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回一些歷史和陸版的相關事項 1.我們現在看到的韓文,是朝鮮時代才發明出來 但受到貴族和士子的抵制,一直到二十世紀才流通,成為韓國主要文字 所以在看韓國古裝劇,都會看到漢字 2.高麗大約是中國的宋元時期 再來才是我們較熟悉的朝鮮(約中國的明清) 有甜甜圈頭髮的女子以及腰帶都頂到胃的男子 就是朝鮮的服裝 3.高麗太祖王建的女兒 除了兩個女兒嫁給新羅王,其他六位公主都是婚配給兒子們 這種族內婚,在先前的新羅就出現 王建會採用族內婚 主要是為了鞏固政權 避免外姓男子藉由婚姻奪取王位,重蹈新羅覆轍 只是這種聯姻方式,也造成無子嗣或早夭的現象 之後親兄弟姊妹聯姻大幅減少,大多是堂兄弟姊妹 在元代興起後,高麗國王大多娶元朝公主,以示效忠元朝 族外婚也成了王室婚姻的主流 至於陸版 1.毛澤東的沁園春 似乎是大陸教科書必背的課文 大概是我們的床前明月光 普遍等級 所以對若曦來說 只是背課文而已 2.若曦對九龍奪嫡的熟悉主要是看雍正王朝 當時雍正王朝可是家喻戶曉的 啥咪爺 有什麼個性,大家都很熟 但歷史細節 若曦就不知道 她在提醒八爺時還講錯名字,把田文鏡講成田鏡文 ------ 以下是對韓版的心得 有負雷 請斟酌使用 我先承認我是很龜毛的人 很愛雞蛋裡挑骨頭 對於韓版步步的劇情 我非常有意見 跟演員沒關係 1.王子們很愛集體行動 一起洗澡、一起喝茶、還一起拉滴賽 才五集,這種場景大概出現七八次 有些對劇情推展又沒幫助,實在不懂編劇想幹嘛 你讓三王子早早起床畫眼線,結果只露臉個幾秒,你忍心嗎? (當我發現十四頭上也綁布時,心中無限哀傷 只好靠身高分辨十跟十四了) 2.王子很平民 王子們不管出宮、入宮、救十四,身旁都沒有侍衛 有可能礙於預算關係,這就罷了 但我看到十四被平民抓,差點被砍手時 無法控制的大翻白眼 Excuse me! 他是王子,不是路人好嗎? 砍了他的手,你們是要抄家滅族的 不如一刀砍了他,爭取逃跑時間(咦?) 3.翁主是壞人 身為女二的蓮花翁主一定要使壞的 但使壞方式有點無言 照王后說法 八夫人的娘家解氏 是讓八王子重新進入王宮的重要推手 可見八夫人娘家實力雄厚 八王子、王后得靠他們生存 結果你去打八夫人的堂妹,另一個解氏女子?? 不看僧面也看佛面 逞一時之快,惹火解氏有比較好嗎? 阿姐,動手前請多想想,才能保你家一世平安啊 4. 八王子變瑞凡 是的,你沒看錯,是瑞凡 八王子,你都知道夫人身體不好,結果你還對著她大誇解樹? 說看到她這麼拼命,讓我心情舒暢 呃...我是不知道你多舒暢 但是跟重病的太太講這些話,不覺得很糟糕嗎 更不用說之後的藉詩傳情 你太太都快過世了..... 編劇是想給八王子深情的形象 但我真的很無言 (無言還講這麼多,小的去掌嘴) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.11.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1473479728.A.B5B.html
happyennovy: 我也因為準基追這齣, 但是我對於你講的這幾點都很贊09/10 11:59
happyennovy: 同... 我覺得王子可以隨意到民間茶樓路上找人打架沒09/10 11:59
happyennovy: 帶護衛, 路人鄉民還可以圍毆王子感到神奇... 高麗民09/10 12:00
soho54411: 借閒聊問個問題>< 皇太子印象中不是二皇子嗎?韓版把皇09/10 12:00
happyennovy: 風果然剽悍... 另外我覺得第一眼看到翁主覺得比身為09/10 12:00
soho54411: 太子設定為大皇子是刻意改編還是有翻譯問題??09/10 12:01
高麗王胤是老大 康熙的太子是老二
happyennovy: 女主的IU漂亮, 但是她除了長相一點都沒有公主的氣度09/10 12:01
happyennovy: 和智商...09/10 12:01
soho54411: 對不起happy大..推文打架QQ09/10 12:02
andreina: 這4點都非常認同XD09/10 12:02
happyennovy: 沒關係XDDD 哈哈09/10 12:02
lolybeer: 王泰是太子但去世了 google了一下上面寫王武就是長子09/10 12:03
lolybeer: 砍手那邊 我猜那個人身份雖然算平民 但也是豪族出身?09/10 12:03
lolybeer: 然後我猜堂妹本來在家族就不太重要 因為堂妹來府上原來09/10 12:04
PTT1120: 原po的吐槽讓我想笑XDD我也覺得王子們也太和平,還有想09/10 12:04
PTT1120: 看王子的手是哪招XD09/10 12:04
PTT1120: 砍09/10 12:05
