[天道] 群雄霸權 不如帰的行方 心得

[tseng1978 (天使的淚痕)]

這個劇本 我覺得還滿好玩的
可以體會到天道 強大的鐵炮
也可以研究一下 打巨城的方法策略
還有如何利用地形 決定戰略
當然天道一定要玩搶町大戰
可以滿深刻的體會到 天道的樂趣
補上環境 高姬無子 只有玩德川本家開傳承看看影舞者劇情

松永家

基本上這是最難的一家
這家過了 拿果心居士 只是時間上的問題
每個階段有每個階段的難題
還滿有挑戰性的一家

內政方面
這劇本全部大名都有 兵農分離
募兵方面不是問題 所以大戰連連
關所撤除非常強 經濟上都是靠這20%
三個政治90+ 久秀自己86
還有些60-70 內政上算很堅強的陣容了
番匠也是重要科技 拿來抵擋各家鐵炮很重要
細川忠興 有一個+9 一個+10政治 兩個家寶
如果有公主嫁他 可以拔一個
鍛冶場 兵舍 忍者里 市 漁戶 狂蓋就是了

才人方面
人才上是松永家滿弱的一項
還好 藤堂高虎 明智光秀 可以算半個松永家的人
開局的低忠誠 加上久秀的98智略 很容易就可以拉來
雖然說久秀自己是足輕S 不過發展鐵炮是比較好的選擇
因為附近大名都是鐵炮家族 然後鐵炮也是天道最強兵種
沒有相對應科技可以抵擋鐵炮戰法 普攻非常強
只要人夠多 就可以發揮超大殺傷力
再來就是守城時 靠城防擋著 鐵炮超級強

同盟策略
建議開局跟豐臣家同盟
不然他會去跟織田同盟
幾乎每一季都會互相要請
發動大概五萬以上的大軍來打信貴山城
然後鈴木家因為大阪是巨城很難打
也會一起來車輪 信貴山城
再來就是這樣可以讓織田去跟德川同盟
壓住德川 不然德川唯一的出路是打清洲城
而且他三城的兵力一起上 一定可以拿下清洲
如此 霧山城 也會有危險

開局爭霸

第一階段 守穩信貴山城
首先當然是先去挖來明智光秀
不要看織田家鐵炮好像很強
事實上光秀佔了極重要的地位
少了光秀 織田家的鐵炮等於廢了一半
再來就是挖藤堂高虎 先挖再跟豐臣同盟
如果挖了之後 一直沒辦法同盟的話
可以重新開始 放棄高虎同盟優先
可是光秀必挖 他本身是S級的人物
高統率 高智略 超高政治 會烈火 鐵炮S 足輕B 兵器A
幾乎沒有什麼可以挑剔的 武勇85也不算低
挖來之後 武勇甚至是家中最高的
町不是很需要去搶鞏固好家中的町就好
再來是諸勢力 我是選擇去跟鈴木搶根來眾
甲賀雖然很強 可是在織田必定經過之路
非常容易被打下來 白白損失20名聲
非常的不劃算 所以別去佔領甲賀眾
把久秀還有 細川藤孝 派到霧山城全力建設
久秀募兵 藤孝生產鐵炮 要一直持續供應前線
霧山本身也要保留一定兵力 防止清洲 安土一起發兵
信貴山城 靠挖來的光秀募兵 細川忠興生產鐵炮
之後織田馬上會派兵來打信貴山城
明智光秀 藤堂高虎 細川忠興 蒲生氏鄉 九鬼嘉隆
可以組合出一隻很不錯的鐵炮隊伍
放在城裡 靠城防擋著 對敵人開火就好
基本上 有個一萬左右的鐵炮加上滿的城防
織田家 至少就要派兩隊伍 快四萬才有可能打的下
有錢就改築一下信貴山城 最好可以加上石桓
那就更是萬無一失 非常難被打下來
期間因為鐵炮還不夠多 沒辦法野戰迎敵
所以甲賀眾 還有 甲賀眾前面的町
基本上是很難建設起來的 甲賀眾根本不要去佔領
村落可以就偷回來就好 不要去建設那個村落

