[心得] 老婆這週要出牆 EP 5-8 （雷）

[Drafirzen (捲蛋)]

　　　（因為五～七集心得之前就差不多打完了，所以第八集心得分開放最後）

第五～七集


〈賢宇〉

　　　　對大多數男人而言，老婆外遇是很沒面子的事，因此俊英才會一直隱瞞老婆
　　離開的事實，而賢宇在懷疑秀妍外遇時才會向不知道他真實身份的網友求助。


　　　　我認為秀妍的背叛讓賢宇的自尊及自信心受到了打擊，甚至失去了安全感，
　　因此他想要證明自己在秀妍心中的重要性，所以他常將離婚提出來以及希望秀
　　妍在飯店時追出來都是想要看見秀妍表現出他的在乎。


　　　　賢宇不停執著的下跪道歉或許就是其中一種方式吧，還可以找回他身為男
　　人的尊嚴及面子。


　　　　但是秀妍被發現後的反應卻跟他所期望的不一樣，秀妍一直沈浸在內疚自責
　　的情緒中，不過賢宇卻不曉得（我會這樣推論是因為我發現男性觀眾大多看不出
　　秀妍對她的外遇很內疚）


　　　　賢宇看得出秀妍很難過卻不清楚原因，我想他甚至有可能把秀妍的難過歸因
　　於“捨不得池善宇”。所以他覺得秀妍外遇了卻還理直氣壯，根本就不在乎他這
　　個老公，因此一直怒（妒）火難消。


　　從第六集中其實看得出他是愛著秀妍的：

　　秀妍說要離家出走之後，賢宇其實是很慌張的，他心裡其實不希望秀妍走。　　
　　「那妳去哪裡，有地方去嗎？」
　　雖然語調和表情非常高傲冷酷，但藏在刺耳的語句下，賢宇還是擔心秀妍的。


　　見秀妍沒回答，賢宇又說「已經放棄做老婆了，所以連媽媽都不做了嗎？」
　　我想賢宇其實是想說：「俊秀還在家裡阿，留下來吧。」


　　賢宇沒料到這樣反而刺激到秀妍，讓她說要把俊秀也一起帶走。
　　結果賢宇慌了，阻止秀妍不成乾脆自己走，還補了一句：
　　「妳不要誤會，我是為了俊秀。」該說這是另一種形式的傲嬌嗎他……


　　另外接小孩的這段，我想應該是賢宇第一次親眼見到秀妍為了孩子對其他媽媽們
　　低聲下氣的畫面。

　　接完小孩後在車子旁的這段對話，先忽略讓眾多女性觀眾們暴怒的部份，

　　「那些媽媽們的請求是命令嗎？妳犯了什麼錯嗎？剛到那就直接跑過去一頓
　　　點頭哈腰……唉真是要瘋掉了。」

　　「求妳像對我一樣對那些大嬸們理直氣壯吧，別總像個下人一樣！」


　　　　在賢宇的心裡，秀妍是個完美到令他感到驕傲、甚至感到自卑的妻子，
　　他怎麼能忍受令他自豪的妻子對別人低聲下氣？


　　　　賢宇看見秀妍這樣感到心疼，但是因為他還沒消氣、還沒原諒她，所以他對
　　竟然還心疼著秀妍的自己感到更生氣，接下來說出口的話完全不堪入耳。


　　而從寶英知道賢宇離家出走後毫不意外的樣子，感覺賢宇是個刀子嘴豆腐心的人。

　　不過在盛怒之下的賢宇，那把刀子的殺傷力可以媲美電鋸了。


　　當秀妍問賢宇“你想怎麼做？”得到的答案是“我不知道。”

　　賢宇還愛著秀妍所以心裡其實不想離婚，但是自尊心又讓他低不下來頭來原諒秀妍。
　　對他而言原諒秀妍就像是認輸一樣很沒面子：
　
　“做錯事情的人又不是他，憑什麼要他認輸？”


　　　　無法原諒秀妍卻又不想離婚，只是不斷地對秀妍發著火，如此惡性循環
　　僵持不下，折磨自己也折磨秀妍，導致秀妍再也承受不住，提出離婚。

　　
〈秀妍〉

　　還記得我小時候總是不喜歡回阿嬤家，因為阿嬤會欺負我媽媽。
　　在我爸爸生病走了以後，甚至連姑姑們以及表兄姐也開始對我媽媽不友善。

　　這就是一個女人嫁出去以後可能面臨的處境—四面楚歌、孤立無援。

　　人們常說婚姻是兩個家庭的結合，但我倒覺得在傳統父系社會中，
　　更像是女人離開養育自己的環境，進入一個完全陌生的家庭裡。

　　常言道：「嫁出去的女兒，潑出去的水。」
　　我爸還在時我們回阿嬤家的次數是回外婆家的好幾倍。
　　
　　而我第一次看見我媽媽落淚，是某天本來預計要回娘家，卻因為爸爸有工作
　　所以取消的時候。

　　以前覺得有點煩人的叨念，真正離開家以後才會發現自己有多麼的想念......