lolybeer: 就是要照顧夫人 然後似乎也無父母09/10 12:05
就算是不重要的堂妹 你打了她就是不給解氏 八夫人面子 毫無政治手腕 阿捏甘吼
Tatehala: 王武是王建的長子呀,王泰是劉氏生的長子。 09/10 12:05
lolybeer: 一開始需要倚靠解氏所以才結婚 不過後來八家應該也發展09/10 12:05
happyennovy: 可是下一集好像解氏就想把小樹嫁掉? 多少也算是解家09/10 12:06
lolybeer: 出自己的實力、不那麼靠解氏 所以後來說離婚 妍華才覺得09/10 12:06
lolybeer: 離婚好?09/10 12:06
happyennovy: 的籌碼... 09/10 12:06
lolybeer: 感覺算是不重要可以隨意擺布的人(?) 09/10 12:07
shoogogo: 我覺高麗的衣服俐落又好看 阿準基穿起來很帥 跟夜行書生 09/10 12:07
lolybeer: 但預告也說是賣掉 搞不好是嫁給老員外(??)那類型的 09/10 12:07
shoogogo: 的朝鮮?來比的話 雖然還是很帥啦 09/10 12:07
lolybeer: 恩其實內文大部分我都認同 以上嘗試護航一下XDDD 09/10 12:08
happyennovy: 第四點讓我很無法諒解八樹, 希望這段快點結束... 09/10 12:08
bluegates: 公主都想休妻了 打解樹也是合理 09/10 12:09
lolybeer: 妍華已經可以把八夫人手甩掉了 應該沒那麼倚靠勢力了 09/10 12:09
happyennovy: 蠻希望看到翁主被修理的, 她媽都念她道行太淺XDDD 09/10 12:10
bluegates: 題外話 剛看到消息說SBS要播第7集特別版@@ 09/10 12:10
joerain: 而且延華是王最寵的公主,想打誰沒人能管吧?看解樹被打 09/10 12:11
joerain: 時,眾皇子一臉無奈就知她的地位了09/10 12:11
我覺得直接打是很粗暴,毫無手腕 最容易落人口實 你要整她有很多種方式 例如可以順她的話說主子偷竊,下人沒適時阻止更該罰,就砍了下人的手作為懲戒 這樣一來,八夫人、解氏也不好說話,又可以殺雞儆猴 不是更好嗎? 既然要參與政治鬥爭,還是得要有一些小聰明 仗勢寵愛是活不了太久的
shoogogo: 啥毀 現在才五集不是 這樣以後誰敢買版權阿09/10 12:11
joerain: 第七集?現在不是才播到第五集?09/10 12:12
jahan0124: 是中秋節那天會播特別剪輯的精華版XD09/10 12:12
bluegates: 9/14號下午兩點播 滿奇怪的就是09/10 12:12
lolybeer: 不是第七集唷 我有看sbs節目表 沒這樣寫唷~ 09/10 12:12
lolybeer: 節目表 http://goo.gl/8TPz0y09/10 12:13
bluegates: 是喔~~~ 那他是指甚麼?09/10 12:13
joerain: 所以是前面集數精華吧?09/10 12:13
lolybeer: 特別節目 後面有括號是暫定名09/10 12:13
jahan0124: 就是精華版的意思09/10 12:14
bluegates: 所以算是第7集之前的總集篇就是了? XD09/10 12:15
shoogogo: 也不知是精華版還是精華新增板09/10 12:15
joerain: 眾皇子現在戲份比較少了啦,後面個人戲應該會更鮮明,1309/10 12:16
joerain: 就變3D了09/10 12:16
Shivonne: 同意洽洛大說的每一點,但因中了王昭毒,也只能看下去了 09/10 12:22
王昭是慘到我有點無言 除卻王后偏心不說(真的有很偏心的父母) 他去姜家當人質,所遭受到的非人待遇有點不合常理 畢竟是王子,就算再怎麼討厭 也要保護他的人身安全(請參考戰國時代的質子,例如秦始皇他老爸) 假設人質過世 對方可以順勢討伐(對方還是國王捏) 結果他們把他丟去餵狼 沒死還監禁他,讓他好幾天不吃東西 都這麼做了,乾脆一刀殺他好了 結果還放王昭回王宮,要他記得是姜家的兒子。多為姜家說好話?? 這邏輯?? ※ 編輯: charoo (1.165.11.107), 09/10/2016 12:32:18
miiac: 全部同意XDDD 上面公主作法這段charoo大也太專業09/10 12:25
miiac: 中了王昭毒+109/10 12:26
miiac: 應該說四樹毒!! 09/10 12:26
lolybeer: charoo大好專業XDDDD 妍華需要你!!!09/10 12:26
vanessahu: loly準基經紀人我看到你的努力了XDD09/10 12:31
ruvupruvup: 同意推 但中王昭毒太深 還是會追下去!09/10 12:32