第二階段 收下鈴木家
靠守城吃傷兵 加上兩城爆兵收集鐵炮
總兵力 六萬 鐵炮 四萬以上的時候
霧山城留個一萬左右 不會被瞬間摸掉就好
信貴山城留個三萬人 兩萬鐵炮
從信貴山城發兵大概兩萬
明智光秀 藤堂高虎 高山重友 九鬼嘉隆 松永久通
去打雜賀城 讓蒲生氏鄉留守加上募兵
細川忠興也是留守加生產鐵炮
這時候織田應該已經沒有力氣再來大規模的攻擊
就算有 也可以靠這兩個配上雜魚三個
靠改築好的信貴山城 輕鬆檔下至少四萬的部隊
如果織田從清洲發兵 (基本上機會不大)
霧山城久秀在城內防守 從信貴山派鐵炮從後面包抄
這時候的織田應該在跟秀吉打的如火如荼才對
雜賀城打下記得蓋滿一個町約八個忍者里準備抓人
這時候手腳要很快 因為豐臣家可能也會打岸合田
控制一下 節奏 誤必要吃下鈴木家的人才
還有最好可以兩個城都拿到 因為接下來也是很多場硬仗
發展一下鐵炮科技 四城建設加上爆兵

第三階段 清洲決戰
鈴木家應該有登用到種子島家的人才
靠鈴木家以及種子島家的人才 準備兩支鐵炮隊伍
鈴木重秀+蒲生氏鄉一組 配三個統率60+ 鐵炮適性高的人
明智光秀+鈴木重意一組 配三個統率60+ 鐵炮適性高的人
應該還會留下一組 鐵炮適性B+ 統率不高的隊伍
放在信貴山城防守 留一些兵加上等量鐵炮就可以
兵力還有鐵炮都要很多 至少前兩隊要滿
雖然這時候 織田家應該差不多剩下一座安土有兵力
並且正在跟豐臣打的如火如荼 基本上沒空來打信貴山城
清洲城兵力應該不多 但是請把他的盟友兵力算進去
理論上德川這時候應該有大概十萬三河魂大軍
發兵打清洲的兵力至少要六萬 才可以打下清洲
如果德川有來救援 先在野戰殺光德川軍再打清洲
以上兩隊的鐵炮編隊 可以確保兩隊伍
最高統率 智略 都很足夠 兵力也不差
重點是 都會烈火 還有 連擊極
一個是威力超強 沒有科技可以擋
一個是有恐慌效果 可以破三河魂不能足止動搖的絕技
如果德川沒有來打 別太開心 打下清洲馬上修城防
德川不久後就會開大軍來打清洲 同樣方法
派大概五萬到六萬的鐵炮在城防後面射擊
差別在比織田家強非常多 滿科技的足輕加上
德川四天王 四個都是真正的足清人才
這波攻擊會是整個局勢的關鍵 抵擋下來就是贏了!

第四階段 收德川 發展兵器
清洲決戰打完德川家就完蛋了
總兵力應該剩下一萬多傷兵一萬
一消滅清洲城的德川部隊
馬上組一支大概三萬的精銳鐵炮隊
直接去打岡崎城 打下岡崎不管傷兵
剩多少鐵炮出多少兵 接著打浜松
在浜松蓋個八個忍者里 一路鋪路 打下駿府城
清洲城要留足夠的兵力 信貴山城駐重兵加上蓋工坊生產大筒
先收下德川家的人才 再回頭開始建設
可以把所有町集中到浜松 如此所有人都集中到浜松
比較好管理加上建設 留個高統率 高政治各一個
德川家的人才雖然都是足輕高手
可是要用到的是他們的兵器能力
服部之類 雖然統率不高 兵器A 高智略 技能好用的
都要收下來 因為接下來要準備打巨城了
鐵炮科技補完之後 把車盾 大筒 製鐵法研究出來
爆兵 生產 鐵炮 大筒 分配官位 守護 公主 家寶

