99.8 107.1 102.1
100.5 105.9 105.2 114 108.5 110.4 115.1
KM去年打了51場 1月以前打了10場 1月到4月1日打了41場
首先我們會發現有KM在國王的得分能力真的是爆增
當然失分也是 但我認為這也不能全歸咎於他
我想說的重點在3月 可以看到很明顯的得失分變得非常接近
但其實KM在3月的3分命中率從1.2月的45%掉到了37% FG則是微幅42%→40.6%
那為什麼球隊的表現反而比較好呢?
就在於雙寶
JT由2月 9.8分 6.6籃板 → 13.1分 8.3籃板
SH由 10.2分 8.6 板 2.5助攻 → 15.6分 7.3籃板 "3.3助攻"
他們兩位在3月以前分別 JT 9次 SH 7次 DoubleDouble
但是在3月後各拿下了 8次 7次 DoubleDouble (兩人在3月各拿3次)
所以神眼大說的季末隊型融合我覺得還是其來有自的
我想有些國王板友並不是要否定TE
只是想表達在TE加入前的國王也是有機會相互融合的
希望能加上去 而不是產生排擠 (而這樣一來自然也對rubio有比較大的期待)
畢竟很明顯的TE加入後 KM和Hawes都有些排擠效應
我是覺得扣大在這個部份似乎稍微有點誤會
希望幫忙調解一下氣氛 <(_ _)>
有錯或冒犯的請包涵指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.34.53
→ bigg:我覺得這跟TE無關，跟西佛關係比較大 02/19 23:10
推 Yocoldagain:真懷念上季後半的Hawes... 02/19 23:10
推 kingpredrag:push 02/19 23:16
推 EOOZJ:我覺得跟TE有絕對關係 他持球時間很久 得分以切入為主 02/19 23:19
→ EOOZJ:Hawes就少了在高位發動攻勢的機會 間接KM出手機會也就少了 02/19 23:20
→ EOOZJ:甚至KM的切入機會都被TE分掉了 所以兩人成績下降了 02/19 23:21
→ EOOZJ:倒是Casspi是個謎樣人物 感覺他跑動跳投比穩穩空檔投還準 02/19 23:21
→ EOOZJ:我建議他下次罰球也可以用跳投的 搞不好命中率破九成 02/19 23:22
推 GodEyes:國王上季末會有比較好的團隊效應是因為普林斯頓大師老卡回 02/19 23:46
→ GodEyes:國王，這對整隊都有所助益，尤其是傳球，有歷經黑暗期的都 02/19 23:47
→ GodEyes:知道，前兩年國王幾乎就是KM、鮭魚輪流單打，其他人撿空檔 02/19 23:48
→ GodEyes:飆外線，球的流動非常死硬，真的是直到老卡教練回來才改善 02/19 23:49
→ GodEyes:也之所以大家那麼希望S.Rod或Rubio來，不知道的還以為我們 02/19 23:50
→ GodEyes:要的只是一個像J.W那樣傳球漂亮或長得帥的來吸票房，但其 02/19 23:51
→ GodEyes:實我們要的是能延續並更能帶動團隊的球員，這個想法我一直 02/19 23:52
→ GodEyes:沒有變，甚至看了Casspi的表現後更加確定，S.Rod也的確證 02/19 23:53
→ GodEyes:明了當球的流動停止，他上場能帶給球隊絕對正面的幫助，不 02/19 23:54
→ GodEyes:過說這麼多，他們兩位終究離開了，現在可以算是重新開始 02/19 23:55
→ GodEyes:我相信沒有人討厭TE，只是相信當初選Rubio更好而已，現在 02/19 23:55
推 Hinrich:樓上乾脆就回文嘛 XD 這樣更好討論啊~~ 02/19 23:56
→ GodEyes:場上一哥的棒子也正式交給TE，身為國王迷也希望他打的好， 02/19 23:57
→ GodEyes:但請不要為了捧TE，就把當初別人期待的KM、Rubio貶的好像 02/19 23:57
→ GodEyes:人家都灌水的一樣 02/19 23:58
推 GodEyes:另外Y大在二樓說的，我覺得Hawes最近的狀態已經慢慢回來了 02/20 00:16
→ GodEyes:儘管還是有一場沒一場的，不過也對，調整了大半季是該像樣 02/20 00:17
→ GodEyes:點了吧 02/20 00:17
推 Yocoldagain:老實說 Hawes是我玩2k王朝丟不掉的人物之一 而且被我 02/20 00:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (Count what you have now) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Fri Feb 19 23:12:35 2010
※ 引述《Yocoldagain (Good Luck , KM)》之銘言：
: 今年Landry的成績是西區前五的大前鋒
: 對不起 我想 當有人問說今年TE成績如何
: 應該很少人會回答TS%多少 PER48min多少 等較為複雜的數據
: "20分5籃板5助攻附帶1.5抄截"難道不是最直接了當的回答？
: Carl Landry 光看他帳面上的數據還是很屌阿
: 難不成我要說Caldron今年的成績是東區前幾的控衛嗎？
: 語氣如有冒犯
: 還請請指正
我也只想回應這點
西區成績前五的大前鋒 然後用PER值比
這某個程度是在玩文字遊戲 不是嗎?
這頂多是反映出"效率" 你可以說是他效率可以排前幾 效率很高的球員
但是你我都知道 當角色是在不同的替補跟先發時
效率的比較有時候是沒有太大意義的 是無法真實反應球員的強跟弱
一般在列前幾球員時 都是會從先發去找人
禁區球員尤其看重的是得分 籃板
從效率值來判斷他是成績最好的幾個球員 說真的至少我沒看過
這裡並不是說洗衣店並不好 他就是有效率才會拼到最佳第六人的聲勢那麼高
但反過來說 很簡單的問題 如果他真的是"西區成績前五的大前鋒"
為什麼他連在禁區相對弱勢的火箭都不上去打先發!?
去年我們家Millsap的PER值也是很高呀
我可不敢說他就是比PER值比他低的全明星禁區禁區球員強大
如果打開PER值的排行 你會發現Landry 還有Mohammed
都排在B.Lopez Boozer Amare Bogut Bynam M.Gasol 新狼王 舊狼王 Horford前面
這會是一般人印象中的球員優劣嗎!? 誰敢真的說洗衣店跟回教人比後面幾個強大!?
喂! TE還遠遠在洗衣店後面耶!
那是不是照PER值排 洗衣店扶正當國王老大!?
(抱歉 第一頁看不到你們家禁區雙寶的身影... 而且照PER值 洗衣店來爵士同樣老大!)
用PER值來給予西區成績前五的大前鋒
然後以此標準來判斷交易是否划算值得 真的不用再商榷一下!?
--
但是健康時25+ 還有數據難以言喻的討犯規能力卻就這麼不值一晒!?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.45.85
推 z6301:中肯 02/19 23:14
※ 編輯: monmo 來自: 115.43.45.85 (02/19 23:14)
推 kingpredrag:push 02/19 23:18
推 IWF:體力還有被照顧到的程度，的確是顯示不出來 02/19 23:21
推 fantasyeagle:中肯，效率不能完全彰顯出球員的能力。 02/19 23:28
推 huh72113:中肯 02/19 23:47
推 GodEyes:其實我一直想問為什麼原PO會來國王板？ XD 02/20 00:03
→ GodEyes:是有看某個球員還是只是純粹亂逛，或是想來挖選秀情報文章 02/20 00:04
推 Yocoldagain:因為他是大長老 02/20 00:04
→ GodEyes:因為M大在國王輝煌時代很少來國王板吧，反倒是去年國王鳥 02/20 00:19
→ GodEyes:到極致他還蠻常出現推文的 02/20 00:19
→ monmo:喔喔 國王輝煌時期 我可是跟著在總版對抗萬惡湖人的呀XD 02/20 00:23
→ monmo:我還蠻喜歡小馬丁的 也喜歡看年輕隊伍養成 所以有關注新國王 02/20 00:24
→ monmo:而且我也蠻喜歡國王版的討論風氣 小眾/不離不棄/質量很好 02/20 00:25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Petrie ( ) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 01:19:54 2010
我只是要提醒你:
1. 我昨天忘記了，Jared Jeffries 的合約裡有兩百萬美金的 trade kicker。
翻成白話文的意思是，當他被交易之後，明年可以多領兩百萬。
火箭隊明年總共要付給他將近九百萬美金的薪水。
Jordan Hill 是首輪新秀約，明年將近兩百七十萬美金。
國王為了拿到 Hill 或任何尼克的首輪選秀權，明年得多付將近 1170 萬美金。
1170 萬美金對於球迷來說可能沒什麼，不過 Kevin Martin 今年的薪水
都不到這個數字。
2. 現在國王清出了兩千萬美金的薪資空間。或許你可能覺得一千萬的空間，
和兩千萬美金的空間沒什麼差別，反正都簽不到人。真的是這樣嘛？
扣掉今年暑假的一張首輪選秀約，一千七八百萬的空間讓我們還能簽一個頂級約，
八九百萬的空間，大概只能簽一個比中產條款略好的約。
有這麼多球隊想要儲備資本投入今年夏天的自由球員市場不是沒有原因的。
就算如你所說的，真的簽不到好的自由球員，龐大的薪資空間也能拿來作為
交易時的籌碼。
在討論球隊薪資的相關問題時，建議先去弄懂薪資條款的一些基本概念，
寫出來的東西會比較有說服力。
如果自己發表的文章總是傳遞一些錯誤的觀念，就不要老是埋怨自己成為別人
批評的焦點。
※ 引述《pennykidd (回到青蘋果的年代)》之銘言：
: arkod 我不曉得你到底在激動什麼 很像我的任何言論都會引起你的不滿 但說實在的
: 如果你每次都要這樣語氣很衝地PO文來回應我的話 那我想我們也沒有任何討論的必要
: 了 如果說的言論你不中聽就得忍受你這樣的回應 或是接受反諷的對待的話 我拜託你
: 還有其他很愛反我的版友（我想是誰大家也看得出來）可以請你們直接跳過我的文可以嗎？
: 我真的覺得很累了....發表自己的意見也得接受這樣的放大鏡檢視.......
