推 rick0214:那商人是固定的還是流動的，還是要符合特殊條件 218.169.41.53 03/24
→ rick0214:像是要有什麼設施或是達到什麼數值之類的 218.169.41.53 03/24
推 zenshi:流動...商人基本上會到處跑 210.85.152.35 03/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamWolfX (難得現身曬太陽) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Fri Mar 25 00:12:08 2005
※ 引述《DreamWolfX (難得現身曬太陽)》之銘言：
: ※ 引述《rick0214 (相見時難別亦難)》之銘言：
: : 也許這個問題有點蠢..
: : 我要問的是
: : 天下創世裡面要怎麼把兵糧換成錢阿
: 交涉->商人(駐地要有商人)
: : 一開始我選信長，結果一季就把錢花光了
: : 這樣接下來幾季都是處於沒有錢的狀態
: : 難道一定要等到明天春季才有錢進帳嗎
: Yes
另外 你可以用徵收的
不過會降民忠和治安的樣子
--
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◆ From: 61.228.59.14
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作者: qaisgood (QA) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Fri Mar 25 02:16:48 2005
※ 引述《rick0214 (相見時難別亦難)》之銘言：
: 也許這個問題有點蠢..
: 我要問的是
: 天下創世裡面要怎麼把兵糧換成錢阿
: 一開始我選信長，結果一季就把錢花光了
: 這樣接下來幾季都是處於沒有錢的狀態
: 難道一定要等到明天春季才有錢進帳嗎
找附近的城 瘋狂掠奪...
不要攻下阿
--
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◆ From: 140.138.243.45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a7v333 ((￣▽￣")a ) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Fri Mar 25 16:35:02 2005
※ 引述《rick0214 (相見時難別亦難)》之銘言：
: 也許這個問題有點蠢..
: 我要問的是
: 天下創世裡面要怎麼把兵糧換成錢阿
: 一開始我選信長，結果一季就把錢花光了
: 這樣接下來幾季都是處於沒有錢的狀態
: 難道一定要等到明天春季才有錢進帳嗎
你是玩哪一版的? 普通版? 還是威力加強版?
===============================================================
假如普通版的話，那麼建議一開始儘量別太長"開發"新設施....如果
要開發的話，以"農田、商人町"為優先，太高價的東西先別急著蓋，
先用"農田、商人町"來提升自己的經濟實力，那些留著以後蓋
一開始，儘可能使用"投資"(花費五百)來提發展經濟。另外，要注
意投資的時節，一般來說，你投資金金額下去後，他並不會馬上完成
建築，必須等待一段時間後才能完成，所以以往"七月"或是"夏季"投
資農業，收成以後投資商業的玩法需要稍微調整。
簡而言之，差不多夏季就不要再投資農業了，開始發展商業，而冬季
之後就開始投資農業，這樣才能讓投資獲得較好的效益。
另外，這一代的民忠、治安，都會小幅的影響收入，所以在嚴冬的時
候，最好都能把它提昇到95以上，可以小幅的增加一些收入，而且，
施捨又是以"糧食"為主，不會跟一般的投資起到衝突。
再來，告訴你一個蠻不錯用的黑暗兵法!!
盡可能在兩年內成為"大大名"；成為大大名的條件只要擁有兩個領地
即可。成為大大名後，多了幾個新的指令，其中有兩個很好賺錢的指
令，那就是：徵收 & 關所
先介紹徵收，徵收就是向老百姓徵收"金錢 &糧食"，不過民忠誠度會
降低。
不過，要如何徵收才划算，如何徵收才有較好的效益，這邊我再稍微
介紹一下徵收的簡易計算方式。其實很簡單，只看稍微看一下城內的
經濟狀況，比如說 那古野城 農業12000 商業15000，那執行徵收的話
，大約可以收到 1200左右的糧食、1500左右的資金。
而一般我通常都會讓"政治力"80以上的腳色進行徵收，徵收到的物資
差不多如上面所示，而通常，民忠誠度會降個35左右，這時再實行施
捨，這就有點是變相的用糧食換取資金，而且換的效益還比用賣的好
，也不需要商人，不過缺點是比較花指令數。
另外，施捨的話，據觀察，差不多...