Shivonne: 所以恰洛大你還會繼續看下去嗎?^_^09/10 12:35
這...先不要問我(掩面)
babylife: Only準基+1 劇情什麼的已經沒在看了09/10 12:36
happyennovy: 覺得要砍王子手的人即便是貴族士紳也蠻大膽的...我還09/10 12:37
miiac: 姜家那邊也非常同意.........嗚09/10 12:37
happyennovy: 想說韓國不是自古以來一直很重階級嗎? 古代中國日本09/10 12:37
happyennovy: 即便對王室不滿也不太敢明著來路上劫走人...如果只是09/10 12:38
happyennovy: 一般有錢的平民那就更扯了... XD 不過我跟韓國歷史很09/10 12:39
happyennovy: 不熟不知道這樣合不合理就是了09/10 12:40
Nathaniel: 其實對照王昭爸媽的態度 也難怪姜家的態度就是那樣09/10 12:40
dn06pooh: 感覺高麗初期還是有點部落盟主的感覺,因為是靠通婚來09/10 12:41
dn06pooh: 維持勢力,所以整體不像秦朝那樣強勢(?)09/10 12:41
Nathaniel: 沒有靠山就甚麼都不是 王子也是一樣阿 加上設定臉又破09/10 12:41
Nathaniel: 相 更沒有當王的可能 所以被那樣虐待看起來也合理阿09/10 12:41
Nathaniel: 而且王昭也有對王說 你其實也很清楚我過去幾年是怎麼過09/10 12:42
miiac: 其實姜家夫人的設定上,姜家知道王昭爸媽的態度很合理09/10 12:42
miiac: 他不是一般的人質... 09/10 12:42
Nathaniel: 的 但是王昭還是受到那種待遇 那就代表王也知情但也沒09/10 12:42
miiac: 但這樣說來的話叫王昭幫姜家說好話那句就很多餘XD09/10 12:43
Nathaniel: 也沒出手干預 等於知道卻又默許(? 一整個超慘的09/10 12:43
Nathaniel: 有些場面話也是得說說 而且搞不好王昭在姜家也凶狠09/10 12:44
Nathaniel: 誰會沒事對一隻狼狗叫囂 場面話講講暗諷也是可能的09/10 12:44
就是因為王昭沒靠山,才會被送去當人質 然而國王之所以送人質過去,是為了和姜家簽訂絕不侵擾的協約 投鼠忌器 假設國王要攻打姜家,這老四也性命不保 所以姜家是不用對人質太好,但也得讓他活著才有談判空間 不然當老四死了,國王難道還要再送十三過去? (十三:喂!為什麼是我??? 我:因為可以隨時舉辦踢毽子友誼賽啊,不然你幹嘛每天帶雞毛在頭上) 好吧 結果現在姜家不僅要殺他,還虐待他 那也不該放他回宮啊 萬一王昭獲得權勢(不一定當王,而是成為王的左右手) 姜家不就完蛋了? 囧 不得已得讓他回去,也要有他的把柄在手上,例如妻小 雖然有人會一去不回頭,不管妻小死活(張騫表示:賣歌共啊) 但多少有機會 假設姜家跟翁主(還是要叫公主?)一樣沒在管這些 就當我沒講好了= =
cactusinsky: 同意原po 但為了準基只好繼續追+109/10 12:59
YiHam123: 高麗開國之王是解氏之子。所以八王的靠山算很大09/10 13:04
darn: 完全同意原po所有觀點,但為了準基全都可以容忍XD09/10 13:05
Enfys: 除了王子被砍手其他都蠻認同XD因為覺得從古至今就是有這種09/10 13:07
Enfys: 白目會去逞一時之快(喂09/10 13:07
這戲有很多人愛逞一時之快 他不寂寞
happyennovy: 看來大家都是為了準基和四樹忍耐不合理的地方XD09/10 13:08
psh1012: 14被砍手也瞬間想他不是王子嗎.......09/10 13:09
※ 編輯: charoo (1.165.12.198), 09/10/2016 13:28:32
Tatehala: 如果皇子大概都17,18歲的話 妍華也大概只有15? 這樣想就09/10 13:13
elittle: 我是覺得皇子沒皇子樣 大家嘻嘻哈哈 這麼和平很奇怪09/10 13:14
Tatehala: 可以解釋她的幼稚?(抓到小辮子就使壞)09/10 13:14
elittle: 然後頭上綁一堆布條 囧 我是也都有想看09/10 13:14
elittle: 但是每次打開都找到一堆想吐槽的地方09/10 13:14
elittle: 我沒把中版步步看很仔細都是跳著看 所以受中版影響不深09/10 13:15
Mu6v2: 王子被砍手那段 編劇神邏輯...跟王子打架 被母后砍手09/10 13:15
elittle: 但至少人家皇子有演出皇子氣度跟氣勢 這邊就一堆屁孩在玩09/10 13:15
Mu6v2: 還敢報仇= = 都不覺得母后兇狠嗎 砍王子手不怕被報仇嗎09/10 13:16
guika: 劇情真的想翻白眼 樹打傷老十還不用被拖去杖責已經很誇張了09/10 13:16