: 好啦 跳回正題
: 我根本沒有覺得派崔此交易犯了什麼大錯 只是我覺得稍微虧了一點而已 就這樣可以嗎？
: 馬丁確實在低點我承認 所以交易中稍微吃虧一點也只能接受 但我只是抱怨一下應該可以
: 再多要一點回來吧！純粹就是理智和情感的糾纏而已....也許不一定是J.Hill 也許是
: 選秀權 也許是其他年輕人等等 我們的得到的交易分數是A- 難道我想要一個A的分數
: 的念頭也不可以嗎？我是推文說過別想從馬丁身上撈到太多 但真的要把他交易出去
: 當然會希望最大化交易他的效益 不奢求搶別人 但只求一個持平的分數也不行？
: 至於你說加入J.Hill會影響國王暑假簽不到人 我覺得還好 畢竟他的薪資也才多少
: 然後就有人說 要J.Hill可能就得接受JJ不太划算 這我覺得是看法的問題 我覺得雖然
: 是有可能讓我們少簽到一個人 但我覺得國王暑假可能也簽不到所謂的重量級大魚A喀
: 那麼簽兩個B喀 跟 簽一個B喀但有得到Hill這個新人 相比 我個人覺得可以接受 而且
: JJ合約也只是多一年而已
: OK .........如果你覺得你不認同 那就算了嘛！本來就是每個人有不同的意見
: 後來也有版友提到就算拿到Hill 但是上場時間可能被雙寶 或是 洗衣店等人分走時間
: 沒時間練他 我也覺得挺有理的 也就沒在說什麼了 不懂你是在激動什麼呢？
: 至於A喀B喀沒有別的意思 也不是要貶低別人 純粹只是等級的區別 區分不同層級罷了
: 我不太懂有些版友很喜歡用一種衝別人、酸別人、反詰別人的語氣來跟別人討論
: 這顯得你比較高明嗎？還是想凸顯我的愚笨？如果我的看法你看不慣 過去就好了不是嗎？
: 只要彼此尊重的禮貌有做到 那就夠啦 我也沒有一直要說服你們.....但有些版友就是
: 很喜歡聚焦在我的言論上......真搞不懂為什麼......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.207.209
推 sk050607:Jared Jeffries真是爽翻天....多領兩百 02/20 01:24
→ bigg:尼克的選秀權包裹對我們而言沒多大意義，11年是選秀權交換 02/20 01:26
→ bigg:我們今年順位可能比尼克還高，交換不是棒槌嗎? 12年更不用提 02/20 01:27
→ bigg:今年暑假要是真被尼克補強完整，明年的第一輪也高不到哪 02/20 01:29
→ bigg:為了拿Hill要吃下Jeffries的爛約，是我我也不幹 02/20 01:31
→ GodEyes:那條昨天吵的沸沸揚揚的時候也沒什麼人知道，就算忽略也還 02/20 01:34
推 Yocoldagain:笑笑湯家裡到底幾塊惠我良多的匾額阿 ... 02/20 01:35
→ GodEyes:好吧，而且選秀的想像本來對球迷來說也是種樂趣，每次要發 02/20 01:35
→ GodEyes:文都得先做一堆功課像在做論文一樣那討論還有什麼樂趣？ 02/20 01:36
→ GodEyes:而且昨天乳摸是說收一個JJ，有機會選秀籤＋Hill全拿，這樣 02/20 01:40
→ GodEyes:的吸引力就蠻大的了，雖然我也不贊成收JJ就是 02/20 01:40
→ GodEyes:而且現在的國王薪資還是有隱憂，明年如果簽不到好的FA，那 02/20 01:43
→ GodEyes:要談交易要怎麼辦？隊上差不多都底薪、新秀約、到期約，現 02/20 01:44
→ GodEyes:在S.Rod離開後烏賊不能動了，那大約剩NOCIONI，如果是千萬 02/20 01:45
→ GodEyes:等級的就算人家要NO，還是要貼人貼到死 02/20 01:46
推 BlueSatan:推這篇,一路看下來,看到這篇就完全解答國王把J.H讓火箭 02/20 01:46
→ BlueSatan:的原因...不然之前不清楚時我還真以為總管遜掉了呢XD 02/20 01:47
推 signih:Udrih有這麼慘嗎？我覺得他當個替補不會太貴，也蠻趁職的呀 02/20 01:48
→ signih:Noci會想換走對我來說是覺得他們沒有上場時間了... 02/20 01:49
→ signih:國王今天應該算是梭了吧（除非白目到之後換走TE） 02/20 01:50
→ signih:如果明年選不到好FA，就只能慢慢養啦，交易應該是沒望了 02/20 01:51
推 GodEyes:烏賊今年回穩後就覺得留他OK，而且現在也只剩他一個合格PG 02/20 01:51
→ GodEyes:更不能放，應該是有板友看到他去年的表現，怕今年只是曇花 02/20 01:52
→ GodEyes:一現想換走他吧 02/20 01:52
→ signih:ps.今天在版上看到好多陌生人（可能因為我幾乎只看Kings） 02/20 01:53
推 Yocoldagain:Beno現在差不多可以回歸KM復出前的出場時間了 02/20 01:53
→ signih:前年應該也不錯吧...怎麼不覺得去年是曇花一現咧 :P 02/20 01:54
→ GodEyes:我也不懂，現在這麼晚還有50人，也沒發文也沒推文又不睡是 02/20 01:54
→ GodEyes:怎樣 XD 02/20 01:54
→ Yocoldagain:今年Beno救了國王很多次 以球迷心態來說 今年不貴啦!! 02/20 01:54
→ Yocoldagain:但是去年就很貴了 . 02/20 01:55
→ Yocoldagain:應該說上個賽季 02/20 01:55
推 signih:我好像從04年底開始看國王版，很難得看到這麼多人，嚇到... 02/20 01:57
→ Petrie:呵呵，你知道擁有廣大薪資空間，對於球隊作交易的好處嘛？ 02/20 02:04
→ Petrie:不知道的話，看一下上面的連結吧！ 02/20 02:05
推 nanogiant:雖然看不太懂英文 不過好像有聽過不到薪資上限的話 02/20 02:09
推 signih:歹勢，英文太多，要幫忙簡述一下嗎 囧rz... 02/20 02:09
→ nanogiant:交易好像可以不用去搭配薪水? 02/20 02:09
→ signih:不過，基本上要交易的話，我們有什麼人家要而且我們肯丟的 02/20 02:10
→ signih:多20M的好處應該是類似可以拿2M去換到22M之類的吧？ 02/20 02:11
→ nanogiant:之前軟豆腐去灰熊好像就沒有平衡 因為灰熊薪資空間大 02/20 02:11
推 wonderkid:NBAGM板以前有神人翻過一些 精華區裡面找找就有了 02/20 02:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代) 站內: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 02:51:51 2010
※ 引述《Petrie ( )》之銘言：
: 我只是要提醒你:
謝謝你的提醒，你這次的文字不再語帶嘲諷了，盼你以後對我的文章都能維持這種態度。
: 1. 我昨天忘記了，Jared Jeffries 的合約裡有兩百萬美金的 trade kicker。
: 翻成白話文的意思是，當他被交易之後，明年可以多領兩百萬。
: 火箭隊明年總共要付給他將近九百萬美金的薪水。
: Jordan Hill 是首輪新秀約，明年將近兩百七十萬美金。
: 國王為了拿到 Hill 或任何尼克的首輪選秀權，明年得多付將近 1170 萬美金。
: 1170 萬美金對於球迷來說可能沒什麼，不過 Kevin Martin 今年的薪水
: 都不到這個數字。
這裡你搞錯了。我從一開始會認為國王這次的交易小虧是因為國王沒有從尼克拿到任何
選秀權或是潛力新人，好處的意思並不是非得要是J.Hill，也許是選秀權或是另個新人TD
誠如你所說，如果好處非得是J.Hill的話，那麼我們可能會多附1170萬美金。如果我們
可以單獨爭取到J.Hill的話當然最好，如果要Hill就非得吃JJ當然要考慮。但事情不是
二選一，我希望國王可以拿其他的好處，並非一定要Hill，一樣可以讓國王的分數變成A。
當然我也很高興你給出這個訊息，讓我們知道同時吃下JJ和Hill要付出多大代價。
: 2. 現在國王清出了兩千萬美金的薪資空間。或許你可能覺得一千萬的空間，
: 和兩千萬美金的空間沒什麼差別，反正都簽不到人。真的是這樣嘛？
: 扣掉今年暑假的一張首輪選秀約，一千七八百萬的空間讓我們還能簽一個頂級約，
: 八九百萬的空間，大概只能簽一個比中產條款略好的約。
: 有這麼多球隊想要儲備資本投入今年夏天的自由球員市場不是沒有原因的。
: 就算如你所說的，真的簽不到好的自由球員，龐大的薪資空間也能拿來作為
: 交易時的籌碼。
這裡是我們認知的不同，我的確認為國王沒必要去硬擠自由市場，我認為我們只能簽到B喀
假使情況是真的吃下Hill就要綁JJ，八九百萬簽黑武或Scola也差不多，重點是這是國王
做出此交易就能預期到的事，發生也不會太驚訝，只是看值不值得、能不能接受罷了。
但如果我們能單獨爭取到Hill而不用綁JJ呢？那又是另一回事了。
你說的第二點只是第一點的連鎖反應而已，如果第一點做出決定了，第二點的情況就讓它
自然發生吧。只簽一個Scola也未必不好，簽A喀球員也不是沒有可能，事情沒有發生前都
很難講。更何況我又沒有說好處是非要Hill不可，你的論點是建立在要Hill的前提之下。
: 在討論球隊薪資的相關問題時，建議先去弄懂薪資條款的一些基本概念，
: 寫出來的東西會比較有說服力。
: 如果自己發表的文章總是傳遞一些錯誤的觀念，就不要老是埋怨自己成為別人
: 批評的焦點。
我並沒有要傳遞任何錯誤觀念的意思，我只是發表自己的看法。也許我的看法有疏漏之處
但試問誰的文章是百分百完全正確的呢？如果每篇發的文章都要百分百沒錯誤，那以後請
版友發文都先寄給你審核好了，確定無誤再發文。「發表意見」=「傳遞錯誤觀念」嗎？
當然我也不會無限上綱此論點認為以後可以愛怎麼發就怎麼發，但是你說我總是傳遞一些
錯誤的觀念是否也太誇張了。就算別人的文章有錯，也不代表能合理化批評別人的行為。
這點不只是對你，我也想對國王版友呼籲：「批評」跟「更正」是不一樣的，我也會有
更正別人文章錯誤的時候，但我字裡行間不會令他覺得我是在批評他、挑釁他的口氣。
如果按你的說法，被認為是傳遞錯誤觀念的文章，就要無條件默默接受別人的批評囉？
以嘲諷的口氣回應我的文章，找出我的錯誤連發三篇，意圖證明我傳遞錯誤訊息的不就是
你嗎？按你的邏輯，想必也是覺得此行為沒有任何不妥吧！arkod特地回文說到我講到大家
的心聲，特地來幫助我們破除迷思，發表看法。OK...如果我代表大家的疑問是傳遞錯誤
的觀念的話，代表跟我有相同疑問的版友都該不要埋怨接受批評囉？因為我們都傳遞錯誤
觀念？還是你只是就愛針對我而已？我很感謝你更正我的疏漏，但批評就免了，可以嗎？
: ※ 引述《pennykidd (回到青蘋果的年代)》之銘言：
: : arkod 我不曉得你到底在激動什麼 很像我的任何言論都會引起你的不滿 但說實在的
: : 如果你每次都要這樣語氣很衝地PO文來回應我的話 那我想我們也沒有任何討論的必要
: : 了 如果說的言論你不中聽就得忍受你這樣的回應 或是接受反諷的對待的話 我拜託你
: : 還有其他很愛反我的版友（我想是誰大家也看得出來）可以請你們直接跳過我的文可以嗎？
: : 我真的覺得很累了....發表自己的意見也得接受這樣的放大鏡檢視.......
: : 好啦 跳回正題
: : 我根本沒有覺得派崔此交易犯了什麼大錯 只是我覺得稍微虧了一點而已 就這樣可以嗎？
: : 馬丁確實在低點我承認 所以交易中稍微吃虧一點也只能接受 但我只是抱怨一下應該可以
: : 再多要一點回來吧！純粹就是理智和情感的糾纏而已....也許不一定是J.Hill 也許是
: : 選秀權 也許是其他年輕人等等 我們的得到的交易分數是A- 難道我想要一個A的分數
: : 的念頭也不可以嗎？我是推文說過別想從馬丁身上撈到太多 但真的要把他交易出去
: : 當然會希望最大化交易他的效益 不奢求搶別人 但只求一個持平的分數也不行？
: : 至於你說加入J.Hill會影響國王暑假簽不到人 我覺得還好 畢竟他的薪資也才多少
: : 然後就有人說 要J.Hill可能就得接受JJ不太划算 這我覺得是看法的問題 我覺得雖然
: : 是有可能讓我們少簽到一個人 但我覺得國王暑假可能也簽不到所謂的重量級大魚A喀
: : 那麼簽兩個B喀 跟 簽一個B喀但有得到Hill這個新人 相比 我個人覺得可以接受 而且
: : JJ合約也只是多一年而已
: : OK .........如果你覺得你不認同 那就算了嘛！本來就是每個人有不同的意見
: : 後來也有版友提到就算拿到Hill 但是上場時間可能被雙寶 或是 洗衣店等人分走時間
: : 沒時間練他 我也覺得挺有理的 也就沒在說什麼了 不懂你是在激動什麼呢？
: : 至於A喀B喀沒有別的意思 也不是要貶低別人 純粹只是等級的區別 區分不同層級罷了
: : 我不太懂有些版友很喜歡用一種衝別人、酸別人、反詰別人的語氣來跟別人討論
: : 這顯得你比較高明嗎？還是想凸顯我的愚笨？如果我的看法你看不慣 過去就好了不是嗎？
: : 只要彼此尊重的禮貌有做到 那就夠啦 我也沒有一直要說服你們.....但有些版友就是
: : 很喜歡聚焦在我的言論上......真搞不懂為什麼......