第五階段 逆時鐘踩過去 只留巨城
接下來就是準備收尾了 清洲留點兵
信貴山 岸合田也留一下 防止斷交後被偷襲
歧阜 櫻洞 富山 尾山御坊 七尾城
收下本願寺家的人才之後
兩支鐵炮隊伍應該都是ALL STAR級的了
順便挑選出十個兩支鐵炮隊伍之外
兵器B以上 統率50以上的人待命
繼續研發鐵炮以及兵器技術中大筒的相關科技
如果已經斷交了 就順便打下
北庄 長浜 弓木 八上 二条御所
只留下兩座巨城不打 沒斷交先打安土
收不收織田家 或是織田家已經被滅了 都無關緊要
兩小隊滿兵力大筒 兵器B+ 鋒矢陣行
兩支ALL STAR鐵炮 雁行火力掩護
巨城其實就跟紙糊的一樣 都踩過去就結束了
其中在打下 德川 織田 豐臣 我有發生事件
可以拿到 一等 或是 二等的高級家寶
而且劇情看起來很有趣 松永久秀很像變態
各大名一直很畏懼的獻上家寶 =.=





織田家

第二難的其實是織田家
雖然他看起來超強大的
事實上 是外強中乾 全國模式織田是大魔王
群雄霸權很多人才都被分給了豐臣家
而且幾乎呈現被包圍的狀態

內政方面
內政其實是織田家最強的一環
有能力優秀的政治人才
加上強大的經濟技術確保錢糧
築城 開發 補修 建設也都非常迅速
鐵炮開場不算強大 該有的也是都有
而且領土遼闊 研發之後還有強大的三段獨創技術

人才方面
雖然是鐵炮超強的大名 獨創技術超強
可是家中鐵炮人才卻有點讓人失望
S級的光秀一定要 加薪加到忠誠滿保住
瀧川一益 雖然沒有革新的S級能力(技能不夠好)
但是也是個A+級 一線鐵炮人才
不過之後的 佐佐成政 織田信忠 只能算是鐵炮B+咖
整體來說都算普通人物而已
而且也就大概只能組合出一隊鐵炮
對於被包圍的織田家其實有點捉襟見肘
還好高統率人才夠多 即使鐵炮不強也可確保募兵很快

同盟方面
松永家會主動來同盟
建議就跟他同盟了 或是跟豐臣家同盟
總之絕對不要跟德川同盟
都不同盟真的太刺激了 基本上就是包圍網
上級電腦一定會找人同盟
不跟德川同盟是因為 三河遠江駿河太強了
金錢糧食人才匠之町都有的德川家
如果跟他同盟他會在三城內五年集合快30萬大軍
然後滿科技足輕配三河魂 況且五年內不見得可以統一其他大名
非常容易就被他從背後捅刀 所以要先滅掉德川家
基於這點理由我是選跟松永同盟
這樣清洲城可以放心的一路打到底
事實上不讓他肥起來的話
初期人數不夠的足輕根本不是鐵炮的對手

