→ diana840902: 推~原po看的超仔細XD 我還沒仔細往細節想那麼多…先 11/07 22:36
→ diana840902: 消化一下XD 11/07 22:36
推 diana840902: 補推 :) 11/07 22:39
推 shaoyunyoung: 跟原po一樣,目前最喜歡無恤,編劇何時才要讓他升 11/07 23:03
→ shaoyunyoung: 格成為龍呀? XD 11/07 23:03
推 smallsky28: 我也最愛無恤好可愛,感覺變龍還要一段時間… 11/07 23:16
推 sunnyyi: 我印象鄭道傳當時寫信是給元使者,好讓長平門事件的時候 11/07 23:21
→ sunnyyi: 元使者在現場目睹,嚇得趕快回元國,然後寫信給李仁謙的 11/07 23:23
→ sunnyyi: 應該是別的組織,他們還抓走李方地的嬤嬤,跟鄭道傳應該 11/07 23:26
→ sunnyyi: 不是一掛的吧 11/07 23:27
→ sunnyyi: 媽媽 11/07 23:27
→ sunnyyi: 另外洞穴小方地有跟著到山洞附近發現鄭道傳消失,或許是 11/07 23:29
→ sunnyyi: 後無意見發現的吧,我自己看的時候的想法:) 11/07 23:29
李仁謙本來計畫是讓吉太味假扮元使,藉以引誘鄭道傳上當,
若鄭道傳寫假信(假詔)讓元使前來,
那他根本不該斥責李芳遠的假傳命令,
就算李芳遠此事做得不妥,也該諄諄解釋,
他把李芳遠看成是暴徒,卻沒檢視他自己,本身就帶有偏見。
無怪乎歷史上和本劇中李芳遠和鄭道傳都將成為政敵。
歷史上共同創建朝鮮的鄭道傳被太宗李芳遠貶斥厭惡,
李芳遠反而尊崇高麗最後守護者鄭夢周,
雖然派人暗殺了鄭夢周,但卻也為他建祠堂,讓他被人景仰,
這劇的編劇是《樹大根深》的編劇,
目前感覺他們把李芳遠(劉亞仁 飾)塑造得有些邪氣野心,
卻把鄭道傳(金明民 飾)塑造得似乎較為正派,
但實際在我看來,鄭道傳也是用陰謀術數的人。
只是大概能推測他們在建國後也會著重描寫李芳遠的野心吧?
畢竟歷史上李芳遠也是曾弒弟逼宮的人。
推 redick78326: 記得洞穴是他小的時候跟過去的 11/07 23:30
→ redick78326: 然後芳遠殺的也不是那三兄弟吧? 11/07 23:30
小方地有發現洞穴這事我不記得,
可能是我漏看了,會找時間補一下。
但小芳遠殺的是那三兄弟沒錯,
就是常跟在吉太味的兒子後面威脅其他儒生的三兄弟,
那三兄弟還脅迫過小芳遠燒書。
推 diana840902: 大概理解了一下原po的文…提到人物塑造這部分滿認同 11/07 23:58
→ diana840902: ,差點忘了第二集鄭道傳做的事… 11/07 23:58
推 diana840902: 其實這部劇本來設定就是以李芳遠為中心的六龍的故事 11/08 00:00
→ diana840902: ,所以著重在李芳遠的野心應該是當然的… 11/08 00:00
推 diana840902: 只是目前感覺一切計畫似乎由鄭道傳一手掌握,李芳遠 11/08 00:02
→ diana840902: 本身還在成長,所以好像鄭道傳更有看點…但其實到第 11/08 00:02
→ diana840902: 十集個人發現鄭道傳有點小自負…XD 11/08 00:02
突顯李芳遠的野心自然很好,
只是我不太喜歡現在把鄭道傳塑造得好像很正面的樣子,
在我看來,這麼多計畫都是他一手掌握,
長化門時也是寫了假詔,並利用了很多儒生和市井小民,
那些因他煽動的話而參與抗議的人,下場也不見得多好,
他明顯也是利用亂世的人,如今卻斥責李芳遠,
我覺得他只是狡猾地將自己粉飾為與亂世對抗的人,
並藉此自我說服、自我催眠,然後再說服別人而已。
其實我就擔心在建國後專注鋪墊李芳遠的野心時,
會不會把身為李芳遠政敵的鄭道傳寫得較無辜正面、不具野心,
只是單純地反抗李芳遠這野心家呢?