happyennovy: 一堆屁孩XDDD 真的... 17,18 歲就中二的年紀啊09/10 13:16
guika: 結果居然還有路人敢綁架十四要砍他的手XD09/10 13:17
blueflowerho: 同意原po 但也只能咬牙相忍為準基09/10 13:19
elittle: 皇子就算年紀小 受到的教養跟平民是不一樣的09/10 13:19
elittle: 不應該是屁孩樣 4皇子演技還是大勝又穩定09/10 13:20
elittle: 這種劇情難怪韓國人不買單 而且大陸買單是因為買了09/10 13:20
elittle: 他們的版權吧 覺得很驕傲 至於好看不好看 其次09/10 13:20
elittle: 大陸一堆戲劇都難看死也是一堆人在看在捧09/10 13:21
elittle: 昨天看了四五 真的只會看李準基 演技就是自然不尷尬09/10 13:31
elittle: 雖然他不是我喜歡的男演員型 但就是演技派的09/10 13:31
LjuK: 八夫人因為身體不好無法管家所以由翁主管,本來是想打侍女09/10 13:32
LjuK: 給解樹下馬威(偷髮簪為由),但解樹腦熱說你要打打我好了09/10 13:33
LjuK: 代侍女受過(加上講不出來為何有髮簪)所以算是被翁主抓住小09/10 13:35
LjuK: 辮子09/10 13:35
ffyy: 王子被拖走那段我也理解不能...這麼容易就擄走怪不得小孩要09/10 14:01
ffyy: 多生幾位~~不僅宮內會被暗算,出門在外還會被謀害09/10 14:02
danterip: 同意屁孩讓人出戲 如果十四之後還是如同中版設定就更出09/10 14:13
danterip: 戲啊09/10 14:13
ba392817: 罵得真好!但還是會繼續看(掩面)09/10 14:19
toho1234: 大庭廣眾下要暗殺太子也很蠢 有夠招搖09/10 14:21
toho1234: 這部鬥爭太弱 就是一群小屁孩阿 希望後面精彩點09/10 14:22
ricedog: 推原PO的吐槽XDDD 但還是會繼續看(掩面)+109/10 14:25
yichen9160: 我要跟樓上握手..09/10 14:39
JayFans0610: 最近又看了中版步步,才覺得兩邊差的不只一點點啊09/10 14:49
JayFans0610: 中版14中間開始戲份加重,也是深情跟霸氣啊09/10 14:50
JayFans0610: 中版劇情轉折都建立於女主熟知歷史脈絡,韓版就...09/10 14:52
snowone: 同意!韓版的皇子真的超屁孩,劇情的吐槽點也很多09/10 15:17
snowone: 女主人設老梗,唯一看點就李準基了09/10 15:18
Melodyhsu: 同意第2,若改成14愛私下溜出宮,不知對方是皇子就合理了09/10 15:28
Melodyhsu: *對方不知14是皇子*09/10 15:40
iamhcy: 韓劇每個王或皇子不帶隨從亂跑不是常態嗎XDDD09/10 15:54
sammychou: 因為是高麗剛立國,所以政權不穩,制度也還沒健全,所09/10 15:56
sammychou: 以王子沒王子樣,地方諸侯講話也很大聲,弄死人質如果09/10 15:56
sammychou: 王建來打可以名正言順搶奪王權(不熟韓國歷史,自己腦09/10 15:56
sammychou: 補),但是王宮內內官什麼的真的感覺有點太少09/10 15:56
microjumbo: 推原po吐的每一點XDDDD 尤其鄉民砍王子+王子出門都09/10 15:58
microjumbo: 不帶護衛真的神扯~我還一直猜想可能古高麗皇權低落,09/10 15:59
microjumbo: 所以才這麼親民(?09/10 15:59
joerain: 其實韓國的古裝劇大部分人跟場景都很簡樸,皇子還是王隨09/10 16:01
joerain: 便跑也很常看過。像同樣講光宗的輝煌或瘋狂,場景也是...09/10 16:01
joerain: ...,不過這部重點是準基,哈哈09/10 16:01
Tatehala: 隔壁棚的世子也沒有每次微服出宮都有隨從(像兵沿)陪吧?09/10 16:10
chewchew999: 原來原po也這麼覺得!我也在想為何手段如此直白呢?09/10 16:36
chewchew999: 之後朝堂鬥爭要怎麼演下去?啊…可能高麗不像清朝那09/10 16:36
chewchew999: 麼後期,像很前期的秦國那樣,皇子隨便(?)送到他國09/10 16:36
chewchew999: 當質子(也符合昭)查了一下…不對啊都要宋朝那時候了09/10 16:36
chewchew999: !09/10 16:36
VianYe: 先推看劇一定會有地方要吐槽XD09/10 16:56