政治 50~54 施捨一次民忠增加 10
政治 55~59 11
60~64 12
以下，以此類推....
所以我通常會選該城農業、商業均超過一萬，才會進行徵收，而正常
情況下，這時只要派幾個政治還OK的，施捨個三次左右就能把民忠誠
度給補了回來，只花一點點軍糧，就能賺了1000多的資金，基本上還
算划算，況且，通常會執行徵收，都是在沒錢的時候，沒錢根本就不
能做什麼事情，所以與其讓指令數荒廢掉，還不如跟死老百姓借些錢
來花花，還比較實在，而花掉的指令數，其實也沒多大的影響了....
我玩普通版的時候，因為我很喜歡發展經濟，所以就算完到中期有時
候還是會沒有錢，這時候在些比較好的城徵收一下，瞬間噱了3000多
的資金和糧食，然後把民忠加一加....發現，老百姓真是太可愛了，
呵呵呵~~真是太黯然、太銷魂了~~
接著，簡單介紹關所，關所其實就是收過路費，這項指令可以讓你在
每個時節都會有一小筆的收入，不過缺點是會降低商人到你領地的機
會，不過除非你要買寶物、或是其他軍用品，不然其實不太需要商人
。而如果你玩信長，在尾張國的附近，好像是長野家的領地，領地內
有固定商人，所以如果要買馬、火槍，那把那個地方打下來，之後關
所照樣開、錢照樣領、火槍、軍馬照買....
普通版的差不多一開始就這樣玩囉....
================================================================
加強版的話，其實也差不多這樣玩，不過加強版的，每種設施多了許
多建築，而該建築增加的效過都不錯，有些還有其他額外能力，而且
，重點是，被蓋出來的機率都很高，像我玩真田家，讓真田昌信花五
百去蓋商人町，每次都都可以給我蓋出該地市價一千的黃金茶室，另
外，讓其他政治力70幾以上的去投資，通常也都會有不錯的效果。
玩加強版的感想，簡單多了，大概只要花個兩年，就能變大富翁，連
我以前最喜歡用的黑暗兵法，現在都不太用了 Orz
--
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◆ From: 218.168.153.158
推 rick0214:我玩PK版的，感謝a大講解阿，令人茅塞頓開 ^^ 61.229.209.245 03/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: greet (雲淡風清) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Fri Mar 25 17:58:06 2005
※ 引述《rick0214 (相見時難別亦難)》之銘言：
: 也許這個問題有點蠢..
: 我要問的是
: 天下創世裡面要怎麼把兵糧換成錢阿
: 一開始我選信長，結果一季就把錢花光了
: 這樣接下來幾季都是處於沒有錢的狀態
: 難道一定要等到明天春季才有錢進帳嗎
基本上錢的問題我很少去煩惱的
只會煩惱錢太多該怎麼辦 不想多賺錢
我的是普通版
初期的時候 一定是錢不夠用 然後一堆指令數不知道要做啥
我這招絕對比徵收還要來得快很多
那就是你一開始努力開發你的商業 農業值別管它 =.="
到了嚴冬之後 請把你的稅率調成100% 做個暴君 ^^"
嚴冬時候的那三~四個指令就一直施捨增加民忠 (因為民忠也會影響收入)
請記著收完錢稅率要調回來 不然100%的稅率 民忠會一直降
反正初期錢少指令多 就拿指令數去換取金錢
我即使到了後期也都是這樣子賺錢的
同理 你也可以在收米的時候把米的稅率調成100% 再增加民忠
只是我覺得金錢比較好用 況且你一下調錢的稅率 一下調米的稅率 你都不用內政了=.=
另外提醒你一點 我前面的文章有寫過了
如果你的商業值太高 錢的稅率請不要調成100% 會發不出俸祿
我稍微做過測試 如果你的稅率100% 金錢收入超過53000(還52000?)