開局爭霸
雖然說是第二難的 不過其實也頗簡單
難的點在預測電腦下一步行動
開場鞏固家裡的町 因為很有錢
所以不要吝嗇蓋砦 把重要的所有三級町都保護好
明智光秀 先加薪弄滿他的忠誠
安土城放一萬就很夠擋了 把鐵炮以及其餘六千兵力都運到清洲
歧阜兵送往櫻洞 準備迎戰本願寺
各城池工作隊派完後 先把高政治的集中去長浜
先建設長浜 放柴田勝家在長浜徵兵 利家生產鐵炮
長浜沒有兵力可以運過去 又要準備抵抗最強的豐臣
其實是很危險的一個城 這時候松永會來結盟
跟他結盟後 德川因為沒人結盟 馬上就會集合三城兵力
大軍直接殺向清洲 這波要靠城放硬吃
不到一萬的鐵炮隊伍 靠城防射光德川大軍
然後馬上要準備去櫻洞擋本願寺
之後還要馬上跑到長浜 擋豐臣家
開局一開始非常辛苦 諸勢力能叫就叫
内政建設要快 募兵 生產鐵炮的速度也很重要
並且要迅速的在長浜 清洲 櫻洞三城
配置好相對應的兵力　長浜對應北庄 二条御所
櫻洞 對應 富山城 其他全部往清洲集中
等到德川第二次打來清洲守下之後
或是他不來打 就募兵 生產鐵炮直到一隻鐵炮隊伍滿兵力
一路不停下來等傷兵的打進去 岡崎 長浜 駿府
德川家人才要收滿 三城要建設並爆兵 生產鐵炮運往前線
要再組出一隻鐵炮隊伍 井伊直政雖然是會強大的赤備
但他鐵炮是A 統率 武勇都不錯 其他四天王
可以放著徵兵非常好用 兵器適性也不錯
迅速把兵力運回安土產生有效的嚇阻作用
如果還是只放一萬 這時候差不多會有人準備來打了
下一家滅本願寺 雖然他們家重要人才都拒絕士官
可是從櫻洞繞一圈打出去比較順暢
而且這三城可以建立很棒的募兵 生產基地
並且可以把 櫻洞 長浜 清洲 三城的町 集合在歧阜
只要從原本德川家臣派 一個高政治 一個高統率 募兵生產
可以迅速的建立龐大的軍隊 浜松的兵力也一直往長浜運送
然後就一路逆時鐘踩過去 跟松永家一樣
巨城用大筒海迅速拆城防 很快就可以破台了
織田家 難在一開始的防守戰很緊湊
德川是一次集中三城的兵力 毫無後顧之憂的
全力硬衝清洲城 加上才開局 城防不夠高
本多神槍戳沒幾下就炸了 鐵炮也不夠多
所以清洲的防守非常驚險 並且很難調動其他城的兵力去幫忙
因為 櫻洞 也是要承受本願寺家至少兩城
甚至三城的兵力(如果他跟豐臣同盟)
長浜也是同樣要防禦來自
八上 弓木 北庄 二条御所等 二到四城的兵力
同時三面受敵的情況下 以鐵炮見長的織田家
居然只能開出一隻像樣的鐵炮隊伍
而且因為開局不久馬上就會被圍攻
所以鐵炮數量還不見得夠多 町也有很大的危機被偷走
開局的圍毆撐過去 滅了德川基本上就非常簡單了
是一個調兵遣將 資源後勤補給都要拿捏的很平衡的劇本




本願寺家&鈴木家

這兩家其實是同一家
因為只要本家打下第三座城池
另外一家就會有劇情來投降
直接跟外交勸告一樣全部接收

內政方面
本願寺家是三城開局 比較輕鬆
其實鈴木家資源也不錯 紀伊有匠2 匠3
地引網 兵農分離都超強 不過獨創技術上
鈴木家的 遠當稍微強一點

人才方面
兩家其實差不多 不管用哪家開局
都是大概可以組出一隻很完整的鐵炮隊伍
鈴木家的話最好可以把 種子島家的人挖出來
會比原本的岡吉正之類統率才40的好用一點
以一門為核心 配上一些高適性 統率不差的將領
不過鈴木家政治上真的超級無敵悲慘
除了重兼83之外 還一個74的 其他都是60以下
然後一堆 不到30的 初期建設超級痛苦
還好至少有個83的 鐵炮不會缺的太離譜

