※ 引述《Roveren (終於知道答案...........)》之銘言：
: ※ 引述《RenEkm (好仁一個)》之銘言：
: : 住民自決，聽來似乎很正當，可是仔細想想，似乎在現階段只算是一種在野黨的權謀應用
: : 首先，住民自決在現階段是否合適呢？
: : 我想當每個住民都能理性的思考，理性且正確的思考時，那時住民自決才有用！
: : 妳認為，現階段適合嗎？我認為住民素質還不夠成熟！
: 那是時間的問題
: 與住民自決正當性無關
沒錯，那是時間上的問題
住民自決是一個理想，在客觀條件下，他應具有正當性！
但現階段，不適合台灣，我之所以會說是一種權謀，
是因為有些政客濫用了住民自決，
我有一種感覺，那些政客有事沒事就提住民自決，講的好像很了不起，
提到住民自決，就一副理直氣壯的樣子，
就好像在對對手說，怎樣，不服氣喔！那我們來全民公投阿？
(不可否認的住民自決的具體表現就是全民公投）
看看人民支持誰！？
明知現階段不適合公投，但常常遇到問題時，就把公投掛在嘴邊，
好像一說公投，就讓對手就矮了一節似的！
舉幾個例子，拜爾在台中設廠，和核四興建，很多人都反對，
但反對到最後，最後就是訴諸公投！
難道公投是解決問題的最好辦法嗎？
我不覺得是，畢竟並不是每個人都瞭解拜爾，瞭解核四！
不過我能理解這些人為何要這樣做
要對抗強大的執政黨，唯有訴諸公投，才能強化他們反對的力量，
公投變成一種手段，一種權謀而已罷了！
這是我一開始就說的！
: : 舉一個比較偏激的例子，假設清末民初時，全國舉行公投，決定是否改朝換代
: : 妳覺得結果會是怎樣呢？
: 所以說不應該膚淺的用"公投"來解釋住民自決的概念
: 公投只是方式之一
: 卻不是精神所在
: 住民自決乃是人民多數意志表現的決定論
: 是民權思想的表現
: 是近代西方民主政治思想發展漸成型後才有的這樣一個概念
: 你又舉了一個笨例子
: 怎麼可以把這樣一個概念套用在君主專制的背景下
: 民主民權思想尚未發展的地方勒
: 難道魁北克獨不獨立
: 要由加拿大國會決定嗎?
: 由蒙古,西藏,台灣等問題也可以看出啊
: 這些人要不要當中國人
: 怎麼可以單方面由中國來決定勒
: 科威特要不要變成伊拉克的一省
: 怎麼可以是伊拉克自己決定勒
: 那是侵略呀
: 你不會還停留在蒙古是中華民國領土的時代吧
我舉的例子，只是一個偏激的例子，用意在說明『住民自決』需要客觀的條件
很明顯的，你也認同這樣的看法
至於是啥麼客觀的條件，我想我不是全然瞭解
不過至少是要在一個具民主政治思想的社會中才適合
我在提一次，現階段台灣適合嗎？
我覺得台灣民主政治成熟度還不夠！
: : 同樣的，若是現階段在金門辦公投，又能投出怎樣的結果呢？
: 金門的情況也一樣
: 是民智未開的關係
: 民主政治未成形
: 民權思想未發展
: ㄚ公ㄚ媽,ㄚ伯ㄚ姨們連自己作了頭家都不知道
: 人民們尚未完全脫離一黨專政下的愚民教育餘毒
: 當然未到作選擇的時機
: 所以政黨在此的角色乃是藉由理念的傳達
: 教育人民對民主社會的認知與熟悉
: 而民主素養也不是一蹴可及呀
: 並不表示國人沒有民主素養
: 就可以不辦選舉了
: 國民黨繼續獨大
: 金門繼續軍管
: 這不是更沒有正當性嗎
: 所以應該期待的是大環境的漸漸演變
: 由教育(學校教育,社會教育)從根本的改變國民素質
: 全國問題如此
: 金門問題亦然
: 而政黨跟政治人物所要扮演的角色
: 乃在於理念的傳達呀