　　　　在鄉下獨居的秀妍爸爸，房間裡滿滿都是秀妍小時候的照片、獎狀、畫作
　　等物品，感覺他一定非常疼愛女兒。

　　　　而從牆壁上貼滿了圖畫這點看得出秀妍從小就很喜歡畫畫，感覺秀妍會走
　　設計這條路一部分也是因為有她爸爸的支持。


　　　　捧在手心上疼寵的寶貝女兒突然獨自帶著行李回家，看起來疲憊不堪
　　還藏著心事，但是他什麼都沒問，只是擔心她餓了煮飯給她吃、擔心她著
　　涼替她蓋被子。

　　女兒睡著時他默默地坐在門邊抽煙的孤寂背影，看了令人鼻酸。

　　像這樣簡單卻溫暖的關心，秀妍多久沒有體會到了？


　　她有多久沒有吃到爸爸做的飯菜了？
　　她有多久沒有被人照顧了？
　　她有多久沒有這麼自在了？
　　她有多久沒有像回家時這樣露出發自內心的笑容了？

　　曾經習以為常的平凡幸福，如今對秀妍來說卻成為了奢侈。


　　秀妍離開爸爸時的心情，我完全能體會。

　　這次離開又要什麼時候才能再次見到爸爸？
　　爸爸一個人住如果感到孤獨時怎麼辦？
　　想為爸爸做點小菜，可是她已經連自己的時間都沒有了......
　　回去後還要面對暴怒的賢宇。
　　
　　好希望她爸爸搬到首爾......這樣他比較不寂寞還可以就近照顧。
　　而且他是秀妍唯一可以依靠的人了。


　　我想她媽媽應該已經離婚或是不在了，這可能是造成她個性如此獨立的原因之一。
　　女孩子總是有許多心事不方便跟爸爸講，加上她不想讓已經很辛苦的爸爸還要分神
　　照顧她、替她擔心，久而久之她就習慣了把事情一肩扛起並把情緒獨自吞下。

　　而這也是第六集中，在婆婆說「若妳媽媽看見的話該會有多心痛」的時候，
　　讓秀妍情緒潰堤的原因之一。

　　
〈雙方出牆〉


　　秀妍問賢宇「老公，你從來沒外遇過嗎？」
　　賢宇嚇傻了。

　　後來允基問賢宇他聽見這個問題的反應是什麼？賢宇說他嚇了一大跳。
　　允基馬上就肯定賢宇有外遇過。

　　外遇的記憶雖然已被他遺忘，但是害怕被發現的恐懼卻依然記得，
　　因此在被秀妍問的時候賢宇才會嚇一大跳。

　　崔允基果然經驗豐富。


　　有人覺得忘記自己外遇過很誇張，但我前一篇心得有提到：
　　「男人把外遇視為無關緊要的事件、意外，或是暫時的放鬆。」（當然一定有例外）

　　如果問允基外遇對象有哪些？他大概要想很～久～，還不見得想的起來。


　　而且秀妍並不是會無故誣賴或指責別人的人，當秀妍這樣問的時候，
　　就代表發生時她一定知道這件事。
　　
　　女人對於老公的外遇，向來記得比老公自己還要清楚。


〈坦承〉

　　第七集末段，賢宇終於能夠比較冷靜地跟秀妍溝通了，因為在他察覺自己
　　“可能”也外遇過之後，他就不再是一個“高高在上”的受害者。


　　在認為對方對不起自己的時候，要承認並面對自己也有錯真的很困難。
　　在發現自己問題的當下會很不想面對，甚至可能會找出一些對方的缺點或是
　　提出自己的委屈及辛苦之處來辯駁，以證明對方還是錯的比較多。

