Re: [革新] 1560劇本

[Sam30526 (Sam)]

※ 引述《sensitivity9 (嘆)》之銘言：
: 玩了幾次
: 幾乎都是上杉打垮武田
: 然後最後跟謙信公決戰
: 武田有這麼不堪嗎@@?
: 那史實這麼會過了10年雙方還在那僵持


  最主要的因素是，革新的車懸是攻擊技，加上技術是靠學舍

  所以上杉家一開始的技術研發不像天道一開始會落後武田

  加上AI的信玄很喜歡帶同士討，很少帶突擊技

  被車懸輾一下很快就炸了，除非有騎馬擋騎馬的南蠻技術

  還有一個最大的重點:1561年遊戲川中島事件觸發

  武田家會損失武田信繁跟山本勘助，或許你會說還有山縣昌景跟

  高坂昌信，不過還是會造成不小的影響，另外，武田開局沒有港口

  在pk版中這是十分不利的一點，所以革新很少看到武田肥起來的

  即使是1570 義弟背離，一開始就有織田包圍網也一樣

  另外，史實雙方僵持十年之說

  別看遊戲這麼單純，

  走山路，很簡單阿，大軍開過去

  挖礦山，很簡單阿，按一下搜索

  要糧收，很簡單阿，二期作按下去就對了

  要大軍，很簡單阿，看是要設自動募兵還是要手動爆兵，11兵舍就對了

  要大戰，很簡單阿，12月繼續打，管他甚麼冬天不冬天的


  現實生活可不是像遊戲這麼單純

  先說武田

  信玄驅逐信虎之後，由於甲州十分貧脊，內政上信玄可是花了數十年

  諸如派人出去雲遊學開墾礦山的技術，遊戲中礦山是無窮的

  可以讓你用到破關，但是史實中武田家有遇到甲州主要礦山

  因長期開採近乎枯竭的窘況


  還有學習怎麼造大壩，也就是後來十分知名

  的信玄堤，這些都是遊戲中一年就能搞定的事情，

  可是卻是信玄公與信虎公窮半世與一生的傑作。

  軍事方面，遊戲中調度馬匹超簡單，一季調度兩次就有三千多匹

  自動調度的話更可怕，但是現實呢?調度的軍用馬匹是民間慢慢養的

  哪可能一季給你3000匹，之前也有很多人在討論，就算武田"騎馬隊"

  在歷史上十分有名，也絕對不可能是人人有馬騎，絕大部分還是由足輕構成

  另外，驅逐信虎後，信玄在統一信、濃也遭遇不少次重大挫敗，甚至因此損失

  幾名重臣，這樣的損失讓武田家也花了好一段時間才靠著後起之後補足

  遊戲中頂多就是花幾個月多募一些兵就補回來了

  至於兵力數量就不用多提了，武田家每次出兵的數量最多就是跟開局的兵力差不多

  兩萬算是驚人的數字了。


  上杉家

  遊戲中始終有武田內政比上杉更好的錯覺，不過實際上越後的礦山比甲州豐富很多

  因此實際上上杉家的經濟相對穩定，加上軍神本人的內政手腕也很高明

  還有以德領導民眾等等，

  不過史實的上杉最大特色是，軍神本人戰爭次數不多，大部分都是為了幫助

  某某人，為了"義"的名分出兵，根本沒在擴張，所以根據戰爭紀錄可以發現

  軍神出陣時會注意拿捏進軍時程，把握入冬前回到越後，因為越後在冬天

  會被大雪覆蓋，導致行軍難度高到嚇人，絕對會造成補給困難，甚至曝屍越中




   最後談談戰爭，最著名的五次川中島會戰大家耳熟能詳

   扣除實際有傷亡的第四次之外，其餘四次都是雙方佈陣之後

   開始對峙，最後因為很多因素的緣故撤軍



   講的有點亂，不過遊戲畢竟只是遊戲，"遊玩為了樂趣"

   想要像史實那樣，雙方交手數十年還僵持住，不太可能XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.70.122
推 ivan2260:看Koei長知識
推 samnobu: 看Koei長知識
推 churinga:看Koei長知識
推 correct: 看Koei長知識
推 ThankYou9527:信玄堤，估一下就有
謝謝!已修正
※ 編輯: Sam30526        來自: 61.228.134.230       (06/04 19:51)
※ 編輯: Sam30526        來自: 61.228.134.230       (06/04 19:52)
推 UtsuhoReiuzi:信玄堤其實是信虎動工的...
謝謝!已修改，因為我一直以為信玄堤是信玄時代的計畫
※ 編輯: Sam30526        來自: 61.228.134.230       (06/04 20:42)
推 rtomoe:  看Koei長知識 原PO中肯分析 本來拿遊戲跟現實比就是...
推 cito:    看Koei長知世 小櫻：？
推 kururukr:知世就是力量
推 sdyy:以德帶領民眾? 不是還在販賣奴隸 經濟好主要是礦山肥沃吧...
→ sdyy:看不出跟軍神的內政有甚麼關係
販賣奴隸的確稱不上是甚麼德政，不過空有礦山沒有經營的手段也是徒勞

還是需要制定一些法令，例如多少時間採多少、採出來的金礦要怎麼買賣才能

產生極大的效益，這些都是需要手腕，當然也不是全部都是軍神一人制定，不過

至少他有這樣的手腕

我只是以現實跟遊戲的區別舉例，如果要深入探討歷史，那很抱歉，小弟不才

沒有非常仔細的深入研究日本歷史，前面所述只是之前做報告時涉獵到的部分

詳細還請移駕戰國版，謝謝。

獻醜了<(_ _)>
※ 編輯: Sam30526        來自: 61.228.134.230       (06/04 22:28)
※ 編輯: Sam30526        來自: 61.228.134.230       (06/04 22:31)
推 sugoichai:sdyy:販賣奴隸和以德帶領或內政好不好沒有關係的......
→ sugoichai:歷史有歷史的包扶，文化有文化的特色，那都是當時色彩
→ sugoichai:在林肯之前，美國人養多少黑奴，也不能說歷任總統都暴君
推 ivan2260:同意樓上...像之前有人說劉備為何不廢掉太監制度還被稱為
→ ivan2260:仁君簡直莫名其妙....我覺得這想法才莫名其妙= =
推 jonathan836:推sugoichai的想法~
推 UtsuhoReiuzi:我記得以前看過一份資料 胖虎在位期間年年大旱...
→ UtsuhoReiuzi:這樣都還有辦法擴張OAO
→ ivan2260:大旱也不是他能控制的吧= =
推 ZincSaga:胖虎超強～甲斐根本是貧瘠之地
→ ZincSaga:武田也是打下信濃之後才有足夠的後勤
推 sdyy:我也沒說他是暴君吧 也聯想太多了 而且當時奴隸已漸式微
→ sdyy:最後上杉看到 織田頒布廢除奴隸 他也是跟者廢除了
→ sdyy:只是在這之間看不出上杉以德帶領 除非只跟武田比
→ sdyy:我只是要說不用過度把上杉神話 結果就變成說他是暴君
→ sdyy:這也太莫名其妙了吧
→ Sam30526:不用再玩文字遊戲了...深入討論請至戰國版
推 roack02x:小錯字：講得..
推 mea7211:sdyy後面補這一段話 那不是在自打嘴巴嗎…
→ vonton:去領國外擄人回來賣對本國人當然是德政!!便宜奴隸不買嗎??