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.4.94
推 yuchun3651:推!!! 02/20 12:13
→ vic1201:所以你有要為你傳遞錯誤訊息一事道歉的意思嗎 02/20 12:39
→ pennykidd:樓上你要更正我的錯誤我虛心接受但我不認為我要「道歉」 02/20 12:47
→ pennykidd:發表意見是我的義務嗎？所以說錯我要道歉？太嚴重了吧！ 02/20 12:48
→ pennykidd:網路上的訊息本來就是自己要有判斷能力且我沒有蓄意傳遞 02/20 12:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arkod (阿扣) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 03:10:43 2010
前文恕刪
: 我也只想回應這點
: 西區成績前五的大前鋒 然後用PER值比
: 這某個程度是在玩文字遊戲 不是嗎?
: 這頂多是反映出"效率" 你可以說是他效率可以排前幾 效率很高的球員
: 但是你我都知道 當角色是在不同的替補跟先發時
: 效率的比較有時候是沒有太大意義的 是無法真實反應球員的強跟弱
這邊回應摸摸大，對於前面我給 Landry 的定論。
我承認我給「Landry 是西區前五名大前鋒」的文字太過武斷，因為我的確是用 PER
這項效率數據去做評論的，如果要說的話，是以「西區效率前五名的大前鋒」較為洽當。
以下引用 Rostow 的數據整理：
Carl Landry 的 PER 數據是聯盟大前鋒 TOP 7，西區大前鋒TOP 5。
TS% 高達.621，全聯盟大前鋒第二。
(True Shooting Percentage; the formula is PTS / (2 * (FGA + 0.44 * FTA)).
True shooting percentage is a measure of shooting efficiency that takes into
account field goals, 3-point field goals, and free throws )
Drawing Foul% 排西區大前鋒第二，FT% 為 84%。
若以製造犯規的效率，Landry 可以說是禁區的 Kevin Martin，還附帶了進攻籃板的
效能。再者，Landry 可以提供更多的禁區得分，讓國王不必一再以外線投射結束攻勢。
考慮薪資只有三百萬，且又能補上球隊最差的禁區數據，效率上可說是跟 K.Martin 持平
，以這樣的交易方案，主菜是 K.Martin for Landry 而言，又能得到大把的薪資空間，
我覺得球隊並不虧本。
我認為 K.Martin 不能幫球隊贏更多的球，因為他今年幫國王出賽 22 場，
僅僅只有四勝十八敗的成績，其中得分超過 25 分的勝場有兩場，
分別是季初延長賽對上灰熊，以 FG 14-27 的高效率拿了 48 分。
以及最近客場贏了活塞，那場 K.Martin 拿下了 26 分。
至於本季國王的比賽，板上有分享 BT 的我都有抓下來看，我不喜歡沒看比賽內容
就下評論，但我就比賽內容而言，本季的 Kevin Martin 對於比賽勝負這點實在不比
T.Evans + S.Hawes + Omri Casspi 來得重要 ...
本季國王打 high-tempo 的比賽，攻守轉換間的球權轉移特別重要，而這一點能抓板
能推進能切入的 T.Evans 是最重要的一個角色。(如果這樣你要說我捧 TE 我也沒辦法)
然後本季國王比賽中，扣除掉 T.Evans，其他充當箭頭的 Casspi + KM + Greene，
角色扮演上其實成效都差不多，三個人一樣不穩，準的時候可以打出一波波的高潮，
不準的時候就只能看 T.Evans 在半場系統中一直自幹。
對，我覺得 K.Martin 在半場五對五的落位中，並不能替球隊打開進攻局勢，
相較於板上大家對於可以製造犯規的能力大為讚賞，我持一點疑慮。
就是 KM 的半場進攻中，極需要禁區球員的掩護跟 play maker 的傳球。
所以 K.Martin 的個人進攻很大一部分就是球隊戰術必須圍繞著它設計，然而這一點
卻很好被防守。所謂很好被防守是什麼意思呢？
1. 往往跑出空檔後，傳球者沒有第一時間給球。(我猜又有人要怪 TE 了。)
2. 四五號球員沒有確實地掩護，防守者並沒有被擺脫，最後淪為單打。
3. K.Martin 自己一對一單打並沒有很高的成功率，外傳的機率大。
所以這導致什麼結果？
在戰術成功跑出來後，KM 有很好的效率得分，但成功跑出戰術的機率又是多少呢？
特別是在第四節的關鍵時刻，往往沒什麼機會讓 KM 輕鬆拿球，所以我看到情況就是
1. KM 拿到球之後，只能一對一單打，卻又沒幾次好結果。
2. 球隊只好看 T.Evans 自幹。
所以我才認為國王想要用 Kevin Martin 這個得分機器贏球，所需要的配套太多了，
他真的可以幫國王多贏下幾場球嗎？
或許我前面對於 Kevin Martin 的論述應該先下這個註腳，才不會看起來這麼武斷。
如果你說國王前兩年的比賽，當然我比賽沒跟過幾場，這邊我不敢說話，
但是本季的比賽我看不出大家對於 Kevin Martin 的期待是在哪邊？
K.Martin 的數據真的很漂亮，但他必須建立在成熟的戰術系統中，或許火箭會是
一個可以讓 Kevin Martin 發光發熱的地方，並且靠著他的個人能力去贏球。
但在國王現在的狀況，我不覺得 K.Martin 是有這辦法這樣去帶領球隊。
特別在他身上還背負著千萬年薪的薪資空間。
換來的 Landry 跟現有的 T.Evans 都是可以在球隊進攻陷入泥沼的時候，靠著
瞎攪和就可以硬拿到分數。更不提除了進攻方面以外，這兩人都還可以在其他
地方對球隊做出貢獻。
當然有人可以說一直說我捧 C.Landry + T.Evans 這兩位球員，但我從國王本季的
比賽內容所看到的，只是證明說球隊正好就是需要這種人物。
然而，若說我貶 Kevin Martin，我認為只是他不適合在重建中的球隊，他需要有更好
的隊友，有更成熟的戰術系統，必須在一個真正有競爭力的球隊中。
當然如果有人願意提出前兩個球季，Kevin Martin 如何以一個球隊一哥的身分帶領
國王贏球，我也很願意看到這樣的文章。
不知道是不是會跟本季的 Kevin Martin 不同，或者是球隊其實有另外可以贏球的
關鍵，這些我不敢下定論 : )
--
至於我的 po 文語氣問題，我一向有話直說，我論述有錯儘管可以提出，我很樂意看到 :D
不過我也希望板上可以多多回覆文章，每次看到推文推一長串就有點累了 ^^"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.163.218
推 roysos:既然來到這個板那就入境隨俗吧，不要把總板的習慣帶過來要 02/20 05:22
→ roysos:求大家都遵守，這是當版主當習慣了嗎？本板不喜歡這種嗆人 02/20 05:23
→ roysos:的討論語句，不是你自己個性愛直話直說就可以隨心所欲，另 02/20 05:24
→ roysos:外也是有很多板友像我一樣只喜歡推文不喜歡回文，很抱歉讓 02/20 05:24
→ roysos:你看得很累 sorry 阿 02/20 05:25
推 eliczone:推 把論述表達完整就比較不會被別人誤會 02/20 13:19
→ eliczone:KM的確是需要一支成熟的球隊 目前的國王不是 02/20 13:19
推 dbspvj:樓上板大之前好像是一直認為KM不應該換走最適合國王的阿 02/20 13:23
→ dbspvj:當初還一直生氣別人提說要換走KM,怎麼現在轉得這麼快 = =" 02/20 13:24
推 MopeHank:沒辦法阿 就換走了阿 需要成熟的團隊也是事實 02/20 13:43
推 rhu:這篇講到重點!就是這樣，KM很好，但是使用說明書條件太多 02/20 14:45
→ rhu:另外我覺得KM打球有點想太多，他需要JUST DO IT 02/20 14:47
推 Yocoldagain:Ya 他就是想太多了 講白點 在國王 KM越角色化越好 02/20 14:48
→ Yocoldagain:當然他絕對不是一個角色球員 只是希望他專心在自己最 02/20 14:49
→ Yocoldagain:擅長的領域 我真不懂之前搞成助攻模式是怎樣... 02/20 14:49
推 rhu:他知道TE在他回來的時候是主角，跟他以前不一樣，他想要打團隊 02/20 18:32
→ rhu:想要證明自己可以幫助大家贏球，他可能在調整要怎麼配合與攻擊 02/20 18:33
推 rhu:但似乎沒辦法，馬丁應該是需要會傳球(切入分球)的隊友，他應該 02/20 18:38
→ rhu:蠻適合普林斯頓，但不適合TE這種要幹就幹到底的 02/20 18:39
→ rhu:可能適合那種歐陸的球風吧，不是美式強力籃球 02/20 18:40
→ rhu:還有他要是不練壯一點發展就會受限，防守也吃虧 02/20 18:42
推 BlueSatan:推這篇,因為我是跟momo完全相反的喜好,我覺得teamplayer 02/20 19:02
→ BlueSatan:都是loser,需要整個團隊戰術跟其他隊友聯合起來打球 02/20 19:02
→ BlueSatan:再強的teamplayer,只要破壞一點點場上的協調性就容易掛 02/20 19:03
→ BlueSatan:我比較喜歡個人能力強的英雄式角色,所以KM跟TE比,就差了 02/20 19:04
→ BlueSatan:畢竟NBA是一場秀,如果要看良好的團隊運作,看歐籃或NCAA 02/20 19:04
→ BlueSatan:幹麼要看NBA??看NBA就要看那些天才中的天才發光發熱 02/20 19:04
→ BlueSatan:最好一個挑五個照樣輕鬆殺進去,當然我知道不是每個球隊 02/20 19:05
→ BlueSatan:都有這樣的天才,但國王現在就有一個,比起TE,KM只是小菜 02/20 19:05
→ BlueSatan:講難聽的,R.Miller跟M.Jordan的差距就是KM與TE的差距XD 02/20 19:06
檔案過大！部分文章無法顯示
小弟份量不夠 果然還是要摸大相挺才有回應XD
: 我認為 K.Martin 不能幫球隊贏更多的球，因為他今年幫國王出賽 22 場，
: 僅僅只有四勝十八敗的成績，其中得分超過 25 分的勝場有兩場，
: 分別是季初延長賽對上灰熊，以 FG 14-27 的高效率拿了 48 分。
: 以及最近客場贏了活塞，那場 K.Martin 拿下了 26 分。
以上
KM今年出狀況已經不是新聞了
不管磨合也好還是傷病疑慮（心魔？）
都不如傷前 甚至與上季判若兩人
但問題癥結還是在於
球隊沒辦法贏更多球 都怪KM就海闊天空了？
原文：Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？
我不是雞蛋裡挑骨頭
這句話的語意 我解讀為KM擁有高得分能力 卻不能帶領球隊贏球
具有否定意味 而且完全看不出是在說今年
所以阿扣大好像不止武斷一句喔
: 至於本季國王的比賽，板上有分享 BT 的我都有抓下來看，我不喜歡沒看比賽內容
: 就下評論，但我就比賽內容而言，本季的 Kevin Martin 對於比賽勝負這點實在不比
: T.Evans + S.Hawes + Omri Casspi 來得重要 ...
Beno JT的重要性都高於Hawes 尤其是前者
至於Martin傷後復出表現得怎樣 國王迷心裡都有底
這真的不是什麼重點...