　　賢宇在聽見秀妍的解釋後反應就是這樣。

　　這也是不少人會發生的問題—總是執著於誰對誰錯。

　　有些人吵架時會覺得接受對方的說法是向對方“認輸”，是很沒面子的一件事，
　　所以他們拉不下臉來原諒對方。

　　但是總是把焦點放在爭執誰對誰錯上，並無法有效的溝通，更無法真正解決問題，
　　這也是這部戲想傳達的重點之一。


　　總覺得當人們因為意見衝突而起爭執的時候，好像在打一場戰爭。
　　對方的缺點或錯誤會變成自己的優勢，被拿來當成武器攻擊對方；
　　但是對自己不利的事情卻會下意識地忽視它，彷彿它不存在。

　　
　　　　大部分觀眾在看戲時會傾向自己喜愛的、同樣立場的角色是好的，但是這部
　　戲中的人物就跟現實中的人們一樣，沒有任何人是完美的，所以當不少觀眾發現
　　自己喜愛的、同樣立場的角色有錯誤時，可能會產生慌張、失落、難過、不敢置
　　信、氣憤甚至感到丟臉等情緒。

　　他們會逃避面對這個錯誤或是替自己的角色辯解，直到不得不面對時，會感
　　到自己也有錯一般，心裡悶悶的很難受。

　　這些反應很正常，因為我也會。


　　如同很多女性觀眾在真相揭曉前傾向認為秀妍沒有外遇，一定會有觀眾
　　（尤其是男性觀眾）希望賢宇沒有真的外遇。


　　的確，賢宇外遇這點並沒有後續的交代，我不曉得是打算留個伏筆還是就這樣結束。
　　但個人的看法是賢宇有外遇，原因如先前所言。


　　以下這幾句涉及原版，雖然沒有雷但還是低調處理，不介意請按\開燈）

　　韓版雙方外遇、前女友的劇情處理跟原版大相逕庭，我認為有它的用意在，
　　不過會讓知道原版劇情的觀眾很迷茫就是了XD。

　　
　　　　雖然有人猜測賢宇還沒跟前女友分手時就愛上秀妍這點，是秀妍提起賢宇外遇
　　的原因，但我覺得不是。

　　　　因為那時她跟賢宇不但還沒結婚甚至連交往都沒有，就算賢宇有對不起的對象
　　也是對不起前女友。對秀妍來說賢宇那時的行為並不算是外遇，秀妍指的賢宇外遇
　　應該另有其他事件。

　　
第八集


　　這一集很關鍵，雙方的心態都產生了變化，或者說，雙方的距離拉近了一些。

　　前面劇情中寶英喝醉時問出了一個世人很想知道的問題：

　　「女人不是會容忍男人外遇嗎？但是為什麼男人就不能容忍女人外遇呢？」

　　
　　“當受傷的伴侶是女人時，她比較會努力維持關係─部分是因為她的文化教導她要取
　　悅別人和否定自己；男人則傾向減低損失，尋求替代─他覺得自己值得被愛與關懷，
　　所以要找個能愛他、關心他的人”─與前一篇心得同引用自：
　　　　　　　　　　　 http://readforjoy.blogspot.tw/2014/07/blog-post_28.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（已獲原作者同意引用）
　　當然這並不能夠代表全部人，不過可以作為參考。