同盟方面
一開始就是兩家同盟
所以你去找其他家同盟也不會有人理妳

開局爭霸
因為兩家最後會變成同一家
所以要設法把兩家領土相連
最好的連線方式就是 櫻洞 歧阜 清洲 信貴山 這四城
鈴木家往上打 本願寺家往下打
不過在此之前都是要先防禦好豐臣家的攻擊
本願寺家在尾山御坊屯兵 鈴木家在岸合田屯兵
只要有相對應的鐵炮 加上適度的改築
豐臣打幾次就會停了 一起加入圍毆信長的行列
因為鈴木家會多打一座霧山城吃下松永家
(記得收蒲生氏鄉 很強很好用)
所以兩家同時會在打下清洲城時發生劇情合併
本願寺=> 櫻洞 歧阜 清洲
鈴木  => 信貴山 霧山 清洲
然後都要在清洲面對強大的德川家十萬三河大軍
如果織田是跟 豐臣同盟的話 清洲通常會是德川家的
這樣比較簡單 因為他在跟織田家作戰時一定有損失
清洲兵力不會太多 一隻滿兵力一門高適性高科技鐵炮隊伍一定夠打下來
如果織田是跟德川同盟的話 那會遇到我一開始松永家提到的
打下清洲馬上修城池並準備面對養精蓄銳的十萬三河勇士
一樣的打法 靠城防擋著 鐵炮在城內射
之後都是鞏固好領內之後 先別急著打最後一兩城匯合
先往駿河一路殺進去 收下德川家
並起跟前面說的一樣 三城町都集中在浜松
靠一組人就夠爆超多兵 然後一直往前線運送兵力 鐵炮
滅了德川之後 再把兩邊領土間的城打下會師
本願寺家打信貴山 在整合兩家兵力 打霧山吃下松永家
鈴木家往上打 歧阜 櫻洞 在整合兵力
把兵都集中在前線城市後 生產大筒 開發相關技術
同一時間 把 安土 大阪之外的城市一路踩過去
都是同一條路線 北庄 長浜 弓木 八上 二条御所
最後也是同一打法 兩隊伍滿兵力 大筒 鋒矢破城
ALL STAR級 鐵炮隊伍護衛 掩護射擊 吃掉兩座巨城稱霸



德川+豐臣

兩家沒有直接的關係
不過打法都是一樣的
兩家都是完整的足輕大名
而且家臣技術都很優秀很強大

內政方面
德川家起始科技較好 可是土地較小
豐臣家起始科技比較差 可是幅員遼闊
同樣都是可以把後面城市爆兵送往前線
內政人才兩家都多到爆炸 70 80的一堆之外
還有一堆破90 100的S級內政人才

人才方面
開場德川四天王 比 賤岳七本槍強多了
可是豐臣有劇情 可以任選七個非一門武將統率+5
所以兩家的出陣方面都是差不多的
大概都是可以組出一隊ALL STAR級足輕隊伍
配上一隻中上程度的足輕第二隊伍
不過在這方面四天王還是在技能上勝出
豐臣家則是謀臣比較多

開局爭霸
雖然兩家隔很遠 不過用的策略居然是差不多的
這點讓我感覺很有趣 開局內政做好 爆兵分配往前線
跟其他大名一起圍毆信長 分一杯羹 之後滅本願寺
再滅掉對方(豐臣滅德川 德川滅豐臣) 打安土滅織田
剩下鈴木松永 踩過去稱霸 只有細節有點不一樣

豐臣家先拿下長浜 這樣後方的城 弓木 八上
可以把兵都往前線送 甚至就把町轉給前線直接在前線募兵
這時候鈴木會來同盟 接不接受都可以 反正大阪還是要駐重兵
二条御所 大阪 長浜 放上相對應兵力之後
主力集結北庄 吃下本願寺家 然後從櫻洞打出去再下歧阜
接下來就跟其他家一樣 注意清洲決戰
差別在兩家都是足輕 正面對決來場轟轟烈烈的對決吧!
豐臣在個別武將上雖然比不上德川四天王
可是電腦會把強將分散帶兵 加上 賤岳七本槍事件
家中可以挑出七個人統率+5 所以實力上絕對不會輸
接下來打入駿河收下德川家 再回來打松永家
然後就可以直接用優秀的大量足輕人才加上科技
戳爆安土打下織田 剩下的兩家就踩過去稱霸

