推 yun1014:可能表示轉大人八(我猜的拉) 10/31 22:08
推 angelgrace:因為盤了花草才是真正的女人 真正的女人才是藝技 10/31 22:09
→ angelgrace:好像是白舞還是今川說的 10/31 22:10
→ zhtsai:那時代就是當官的最大.不守禮度硬要盤的話..無後台=沒辦法 10/31 22:24
推 rainbowplume:我要為以前的女性哭了我~ 10/31 22:30
推 yeweisnine:這類機構，就是禮教教化下，公開的秘密不是嗎 *笑* 10/31 22:31
推 fan0106:梅香真狠...派一個糟老頭給芙蓉 >.< 10/31 22:33
推 yun1014:我怎麼看盤花草的都是老頭較多>"< 還好不是生在古代 好慘 10/31 22:35
推 banbee100:我覺得藝妓「賣藝不賣身」是現代在戲劇中想像出來的概念 10/31 22:43
→ banbee100:古代的藝妓沒有身分地位和人權概念，很難抵抗權力的壓迫 10/31 22:45
推 fan0106:所以能給碧守溪盤的話算很幸運了...原來有比較有差 10/31 22:57
推 cashko:推b大，要做到只賣藝不賣身應該很困難 10/31 23:01
推 iamdpp:為什麼芙蓉可以先盤花草? 我還以為要一起在競演的時候被盤 10/31 23:34
推 Petri2007:不是盤上花草之後才能參加競演嗎？ 10/31 23:37
推 jstory:因為童妓如果要變成職業級的一定要先盤花草練習一下 11/01 01:13
→ jstory:一回生 二回熟 三回就能完全掌握男人 11/01 01:18
推 jstory:也就是說 藝妓的基本功不是彈琴 也不是跳舞 而是..嘿休 11/01 01:25
推 jstory:所以 丙班的大人就成了要練這門功夫最適合的盤花草對象 11/01 01:30
推 rainbowplume:所以說盤花草是一種象徵~~ 11/01 06:06
→ rainbowplume:象徵已經獻初夜囉!!! 11/01 06:06
→ rainbowplume:所以不是童伎囉~唉真可憐~ 11/01 06:07
推 Sorry:不是獻,根本是賣的，好物化。唉!! 我想到 "盤花草=殘花敗柳" 11/01 10:19
推 cashko:沒辦法，她們畢竟是妓籍啊 11/01 19:19
推 moonqoo:昨天看的我心都痛了 芙蓉被糟老頭 纖纖被母親當成工具 11/01 19:30
推 Petri2007:盤花草是不是指梳髮髻之後加上裝飾？ 11/01 23:35
→ Petri2007:中國古代不是也規定已婚女子才梳髻嗎 11/01 23:37
→ Petri2007:古人不直接說初夜，只提髮型的變換，含蓄地表示這個意思 11/01 23:38
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作者: pttshuya (秋扉) 看板: KoreaDrama
標題: Re: [問題] 請益一下~關於黃真伊裡面的盤花草~
時間: Fri Nov 2 15:00:25 2007
我也有些地方看不懂
雖然有爬過文．．．
1.韓國的妓女是不是跟中國一樣
只分賣藝賣身的"藝妓"與純賣身的"妓女"這樣？
而"藝妓"是為金字塔頂端的消費者服務的"妓女"嗎？
2.盤髮髻不是只有節過婚的才能盤
為什麼他們在盤花草當晚就先盤了＝ ＝？？？
不了解高麗歷史文化背景還真有點看無
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◆ From: 61.60.182.8
推 zazazas:被拿下髮帶=確定要被盤花草 所以要被盤的那一天要盤髮髻 11/02 15:04
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作者: bugigu () 看板: KoreaDrama
標題: Re: [問題] 請益一下~關於黃真伊裡面的盤花草~
時間: Fri Nov 2 17:43:05 2007
看到現在
愈來愈覺得韓國的藝伎跟我們古代的藝旦是一樣的
藝伎跟藝旦都要學習琴棋書畫
而行首大人就跟媽媽桑是一樣的
教坊就跟酒家一樣
只不過教坊算是公家單位 是給政府高官去的
而酒家是民間的 只要是有錢的公子哥兒都可以去
盤花草在藝旦界的說法就是點煙盤
總之藝伎跟藝旦應該都算是高級妓女吧
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◆ From: 61.229.149.19
推 zazazas:講到這個我就想到恩皓媽講的燕山君與妖婦張綠水 張綠水好 11/02 17:59
→ zazazas:像就是民間妓女出身的 王的男人中那個妓女就是綠水 11/02 18:00
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作者: banbee100 (BB) 看板: KoreaDrama