個人還是比較喜歡看到兩個有明顯野心的人的正面對決呀~XD
推 diana840902: 其實我看的時候是疑惑,為何"利用亂世"還有"和亂世 11/08 00:50
→ diana840902: 對抗"一定得分開?有時候為了對抗亂世,似乎也該適時 11/08 00:50
→ diana840902: 利用嗎?這方面只是個人想法啦~ 11/08 00:50
推 diana840902: 鄭道傳其實…好像很正面不過看到此也感覺他有漏洞了 11/08 00:53
→ diana840902: ,看預告他好像也開始對自己有疑惑和反問,可能也會 11/08 00:53
→ diana840902: 開始有轉折? 11/08 00:53
推 diana840902: 目前其實是覺得每個人物背後都有看點,包括未成龍的 11/08 00:55
→ diana840902: 無恤~剛剛看到百度有個分析,覺得滿認同… 11/08 00:55
→ diana840902: 角色,如果不妥再麻煩po幫刪… 11/08 00:57
推 diana840902: 至於鄭道傳只是單純反抗…我不太了解這段歷史,目前 11/08 00:59
→ diana840902: 看是有可能如此,不過還是要看實際的劇情走向XD 11/08 00:59
→ diana840902: 不過反抗,兩方不同思想的碰撞,如果能有火花也應該 11/08 01:00
→ diana840902: 是可以很精彩…XD 11/08 01:00
推 diana840902: 其實看六龍人物關係圖會發現,分成三四個派系吧~感 11/08 01:07
→ diana840902: 覺會是無孰是孰非,只是不同思想在那時代的碰撞這樣 11/08 01:07
→ diana840902: …每個人對理念的堅持與渴望實現,就可能算某種"野 11/08 01:07
→ diana840902: 心"(目前我感覺的六龍XDD) 11/08 01:07
→ diana840902: 不好意思一下子回好長… 原po讓我重新思考與注意一 11/08 01:09
→ diana840902: 些部分,激起些許想法呀~越來越期待劇了(>﹏<) 11/08 01:09
以前看過唐太宗和清朝九龍奪嫡的史劇,
發現他們很喜歡為主角鍍上一層光明正大的光環,
美化唐太宗的玄武門之變及雍正的奪嫡都是因兄弟的迫害和羞辱,而被迫反抗所致,
顯得他們很無辜很正面,而不是本身也有野心,我很不喜歡如此。
在我看來,所有參政者都沒有絕對的光明和正面,
政治本身就是資源有限下,為眾人解決利益資源分配的事,根本無關對與錯,
因此我希望這劇在塑造鄭道傳的理想性時,
別把他塑造得太有光輝,而是也能顯露下私心、缺點和野心,
這樣會比較符合一個人,一個身處政治核心的人。
推 SilverFox: 地間,焚伊在逃出桃花殿的車上,聽到道傳在說殺白允, 11/08 01:13
→ SilverFox: 後又跟到洞穴,確實有這段。 11/08 01:13
推 ppaul456: 有,鄭道傳心裡的慾望出聲了,但他能堅持住,不被權慾 11/08 03:17
→ ppaul456: 所惑,維持初心最,掙扎中前進,險中求勝,這才是這劇要 11/08 03:17
→ ppaul456: 表達的吧 11/08 03:17