或者說 我覺得你強調今年的Kevin Martin表現怎樣
其實頗累贅的
很多消息來源都透露
國王很早就擺明了要以TE為主體重建
一旦KM這個副手配合不好
在基於對球隊最大利益考量下
最大可能當然是交易KM
: 本季國王打 high-tempo 的比賽，攻守轉換間的球權轉移特別重要，而這一點能抓板
: 能推進能切入的 T.Evans 是最重要的一個角色。(如果這樣你要說我捧 TE 我也沒辦法)
: 然後本季國王比賽中，扣除掉 T.Evans，其他充當箭頭的 Casspi + KM + Greene，
: 角色扮演上其實成效都差不多，三個人一樣不穩，準的時候可以打出一波波的高潮，
Casspi在KM歸隊前 只要給他上場時間
幾乎都能交出像樣的數據
3pt%甚至在4成 居高不下
一樣不穩？
: 不準的時候就只能看 T.Evans 在半場系統中一直自幹。
: 對，我覺得 K.Martin 在半場五對五的落位中，並不能替球隊打開進攻局勢，
: 相較於板上大家對於可以製造犯規的能力大為讚賞，我持一點疑慮。
我不是數據派的
但是 他的製造犯規能力明明就查得到
只是今年打擺子
提今年河蟹前三年？
: 就是 KM 的半場進攻中，極需要禁區球員的掩護跟 play maker 的傳球。
: 所以 K.Martin 的個人進攻很大一部分就是球隊戰術必須圍繞著它設計，然而這一點
: 卻很好被防守。所謂很好被防守是什麼意思呢？
: 1. 往往跑出空檔後，傳球者沒有第一時間給球。(我猜又有人要怪 TE 了。)
我笑了 阿扣大真的不要亂扣帽子啦 記得轉播文大家討論的是：默契不足
: 2. 四五號球員沒有確實地掩護，防守者並沒有被擺脫，最後淪為單打。
: 3. K.Martin 自己一對一單打並沒有很高的成功率，外傳的機率大。
今年的KM 進攻籃框慾望並沒有像過去那麼高漲
原因之一 外電也有提到 復出後有段時間
他試圖轉變自己的角色 在助攻與防守端多付出心力
（顯然效果不彰 也被不少板友詬病包括我）
: 所以這導致什麼結果？
: 在戰術成功跑出來後，KM 有很好的效率得分，但成功跑出戰術的機率又是多少呢？
: 特別是在第四節的關鍵時刻，往往沒什麼機會讓 KM 輕鬆拿球，所以我看到情況就是
: 1. KM 拿到球之後，只能一對一單打，卻又沒幾次好結果。
: 2. 球隊只好看 T.Evans 自幹。
KM：狀況差 讓別人來
TE：我最強 我自己來
何樂而不為？
: 所以我才認為國王想要用 Kevin Martin 這個得分機器贏球，所需要的配套太多了，
: 他真的可以幫國王多贏下幾場球嗎？
: 或許我前面對於 Kevin Martin 的論述應該先下這個註腳，才不會看起來這麼武斷。
為什麼不可以？
再次強調 為什麼輸球贏球的問題都要Kevin Martin來救援呢？
要多輸幾場 多贏幾場 是他一個人就能決定的嗎？
教練跟其他球員就都置身事外了？
平平都是上場三十幾分鐘啊...
KM不適合以TE為主打的體系
那錯的是把在擺在這個位置的人還是KM本身？
不如歸咎老天送給國王這半季美麗的誤會吧
: 如果你說國王前兩年的比賽，當然我比賽沒跟過幾場，這邊我不敢說話，
: 但是本季的比賽我看不出大家對於 Kevin Martin 的期待是在哪邊？
期待傷癒歸隊 磨合成功阿
當然前面幾場下來就幾乎宣告失敗
似乎也不需要談到對KM的期待吧
: K.Martin 的數據真的很漂亮，但他必須建立在成熟的戰術系統中，或許火箭會是
: 一個可以讓 Kevin Martin 發光發熱的地方，並且靠著他的個人能力去贏球。
我想到T-Mac
: 但在國王現在的狀況，我不覺得 K.Martin 是有這辦法這樣去帶領球隊。
記得你說帶領球隊的是TE 我絕對認同
我很早就po過KM適合當第二人 輔佐Evans這樣的話
: 特別在他身上還背負著千萬年薪的薪資空間。
: 換來的 Landry 跟現有的 T.Evans 都是可以在球隊進攻陷入泥沼的時候，靠著
: 瞎攪和就可以硬拿到分數。更不提除了進攻方面以外，這兩人都還可以在其他
: 地方對球隊做出貢獻。
: 當然有人可以說一直說我捧 C.Landry + T.Evans 這兩位球員，但我從國王本季的
: 比賽內容所看到的，只是證明說球隊正好就是需要這種人物。
: 然而，若說我貶 Kevin Martin，我認為只是他不適合在重建中的球隊，他需要有更好
: 的隊友，有更成熟的戰術系統，必須在一個真正有競爭力的球隊中。
: 當然如果有人願意提出前兩個球季，Kevin Martin 如何以一個球隊一哥的身分帶領
: 國王贏球，我也很願意看到這樣的文章。
強如Kobe 在失去Shaq之後 還不是跌跌撞撞
以球隊一哥的身分帶領湖人贏球？是的 他還有Odom
但這也是當時湖人僅止於季後賽邊緣的原因
而Kevin Martin有誰？Artest？
Artest沒叫Martin叫他老大就已經是國王迷的福氣了
再來呢 走下坡的Brad Miller？亂刀流的Salmons？
請問Kevin Martin獲得什麼強力的奧援了...
換成當年的Kobe 你不給他年輕力壯的Odom
他能幹出甚麼名堂？
腸哥 神奇的克里斯米姆 旋轉門？
說了半天 你還是把KM跟國王的勝敗綁得死死的
就說了嘛
你當球隊一哥的時候 球隊正走向重建期
你是要用怎樣的贏球標準去對待他？
: 不知道是不是會跟本季的 Kevin Martin 不同，或者是球隊其實有另外可以贏球的
: 關鍵，這些我不敢下定論 : )
不知道為什麼又冒出KM帶領球隊的議題了
KM過去在國王贏球是一回事
今年配合TE 球隊贏球又是一回事
不知道為什麼兩者會混為一談
一樣是今年河蟹前三年嗎？
另外
幫助球員贏下多少勝利不是有win share可以看嗎
數據攤開不就一目了然
難道阿扣大還自囿於誰主誰副之爭？
不好意思 你LAG了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.167.49
推 roysos:所以有人喜歡像TE這樣強力的球員（阿扣大）就像現在很多人 02/20 05:15
→ roysos:喜歡Kobe但我卻討厭他一樣的道理，我不喜歡靠著本身突出的 02/20 05:16
→ roysos:能力才能帶領球隊突圍，我理想的籃球還是要像當年的國王以 02/20 05:16
→ roysos:及04年的活塞這樣的團隊無私球風，沒有特別霸氣的球員，當 02/20 05:17
→ roysos:然，現在回不到過去了，國王也終究要走以TE為主體重建的路 02/20 05:17
→ roysos:只是今年選到TE就打亂前三年的等待過程重新開始很難讓人服 02/20 05:18
→ roysos:氣，KM因為與TE打法不合而離開也顯得有點落寞 唉～ 02/20 05:18
推 arkod:會一直提今年的 KM 就是因為今年國王比賽內容我才有掌握 02/20 10:52
→ arkod:原本以為你回文會針對前三年國王的戰術系統來說明 02/20 10:52
→ arkod:卻也要被你說說河蟹前三年 @@? 難不成沒看過的比賽我也敢說? 02/20 10:53
前三年的戰術系統？
你是希望我用前三年國王戰術系統說明 或者反駁你什麼？
問題根本不在KM之於國王的戰術系統
而是你只看一年就否定KM的高得分能力不能為球隊帶來贏球
再來看一次你說的
Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？
不武斷嗎？
→ arkod:再者 前三年開始國王圍繞著 KM 重建是不是事實呢 ?! 02/20 10:54
→ arkod:那為什麼球隊的勝利要跟 KM 撇清關係 ?! 這樣為什麼要以 KM 02/20 10:54
→ arkod:為戰術系統中心 ?! 而且 KM 這種打法極需要隊友支援才能發揮 02/20 10:55
→ arkod:究竟是幫助隊友成長 還是阻礙他們發揮 也值得再發文章討論 02/20 10:56
是 我個人非常樂意看到有人整理出這篇文章 真的
因為這一直都是個謎不是嗎？XD
另外 前三年開始圍繞著KM重建不貼近事實吧？
06-07賽季 Bibby Artest都還是主力球員 你要說隊上老大是KM嗎？
還是說得分最高就可以當老大？更何況Bibby上一個賽季還是生涯年
你說 這個賽季能對他沒有期待嗎？
真要說重建（我一直不認為這兩年是在重建 而是掙扎）
我說這個球隊圍繞著Bibby重建的氛圍多過於KM 並不過分
只是前者這個賽季鳥掉
07-08賽季 Bibby被送走 剩下Brad Miller跟Artest
Miller出賽72場 13.4分9.5籃板3.7助攻1.0抄截1.0火鍋
Artest出賽57場 20.5分5.8籃板3.5助攻2.3抄截
Martin出賽61場 23.7分4.5籃板2.1助攻1.0抄截
誰是重建核心？
是年輕的贏 還是貢獻度高的贏？
或者人人心中都有一個重建核心？
坦白說 這個賽季 我喜歡Artest更勝Martin
因為我認為一個領袖 不能在防守上作領頭羊
根本不能帶領一支球隊
戰績是38-44 沒記錯的話是西區第十
應該說這季打完才正式走向重建吧
接著相繼送走Artest Brad Miller
圍繞著25歲的KM重建才正式展開
→ arkod:KM 是個數據怪咖 個人成績居高不下 球隊戰績卻是低迷 02/20 10:57
→ arkod:所以可能球隊不能贏球都是其他的人錯 KM 其實都是對的 ?! 02/20 10:58
個人成績居高不下 球隊戰績低迷
在NBA歷史上是不是多不勝數啊？
糾～境 是不是全都怪球隊第一人就能得到解答呢？
你還是一樣的思維啊 XD
我只問 其他人包括教練沒有責任嗎？
講白話點你可能比較聽得懂
意思是說：
球隊戰績差 跟Kevin Martin絕對有很大關係 但沒有必然關係
禁區的問題存在好幾年 一直得不到改善
教練的不適任 球隊換血而導致青黃不接等
都可以拿來討論啊
反覆論述KM今年表現多差強人意
(這是大家都知道的事實不是嗎？
難以融入新教練的體系 數據全面下降
主宰力不如Evans 相信明眼人都看得出來^^)
因為認定無法帶領球隊贏球
對討論會比較有幫助？
所以我不知道阿扣大你在堅持什麼
你該不會以為今年以來板眾鞭Hawes 鞭其他人
是國王迷中了鏡花水月的緣故吧
→ arkod:上面數據有時間再來整理給大家 單純從數據面分析前三年國王 02/20 10:58
→ arkod:我想要用比賽內容跟戰術系統來分析 KM 與球隊勝負的關係 02/20 10:59
→ arkod:卻也沒發現你要針對這點回文 只用球隊主打 TE 一句就打發了 02/20 11:00
我不知道有什麼好回的
我認為你分析得有道理 所以要回什麼？
你的意思像是要人家回一篇文章
證明你說的是錯的 反駁你
並證明國王用Kevin Martin為戰術核心比用TE來得更好
不要在鬼打牆了
連KM自己都說傷後復出要配合TE了
Orz
→ arkod:可是其實比賽內容中 替 KM 作戰術的時間還是佔半場系統很大 02/20 11:01
→ arkod:的一部分 但成效就真的不佳 所以眼見為憑的分析是錯誤的 ?! 02/20 11:02
→ arkod:不好意思 我也入境隨俗了 讓大家看得很累 真是不好意思 ^^" 02/20 11:02
推 eliczone:Y的意思是說 眼見為憑是對的 但樣本數不夠大的時候 會使 02/20 13:25
→ eliczone:得看到的東西有所挶限 並不一定是正確的 02/20 13:25