VianYe: 我是覺得妍華不喜歡解家人,雖然有恩,但在她的認知裡就是09/10 16:56
VianYe: 個道具,用完就丟,更何況她還巴不得哥哥和八夫人離婚。09/10 16:56
VianYe: 既然早已不把解家放在眼裡,解樹又總是愛頂撞她,這個可以09/10 16:56
VianYe: 修理解樹的大好機會,她當然不會放過。09/10 16:56
VianYe: 八皇子的部分,不是要替他講話,畢竟他對解樹有意無意的喜09/10 17:04
VianYe: 歡都深深傷害了八夫人。09/10 17:04
VianYe: 我沒有要吵架哦真的 > <09/10 17:04
VianYe: 只是覺得不太適合拿他來跟瑞凡比較,八皇子還只是處在17歲09/10 17:04
VianYe: 的青少年,即便多早成家、心智較同年齡的人有多成熟,他還09/10 17:04
VianYe: 只是很多地方都很不足的孩子,不要拿超級過分的壞瑞凡來比09/10 17:04
VianYe: 較啦~09/10 17:04
你的推文沒有吵架的fu啊XDD 會講到瑞凡,是想到表妹和堂妹的巧合 至於瑞凡做了什麼,細節我不太清楚(沒追那部) 舉例失當的話跟大家說抱歉~~ 我不太喜歡看偶像劇 是因為編劇往往只以男女主角為中心,忽略其他人的感受 像八王子這段,想強調八王子對解樹的情愫已生 但是這種劇情就是很難忽略他對原配的狠心 讓我對八王子的印象打了很大的折扣 編劇明明可以編出其他的劇情 但就是要這樣,並且這種狀況還很常見 像女二一定要無腦攻擊女一,再引起男主角的疼惜跟保護 大家鼓掌叫好 然而事實上 每個人都有自己的不得已跟悲傷 每件事情都有著千絲萬縷的因果 翁主為啥一抓到解樹小辮子就要弄她 身為翁主的氣度跟眼界呢?怎麼不見了 成了小鼻子小眼睛的小家碧玉 而打她的時候 為啥八王子遲遲不開口講話? 即使解氏一族式微,他依舊是八王子,這宅子的主人,可以發話不是嗎? 反而猶豫不決,放任妹妹打府裡的客人,另一個貴族女子 當然這一切都是為了幫老四抬轎 老四才能飄然而出 就如同八夫人要為老八和女主角抬轎一樣 可惜 人性不是這麼簡單的 (編劇:來了個太囉唆的奧客!來人啊,趕出去! 我:賣阿捏,偶錯了,去牆邊罰跪(哭哭))
vanessahu: 推vian大的說法~09/10 17:10
Shivonne: 其實我還有一個無聊的吐嘈點:第二集解樹回憶高夏真故事09/10 17:11
Shivonne: 朋友和男友在她工作的店門前碰面...(是要劈得這麼明白09/10 17:12
Shivonne: 不過反正王昭毒讓人盲,所以都算了...09/10 17:13
ricedog: 推Vian大的說法~~看的時候給我的感覺是八皇子第一次遇到09/10 17:15
ricedog: 讓他心動的人 所以雖然有想克制自己 但還是控制不了自己09/10 17:16
ricedog: 的心那樣...雖然對八夫人真的很傷就是了噯......09/10 17:16
uany: 14本來就愛偷遛出宮打架啊!前幾集有ㄧ段有演13在畫14在路邊09/10 17:42
uany: 打架說要拿給王看,14想要搶畫那邊,就很明顯14常偷跑出去09/10 17:42
uany: 跟人打架。而且在街上13,14都穿很平民的衣服,就表示他們不09/10 17:42
uany: 是以王子的身份在街上逛。當14要被人砍手時,14說你知道我是09/10 17:42
uany: 誰嗎?也是打算說出王子身份,只是對方早知道了09/10 17:42
mooselove: 沒有護衛 隨從少 感覺很簡陋 讓我一直出戲啊09/10 17:47
goodgril: 我被王昭蒙蔽雙眼,完全看不出不合理的地方Orz09/10 17:48
mooselove: 以前的古裝劇 隨從也沒這麼少吧09/10 17:48
※ 編輯: charoo (1.165.2.90), 09/10/2016 18:13:17
joerain: 不過中版的步步,印象中皇子出宮遊盪也沒什麼隨從,四跟09/10 17:57
joerain: 十三都一個人,九跟十四倒是有結伴跟一些豪門子弟混09/10 17:57
flypeach: 因為那是高麗啊 時代跟國力都跟雍正時的清朝差多了09/10 18:08
flypeach: 人力少跟設備簡陋很正常吧09/10 18:08
vingpp2001: 我不太能接受四爺正妻變成蓮花翁主那個性...原著的四09/10 18:24
vingpp2001: 爺正妻很大氣又溫柔婉約,才能接受女主的存在09/10 18:24
VianYe: 八有開口 只是晚了四一步09/10 18:35
VianYe: 沒有馬上開口的話是在猶豫吧09/10 18:35
VianYe: 因為也不知道到底是什麼事09/10 18:35
VianYe: 打下去以後覺得這樣不行 正要開口就晚一步了09/10 18:35