　　
〈賢宇〉


　　賢宇在與前女友見面後問她：「跟我分手後為什麼沒找其他人談戀愛？」

　　他希望前女友沒再談戀愛是因為忘不了他。

　　前女友一眼就看出他在想什麼，打破了他的幻想：
　　「對你來說我就是悲劇的女主角，一直思念你，都沒能戀愛，甚至離婚了。」

　　後面更直接將賢宇的問題點出來：「是個優柔寡斷，總是不想讓自己變成壞蛋，
　　因此不顧一切傷害對方的人。」

　　他不想傷害前女友所以一直不主動提分手，但不斷地拖延反而讓對方受更多的傷。
　　
　　而且這個毛病即使到現在依然還是沒變。


　　婆婆誤以為是賢宇外遇時曾對秀妍說：
　　「就算重新過日子，發生過的事也不會改變，也不是想隱藏就能隱藏的住，
　　　最後都得去選擇“我究竟要過什麼樣的生活”。」

　　出現問題後最重要的一點：選擇究竟要過什麼樣的生活。


　　要離婚？要原諒？賢宇不知道。
　　他錯過了無數次可以溝通和選擇的機會，只顧著不停地罵她、罵她、又罵她。

　　就像傷害前女友時那樣不停地拖延，不去處理。


　　池善宇的老婆則是在弄清楚自己不想跟池善宇分開後就原諒他了。

　　她很快就做出了選擇。

　　
〈秀妍〉


　　在外遇被發現以後，總是面對責罵的秀妍，根本就不知道賢宇真正的內心是怎麼想的
　　，她一直認為賢宇很恨她、無法原諒她。

　　其實她一開始是想維持這個婚姻的，她想嘗試著和賢宇溝通看看，直到連對孩子的付
　　出都被否定，她才徹底絕望，打算放棄，因此提出離婚。

　　但賢宇知道她提離婚以後依然很生氣（對賢宇來說，要離婚也是他提，否則傷自尊）

　　秀妍真的不曉得賢宇到底想怎麼做，所以問他：「那你想怎麼樣？」

    得到的回答是：「我不知道。」


　　秀妍一直都不曉得賢宇有想挽回的意願，直到她看了賢宇以娃娃機的身份
　　在網路上的留言。

　　因此本來就很內疚的秀妍更加無法原諒自己了，加上俊秀的意外，她一定更自責。


　　不管雙方未來的決定是如何，至少現在他們縮短了與彼此的距離，不再是兩條平行線。
　　

〈結尾〉

　　　　看這部戲時女性觀眾會對秀妍的角色較有共鳴，男性觀眾會對賢宇的角色較有
　　共鳴，所以很多觀眾會和戲裡的角色一樣對另外一方無法理解，比較誇張的會連帶
　　覺得支持另外一方的觀眾是在護航。


　　　　並不是這樣的。因為男、女生就像是活在不同星球上的人，雖然說著同樣的語
　　言但是溝通卻從來不在一條線上，所以那不是在護航，只是立場不一樣。在認為
　　別的觀眾純粹是在替喜歡的演員護航之前，請先看看對方的性別是不是和你一樣。

　　　　當然也是有帶著粉絲濾鏡的觀眾在看這部戲，不過那是少數，而且有沒有認真
　　在看這部戲其實從他的言論就可以判斷得出來了。

　　不要執著於角色的錯誤，多看看他們的優點，戲裡的賢宇與秀妍是愛著彼此的夫妻。
　
　　放下對角色的成見，這樣才比較好理解另一方的處境和想法，
　　理解之後才能好好溝通阿～