→ Hinrich:輸球不是他一個人的問題，但他無法上場就無法幫球隊贏球 02/20 13:32
→ Yocoldagain:那這樣就把話說死啦 02/20 13:35
→ Yocoldagain:他的高得分能力也要上場才能發揮吧 02/20 13:35
→ Yocoldagain:幫球隊贏球 大家都要發揮啊 02/20 13:36
→ Yocoldagain:輸球不是他一個人的問題 那贏球就是他一個人的問題？ 02/20 13:36
推 arkod:跟 Yocoldagain 你討論好累 ˊˋ 你說我鬼打牆 只是我重頭 02/20 13:42
→ arkod:到尾的論調都是同一種 不過你跳針到是跳的不少 囧> 02/20 13:42
→ arkod:我覺得之後討論可以擺在 : 如果以 KM 作為戰術系統中心 02/20 13:43
→ arkod:是不是會比較適合讓大家發揮去贏球呢 ?! 還是只能去讓 KM 有 02/20 13:43
→ arkod:這樣的好成績 但是其他人並沒有辦法對勝利做出更多貢獻 02/20 13:44
→ arkod:因為進攻上必須支援 KM 許多 這樣的論點可以嗎 XD? 02/20 13:44
→ Yocoldagain:板友不約而同的表示 以誰為戰術核心是哪裡冒出來的 02/20 13:45
→ Yocoldagain:早就偏離了討論KM交易價值的主軸了 02/20 13:45
推 MopeHank:KM也是戰術的一環吧 又不是球都塞給KM單打 02/20 13:45
→ MopeHank:我蠻看不慣TE持球太久這一點 難道這樣不會成其他人看他 02/20 13:46
→ MopeHank:看他打球的囧境嗎 要走AI或KB路線是嗎? 02/20 13:46
→ Yocoldagain:真的不知道誰比較跳針Orz 02/20 13:48
→ GodEyes:嗎？ 02/20 13:50
推 MopeHank:樓上是正咩 02/20 13:55
推 roysos:Y大就不用這麼辛苦了，阿扣大都說他只跟到今年，你跟他講前 02/20 14:09
→ roysos:三年的事他是不瞭解的，所以才會說出前三年都以KM為中心重 02/20 14:09
→ roysos:建這種好笑的話，說實在話，我覺得前幾年國王的重建總管都 02/20 14:10
→ roysos:是以且戰且走的心態慢慢重建，而不是大破大立，要直到把BM 02/20 14:10
→ roysos:阿泰和MB都送走才算是正式進入新紀元。 02/20 14:11
推 arkod:感謝樓上指教 :D 這樣其實我不懂前三年的球隊遠景是什麼 @@? 02/20 14:13
→ Hinrich:我也要鞭你!我的解讀是在球隊變動,傷害最小的情況下微調 02/20 14:16
→ Hinrich:直到把Bibby、Miller、Artest送走才算開始以選秀重建 02/20 14:18
→ Yocoldagain:恩恩 我的解讀是在掙扎 你講的比較貼近事實 02/20 14:27
→ Hinrich:啊 原來這邊我還沒說完 XD 我認為Petrie的用意是維持球隊 02/20 14:28
推 mtmmy:主要是總管不想大破 想像當初找來Webber一樣直接補上 02/20 14:28
→ Yocoldagain:但我認為Bibby還是個意外 一個一個送走並沒有把傷害 02/20 14:28
→ Yocoldagain:降到最小 02/20 14:28
→ mtmmy:最後一片拼圖吧 02/20 14:28
→ Hinrich:的競爭力，但是西區的競爭相對東區真的太激烈了。 02/20 14:28
推 eipduolc:Bibby的敗筆是合約 02/20 14:29
→ Hinrich:我記得有一年我們排第十，但在東區可以進季後賽 02/20 14:29
→ Yocoldagain:roysos大說的且戰且走 尤其中肯XD 反正沒做為 省錢+ 02/20 14:29
→ Yocoldagain:東補西補 看能不能闖出個名堂 多賣點票這樣 02/20 14:30
→ Yocoldagain:就是前年啊 02/20 14:30
→ Hinrich:當初找來Webber不算補上最後一塊耶 我認為Doug才是 02/20 14:30
推 mtmmy:我也是五虎成形後才看的 在之前的狀況是後來才去瞭解 02/20 14:31
→ mtmmy:所以可能有點錯誤吧 02/20 14:31
推 eipduolc:Webber當初來是確立了這是Webber的球隊 02/20 14:31
→ Hinrich:我沒有怪你的意思喔 XD 請別誤會 推文要先自清一下 02/20 14:32
→ eipduolc:誰是最後一塊我想也不用講了 反正都敗在那一撥......... 02/20 14:32
推 GodEyes:最大是敗在裁判，還有第七場的罰球......想不到本季罰球夢 02/20 14:34
推 mtmmy:不會誤會XD 不過這種且戰且走的方式 在西區可能真的不適用吧 02/20 14:34
→ GodEyes:夢魘再起..... 02/20 14:35
→ Hinrich:所以今年算真的砍掉，開始打底了吧 :s 02/20 14:36
推 GodEyes:應該說前幾年的球員還是需要動起來才能發揮效益的團隊，但 02/20 14:40
→ GodEyes:隊上總有一個黑洞在間接造成球隊無跑位，像阿泰、鮭魚 02/20 14:41
→ GodEyes:我想就是這樣的狀況看了三年多，所以當看到TE開始自幹模式 02/20 14:42
→ GodEyes:時會被氣到吧 02/20 14:43
推 eipduolc:他是幹得進又不是幹不進...... 02/20 14:44
→ Hinrich:不是自幹模式耶 應該說他從大學就是這樣打的 那叫DDM 02/20 14:45
推 GodEyes:自幹模式是板上的一種說法啦，你知道的 02/20 14:45
→ Hinrich:我知道阿 XD 但是不能這樣蓋棺論定嘛 ~ 02/20 14:46
→ GodEyes:但是看到明明下球往裡面要切的時候外面就已經有兩個空檔在 02/20 14:49
→ GodEyes:等球，他的選擇還是自己打掉，我想這應該蠻多人不能接受的 02/20 14:49
推 eipduolc:你講得太肯定了一點 02/20 14:54
→ eipduolc:再來 教練選擇讓他的上場時間繼續增加 02/20 14:56
→ eipduolc:西佛對TE似乎是比球迷更有耐心一點 02/20 14:57
→ eipduolc:比起球迷在場外的調度 教練場上的調度似乎是更重要一點 02/20 15:00
→ eipduolc:不是說教練的調度不會出錯 而是說這樣調度往往說明事情 02/20 15:00
→ eipduolc:比方說它說明了西佛對TE的信任 02/20 15:01
※ 編輯: Yocoldagain 來自: 118.168.167.49 (02/20 19:23)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hinrich (Hinrich) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 05:45:38 2010
※ 引述《Yocoldagain (Good Luck , KM)》之銘言：
抱歉前文恕刪
: 身為後衛
: 去年平均罰球10次 僅次於魔獸 怎沒人提？
: 進攻效率聯盟頂尖 生涯三分命中率平均3成8 不需大量持球等優點...
: KM第一年 根本沒外線可言
: 但他只花一年就練出神準的外線
: 再來花兩三年 從神準外線進化到可怕外線
: 凹犯規能力則是一年比一年誇張
他新人球季平均只上場了10分鐘，整季只上了455分鐘
上場時間只贏過Michael Bradley、Erik Daniels
連Eddie House、Brian Skinner都比他多。
與其說他根本沒外線可言，
應該說他還沒時間和空間發揮吧？
直到第二年有了足夠的上場時間，
表現相對新人球季才有大幅成長，也差點拿下最佳進步獎
這邊為了強調他的外線用了神準、可怕等形容詞，
但我覺得直接給數據，或許會比較清楚。
Season FG% 3P% FT FTA FT% TS% eFG%
2004-05 .385 .200 0.8 1.2 .655 .464 .406 第一年
2005-06 .480 .369 2.6 3.1 .847 .604 .540 神準
2006-07 .473 .381 6.0 7.1 .844 .614 .533 可怕
2007-08 .456 .402 8.2 9.5 .869 .618 .515 可怕
2008-09 .420 .415 9.0 10.3 .867 .601 .491 可怕
2009-10 .398 .355 5.8 7.0 .819 .535 .456 今年樣本數還不足，忽視即可
如果這樣還不夠清楚，那跟其他人比一比會更清楚
這是現役球員TS%的生涯總計。
Rank Player TS%
1. Steve Nash .6052
2. Amare Stoudemire .6043
3. Dwight Howard .6013
4. Kevin Martin .5994
以下是現役球員Offensive Rating的生涯總計。
也就是arkod所說的「一個球員在場上對於球隊進攻的影響力」。
Rank Player ORtg
1. Chris Paul 121.01
2. Steve Nash 118.67
3. Chauncey Billups 117.86
4. Kevin Martin 117.24
從以上數據都可以看出，
Martin的確是聯盟中十分有效率的進攻武器之一
無論是對於球隊進攻的影響力
或是自己的命中率以及進攻效率
Martin都維持得相當好，那他到底哪裡不好呢？
讓我們繼續看下去～
: 要批評KM還不簡單 傷病單薄防守差
: 跟我再念一遍 傷病單薄防守差
: 然後呢？沒了
傷病單薄防守差，我也跟著念一遍了
但我覺得這句話，真的不是念兩遍就能輕描淡寫帶過
尤其是傷病
Martin出賽戰績 缺賽戰績
沒有列前兩年，不會被說河蟹吧 囧a
06-07 32-48(出賽80場) 1-1 (缺賽 2場) 生涯年
07-08 30-31(出賽61場) 8-13 (缺賽21場)
08-09 12-39(出賽51場) 5-26 (缺賽31場)
09-10 4-18(出賽22場) 14-18 (缺賽32場)
目前火箭28勝25敗，還剩下29場比賽
Kevin Martin現在共出賽22場，我們先假設他接下來都出賽
也才追平去年的出場數而已。
也就是說，
Martin已經連續三季缺賽達20場以上
很殘酷的，無論你擁有多麼出色的數據表現
無法上場，就無法對球隊做出貢獻。
(在這邊不談休息室的精神領袖)
我們只是球迷，看到他不能上場只是覺得可惜、懊惱
但是老闆和管理團隊看到他無法上場，
看到的是他的健康報告、他們投資在他身上的薪水
只等一季可能還願意等，但是已經連續三季，
難免在心中也會對於Martin的健康投下不信任票，
儘管球迷高喊"Yes,I do!"我願意等你
但是花錢的是老闆，他們看的是投資報酬率
加上這幾季票房敬陪末座，關於這方面的壓力我們是無法感受到的
老闆們或許已漸漸失去耐心、不願再等待了
所以當monmo大提到
"但是健康時25+ 還有數據難以言喻的討犯規能力卻就這麼不值一晒!?"