標題: Re: [問題] 請益一下~關於黃真伊裡面的盤花草~
時間: Fri Nov 2 20:47:32 2007
可到谷歌搜一下「娼妓史」，或許可查到中國娼妓文化，
朝鮮同屬漢字文化圈，也許能夠互做參考。
以唐時期為例，
大分「宮妓」-宮廷遊宴用女樂，屬於皇上所有，由罪犯奴隸組成，
一般人玩不到，任皇室擺佈，也就沒"賣藝賣身"的問題。
(黃劇中的「女樂」大概就是這種，芙蓉大概是這種身分)
另為「官妓」-供官臣庶民享用，然要應召須得官方同意，來源是經由奴婢買賣蓄養，
也有良家婦女被坑騙而誤入風塵。後期亦說有女子為求生活，或好吟樂而主動進入的。
(纖纖和真伊大概是這一類)
妓樂籍貫隸屬「教坊」，由「樂營」管轄，裡面的女子平時豐衣足食，習練樂藝，
然有需要則設宴陪侍。
士人遊客們也對妓女品評等級，從文字記載的情形看來，
以「才藝，言談，曲律」為主要審視標準，「美色容貌」為次要標準。
娼妓的定位和賓客的需求之間有重要關聯，
古時官妓的功能是陪酒娛樂，顧客既是官宦仕進為主(這些人才有閒錢啊)，
皆有一定教育程度，妓女們自然也得飽讀詩書和習藝，
以滿足賓客們對「美」的充分想像。
士大夫「文以載道」的文采用以經世濟民，浪漫抒情的「詩詞」則在歡場蓬發普及，
娼妓要討歡客開心，情意綿綿，也許真的沒辦法單用美貌就能達成。
(黃真伊之所以名聞遐邇，善與士人交好，也是不得不然的事，大環境的要求如此。)
其實古時娼妓賣的是愛情的幻象。
她們用容貌才藝來出售愛情，肉體關係僅是愛情的一環，所以也許能這麼說：
「賣藝賣身本來是同一種工作的不同階段，無法明確分割。」
然而男人畢竟是男人，醉翁之意不在酒，就顧客至上的觀點看來，
顧客「買身」或「買藝」的意義，大概比娼妓「賣身」或「賣藝」還重要了。
唐時期對娼妓的記載，的確沒有關於男女相合之事的紀錄，
或許是「不能說的秘密」。
至於南宋，庶民文化發達，酒肆飯場蓬勃，興宴作樂的風氣越來越盛，
平民階層的經濟影響力大了，成歡場主力客戶，
民間酒店勾欄日多，私娼崛起，始有紀錄那些稱為「酒店」的場子，可以性交。
明文「賣身」的，或以「賣身」為目的的娼妓，大概從這時候起正式在紀錄上出現。
從官妓到私娼，經濟實力從中央轉移到地方，娼妓「藝」「身」二分的情形
越來越明顯。到現代，基本人權觀念突破中央權力和經濟實力的包圍，
才有「藝妓賣藝」「性工作者賣身」觀念的普及。
所以在思考藝妓的本質時，或許先參看時代的背景，會有不同的意義。
(其實朝鮮時代約莫中國明朝，以唐代做討論則因其官妓較制度較明朝更顯完整和突出。)
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◆ From: 59.113.62.195
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作者: japanpig (噗噗噗~) 看板: KoreaDrama
標題: Re: [問題] 請益一下~關於黃真伊裡面的盤花草~
時間: Sat Nov 3 21:09:12 2007
※ 引述《rainbowplume (彩虹羽)》之銘言：
: 為何他們盤花草~
: 一定要給男人盤~還要獻出初夜咧~
: 他們是藝伎不是不用賣身嘛~
: 看不太懂~
想請問一下
真伊跟丹心的花草是被誰盤的阿??
因為他們都沒參加競演所以應該盤花草就不急
應該是後來再慢慢選人吧
芙蓉真可憐
為了競演急忙被個老頭糟塌
但是真的感覺盤花草都是老頭
溪大人不應該去明國這麼久
感覺那三年的童妓很可憐
只有老頭子可以選
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◆ From: 61.216.92.169
推 zazazas:競演後→盤花草→有資格參加進宴(沒記錯的話) 11/03 21:11
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作者: onlyou () 看板: KoreaDrama
標題: Re: [問題] 請益一下~關於黃真伊裡面的盤花草~
時間: Mon Nov 5 22:46:04 2007
※ 引述《japanpig (噗噗噗~)》之銘言：
: 想請問一下
: 真伊跟丹心的花草是被誰盤的阿??
: 因為他們都沒參加競演所以應該盤花草就不急
: 應該是後來再慢慢選人吧
對啊
我也好想知道喔
剛剛突然就跳到四年後了
然後真伊看起來已經是相當「有經驗」了說
雖然之前爬過文好像有人說過真伊的花草是給金禮判？
請問金禮判指的是金載元的角色嗎？
可是今天演他們的相遇時真伊看起來實在不像沒盤過花草的耶
請問這些事後面會交待嗎？
謝謝
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◆ From: 59.121.186.115
推 maydcandy971:金禮判就是金載沅^^ 11/05 23:07
推 shtin:看預告好像還沒盤花草.白舞說.你不是很重視**(似賣身) 11/07 22:30