VianYe: 公主的話我是覺得15.16歲的女孩 不會有什麼氣度跟眼界啦XD09/10 18:35
八王子大可先開口詢問發生什麼事 而不是眼睜睜看解樹被綁,被打了一兩下才開口 他猶豫得很莫名其妙 至於15.16歲公主絕對不能跟現代女孩相比 親哥哥曾被逐出皇宮,又看盡後宮鬥爭 還可以當一家掌事,絕不是溫室裡的花朵
doublehds: 覺得就像八夫人也改成深愛八王子 這樣超難接受八樹 另09/10 18:35
doublehds: 外認同原po觀點啊!!09/10 18:35
rokuya: 其實都很同意,但因為我在看到這齣戲的服裝設計時,我就大09/10 18:39
rokuya: 概知道這部的定位XD是禁不起推敲的,所以沒大腦的看XD09/10 18:39
onthehill: 當新戲看就好了 一直跟中版比只會陷入無意義的糾結09/10 18:44
onthehill: 而且時代背景甚至有些角色設定都不一樣吧09/10 18:45
ableader: 認同123點!感覺王子們跟翁主都少了點在宮中生存下去必09/10 18:48
ableader: 備的陳府&陰謀啊~~09/10 18:48
※ 編輯: charoo (1.165.2.90), 09/10/2016 18:55:16
graydream: 我不了解韓國歷史,但戒備森嚴啦貴族氣度啦其實都是晚09/10 18:56
graydream: 近才建構出來,以前的共主沒大家想像得那麼高級。韓版09/10 18:56
graydream: 剛播的時候也有人說其實這故事發生在高麗會比清朝合理09/10 18:56
graydream: ,因為清朝對皇子的管理非常森嚴其實更難發生這些劇情09/10 18:56
graydream: 但也真的不瞭解韓國民情啦,只是提供一個個人想法09/10 18:56
shouting: 當新戲看就好+1,重點是準基好帥!\^0^/09/10 18:56
graydream: (這部我也還沒看^^"09/10 18:57
wen2233: 步步的翁主/皇子也都1X歲而以,單純點不奇怪啦09/10 18:58
saree: 推無言09/10 18:58
mooselove: 八王子趕去救樹的時候 為什麼沒有護衛跟著去救?是為了09/10 19:12
mooselove: 要讓後面準基出場嗎?09/10 19:12
Tatehala: 為什麼要一直叫妍華翁主?高麗時王后的地位平等,妍華09/10 19:27
Tatehala: 是公主,在戲???特輯中都是叫公主呀....09/10 19:27
我看的影片字幕是蓮花翁主
gdpeiyun: 好多點的分析跟我想的一樣欸!09/10 19:35
chball: 如果照sbs做的特輯來看 太祖王建那時可以說是非常動盪不安09/10 19:38
chball: 一切權力權勢都靠跟豪族妥協出來 那麼那個想砍皇子的手09/10 19:38
chball: 的人 如果是豪族出身的話 會做出我們對於階級之別以外的09/10 19:38
chball: 事感覺也沒那麼不合理 但這也只是我的推論而已 高麗畢竟09/10 19:38
chball: 跟朝鮮不同 本來就不能以後代人們對階級的重視拿來看那個09/10 19:38
chball: 朝代09/10 19:38
其實我想法很單純 不管哪個時代 就算是五代十國 這種處處都是王,隨時都會被推翻的年代 你去砍王子的手,本來就會有嚴重後果 跟對階級的重不重視 沒什麼關係啊 你去砍個土豪的手也是會被報復 更何況是王子 若真是豪族,太祖要賣他面子 那王后哪能砍人家的手呢? 太祖應該出來搓搓湯圓 擺個酒啊 大概就是上面推文說的 逞一時之快吧 其實我是對編劇很有意見 因為我不認為編劇是考量高麗沒有階級制度,所以王子沒有侍衛 也不認為他考量高麗政權不穩,所以十四會被綁會被砍手 只是為了鋪陳男女主角的感情 編出很不合理的劇情而已
VianYe: 咦 對 應該打下去之前就要阻止09/10 19:41
VianYe: 那個八你去旁邊面壁思過(指)09/10 19:41
VianYe: 這麼怕妹妹怎麼可以!09/10 19:41
VianYe: 公主可能當下沒想那麼多 解樹既然想頂替彩玲 剛好藉次機會09/10 19:42
VianYe: 下手重一點修理 而且旁邊那麼多侍女 如果就此停手 威嚴下09/10 19:42
VianYe: 降 的話 以後難管啊?09/10 19:42
lolybeer: 跟ch大想的一樣09/10 19:45
harushizuku: 推ch大~建國初期應該還有很多蠢蠢欲動的勢力09/10 20:43
Tatehala: 推ch大~09/10 20:55
garnetwendy: 旭猶豫好像是怕堯說話,妍華打第一下之前,旭有出聲09/10 21:27
garnetwendy: ,但可能妍華沒聽到。打下去後旭好像嚇呆了,才又慢09/10 21:27
garnetwendy: 了昭一步…09/10 21:27