當我們在形容一個球員有多好時，多有價值的時候
卻還得加上一句前提是"當他健康時"
那是多麼令人哀傷的一件事情啊。
這種例子不用我說，國王迷應該經驗豐富吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.101.40
推 santabrelai:大家不要動！把雙手舉起來，我在翻Petrie的發言！ 02/20 05:52
推 roysos:└(."".)┘ 02/20 06:01
→ roysos:我心中永遠的 Penny ..... sigh 02/20 06:02
推 santabrelai:啊，我補推這篇文章 <(__ __)> 02/20 06:12
推 signih:雖然大家已經變成討論KM了，不過還是想推一下 XD 02/20 10:40
→ signih:和我年初時想表達的差不多，不是效率不好，而是出場數... 02/20 10:42
→ signih:平均除下來一場對球隊的貢獻，會瞬間下降很多... 02/20 10:43
推 monmo:其實我的疑問跟樓上有點像 原先不是在討論KM交易價值 怎麼又 02/20 11:35
→ monmo:回到TE跟KM誰適合當國王新核心 因為後面這問題不是問題了吧 02/20 11:36
→ monmo:我想即便喜歡KM類型球員的人 也不會否認TE比較適合當核心的 02/20 11:37
→ Hinrich:我沒有再討論誰要當核心耶 XD 我是在討論KM的交易價值啊 02/20 11:45
→ Hinrich:我想說的是，就是因為他的傷讓他的交易價值下滑，我沒有要 02/20 11:47
→ Hinrich:討論誰是球隊的核心唷 XD 請大家不要誤會 內文毫無Evans吧 02/20 11:48
→ monmo:喔喔 因為你有提到因為健康失去老闆的信心這點 這是的確的 02/20 11:49
推 bounds:打個小插，聽說你們考慮要釋出休四哥啊 02/20 12:03
推 JoshSmith:Webber.. 02/20 13:15
推 Yocoldagain:本板782篇 對照現在的KM 就知道他進步很多了... 02/20 13:19
推 Yocoldagain:核心問題 KM今年"領導"球隊的問題 不是早就解決了嗎 02/20 13:23
→ Yocoldagain:不知道為什麼有人硬是要炒冷飯 KM今年領導球隊幾場？ 02/20 13:24
→ Yocoldagain:難道不是TE從KM傷後就領導球隊至今 可能我要再去看看 02/20 13:25
→ Yocoldagain:D槽裡面那些國王今年的比賽吧 02/20 13:26
→ Hinrich:我沒有要說他"領導"幾場啊 XD 我只是在談論他上場與否的 02/20 13:44
→ Hinrich:貢獻度而已，你在內文有看到任何談論領導球隊的事情嗎？ 02/20 13:46
→ Yocoldagain:我不是指你啦 科科韓 02/20 13:46
→ Yocoldagain:囧 02/20 13:46
→ Hinrich:你推在這篇 我當然會以為你在回我啊 XD 02/20 13:47
→ arkod:Hirinch 原來你也是被他們說成新來的板友嗎 !! (握) XDDDD 02/20 13:48
→ Yocoldagain:好像也沒人說是Hinrich吧 現在戴帽子 時機不對 02/20 13:49
推 arkod:看來我 po 文以後多加注音文跟表情符號應該會比較和藹 ㄎㄎ 02/20 13:50
→ arkod:這篇提出的傷病問題應該是總管最想交易 KM 的最大原因 0.0a 02/20 13:51
推 roysos:阿扣大不必急著找盟友阿，把人拉同一陣線比較不孤單嗎？不 02/20 14:13
→ roysos:管新來舊來，只要討論客客氣氣不嗆人都是好板友 02/20 14:14
→ arkod:阿阿阿 大家都趁現在出來鞭屍了 現在結盟的人是我嗎 XDDD?? 02/20 14:14
推 jonesking:好文 借轉火箭板 謝謝 02/20 14:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HMDS (會發光的魚) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 12:26:40 2010
一個不太專業的火箭迷發表一些看法
其實尼克那一包並沒有那麼好賺
Jeffries+J.Hill+2011選秀交換權+2012選秀權
Jeffries八百萬的合同(含交易保證金)佔據薪資空間
國王吃下這一筆,暑假就無法在自由市場開出頂薪合同
清出KM後轉頭吃下Jeffries跟本沒有任何意義
J.Hill目前還處於潛力階段,尤其是已經收下Landry的現在
他不值得國王這樣做
2011選秀是交換權,只是順位前後的問題,並不是多給你一個選秀權
2012是多個選秀權,但那已經三年後了
火箭會肯收這筆帳,是因為交易KM來,再加上預定續約Scola和Lowry後
暑假球隊就沒有薪資空間簽人了
所以乾脆吸收Jeffries來增加一些籌碼
而這些籌碼對國王來說並不具有吸引力
火箭國王的交易案
對國王的好處是清出KM的合約來加入2010戰場和引進Landry
據Morey的話來看,國王交易KM的條件是要能低位單打能力的內線
Landry真的是火箭今年最好的內線了(淚
不然能拿的出手的只剩Scola
國王迷應該會比較喜歡Landry吧
希望你們暑假能引進優秀的球員,這也是這交易的目標
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.168.218
推 kingpredrag:push 02/20 12:29
→ kingpredrag:等暑假之後就知道結果了，我希望這筆交易是雙贏 02/20 12:30
→ kingpredrag:馬丁在火箭如漁得水，國王在暑假也有不錯的成績。 02/20 12:32
→ kingpredrag:至於尼克，我希望LBJ留在騎士XD 02/20 12:33
→ hihi29:我猜LBJ不會走 騎士已經盡最大的誠意了 完全照著LBJ想法做 02/20 12:35
推 pennykidd:其實整個交易案如果那個2012的選秀權是給國王的話我想真 02/20 12:40
→ pennykidd:的算是三贏 不然我覺得國王算略虧火箭略賺 奈何馬丁低點 02/20 12:41
→ pennykidd:小麥整季沒打火箭還能收到這樣的報價真的說略賺不為過吧 02/20 12:43
推 bounds:火箭算小賺吧，拿不用的T-MAC換到明星級SG，也有清出空間 02/20 12:56
→ bounds:國王禁區硬度升級，今年FA市場有搶到大喀的話，整個大升級 02/20 12:58
→ owen13:km現在也走了 換來landry那就順其自然 為現在對上的球員加 02/20 13:23
→ owen13:油 為離隊的球員祝福就好了 這一系列不懂有什麼好爭論的 02/20 13:24
推 eliczone:推推推 02/20 13:32
推 eliczone:有討論才會有進步 我也不希望國王版只能有一種聲音 02/20 13:32
→ eliczone:這系列文其實滿有意義的 對每個人來說 像這篇也是 02/20 13:33
→ eliczone:一開始大家都覺得國王大虧 但實際上大家這樣討論下來 看 02/20 13:34
→ eliczone:起來國王沒有虧到哪裡去啊 拿我們最擠的地方補我們最缺的 02/20 13:34
推 eliczone:地方 然後還留下很大可以操作的空間 why not? 02/20 13:35
推 dbspvj:一開始也媒人說國王大虧吧？都只有說小虧而已，只是大家希 02/20 13:36
→ dbspvj:望還能夠更好，如此而已 02/20 13:37
→ bigg:從頭到尾那兩個選秀權就跟Hill+JJ綁在一起，沒有切割的空間 02/20 13:53
推 homocat:火箭不用不說明TM就沒有價值了，不能打球了 02/20 17:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: homocat (忙時讀書：閒時耕田) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 17:40:40 2010
第一次來貴版，純粹是因為不舍得landry
簡單幫他說幾句好話
熟悉火箭的都知道，landry雖然不是先發，但最後的關鍵時刻一定有他
另外Hou有個15分鐘的先發中鋒hayes，在這種情況下，landry是不是先發對他
的價值有影響麼？
為什麼那麼多火箭球迷寧願丟姚明，丟battier也不願意丟landry
就是因為他在第四節每每幫助球隊，跳出來得分，不斷的2+1，給球隊能量
讓球迷喜愛，這也是國王以及聯盟很多教練都相當看重的一點
並不是說PER第一就一定好，但這個數據肯定是越高越好，這個還用懷疑麼？
landry效率高，怎麼成了他的負擔了？
第四節得分他是聯盟第二名，命中率也夠高，火箭22連勝期間，甚至yao打不開的
時候，landry就跳出來，至于他是不是西部前5大前鋒，這個見仁見智，沒
有必要把他看的不能跟其他人比較吧
第四節得分僅次于LBJ，至于LBJ的強大家可能不用懷疑
卻總是有人低估landry（當然去火箭版看看，經常看火箭球的不會這麼想）
打球拼命，接不到隊友傳球就自己搶前場板進攻，牙齒被打掉四五顆也毫不顧忌
工資又超低廉（非新秀合同，300w一年），對他有啥好嫌的？
真希望原po你做國王GM，把他買斷，再回鍋火箭好了
※ 引述《monmo (Count what you have now)》之銘言：
: ※ 引述《Yocoldagain (Good Luck , KM)》之銘言：
: : 今年Landry的成績是西區前五的大前鋒
: : 對不起 我想 當有人問說今年TE成績如何
: : 應該很少人會回答TS%多少 PER48min多少 等較為複雜的數據
: : "20分5籃板5助攻附帶1.5抄截"難道不是最直接了當的回答？
: : Carl Landry 光看他帳面上的數據還是很屌阿
: : 難不成我要說Caldron今年的成績是東區前幾的控衛嗎？
: : 語氣如有冒犯
: : 還請請指正
: 我也只想回應這點
: 西區成績前五的大前鋒 然後用PER值比
: 這某個程度是在玩文字遊戲 不是嗎?
: 這頂多是反映出"效率" 你可以說是他效率可以排前幾 效率很高的球員
: 但是你我都知道 當角色是在不同的替補跟先發時
: 效率的比較有時候是沒有太大意義的 是無法真實反應球員的強跟弱
: 一般在列前幾球員時 都是會從先發去找人
: 禁區球員尤其看重的是得分 籃板
: 從效率值來判斷他是成績最好的幾個球員 說真的至少我沒看過
: 這裡並不是說洗衣店並不好 他就是有效率才會拼到最佳第六人的聲勢那麼高
: 但反過來說 很簡單的問題 如果他真的是"西區成績前五的大前鋒"
: 為什麼他連在禁區相對弱勢的火箭都不上去打先發!?
: 去年我們家Millsap的PER值也是很高呀
: 我可不敢說他就是比PER值比他低的全明星禁區禁區球員強大
: 如果打開PER值的排行 你會發現Landry 還有Mohammed
: 都排在B.Lopez Boozer Amare Bogut Bynam M.Gasol 新狼王 舊狼王 Horford前面
: 這會是一般人印象中的球員優劣嗎!? 誰敢真的說洗衣店跟回教人比後面幾個強大!?
: 喂! TE還遠遠在洗衣店後面耶!
: 那是不是照PER值排 洗衣店扶正當國王老大!?
: (抱歉 第一頁看不到你們家禁區雙寶的身影... 而且照PER值 洗衣店來爵士同樣老大!)
: 用PER值來給予西區成績前五的大前鋒
: 然後以此標準來判斷交易是否划算值得 真的不用再商榷一下!?