那麼明年你就會發不出俸祿 我也不知道為什麼 這是我測試的結果 @@"
有什麼問題再提出來吧 ^^
--
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◆ From: 61.221.28.115
推 smalllittle:我也是用這招 錢根本用不完XD 211.74.227.28 03/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a7v333 ((￣▽￣")a ) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Sat Mar 26 16:53:46 2005
※ 引述《greet (雲淡風清)》之銘言：
: ※ 引述《rick0214 (相見時難別亦難)》之銘言：
: : 也許這個問題有點蠢..
: : 我要問的是
: : 天下創世裡面要怎麼把兵糧換成錢阿
: : 一開始我選信長，結果一季就把錢花光了
: : 這樣接下來幾季都是處於沒有錢的狀態
: : 難道一定要等到明天春季才有錢進帳嗎
: 基本上錢的問題我很少去煩惱的
: 只會煩惱錢太多該怎麼辦 不想多賺錢
: 我的是普通版
^^^^^^
我剛開威力加強版測試你這個方法，發現好像行不通唷....
我在"嚴冬"的時候，把稅率調到 70~100 之間，然後城內治安
會狂降；而我施捨的時候，商人們還會報怨，接著新春的時候
，治安還會持續下降，而其中，還有可能發生暴動。暴動一發
生，除了收不到錢之外，你的城堡還會被攻擊，城門主堡都會
變成蓋一半的樣子 (他想表達的意思，大概是指被打掉，然後
在重蓋的樣子)
觀察結果，加強版變聰明了。調高糧食收入，降民忠，調高資
金收入，則降治安 (維持治安要花錢、增加民忠則是花糧食)
而且一超過 60 他就會持續不斷的降，降的速度還蠻誇張的，
個人大概觀察一下，如果城的收入本身就不多的話 (一萬以內)
其實效果好像會更差，即收到的物資會更少。
不過說實在的，威力加強版許多新設施效果都太好，所以大概
只要撐個兩年，基本上資金就不是太大的問題
: 初期的時候 一定是錢不夠用 然後一堆指令數不知道要做啥
: 我這招絕對比徵收還要來得快很多
: 那就是你一開始努力開發你的商業 農業值別管它 =.="
: 到了嚴冬之後 請把你的稅率調成100% 做個暴君 ^^"
: 嚴冬時候的那三~四個指令就一直施捨增加民忠 (因為民忠也會影響收入)
: 請記著收完錢稅率要調回來 不然100%的稅率 民忠會一直降
: 反正初期錢少指令多 就拿指令數去換取金錢
: 我即使到了後期也都是這樣子賺錢的
: 同理 你也可以在收米的時候把米的稅率調成100% 再增加民忠
: 只是我覺得金錢比較好用 況且你一下調錢的稅率 一下調米的稅率 你都不用內政了=.=
: 另外提醒你一點 我前面的文章有寫過了
: 如果你的商業值太高 錢的稅率請不要調成100% 會發不出俸祿
: 我稍微做過測試 如果你的稅率100% 金錢收入超過53000(還52000?)
: 那麼明年你就會發不出俸祿 我也不知道為什麼 這是我測試的結果 @@"
: 有什麼問題再提出來吧 ^^
--
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◆ From: 218.168.153.158
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rick0214 (相見時難別亦難) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Sat Mar 26 21:14:13 2005
: 我剛開威力加強版測試你這個方法，發現好像行不通唷....
