Re: [三國] 關於部隊兵力限制

[cito (シト)]

※ 引述《hsiehfat (Yanniisthebest)》之銘言：
: ※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: : 玩了許多代的三國志系列,我個人覺得最不合理的地方
: : 每隻部隊最高只能帶2萬人,之後依官階遞減的限制,這很顯然與現實不符合
: : 印象中,古代除了周朝有規定天子領六軍(7萬5千人)諸侯領三軍等
: : 其他歷朝好像沒有立法規定將軍出征只能率領多少兵力,而且還規定在2萬人以下
: : 通常都是依照需求,率領數萬到數十萬不等
: : 三國志歷代,大概只有9代比較接近現實,最高可以帶領6萬人
: : 而我也玩過一款老遊戲叫皇帝,在那個遊戲中,就沒有限制單次出征兵力限制
: : 感覺在這一方面,比三國志符合現實多了(當然那個遊戲戰爭方面就沒三國志精細)
: : 所以,大家會不會覺得三國志的2萬人兵力限制,太不符合現實,或許應該提高部隊兵力限制
: : 甚至取消部隊兵力限制,會更符合現實、更好玩呢?

    其實我覺得人口這個要素非常重要，但最近的信長野望跟三國志都沒重視這個部份。

    人口影響了全國的可徵兵，並且影響一個地方的駐軍數。當士兵數高於該地人口時，

無法在該地執行徵兵。而兵每到武將要領俸祿時，也會跟著領（沒錢可發會造成逃兵），

其實三國志 11 駐軍於城內會吃糧是很棒的構想（我時常說三國志 11 的很多構想都很棒

甚至是歷代前所未有，但是被一些莫名的缺點拖累），這些限制兵力成長的要素其實蠻重

要的。

    近代信長野望與三國志最大的問題，就是大軍團的優勢有限，基本上除非真的是有近

無限的國力或是交給電腦委任，或是有運兵目的，不然玩家通常都只會帶足夠作戰的軍隊

參與作戰，因為佔戰術中超過一半重要性的計略效果不會受到兵力影響，而戰法發動時所

除了威力（革新連威力都是一樣）可能隨兵力增減之外，造成的特殊效果並不會受到攻擊

方兵力影響，而沒有戰場迷霧及伏兵讓玩家看光光整個地圖情報，更讓玩家不會準備額外

的部隊去面對未知的奇襲，帶大軍出戰除了是宣揚國威外，沒有額外的特異功能，只要帶

足以不會被打爆及能夠打爆別人的兵力就行了。

    但是三國志 11 的兵力上限是由城池決定的， 而革新/天道是由全地圖兵力決定，比

起前幾代都不夠合理，兵力在戰場的影響力雖然有限，但由於來源是接近無限的，造成沒

事屯起來放，不屯還是浪費，反正擺著不需要成本（信長野望）或只需要低成本（三國志

11）。

    當然越多限制小軍團及增加迷霧這種不確定要素，最後只會讓小國更難生存下去，雖

然事實本該如此，對於整體遊戲性而言又過於殘酷，這之間的平衡又很難取決了。


: 撇除那些帶兵武將的層級不論，您忘了考慮一個遊戲中您不會注意到，
: 但現實中一定會碰到的問題，那就是一個國家的後勤補給所能供養的士兵量。
: 以日本戰國時代為例，秀吉統一日本後出兵朝鮮，
: 兵力號稱20萬，實際上應該有灌水，沒有這麼多。
: 當時秀吉政權的經濟來源，最大的還是種田，其次應該是礦山的收益，
: 那時的採礦技術雖說比不上現代，至少也有一定的程度，
: 一千多年前的三國時代呢？
: 主要經濟來源一樣是種田的糧稅，採礦業卻不會像日本戰國時代那麼發達，
: 所以三國時代一個國家能養的士兵不會太多。
: 又以曹操南征為例好了，當初曹操決定南征，心中是抱著勢在必得的決心，
: 所以當然會出動自己麾下大部分的精銳士兵。
: 雖然號稱80萬大軍，實際上大約只有15萬左右，加上荊州投降約7萬人，
: 所以實際人數約22萬，自己的領土要留足夠的兵力防守，加上當時還有外族在邊境騷擾，
: 所以這大約是曹操所能動員士兵數的極限了。
: 遊戲中又是如何呢？
: 以三國志11為例，一座大城的兵力可以塞到15萬，這是曹操南征所派出的士兵量...