--
-----------------------------------------------------------
該用戶評論已被綠壩─花季護航自動屏蔽 綠色網絡 共建和諧社會
-----------------------------------------------------------
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.88.199.51
→ hihi29:不用太激動 從來都沒說Landry不值那300萬 02/20 17:52
推 Knicks:莫名其妙，monmo只是質疑Landry西區前五大前鋒的說法，沒說 02/20 17:56
→ Knicks:Landry不好，扯到買斷幹嘛。 02/20 17:57
推 Hinrich:請問Landry除了撿子彈，或者是接獲短傳進攻之外，有辦法 02/20 17:59
→ Hinrich:在低位做持球進攻(無論面框或背框)嗎？ 煩請賜教 感謝 02/20 18:00
推 Yocoldagain:這篇文好像是在反駁"Landry不好用或效益普普" 02/20 18:01
→ Yocoldagain:不過我又再往前翻了大家的推文 好像沒出現這樣的說法 02/20 18:02
→ Yocoldagain:貓大 你可能搞錯方向了 不過這篇確實寫出Landry的優點 02/20 18:02
→ Yocoldagain:只是我想知道 火箭迷比較想丟姚勝於丟Landry XD? 02/20 18:03
推 KillLakers:只是覺得作為「主菜」有點虧(A-) 買斷幹嘛......... 02/20 18:27
→ KillLakers:講難聽點就像搶劫還要人家脫褲叫爸爸 也太超過了吧XD 02/20 18:30
推 fox0922:Landry的低位一直在進步 你要拿他和Scola和TD那種比 當然 02/20 18:46
→ fox0922:比不過 動作不會那麼漂亮也沒那麼傳統 但是他就是能搞進去 02/20 18:46
→ fox0922:不管是拉竿還是碰撞後後仰還是亂丟 反正他能丟進去= =" 02/20 18:47
推 dmdjjj:非西區五大前鋒這有啥疑惑的嗎？前面列出的幾個，Landry拼 02/20 19:05
→ dmdjjj:的贏誰？ 02/20 19:05
推 DDMO:其實我看到西區前五大前鋒時我的嘴角上揚了..... 02/20 19:27
→ DDMO:不過Landry籃下拉一竿灌籃或是大轉身都很有激情,能帶動氣勢 02/20 19:29
→ DDMO:能力上絕對沒問題,不過他也是今年才打出這樣的成績,希望國王 02/20 19:29
→ DDMO:能好好用他摟~~ 02/20 19:30
推 jyvaskyla:不知道明天Landry會不會上場 看了就知道利不厲害了 02/20 19:30
推 kuchibu:這篇明顯來幫洗衣店說話的.... 02/20 19:32
→ kuchibu:但可以給4樓的答案就是 洗衣店不但單打很好更可以搞進 02/20 19:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jerod (KG4MVP) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 19:58:59 2010
: : 2. 現在國王清出了兩千萬美金的薪資空間。或許你可能覺得一千萬的空間，
: : 和兩千萬美金的空間沒什麼差別，反正都簽不到人。真的是這樣嘛？
: : 扣掉今年暑假的一張首輪選秀約，一千七八百萬的空間讓我們還能簽一個頂級約，
: : 八九百萬的空間，大概只能簽一個比中產條款略好的約。
: : 有這麼多球隊想要儲備資本投入今年夏天的自由球員市場不是沒有原因的。
: : 就算如你所說的，真的簽不到好的自由球員，龐大的薪資空間也能拿來作為
: : 交易時的籌碼。
: 這裡是我們認知的不同，我的確認為國王沒必要去硬擠自由市場，我認為我們只能簽到B喀
: 假使情況是真的吃下Hill就要綁JJ，八九百萬簽黑武或Scola也差不多，重點是這是國王
: 做出此交易就能預期到的事，發生也不會太驚訝，只是看值不值得、能不能接受罷了。
: 但如果我們能單獨爭取到Hill而不用綁JJ呢？那又是另一回事了。
: 你說的第二點只是第一點的連鎖反應而已，如果第一點做出決定了，第二點的情況就讓它
: 自然發生吧。只簽一個Scola也未必不好，簽A喀球員也不是沒有可能，事情沒有發生前都
: 很難講。更何況我又沒有說好處是非要Hill不可，你的論點是建立在要Hill的前提之下。
這邊我想要問一下國王版友們，你們重回榮耀的時間表是如何？
預計幾年內回季後賽？幾年內有衝擊西區冠軍的能力？幾年內有攻頂的能力？
都屬一支重建的球隊，心中必須要有一張時間的規劃表，按步驟來做補強，
否則只會越搞越亂。
再來球隊的核心球員是哪些？先說我對國王的球員不是太熟，不過從一些文章
新聞、數據來看，Evans是肯定的，Casspi也可能是會是核心球員。重建一支
球隊很重要的是要先確定核心球員，不然這邊補一點、那邊補一點，結果是
都有補上，但卻沒有補齊。
可能會說怎沒有放Landry？的確，他讓我有點猶疑是不是該算進去，也就是
到目前我還看輕他，雖然他的效率如此之高，活力如此之強，不過我仍覺得
他還沒到一個值得當核心的價值，就如同去年Paul Millsap帶給大家的驚奇
也沒有人認為他就能完全取代Boozer的位置，Landry是一個每一隊都會想要
的好球員，不過總是會讓人有替補以上，先發未滿的疑慮，身高上的缺點還
是太明顯，既然效率如此之高，火箭怎不會將他的時間拉到30+或35+，肯定
還是有他的問題在，也許這樣的時間控制才是能讓他效率發揮到最高的方式。
Landry我認為該放在板凳上，擔任C/PF的替補，甚至有時候也可能打到SF，
當然他也可以證明給大家看，他在先發PF位置上確實是一顆星星。
另外其他位置國王可能還有不錯的球員，是不是能成為重要的核心球員，就
要考慮了，現在的這批球員在未來的路上不會每一個都留下來，甚至有些很
喜愛的球員，在重建的路上也必須要割捨，不是他不好，而是不夠好，以現
在的陣容靠潛力的開發，要奪冠，雖然說起來不好聽，但必須接受事實，是
不可能的，因而確立核心球員是很重要的。
基本建軍模式，一個前場，一個後場，未來大錢應該是會砸在Evans身上了，
另外一張禁區大約呢？抱歉目前的國王我看不到有值得這樣投資的球員，
Landry我並不認為有到千萬的身價，唯一受版友期待的Thompson目前也卡關
上不去，確實是有那個潛力在，但潛力在沒有轉化成實力前，終究是只存在
幻想中。
今年是一個機會，交易截止日後空出大把的薪資空間，這對重建的隊伍相當
重要，我們家灰狼KG都已經走三年了，直到前年暑假把長爛約都送走，才看
到曙光，今年短爛約都走完，光明才要開始。
核心球員要就要高檔貨，如果只要一個不上不下的球員，最後搞的自己不上
也不下，重建遙遙無期，會讓人更灰心喪志。
國王明顯缺少禁區的攻擊力，今年暑假正好可能有獲得Bosh、Amare、Boozer
的機會，年紀分別是26、27.5、28.5，如果簽一張五年的大約，最老的Boozer
也包含了他球技可能會是最成熟的幾年，32、3歲的他也能夠和成長上來的小
將一起衝擊冠軍，也許還可以更早。
但如果是31.5歲的Brendan Haywood呢？等到小將準備好了，他也可能心有餘
而力不足了。30歲的Luis Scola也有可能有這樣的問題，更何況他們都不算是
高檔貨的禁區，隊戰績的提昇肯定有，但提昇到有冠軍實力的能力，看起來是
沒有。
國王是一支重建的球隊，並不是一支已經在衝擊冠軍，只差幾片拼圖的球隊，
Haywood跟Scola適合要拼冠軍的球隊做補強，而不是仍在確定核心的球隊，一
樣是那句老話，不是他們不好，而是他們不夠好。
可能會說，就算有薪資也不一定簽的到，這是當然的，但沒薪資一定沒得談，
就算今年簽不到，往後也還有很多操作的空間。可能會說吃JJ拿Hill，JJ明年
也就到期，結果不是薪資有空出來，當然是沒錯，不過那是結果，沒有看過程
這中間老闆要多付多少的薪資，還知道現在是在重建，這先錢今年會是丟到水
底的，就算國王老闆兄弟倆開賭場，也沒那麼多的錢丟水底，先省下這些錢，
以後要騙老闆把錢丟水底，也才有錢拿得出來。
薪資空出來，能夠在自由市場找人是個契機，往後球隊的薪資大概只會往上升
隨這著些年輕球員的換約，薪資則會越來越多，超過薪資上限後就只能靠交易
來補強，自由市場的參與度會大幅減少，總管也是給球隊一個機會，機會終究
是機會，到底最後翻起來會是什麼，不到那一刻也不會知道，不過不給個機會
就不會知道那是什麼。
講了這麼久，我似乎應該要說明一下看國王資歷幾年（場），還有為什麼會來
這個版，這邊似乎挺重視這個的。我看國王球賽沒幾場，印象最深的就是當年
Peeler幹KG拐的那一幕。會來這個版看是因為這個版有個ROY大熱門，卻一直要
意淫我們家Rubio的有趣現象。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.161.69
→ Gunsroses:我覺得你的問題應該要問Petrie 02/20 20:00
→ Gunsroses:如果這次交易拿到的薪資空間 簽不到頂級內線 失敗 02/20 20:05
→ Gunsroses:這邊不重視資歷的 大大誤會了 歡迎歡迎 02/20 20:07
→ Fallon:沒有七年資歷 都未夠班啦..... 02/20 20:28
→ KillLakers:那我幫忙問你是國王隊幾梯的吧（誤） XDDDDDDD 02/20 20:39
推 sptcq81:推重建的想法。還有那一拐有在大亂鬥mix中出現過 02/20 20:48
推 arkod:我一開始想要在這板 po 文也是因為這篇的最後一句話 ... 02/20 21:33
推 GodEyes:Peeler那拐是當年關鍵，B.J受傷板凳戰力已經很薄弱了，那 02/20 21:42
→ GodEyes:拐讓Peeler被禁賽替補戰力更慘，可是明明兩個都有動作， 02/20 21:43
→ GodEyes:KG卻沒事 02/20 21:44
推 Yocoldagain:XD 02/20 22:44
→ Yocoldagain:對阿 尊重一下狼板狼迷的感覺吧 02/20 22:45
推 eliczone:推灰狼版主 02/20 23:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GodEyes (上帝請救我......) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 21:37:53 2010
: 這邊我想要問一下國王版友們，你們重回榮耀的時間表是如何？
: 預計幾年內回季後賽？幾年內有衝擊西區冠軍的能力？幾年內有攻頂的能力？
: 都屬一支重建的球隊，心中必須要有一張時間的規劃表，按步驟來做補強，
: 否則只會越搞越亂。
: 再來球隊的核心球員是哪些？先說我對國王的球員不是太熟，不過從一些文章
: 新聞、數據來看，Evans是肯定的，Casspi也可能是會是核心球員。重建一支
: 球隊很重要的是要先確定核心球員，不然這邊補一點、那邊補一點，結果是
: 都有補上，但卻沒有補齊。
該怎麼說呢，
前幾年國王就是這麼走的，
留下幾位中生代帶潛力，
結果是大家看到的這樣，
但我也不認為這樣就是錯的，
當你還有三個正值當打之年的球員做這種選擇也是必然，
敢整組砍掉的我想也不多吧。
: 可能會說怎沒有放Landry？的確，他讓我有點猶疑是不是該算進去，也就是
: 到目前我還看輕他，雖然他的效率如此之高，活力如此之強，不過我仍覺得
: 他還沒到一個值得當核心的價值，就如同去年Paul Millsap帶給大家的驚奇
: 也沒有人認為他就能完全取代Boozer的位置，Landry是一個每一隊都會想要
: 的好球員，不過總是會讓人有替補以上，先發未滿的疑慮，身高上的缺點還
: 是太明顯，既然效率如此之高，火箭怎不會將他的時間拉到30+或35+，肯定
: 還是有他的問題在，也許這樣的時間控制才是能讓他效率發揮到最高的方式。
: Landry我認為該放在板凳上，擔任C/PF的替補，甚至有時候也可能打到SF，
: 當然他也可以證明給大家看，他在先發PF位置上確實是一顆星星。
: 另外其他位置國王可能還有不錯的球員，是不是能成為重要的核心球員，就
: 要考慮了，現在的這批球員在未來的路上不會每一個都留下來，甚至有些很
: 喜愛的球員，在重建的路上也必須要割捨，不是他不好，而是不夠好，以現
: 在的陣容靠潛力的開發，要奪冠，雖然說起來不好聽，但必須接受事實，是
: 不可能的，因而確立核心球員是很重要的。
: 基本建軍模式，一個前場，一個後場，未來大錢應該是會砸在Evans身上了，
: 另外一張禁區大約呢？抱歉目前的國王我看不到有值得這樣投資的球員，
: Landry我並不認為有到千萬的身價，唯一受版友期待的Thompson目前也卡關
: 上不去，確實是有那個潛力在，但潛力在沒有轉化成實力前，終究是只存在
: 幻想中。