推 shiniko: 鄭道傳那封信是用來騙元使者過來的信,然後芳遠確實殺了 11/08 07:36
推 shiniko: 那三兄弟。不過,我也無法理解第10集鄭道傳為什麼反應 11/08 07:38
→ shiniko: 這麼過度,認定李芳遠就是個暴民。感覺鄭道傳被視為 11/08 07:40
→ shiniko: 做大事的"老師"的話,不是該更氣度些,看的更寬廣些嗎 11/08 07:42
→ shiniko: 李芳遠年輕也許歷練不足犯下錯誤,那麼把他導正就好了 11/08 07:45
→ shiniko: 無法理解鄭道傳為何完全視他為暴民,並且恨的要命 11/08 07:48
→ shiniko: 我也最愛無恤,他是手電筒嗎怎麼看到的姑娘都會發光XDDDD 11/08 07:56
推 ericaey: 鄭道傳對芳遠的反應,我覺得蠻合理的,因為他已經舖陳了好 11/08 08:08
→ ericaey: 些年,且他的理想如他所說,是要李芳桂心甘情願,就在他認為 11/08 08:08
→ ericaey: 李芳桂已同意,著手開始所有的事之後,才發現是個玩笑,而且 11/08 08:09
→ ericaey: 還是因為一個小鬼的偏執造成的局面,他態度怎麼可能好@@ 11/08 08:09
→ ericaey: 且如他所說,因為他太容易被騙,日後李芳桂又怎能再相信他 11/08 08:10
→ ericaey: 不會再被別人做假的東西再騙一次呢?還沒開始革命,就因為 11/08 08:11
→ ericaey: 芳遠種下這種不信任的種子...完全氣炸了吧XD 11/08 08:11
推 ericaey: 鄭道傳我覺得編劇並沒有美化他,只是在舖陳他跟芳遠的想法 11/08 08:14
→ ericaey: 有多不同,以致雖然芳遠現在像救命稻草一樣抓住鄭道傳的理 11/08 08:16
→ ericaey: 念,最終卻因為想法不同,兩個人走向不同的路 11/08 08:16
推 hitrista: 不是真的元使被李仁謙控制, 席上坐的是另一位元朝使臣? 11/08 10:58
推 ppaul456: 因為鄭的節奏被方遠打亂了,一切要從頭再來這是其次, 11/08 14:01
→ ppaul456: 重點因為他以前經歷過的悲劇很類似,他知道亂改諭旨的下 11/08 14:01
→ ppaul456: 場就是現在這可怕的世界,這非常非常嚴重 11/08 14:01
推 ppaul456: 當時的英雄和鄭道傳的老師都被殺,當然還有孩子的死讓他 11/08 14:03
→ ppaul456: 崩潰很久,之後的殘局就是現在的朝鮮 11/08 14:03
我當然知道鄭道傳因過去的經歷對假詔影響互信很介意,
但我覺得他有些前後不一、表裡不一。
他當初也曾做過假信騙元使,
他所施展的計畫包括:殺白允和長平門抗議,
雖說是因洪仁訪變節才導致更多百姓犧牲,
但說實在的,他施展的計謀也是利用了一些人,
長平門時不只士子還有很多百姓因他的言論煽動而被打,
這些人也是被犧牲了。
李芳遠是輕率了些,
但他做的和鄭道傳做的不必然衝突。
就像李方地說的「詐騙」,
我覺得他只是自我粉飾,
粉飾自己是「與亂世對抗的人」而非「利用亂世的人」,
但其實這兩者真的能很明確地劃分嗎?