理念的傳達，我想誰都知道是應該做的，但
我所反感的是，我前面所描述的那種『視公投為手段』的情形
: : 所以，我覺得現在在野黨一直在提台灣的未來由住民公投，在現階段不過是再騙選票用的
: : ，不過是在畫一個大餅讓人民盲目支持他！
: : 其實，假若明天公投出台灣獨立，台灣敢馬上宣佈獨立嗎？能嗎？好？
: : 民進黨自己也說了，現階段『不必也不會』！
: 那也是民智未完全開的因素呀
: 所以我才說要20年後選民結構的改變
: 知識水準的提高,方能改變今日的亂象啊
: 所以政治家跟政客的不同乃在於此
: 政客只看到十年內的變化,權力的分配,派閥的興衰
: 所以他們是投機主義者
: 看待政治問題沒有理論基礎
: 沒有理念可言
: 只爭取資源,不管正當性
: 而政治家看到的是百年大計,甚至更長遠
: 所以他們堅持對的事情
: 然後朝理念的實現而前進
: 我個人的觀點裡所見
: 有政黨就有政客
: 新黨裡儘是投機主義者的政客之流,沒有了資源(選票)就會樹倒猢搎散
: 成為泡沫是必然的
: 國民黨裡還有幾個政治家,可惜既得利益者更多,為了維護政權所以跟黑金掛勾
: 而民進黨裡當然也有政客,但是民進黨裡的政治家們是真正的為台灣的未來在思考的
: 他們堅持民主的路線,台灣有今日的政治開放,突破威權體制,略具雛型的政黨政治形態
: 全是因為有這些人在努力呀,
: 例如:黃信介,許信良,施明德,張俊宏,林義雄,等人
: 當然李登輝路線的配合也是功不可沒..........
: 作為一個重視民主政治正當性的政黨
: 不提"住民自決"難道要說"建設有中國特色的社會主義偉大祖國嗎"??????
: 這樣也叫"畫一個大餅"嗎
: : 既然如此，現階段又何必冠冕堂皇的一直要求要『住民自決』呢？這不是在欺騙是啥麼？
: 現階段堅持"住民自決",乃是黨格所在
: 對的事情難道不應該被堅持嗎???
: 民進黨也都說現階段不急也不必
: 是台灣根本就已經實質獨立了
: 事有輕重緩急
: 最重要的事情是讓民主的發展更成熟
: 政黨政治輪替的完成
: 經濟發展
: 社會福利的發展........
: 要做的事情多的很
: 急獨的事建國黨去做不就好了
: : 還有一個值得深思的問題，住民自決真的就是好的嗎？住民自決真的就能解決問題嗎？
: : 全體住民決定的事就真的是對全體住民有利的嗎？
: 你的疑問是否定民主價值的"眾愚論"
: 表達的涵義為"我比群眾聰明多了,你們懂甚麼?我來做決定就對了"
: 跟法西斯有甚麼兩樣
: 這種想法是開民主的倒車啊
我只是提出疑問，你何必冠我個大帽子呢
我只是提出問題，你就那樣的指摘我，
（反駁：我當然不是像你說的那樣！）
你這樣的反應，就正呼應了我前面描述的那種情形，
好像只要是站在支持『住民自決』，就非常的理所當然，
讓人連質疑的餘地都沒有！
: 台灣的問題乃在於是一黨專政過渡到政黨政治的轉型期
: 只有完成一次政黨輪替才能讓更多的人民體認到政黨政治的價值
: 現階段某些民主方法的實施不完全能達到最大效益
: 但是不表示民主是錯的,是荒謬的......
: : （舉個明顯的例子，這次北市選舉，市民投票決定讓阿扁下台，對台北市政是利是弊？）
: : 我想，這是一個值得思考的問題！
其實我只是想表達一個簡單的概念，
『住民自決』是好的，但現階段被濫用了！
我只是覺得這樣的情形不太好而已！
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