: 我在"嚴冬"的時候，把稅率調到 70~100 之間，然後城內治安
: 會狂降；而我施捨的時候，商人們還會報怨，接著新春的時候
: ，治安還會持續下降，而其中，還有可能發生暴動。暴動一發
: 生，除了收不到錢之外，你的城堡還會被攻擊，城門主堡都會
: 變成蓋一半的樣子 (他想表達的意思，大概是指被打掉，然後
: 在重蓋的樣子)
我玩的也是pk版，試用了greet大的方法是可以行得通的
雖然有時候真的會發生什麼暴動(一撥?)的
但我調稅率之前都會先存檔
如果真的發生暴動就用load
結果並非每一次都會發生暴動
--
想你在這樣的夜晚 打開窗吹著冷風
故意把燈關上 試著想像你笑的模樣
～想你是臨睡的習慣 動力火車～
--
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◆ From: 61.229.210.93
推 DreamWolfX:ㄧ暌 61.228.55.218 03/26
推 NewTypeNeo:一揆 218.166.42.228 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: onde (皇后先生一切如舊) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Sat Mar 26 21:20:15 2005
很多事件都可以靠S/L避開
之前實力不算強大的時候被武田家侵略
馬上離開遊戲 進入攻略面就不會再進攻本家
後來實力堅強不少 左有朝倉 又有武田 同個季節進攻
照樣也能輕鬆打贏 大多在野戰獲勝 帶了4.5千隻鐵砲果然是正確的阿~
不過武田家的馬爆真的很機車XD
※ 引述《rick0214 (相見時難別亦難)》之銘言：
: : 我剛開威力加強版測試你這個方法，發現好像行不通唷....
: : 我在"嚴冬"的時候，把稅率調到 70~100 之間，然後城內治安
: : 會狂降；而我施捨的時候，商人們還會報怨，接著新春的時候
: : ，治安還會持續下降，而其中，還有可能發生暴動。暴動一發
: : 生，除了收不到錢之外，你的城堡還會被攻擊，城門主堡都會
: : 變成蓋一半的樣子 (他想表達的意思，大概是指被打掉，然後
: : 在重蓋的樣子)
: 我玩的也是pk版，試用了greet大的方法是可以行得通的
: 雖然有時候真的會發生什麼暴動(一撥?)的
: 但我調稅率之前都會先存檔
: 如果真的發生暴動就用load
: 結果並非每一次都會發生暴動
--
織田信長：那隻鳥不叫 我就殺掉牠
豐臣秀吉：那隻鳥不叫 我就逗牠叫
德川家康：那隻鳥不叫 我就等牠叫
ｏｎｄｅ：那隻鳥不叫 我就剁牠鳥
（鳥）：嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎
--
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◆ From: 203.64.230.122
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smalllittle (絲摩利多    N) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Sun Mar 27 09:03:05 2005
※ 引述《a7v333 ((￣▽￣")a )》之銘言：
: ※ 引述《greet (雲淡風清)》之銘言：
: : 基本上錢的問題我很少去煩惱的
: : 只會煩惱錢太多該怎麼辦 不想多賺錢
: : 我的是普通版
: ^^^^^^
: 我剛開威力加強版測試你這個方法，發現好像行不通唷....
: 我在"嚴冬"的時候，把稅率調到 70~100 之間，然後城內治安
: 會狂降；而我施捨的時候，商人們還會報怨，接著新春的時候
: ，治安還會持續下降，而其中，還有可能發生暴動。暴動一發
: 生，除了收不到錢之外，你的城堡還會被攻擊，城門主堡都會
: 變成蓋一半的樣子 (他想表達的意思，大概是指被打掉，然後
: 在重蓋的樣子)
其實不太會有這個問題耶...
只要在嚴冬時節調完稅率後
馬上把指令用在治安上面
起碼可以回到80左右
隔年發生一揆的機率就很低了
如果該城的日本文化很高
那隔年的治安幾乎不會下降
更不會有發生一揆的問題了
再不然...用S/L大法也可以解決這個問題
畢竟...用這招錢根本用不完
一座城有好幾萬的收入
還可以拿去狂買官位跟大砲哩！！！
: 觀察結果，加強版變聰明了。調高糧食收入，降民忠，調高資
: 金收入，則降治安 (維持治安要花錢、增加民忠則是花糧食)
: 而且一超過 60 他就會持續不斷的降，降的速度還蠻誇張的，
: 個人大概觀察一下，如果城的收入本身就不多的話 (一萬以內)
: 其實效果好像會更差，即收到的物資會更少。
: 不過說實在的，威力加強版許多新設施效果都太好，所以大概
: 只要撐個兩年，基本上資金就不是太大的問題
: : 初期的時候 一定是錢不夠用 然後一堆指令數不知道要做啥
: : 我這招絕對比徵收還要來得快很多
: : 那就是你一開始努力開發你的商業 農業值別管它 =.="
: : 到了嚴冬之後 請把你的稅率調成100% 做個暴君 ^^"
: : 嚴冬時候的那三~四個指令就一直施捨增加民忠 (因為民忠也會影響收入)
: : 請記著收完錢稅率要調回來 不然100%的稅率 民忠會一直降
: : 反正初期錢少指令多 就拿指令數去換取金錢
: : 我即使到了後期也都是這樣子賺錢的
: : 同理 你也可以在收米的時候把米的稅率調成100% 再增加民忠
: : 只是我覺得金錢比較好用 況且你一下調錢的稅率 一下調米的稅率 你都不用內政了=.=
: : 另外提醒你一點 我前面的文章有寫過了
: : 如果你的商業值太高 錢的稅率請不要調成100% 會發不出俸祿
: : 我稍微做過測試 如果你的稅率100% 金錢收入超過53000(還52000?)