核心不一定要先發，
板凳主戰力也算核心吧，
就像前代國王的 Bobby Jackson 雖然不是先發，
但絕對不會有人說他不是核心的一員一樣。
: 今年是一個機會，交易截止日後空出大把的薪資空間，這對重建的隊伍相當
: 重要，我們家灰狼KG都已經走三年了，直到前年暑假把長爛約都送走，才看
: 到曙光，今年短爛約都走完，光明才要開始。
: 核心球員要就要高檔貨，如果只要一個不上不下的球員，最後搞的自己不上
: 也不下，重建遙遙無期，會讓人更灰心喪志。
: 國王明顯缺少禁區的攻擊力，今年暑假正好可能有獲得Bosh、Amare、Boozer
: 的機會，年紀分別是26、27.5、28.5，如果簽一張五年的大約，最老的Boozer
: 也包含了他球技可能會是最成熟的幾年，32、3歲的他也能夠和成長上來的小
: 將一起衝擊冠軍，也許還可以更早。
: 但如果是31.5歲的Brendan Haywood呢？等到小將準備好了，他也可能心有餘
: 而力不足了。30歲的Luis Scola也有可能有這樣的問題，更何況他們都不算是
: 高檔貨的禁區，隊戰績的提昇肯定有，但提昇到有冠軍實力的能力，看起來是
: 沒有。
: 國王是一支重建的球隊，並不是一支已經在衝擊冠軍，只差幾片拼圖的球隊，
: Haywood跟Scola適合要拼冠軍的球隊做補強，而不是仍在確定核心的球隊，一
: 樣是那句老話，不是他們不好，而是他們不夠好。
: 可能會說，就算有薪資也不一定簽的到，這是當然的，但沒薪資一定沒得談，
: 就算今年簽不到，往後也還有很多操作的空間。可能會說吃JJ拿Hill，JJ明年
: 也就到期，結果不是薪資有空出來，當然是沒錯，不過那是結果，沒有看過程
: 這中間老闆要多付多少的薪資，還知道現在是在重建，這先錢今年會是丟到水
: 底的，就算國王老闆兄弟倆開賭場，也沒那麼多的錢丟水底，先省下這些錢，
: 以後要騙老闆把錢丟水底，也才有錢拿得出來。
這些我同意，
所以我之前推文有說或許應該放眼 11 、12 年，
搶那些要換約的年輕內線，
畢竟市場小，
在許多大城市同樣有薪資空間的10年真的很難拼過人家，
我還是認為今年國王要補中鋒最好的機會在選秀，
算比較好的消息是;
Hawes 最近狀況是有好一點了，
再怎樣當個稱職替補不是問題。
: 薪資空出來，能夠在自由市場找人是個契機，往後球隊的薪資大概只會往上升
: 隨這著些年輕球員的換約，薪資則會越來越多，超過薪資上限後就只能靠交易
: 來補強，自由市場的參與度會大幅減少，總管也是給球隊一個機會，機會終究
: 是機會，到底最後翻起來會是什麼，不到那一刻也不會知道，不過不給個機會
: 就不會知道那是什麼。
: 講了這麼久，我似乎應該要說明一下看國王資歷幾年（場），還有為什麼會來
: 這個版，這邊似乎挺重視這個的。我看國王球賽沒幾場，印象最深的就是當年
: Peeler幹KG拐的那一幕。會來這個版看是因為這個版有個ROY大熱門，卻一直要
: 意淫我們家Rubio的有趣現象。
為什麼會來看國王板是我問的吧？
因為我實在很好奇，
有些擔任別板板主的板友怎麼會想來看非支持的球隊板啊，
是不是有什麼比較吸引人的地方這樣，
我是知道每次快選秀時會有別板板友來看選秀情報啦，
我想自從重建後，
國王板大概是隊板中選秀資訊最豐富的板了吧。
至於資歷那個......，
前因後果多看幾篇應該就會知道了......。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.184.201
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: santabrelai () 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sat Feb 20 22:14:02 2010
J兄，我想對「意淫Rubio的有趣現象」這點討論
--
我不知道用這個故事來舉例合不合適，我在玩軒三外傳的時候，花了半個月左右的時
間來破這個遊戲，對我來說，配對只有一組：小雪跟陳靖仇。每個情感對話選項，我都是
選小雪有利的那一項。但就在破關的那個重點時刻！結果跟我想的不一樣，成了另一個結
局。陳靖仇那個王八蛋跟另外一位女主角過著快樂幸福的日子（讓我把這段快速跳過。）
有很多版友在看完17勝的吐血球季後，就是為了等那一個選秀的日子到來，而我們的
陳靖仇先生也看來對Rubio 情深意重，雙方除了沒有送入洞房之外，能做的都做了。
超過了40多篇的Rubio 文章。等了長達一個多月的漫長煎熬。該死的，是第四順位。
在擔心之中總算來到了選秀會當天。第一順位：Blake Griffin 。少了一個對手！第二順
位：Thabeet 。太棒了！第三順位：James Harden。Rubio 是我們的了！是我們的了！
然後陳靖仇就上演了一個陳世美傳說。情深意重、山盟海誓都是放屁。我外傳玩到吐
血，恨不得把他由電腦裡捉出來鞭上十天。不少人也恨不得去電視裡把Geoff Petrie捉出
來電。
我想這樣的喜歡，可能不是短時間能遺忘的吧！（對於正在當兵的我，可能就沒有那
麼大的影響，我喜歡Rubio 但不會喜歡太多。）
故事結束
即使在選完TE後，蜂報的記者Ailene Voison 依然表達出對Rubio 的留戀，Godeyes
兄也依然覺得Rubio 會是比較好的選擇，Pennykidd 兄雖然稱讚了TE，也還是對Rubio 那
帥氣的臉龐難以忘懷。
不過我早已被TE的表現所折服，我相信他就是那個人，等了千辛萬苦出現的那個人。
就連報紙上的所謂「專家」都會有意見相岐的時刻，那麼哪位版眾特別希望某位球員
加盟的狀況自然也會存在。
--
arkod 兄跟Petrie兄的東西也許我不贊同，但的確都言之有物
如果覺得有被冒犯到，我在此致上歉意<(__ __)>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.119.3
推 kingpredrag:推 02/20 22:29
→ Yocoldagain:天之痕 超棒 02/20 22:55
→ Yocoldagain:另外 我對TE的感覺 跟你一樣 ... 02/20 22:56
※ 編輯: santabrelai 來自: 60.248.119.3 (02/20 23:00)
推 Grammy:TE:以琵琶為証，但願我們永永遠遠都在一起，絕不分離。 02/20 23:00
推 eliczone:推 02/20 23:07
推 kingpredrag:陳敬仇是跟那個小妖精在一起嗎？...我都忘記了 02/20 23:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jerod (KG4MVP) 看板: Kings
標題: Re: [外電] 三方交易分析
時間: Sun Feb 21 13:35:52 2010
我覺得你的問題應該要問Petrie
或許現在仍一團混亂，真要說個時間表也不一定個準，不過少說3、5年跑不掉，
現在看一下球員的年齡、薪資的空間，也大致能夠有個方向，能夠稍微預估，總
管在經營球隊時肯定是有一個大概的時程規劃表，這就跟一般看只看精彩表現的
球迷很大的不一樣，有一個時間表，就會有一套完整的思維模式，不會在不該出
手的時後動作，打亂後面的排程。
如果這次交易拿到的薪資空間 簽不到頂級內線 失敗
我個人是不會這樣給評價，自由球員市場本來就沒有一定的，看上人家，也要對
方有意願才行，Petrie不可能不知道這不確定性，如果他只給自己這一條路走，
那他也不會是什麼好總管。如果他只為了完成這夏天簽下頂級內線而給了Boozer
一張五年一億的大約，那才是蠢蛋中的蠢蛋，國王如果說真的就只差一片拼圖，
在怎樣overpaid，也是要忍痛簽下去。
不過現在不是，先發SG有了，SF上要求不需要太高也很夠了，PF替補也有了，不
過PG、PF、 C都很很空缺，隊上這些球員，講潛力是好聽，講白一點，現在他們
不但取代性高，而且要取代他們也不會太難。
一支重建的隊伍本來就是這樣，試過各種的可能才會確立核心，要自己養球員當
然也可以，但那重返榮耀時間會拉長，並且你不知道潛力會不會轉化成實力，因
而Petrie可能會希望賭一把，看能不能在今年暑假抓到頂級內線，明確的PF人選
搭配Evans組成球隊的核心，在依照這兩人在隊形上的需求，安排其他位置適合的
人選。
因為有時間表，總管會考慮是否該在這時候花大錢，看起來要衝擊冠軍需要少說
3年以上的時間，如果為了補禁區的目的，馬上就花光所有的薪資空間，那球隊
也就卡死，運作空間變小，唯一能做的就是祈求這禁區球員能夠打出超高標準的
表現。
就老實說應該只有Boozer有機會拿到，Petrie心中也肯定會有個底，超過多少就
乾脆放棄他，被卡死薪資，不如留著還有其他可能操作的空間，11年12年都會有
人合約到期，到時候再來找也可以。Petrie如果只有一個計畫可執行，那他是很
弱的GM，清出薪資空間，後面還有很多可能性。
跟Walsh不一樣，NYK就是要LBJ、Wade or Bosh，如果只夠一隻的薪資空間，就很
難抓到其中一隻，他們都希望球隊有競爭力，所以NYK非得一次抓兩隻不可，全世
界都知道他們10年的計畫，頭都已經洗下去了，不洗完怎麼行，他們想盡辦法出
清所有的薪資，不惜賠上新秀和選秀，就是為了要完成10年計畫。想想如果他們
都抓不到半隻，選秀也都賠出去了，那有多慘，NYK就是一場豪賭，沒賭中就退而
求其次，看看11年的Yao。
國王就不一樣，給自己一個在10年補PF的機會，沒中養球員，等11年再找找看，
有薪資空間就有很多退路，可以參考一下火箭版11042，有不錯的說明。
再來我會解釋一下我個人對核心的定義，核心大概2~3人，圍繞他們所打造，所以
我不會認為一個替補球員會是球隊的核心，就像當年公牛的最佳第六人Toni Kukoc
很關鍵，很重要，不過他仍然不是球隊的核心，因為他在這陣容中並不是不可
替換的。現在C's的Rondo在我看來也非球隊的核心，核心是三巨頭，Rondo也是
可以替代的，不過他是未來C's的核心。而當年的Spurs的Ginobili確實是在替
補上的核心球員，不過他是一個偽替補。
一般球隊的核心球員大概2~3人，搭配其他重要球員所組成，重要球員很重要，
但絕非不可替代。如果要說Kobe來也可以輕易的擠掉Evans，所以Evans也不能
算核心，那換的到再跟我說。
幾個比較特別的例子是當年的活塞，一堆籃領球員所組成，每個都很重要，換掉
哪一個感覺都怪。還有當年的國王，我雖然認為核心是Webber、Bibby、Peja，
不過其他人的重要性也非常的高，原因在於整支球隊的戰術球風下，變成每一個
環節都相扣。
比較這兩組例子可以發現，都是成熟的球隊，球員大概都已經成長到一定的水準
甚至說已經是頂鋒了。而現在的國王卻不是這樣，因堆小嫩嫩，三不五時還會出
一個讓人掉下巴的失誤，或者大乾旱，現在也是且戰且走，雖然設定Evans是核心
不過也是慢慢嘗試不同的搭配，適合的人選留下來，一片一片的找回榮耀的拼圖
也許一個契機Evans也會換成另一片拼圖，只是目前看來，要先把最主要的部分
給確定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.160.122
推 Yocoldagain:推 不過J大這是回哪篇阿@@? 02/21 13:39
推 Gunsroses:回我的推文 XD 02/21 13:40
推 kckt:薪資空間大，甚麼都好講...但也不一定等同於要全梭拼大魚， 02/21 13:49
推 kingpredrag:推 02/21 13:50
→ kckt:今夏有幾隻不錯的未受限自由球員，會是很不錯role player 02/21 13:50
→ kckt:這種簽來可以提升戰力，但也不會卡到年輕球員發展，是種選擇~ 02/21 13:52
→ rahim1211:Evans那段不太認同,Kobe擠不下哪個3年內(包括菜鳥)的新 02/21 13:53
→ rahim1211:秀?這樣講任何年輕人都不是建隊核心 02/21 13:54
→ Gunsroses:樓上看錯原po的意思了吧. 02/21 13:55
→ rahim1211:我是不太認同原PO"核心球員"的定義啦 02/21 13:56
推 eipduolc:你看錯他的意思了 02/21 13:59
推 KillLakers:但X比那段不就代表核心根本不如人......... 02/21 14:00
→ eipduolc:應該是適不適合 拆開看等級當然是不一樣 02/21 14:01
推 squall9510:應該是核星還要搭戰術 然後與其他綠葉相扣 02/21 14:04
推 squall9510:但是有時候主打戰術的不同 有時候核星跟綠葉的替換又不 02/21 14:09
→ squall9510:太一樣 02/21 14:09
→ rahim1211:以"能不能替換"來審視那當年PIP也不是核心球員 02/21 16:02
→ rahim1211:克胖一直想拿他去換Kemp,所以j大的意思是什麼? 02/21 16:03
推 rahim1211:我明白j大不是在否定Evans,只是覺得定義怪怪的 02/21 16:06