VianYe: 同樓上。09/10 22:13
VianYe: 因為憑記憶不準,我又再看了一次。09/10 22:13
VianYe: 妍華跟解樹爭論的時候,皇子們剛好走過來,八看著兩人應該09/10 22:13
VianYe: 是在想發生什麼事,10.14都有出聲示意8要去阻止,八往前走09/10 22:13
VianYe: 去正出聲“妍”的時候,妍華很快速的打了第一下。09/10 22:13
VianYe: 八可能嚇到愣住,妍華很迅速的又打了第二下,八回過神才趕09/10 22:13
VianYe: 緊大喊“妍華”,此時昭已經抓住妍華的手了。09/10 22:13
VianYe: 八是真的有阻止…09/10 22:13
harushizuku: 而且3還讚許妍華欸~他還認為樹是下人欠教訓(?09/10 22:22
garnetwendy: 想是堯看不起非王族人,且要捧一下妍華09/10 22:24
下次要講快一點啦! 我們都替他急了說
yjpanpan: 其實看明朝的歷史,有些事比步步劇情更匪夷所思XDD09/10 22:26
Melodyhsu: 8反應有比較慢XDD 而4都在關鍵時刻瞬移(除了救14迷了路09/10 22:27
※ 編輯: charoo (1.165.13.23), 09/10/2016 23:31:38
CreamyWhite: 整部戲我一直被三王子的眼線弄出戲,是有多愛眼線下09/10 23:28
CreamyWhite: 手畫那麼重09/10 23:28
sinyi0701: 為了準基而看的!!這4點完全贊同啊!!!但最不需要09/10 23:33
sinyi0701: 的還是皇后洗澡XDDDD09/10 23:33
happyennovy: 王后洗澡真的很不必要, 我覺得拿建國初期說高麗沒有09/10 23:37
happyennovy: 制度不是很合理... 高麗的文化幾乎源自中國唐代,同時09/10 23:38
happyennovy: 其的日本在平安時代, 整個社會和階級制度拷貝中國都09/10 23:38
happyennovy: 還蠻嚴謹的... 我是當成偶像劇看... 要追究的話歷史09/10 23:39
※ 編輯: charoo (1.165.13.23), 09/10/2016 23:43:37
happyennovy: 劇一直都不太算是強項 09/10 23:40
happyennovy: 推你補充的... 今天即便是五代十國, 魏晉南北朝也不 09/10 23:45
happyennovy: 敢隨便砍王子甚至三省六部高官的兒子...我也對編劇有 09/10 23:46
happyennovy: 點意見... 不過反正只是來幫昭抬轎的就算了XD(無誤) 09/10 23:47
Tatehala: 優酷可能翻蓮花翁主(我不確定),KKTV是翻妍華公主。朝 09/10 23:50
Tatehala: 鮮時期有分正宮跟側室,所以分公主與翁主,但高麗時期 09/10 23:50
Tatehala: 王后的地位是平等的,所以才覺得應該沒有分成翁主。如 09/10 23:50
Tatehala: 果我理解錯誤還請原諒。 09/10 23:50
對啊 我看優酷這樣翻就直接沿用 我翻了一下,應該是叫公主沒錯 多謝提醒
eva00780: sbs特別篇裡的歷史知識說王建是偏鄉豪族出身,各地又民 09/11 00:01
eva00780: 亂四起,所以我猜高麗剛建國的時候,情況大概跟中國由胡 09/11 00:01
eva00780: 人建的國家差不多:典章制度很粗糙,皇族雖然是皇族,可 09/11 00:01
eva00780: 是行動上很自由,跟貴族或功臣之間還比較平等,解決衝突 09/11 00:01
eva00780: 還有所謂鬥爭的方式沒有像後代那樣層層心機,還是比較直 09/11 00:01
eva00780: 接跟暴力的,誰要跟隨誰還是看拳頭說話的。歷史上胡人國 09/11 00:01
eva00780: 家的皇族跟人起衝突,直接打殺都很正常。所以,那些言語 09/11 00:01
eva00780: 對質或暗殺的劇情在我們看來很陽春,也都很正常。14被砍 09/11 00:01
eva00780: 手臂那裡雖然有點誇大,但是這是跟豪族子弟的私怨,被暴 09/11 00:01
eva00780: 力對待就暴力打回去並沒有不合理。 09/11 00:01