: : 那麼明年你就會發不出俸祿 我也不知道為什麼 這是我測試的結果 @@"
: : 有什麼問題再提出來吧 ^^
--
其疾如風
其徐如林
侵掠如火
不動如山
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.122.211
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a7v333 ((￣▽￣")a ) 看板: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Sun Mar 27 17:35:11 2005
※ 引述《smalllittle (絲摩利多    N)》之銘言：
: ※ 引述《a7v333 ((￣▽￣")a )》之銘言：
: : ^^^^^^
: : 我剛開威力加強版測試你這個方法，發現好像行不通唷....
: : 我在"嚴冬"的時候，把稅率調到 70~100 之間，然後城內治安
: : 會狂降；而我施捨的時候，商人們還會報怨，接著新春的時候
: : ，治安還會持續下降，而其中，還有可能發生暴動。暴動一發
: : 生，除了收不到錢之外，你的城堡還會被攻擊，城門主堡都會
: : 變成蓋一半的樣子 (他想表達的意思，大概是指被打掉，然後
: : 在重蓋的樣子)
: 其實不太會有這個問題耶...
: 只要在嚴冬時節調完稅率後
: 馬上把指令用在治安上面
: 起碼可以回到80左右
: 隔年發生一揆的機率就很低了
: 如果該城的日本文化很高
: 那隔年的治安幾乎不會下降
: 更不會有發生一揆的問題了
: 再不然...用S/L大法也可以解決這個問題
: 畢竟...用這招錢根本用不完
: 一座城有好幾萬的收入
: 還可以拿去狂買官位跟大砲哩！！！
: : 觀察結果，加強版變聰明了。調高糧食收入，降民忠，調高資
: : 金收入，則降治安 (維持治安要花錢、增加民忠則是花糧食)
: : 而且一超過 60 他就會持續不斷的降，降的速度還蠻誇張的，
: : 個人大概觀察一下，如果城的收入本身就不多的話 (一萬以內)
: : 其實效果好像會更差，即收到的物資會更少。
: : 不過說實在的，威力加強版許多新設施效果都太好，所以大概
: : 只要撐個兩年，基本上資金就不是太大的問題
我再稍微解釋一下好了，因為我覺得我想表達的意思可能沒有寫
的比較清楚些，讓各位有些位錯意的情況。
之前的原PO，他說他是剛玩沒多久，他覺得錢一下就被花光了，
詢問有沒有解決的方法，所以之後我都是以"遊戲前期"的狀況來
作為發文的依據。
第一時期織田家，初期第一年，如果全部投資商業，以 50%稅率
的情況，大致收入最多約一萬左右。而PK版不同以往，這次如果
增加資金的稅率，則治安會降低，所以你勢必花錢去做治安，可
是依照第一年的經濟狀況，這時恐怕沒多少錢了，而新春，一開
始治安又會馬上降低，就算收取稅金之後，馬上調整稅率到 0，
也是要花個一、兩次指令來提升治安，花掉的指令數不說，光是
用來提升至安花掉的錢，其實就抵銷了大部分因稅率變動而得到
的錢。
而我在上一篇，可能由於遣詞用字的問題，我用了"好像行不通"
，因此讓各位產生不必要的誤解，甚感抱歉....