: 先不論這些士兵有沒有地方住，光是每天吃飯，
: 就足以把這個城以及周邊小農村的經濟吃垮。
: 又以三國志6為例，攻打一座城，派出君主、大將軍、車騎將軍、驃騎將軍、衛將軍，
: 五個人都帶2萬人，用10萬人打一個城，
: 如果對面也派出同樣陣容，這樣就變成足足20萬人在一座城附近打野戰，
: 一場戰爭的會戰人數幾乎和赤壁之戰差不多，這在當時的三國時代是不可能發生的事情。
: 至於您提到的三國志9，一個武將能帶6萬兵，和別代相比更是不符現實了。
: 最後再談一個最不符現實的，誇張程度連三國志系列都望塵莫及。
: 信長之野望－革新，一座城竟然能容納完全匪夷所思的50萬士兵，
: 雖然是令人無法置信，不過這畢竟只是遊戲，太過於考慮現實合理性的話，
: 遊戲性就會大打折扣了，您說是吧？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.168.153
推 whalekame:最重要的是這幾代糧食總是特別短缺
→ whalekame:每戰都帶百萬大軍宣揚國威的話，一下糧倉就空了
→ cito:那就是國力啊，只有委任或後期宣揚國威才會帶滿。
推 whalekame:但是前面幾代通常都是缺錢，然後糧多到用不完
推 ChallengerII:九代有人口數和兵役人口的限制 十一代反而拿掉了
推 barbossa:10代也有
→ rxjtg:有戰場迷霧電腦根本是作弊吧...
推 p23j8a4b9z:三國志四代就有了 兵力調到9999 糧食下個月就變少了
推 jieping:六代人口限制 中原河北幾乎沒兵徵 調兵超痛苦= =
推 ccasskia:6代的兵力數其實很寫實...能帶200的有時候只有120給你帶
→ ccasskia:常常徵不到兵 又要房邊疆暴動要鎮壓或重打
→ ccasskia:徵兵要耗的資源也挺多的
推 IDJOE:不過六代平原可以徵四萬多兵我感覺很神奇
→ IDJOE:還有新野
推 oldfatcat:六代有啊……北方城市晚幾年吃下來就沒辦法徵騎兵了"Orz
推 turnpoint:革新軍糧可以從北海道瞬間移到九州.....
推 CKnightalker:10代有人口徵兵限制啊,只是電腦可以無視
推 coldjokes:10代人口徵兵限制有等於沒有  可以徵到人口剩一萬...
→ coldjokes:是只有那一萬人是老弱婦孺喔...
推 DrPeace:                               是有紀錄的
→ DrPeace:到後來不是沒人，是逃戶沒辦法徵。
推 gairion:有一萬不錯了 很多城市因為戰亂 軍隊坑殺 人相食
→ gairion:整個城直接變空城的
推 lef1986:六代可以用密技把步兵運到北部換騎兵XD
推 wanters:騎兵：「俺以前開船的，有一天曹操大人把俺們帶到北方然後
→ wanters:叫俺們滾回去種田，結果隔天一早醒來俺就騎在馬上了....」
→ cito:農民:『俺在房子裡睡覺時，聽到轟轟鼓聲，一醒來就在馬上了』
推 NIOHA:伊步表示:騎大象更好玩喔^.<
推 tenweli:版標耶~~
→ tenweli:我早就不指望KOEI對徵兵與經濟以及戰場迷霧來調整了~~
→ tenweli:還有莫名奇妙的武器射程~~以及用馬去撞破城牆的神技~~
→ tenka92417:小新表示:把大象拿出來甩更好玩
推 qazthlin:六代可以移100隻步兵 到目的地變30000隻鐵騎
推 shields5566:11代沒有戰爭迷霧滿可惜的,有那麼多可以偷襲的小道
→ shields5566:但沒有戰爭迷霧就達不到偷襲的效果
→ suleyman:而且那些小道又超長 沒有迷霧還走 完全是浪費糧食 XD
推 phci:11代小道的設計是故意吸引電腦知道有部隊從小道偷襲
→ phci:引開電腦主力 然後大隊從正路長趨直路的XD 其實這招很好用