德川家開場兵力全部集中岡崎
馬上就可以直接打下清洲城 之後松永會跑來同盟
接不接受都可以 反正長浜的兵力會一直往清洲城送
松永也沒有能力分身來打清洲 繼續一路往上打
歧阜 櫻洞 之後吃本願寺 加上本願寺家武將之後
從北庄 打出去 弓木 八上 二条御所 長浜
然後開個三隊伍 八萬足輕直接硬憾巨城!
先打大阪滅豐臣 可以再收到一隻足輕精銳隊伍
再來同樣高科技精銳足輕戳爆安土
剩下的兩家踩過去就可以稱霸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.209.243.217
推 UtsuhoReiuzi:鈴木家經驗告訴我 霧山不用擺任何兵力._. 所以我開
→ UtsuhoReiuzi:場就兩國合併 蓋忍里防煽動 霧山被打從信貴山派兵
→ UtsuhoReiuzi:絕對來得及 霧山出兵跟從信貴山出兵到三角路口距離
→ UtsuhoReiuzi:差不多._.
→ tseng1978:意思差不多 我放一萬安心的 因為我有一次打沒跟任何人
→ tseng1978:同盟 所以被 織田+豐臣圍毆 信貴山在應付聯軍
→ tseng1978:結果 德川就給我從清洲打過來 我打守住信貴山
→ tseng1978:在衝下去 被電腦硬搶下  部隊恐慌被殲滅 ..
→ tseng1978:後來留個一萬就可以一家擋三家 所以就寫流一萬了 XD
※ 編輯: tseng1978       來自: 98.209.243.217       (11/22 19:26)
推 nbgfdew:我玩松永是跟德川同盟 沒挖人 結果開場常常分身乏術 沒空
→ justloveaki:簽名檔總金額是多少 - -
→ nbgfdew:去吃鈴木 最後是趁秀吉打岸和田才吃掉鈴木 吃完就等於全破
推 ZincSaga:簽名檔很好很強大 看到12G的ram我就傻了
→ tseng1978:美金1700左右 以民生物價 國民所得來看 感覺差不多三萬
→ tseng1978:約等於220餐麥當勞 或是 普通吃220餐晚餐的錢
推 justloveaki:那可以換算成國小學童的營養午餐嗎 ( ゜Д゜)
→ bob770717:我玩鈴木是因為要趕在織田前滅猴子，所以不小心繞一圈
→ bob770717:剛好走大阪、八上、弓木上去滅猴子...就接收本願寺了
推 moonfly:松永真的很難，同盟秀吉偷鈴木。但是清洲那一戰打輸德川..
推 dawnscop:我打織田是挖完藤堂同盟豐臣.前線剩清洲.櫻洞.守下德川就
→ dawnscop:差不多了.安土巨城留個幾千即可
推 natsugo:推一個，很詳細的解說。
→ tseng1978:可以教一下 上級的鈴木 不先吃松永的話 怎麼打大阪嗎
→ tseng1978:沒人才 沒科技 沒兵 沒鐵炮 怎麼吃下四萬城防的巨城
→ tseng1978:難道是傳說中的破城槌嗎..? 我真的是兵器苦手
→ tseng1978:我的兵器隊伍 沒有掩護都是去送兵的 防禦35跟沒有一樣
推 UtsuhoReiuzi:五個破城鎚 巨城也跟紙糊的一樣...
※ 編輯: tseng1978       來自: 98.209.243.217       (11/24 19:32)