===============================================================
這邊我點出了原PO算是剛玩的初學者的說法，而在檢視我之前提
供的說法，我的辦法好像也不是很適合學者，這點我也不得不承
認的確是有些疏失，在此稍為再提供些意見，供各位參考看看。
第一時期的織田家，一開始跟齋藤家有同盟的關係，可以在初期
把錢花一花、寶物分配一下、或是直接使用 SL 神功 (因為你如
果有錢，或是寶物的話，電腦常常很有可能會跟你要，為了避免
被敲詐，所以先花一花會比較安全些) ，和齋藤家訂定與斯波家
的同仇關係，再加上PK板織田家一開始就有1000鐵炮、 800馬匹
的優勢，靠著這兩點，一開始可以很輕易的把斯波家給滅掉，而
同時也就能夠躍升為"大大名"，就能開始用徵收這項指令，不過
這代同樣採即時戰鬥也做的蠻失敗的，會出現許多奇奇怪怪笨蛋
的狀況，所以新手要一開始就攻城掠地，似乎比較沒那麼容易。
另外，順便推薦幾個第一時期不錯玩的大名家：
伊達：伊達植宗政治 100、中野宗時 85...一開始又是大大名，
初期就可以好好玩徵收這項指令，不過要注意的是，位於北
方的伊達家，冬天常會有大雪，一有大雪就不能執行任何指
令，所以徵收的時候，最好能把剩下的兩次指令優先用來施
捨，以防不測。
另外，伊達一開始就支配最上家，所以可以優先考慮往北方
打，兩家不斷的訂定同仇，用優勢兵力來欺負別人，不過同
時，伊達的家的劣勢也由此可以看出；家臣的統馭能力不高
打仗時會比較辛苦，不過，北方的諸大名，除了南部家，其
他也沒強到哪裡，所以其實還算過的去啦~~
足利：足利家其實也很好上手，一開始有一堆寶物，沒記錯的話，
全部都是六級以上，加上二條城又有固定商人，一開始把看
不順眼的寶物賣掉幾個，就可以不用擔心資金的問題了，而
且一開始跟許多大名的關係都不錯，找幾個看的順眼的同盟
，足利義輝、森田淨雲、植田光次、細川藤孝這幾位統馭能
力都不錯，另外等他們功勳足夠，可以丟個職位給他們，增
強戰力
個人覺得，其實第一時期的足利加滿適合新手的
--
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◆ From: 218.168.153.158
推 NewTypeNeo:怎麼沒人推.. 220.136.16.14 03/29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: childay (貓大爺) 站內: Koei
標題: Re: [問題] 天下創世的資金
時間: Mon Mar 28 14:15:30 2005
: 供的說法，我的辦法好像也不是很適合學者，這點我也不得不承
: 認的確是有些疏失，在此稍為再提供些意見，供各位參考看看。
: 第一時期的織田家，一開始跟齋藤家有同盟的關係，可以在初期
: 把錢花一花、寶物分配一下、或是直接使用 SL 神功 (因為你如
: 果有錢，或是寶物的話，電腦常常很有可能會跟你要，為了避免
: 被敲詐，所以先花一花會比較安全些) ，和齋藤家訂定與斯波家
: 的同仇關係，再加上PK板織田家一開始就有1000鐵炮、 800馬匹
: 的優勢，靠著這兩點，一開始可以很輕易的把斯波家給滅掉，而
: 同時也就能夠躍升為"大大名"，就能開始用徵收這項指令
不用這麼麻煩吧
PK版第一時期織田家就算最高難度
一開始出來也可以開戰直接滅掉斯波家跟長野家
不需要拿錢去請齋藤家出來
長野家安濃津城商人町屬性是最適
打下安濃津再開始做內政 事半功倍
不過初期最容易的賺錢法
還是打家寶
尤其是打北田家
我去清光他建築物兩次 搶到10幾萬的家寶
而且只要有計畫性的攻略
第一年就可以打到北田家了
再把那幾萬拿去開發安濃津
大概就不用煩惱錢的問題了
--
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◆ From: 140.129.57.135