你的解釋相當精彩,也讓我用不同的面向去思考,甘蝦~~ 我認為將高麗比擬於胡人有點不妥當 以五胡亂華的北朝為例 胡人是因為1.先前沒有文字 2.游牧民族,沒有定居 所以沒有明確的典章制度 他們擅於掠奪,不會經營,所以一進入中原造成混亂 但是朝鮮半島的文化已有千年,是典型的農耕社會,也有文字通行 (從漢武帝設四郡(西元前107年)至太祖王建統一朝鮮半島(西元936年)) 和胡人社會不同 另外,大多王朝在建國之初會衍用前朝禮儀,再斟酌刪減 例如和王建一樣都是地方豪族出身的漢高祖 因為受不了將領沒大沒小,請叔孫通制訂漢朝的宮廷禮儀 很快就建立秩序 高麗初期應該也差不多,畢竟這時已建國2x年 漢初這些將領沒唸過書,也沒有對王室唯唯諾諾 但我很難想像 呂后因對方跟兒子打架,就砍對方的手 因為劉邦必須敬他們三分,好歹得等到他們不具有威脅性再動手 (所以我才說那位若是重要豪族,王后不可能這麼絕,再怎樣太祖也會出面緩頰) 而這些將領在受到處罰後會不會再砍回來,無視個人或家族的性命呢 我也很難想像 大概如前面網友說,就只是一個逞一時之快的白目(?)才比較合理 跟胡人或豪族都沒什麼關係 另外太祖王建將首都建在自己的家鄉開城 多少有地頭蛇的優勢 不過這些都是推論出來 或許現實的高麗完全不一樣吧
eva00780: 高麗建國時唐朝已經亡國很久了,有承襲到唐代禮儀或制度 09/11 00:08
eva00780: 的,應該是13家或解家代表的新羅遺族集團。王建還在忙著 09/11 00:08
eva00780: 鞏固政權,新羅遺族算是政敵,在政治文化地位上應是弱勢 09/11 00:08
eva00780: 、少數派。劉皇后或研華那種偏鄉豪族出身,半吊子手段的 09/11 00:08
eva00780: 暴發戶才是政治圈的主流。 09/11 00:08
eva00780: 雖說從皇室族譜上來說,13的後代是贏家,可從時間上來看 09/11 00:13
eva00780: ,在文化水準方面比較高級的新羅勢力也沉寂了100多年 09/11 00:13
eva00780: 劉皇后一家的定裝對上8他們一家或13的定裝其實就能看出 09/11 00:20
eva00780: 家族文化水平的差異,很有暴發戶對上清流文人的感覺 09/11 00:20
我以為劉王后的服裝只是凸顯她很機車的性格(艸) 13王郁在高麗史為「工文辭,又精於地理」,應該很有文人氣息 他的母親是新羅公主,因為這一層關係,他的兒子才能繼位 只是孩子的媽身分有點尷尬 她是老四王昭的媳婦、也是老八王旭的女兒 後來老四兒子過世,她成了寡婦,跟叔叔私通有孕 13因此被流放 孩子的媽在娘家門外的大樹下生了孩子後過世 而孩子曾逃過多次暗殺,最後成為國王 再追崇生父母,給予廟號 這算是高麗特有的愛情故事啊(遠目)
lolybeer: 推eva大! 09/11 00:21
lolybeer: eva大好用心...有考慮發文嗎~定裝這邊之前沒注意到耶 09/11 00:22
lolybeer: 好細心~~ 09/11 00:22
VianYe: 歷史上解家確實存在嗎 09/11 00:25
VianYe: 之前查的史實是說八夫人跟八是同父異母兄妹/姐弟 09/11 00:25
eva00780: 解家應該是虛構的,不過從設定上,13跟8夫人從小就認識 09/11 00:29
eva00780: ,對有門第觀念的新羅遺族來說,不是世交不可能發生,所 09/11 00:29
eva00780: 以我把解家歸到新羅遺族 09/11 00:29
VianYe: 13跟八夫人氣質不一樣 09/11 00:35
VianYe: 服裝部分真的有感覺出來 09/11 00:35
miiac: eva大好強!!請考慮發文~~爸拖 09/11 00:38
Enfys: eva大,好強! 09/11 00:39
ricedog: eva大好強!請考慮發文+1 09/11 00:47
shouting: Eva大拜託發文+1 09/11 00:53
lupins: 推eva大 09/11 01:13
davinc: 推eva的解釋 當代的背景文化考慮進去就覺得很合理 09/11 03:51
※ 編輯: charoo (1.165.7.218), 09/11/2016 08:07:00
eva00780: 謝謝原po回覆~我把高麗的狀態想得太古了,也許王鎮跟唐 09/11 09:35
eva00780: 末藩鎮或民國時的軍閥比較類似?不過禮教衰微、皇族豪族 09/11 09:35
eva00780: 地位比較平等、政治鬥爭比較直白跟暴力大概還是合理的想 09/11 09:35
eva00780: 像。新羅遺族跟高麗的主流政治圈是我所謂的清流文人對暴 09/11 09:35
eva00780: 發戶的感覺,應該也還是合理的推斷。 09/11 09:35
harushizuku: eva大你好厲害!感謝你的解釋\^0^/ 09/11 09:42
wicdt: 哈 你說的都對 我現在是只想看四樹~ 太中二的王子 沒有FU 09/11 09:57
hulamg: 你的這幾點都蠻令人同意的 09/11 14:54
yjpanpan: eva大太強☆_☆ 09/12 00:04
akicrave: 高麗和朝鮮好像都是皇權不穩定的狀態,和中國的君主集權 09/12 09:02
akicrave: 完全不一樣 09/12 09:02