唯一劃分大概是一個會盡量減少犧牲;
另一個則不在乎犧牲多少,
但終歸還是有犧牲,
感覺鄭道傳有些過度理想化自己了,
把自己塑造得很光明正大、是對抗亂世的人,
但其實他也只是政治圈的一環。
推 ericaey: 政治人物不就是這樣嗎XD編劇寫出兩人以前的故事及現在的 11/08 17:09
→ ericaey: 方法,但沒有去論誰對誰錯 11/08 17:09
政治人物的確是如此,不應該去區分對錯,
但我覺得這幾集鄭道傳也陷入去區分對錯的桎梏裡了,
否則他不會這麼急躁又憤怒地宣稱自己是「對抗亂世的人」而非「利用亂世的人」,
雖然因金明民的強大演技,讓這角色的言論很有煽動力,
也讓很多觀眾因此覺得他很理性正面、光明正大,講的話也對,
但實際上,我感覺他在自我說服。
其實以他目前所做和李芳遠所做根本不該如此明確二分,
明明是一個已然身處亂世的政治核心的人,
卻想自我說服也說服別人「我是在對抗亂世」!
感覺他還有些書生意氣,
因此才不想讓自己成為別人口中所謂「利用亂世的人」。
以這種對錯批判二分法的行為去看待政治甚至對待政治,
感覺像是在逃避和美化自己之前的謀算計劃等種種行動,
若說李芳遠是輕率,
其實這樣不敢面對政治現實所為的鄭道傳也不夠強大,
遠沒有劇中角色看來這麼理性光明,
只是演員演技的強大,說服了觀眾而已。
※ 編輯: esperanzayyl (59.115.155.248), 11/08/2015 19:34:09
推 mioka: 其實這樣的鄭道傳是不是真的鄭道傳我們無從得知~ 11/08 19:46
→ mioka: 頂多也只能算是導演想要演繹的鄭道傳而已,甚至可能僅是 11/08 19:47
→ mioka: 導演的價值觀表現,或者僅僅是光明的主角比較受歡迎而已~ 11/08 19:48
→ mioka: 作為導演首要考慮通常是收視率,至於能不能真實反映歷史 11/08 19:48
→ mioka: 通常都不是最優先考量,加上這個故事這麼多人拍 11/08 19:49
→ mioka: 想要拍出一些不同的東西也是在合理範圍內~ 11/08 19:50
推 ericaey: 其實我看了不覺得鄭道傳理性跟光明耶,就只是在各自闡述 11/08 20:36
→ ericaey: ,原po不要糾結在這點上我覺得看起戲來會比較享受 11/08 20:36
→ ericaey: 且歷史通常除了正史還有野史,一個歷史人物的真正性格是 11/08 20:37
→ ericaey: 很難定論的 11/08 20:37
推 shiniko: 同意上方原PO所說的,鄭道傳的二分法(自己一定對,它人 11/08 21:00
→ shiniko: 一定錯)也讓我覺得鄭道傳沒那麼強大 11/08 21:00
→ shiniko: 除了李芳遠的行動之外,還有很多事根本不在他意料之中 11/08 21:01
→ shiniko: (雖然他以為事情完全照他想發展)例:李芳誌(地)、研熙 11/08 21:03
→ shiniko: 有一大堆追隨他的人,就覺得他是不是該更謙遜更有智慧些 11/08 21:04
→ shiniko: (抱歉,可能是最近才看完瑯琊榜,太習慣江左梅郎的智慧和 11/08 21:05
→ shiniko: 深謀遠慮了? > <) 11/08 21:05
→ shiniko: 跟Diana大一樣 我也覺得ep10中的鄭道傳有點小自負 11/08 21:12
推 momotwo: 當初鄭傳道不信任李成桂,會不會就是因為趙小生事件,畢 11/09 10:21
→ momotwo: 竟李確實背叛了趙,後來鄭被流放,在前線親眼見證李的為 11/09 10:21
→ momotwo: 人,想法就改變了 11/09 10:21
推 smallsky28: 說芳遠是暴徒那裡,會不會是因為芳遠用偷蓋章等方式達 11/09 21:56
→ smallsky28: 到自己心目中正義的目的,雖然還是是小鬼看似莽撞, 11/09 21:56
→ smallsky28: 其實也顯示了芳遠的人格,未來有權勢後,也將會使用 11/09 21:56
→ smallsky28: 類似這樣的方式達到目的 11/09 21:56
→ smallsky28: 有種子但尚未爆發 11/09 21:57