　　看到戲外的男、女觀眾像戲裡的夫妻網友一樣吵著架時，有點無奈XD



　　PS.知道那對本來以為是母女的網友竟然是正妻與小三之後，真的有嚇到……
       好想知道她們的故事！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1479658732.A.C66.html
推 isnothing: 「女人外遇是為了尋找更優秀的基因」，在前幾集裡埋下
→ isnothing: 了這麼一個男人如何看到女人外遇的梗，當賢宇跟池善宇
→ isnothing: 碰面後，得出的心得「他有一個好房子，工作也很好」，
→ isnothing: 所以在秀妍訴說她外遇的真正原因時，對賢宇來說，秀妍
→ isnothing: 的外遇是因為「看不起他」，這在那段斥責秀妍為人母的
→ isnothing: 片段也可以感覺的到，對他來說，秀妍的外遇讓他的自尊
→ isnothing: 蕩然無存，所以他才又試著在前女友身上找回自尊感
→ isnothing: 同樣覺得秀研所指的外遇不是指前女友，只是單純覺得若
→ isnothing: 是前女友，以秀妍的立場來訊問賢宇，實在是有點詭異?
→ isnothing: 畢竟她可是當了他們之間的第三者，無論是否有意無意
推 isnothing: 會拿一件自己也並不無辜的事來質問對方嗎?還蠻好奇之後
→ isnothing: 會不會有交代? 還是就這麼算了?
推 isnothing: 另外，也認同秀妍一開始並不想離婚，可以說是她過於天
→ isnothing: 真與貪心，以為事情還有挽回餘地，在經過停車場那段後
→ isnothing: 她的想法才改變！
我不覺得想維持婚姻是貪心，因為一時衝動離婚才是對孩子不負責任的一種行為XD
推 kittygirl033: 推寫的很仔細～～也想知道小三的故事但是感覺他很討
→ kittygirl033: 厭哈哈
推 isnothing: 我指的貪心是說在她外遇的那一刻，她已經失去了她不想
→ isnothing: 離婚就可以不離的決定權，當然她可以努力爭取挽回 XD
原來是這個意思XD
推 Grecie: 很喜歡鄭有美演的前女友，她那番話希望能點醒賢宇
推 Estersoa: 推~心得寫得好好>_<
推 elainakuo: 有點想看了@@"
推 sealee: 鄭有美叫歐巴好好聽
推 pipo: 把我很多想說的都說出來了，有一點想補充就是，韓版把男女主
→ pipo: 角各自都出軌這個點糢糊化的方式處理，個人覺得比日版更高一
→ pipo: 層次，這種糢糊能讓觀眾更聚焦在編導想傳達的訊息是出軌與否
→ pipo: 不是這戲真正想探討的重點，重點在溝通，而婚姻當中的生活
→ pipo: 瑣事真的不能單純用對錯來論斷。
我也這樣認為，不過這樣處理的話還是會有不少人執著在女主外遇這點上，
無法把焦點放在夫妻之間長久以來的問題......
推 shearc8362: 先推再說
推 shearc8362: 原來網友是正妻與小三..我還以為是姐妹...太驚訝了
→ englander: 女人外遇理由千百種  但母豬種類只有一個
請問這跟我的心得有什麼關聯？
推 phix: 男主角被鄭有美念才會聽...= =
推 adherence: 我不覺得小王的老婆原諒他了，背叛的原諒不是那麼容易
→ adherence: 只能說她還要這段關係(理由不明)，所以努力維持而已
那種原諒不見得是打從心底真正原諒了他，不再去跟對方計較、爭執也是原諒的一種，
但是心裡肯定會有一個疙瘩。
原因我覺得可能是還愛著對方或是為了孩子，婆婆就是為了孩子撐到現在的。
不然為何會有這麼多女生原諒男友劈腿，又有這麼多女人原諒老公外遇呢？
我有設想過假如我是小王的老婆，我會不會原諒他？有兩個孩子的情況下，會原諒一次。
→ adherence: 網友的回應和穿插，我認為是本劇畫龍點清的部分，讓沉Y
→ adherence: 重的議題有活潑和讓人會心一笑的空間。
→ adherence: 畫龍點睛...
劇中網友感覺都有自己的故事，本來想聊聊的，但是光這對夫妻就讓我字數爆多了XD
→ TyuzuChou: 等等 男主到底何時外遇 跟誰外遇？
→ TyuzuChou: 從男主跟損友聊天及跟前女友聊天的情況可以判斷沒有
→ TyuzuChou: 男主跟前女友分手之後 就完全不去接觸前女友
→ TyuzuChou: 對前女友來說 或許不算是個好男友 但對現任女友來說
→ TyuzuChou: 算是個好男友吧 不然也不會在一起那麼多年還結婚
→ TyuzuChou: 至於中間有沒有無縫…就不知道了
→ TyuzuChou: 劇情透露出來的不夠多 不能單憑前女友的感想來說什麼
→ TyuzuChou: 畢竟前女友的感想太主觀
→ TyuzuChou: 若男主真的那麼差 前女友會因此而完全不再交男友？
前女友不是因為忘不了他不再交男友的，是因為她在其他男人身上看到和男主一樣的缺點
從女生的觀點看，前女友跟陶賢宇那段傷太重所以有陰影了。
不過如果你把她說男主是“垃圾”理解為口嫌體正直那就是另一回事了。
→ TyuzuChou: 希望多一點男主和前女友的劇情
→ TyuzuChou: 鄭有美太吸睛了
除非陶賢宇是M，不然應該不會再去討前女友的罵
→ TyuzuChou: 男主連跟朋友在一起喝醉時都不鬼混 這樣的人怎麼外遇
→ Drafirzen: 我還以為前女友的話很好懂......我錯了！
→ TyuzuChou: 前女友的話可以證實的是 男主在有女友的情況下不會偷吃
→ TyuzuChou: 其它就單純兩人之間的相處問題
→ TyuzuChou: 畢竟從台詞來看 前女友那部份的言論完全主觀感想
→ TyuzuChou: 從客觀事實來看 男主不會偷吃 不管是前任還是現任
在女人心中變心和偷吃是一樣的，甚至比偷吃還嚴重。
→ TyuzuChou: 而且也沒有因為相處問題就提出分手
就是因為他一直不主動提分手才讓前女友這麼痛苦。
→ TyuzuChou: 所以原po你上面寫的雙方出牆 第八集劇情直接打臉了
這個還有待商榷
→ TyuzuChou: 從女主本集表現來看 真的跟外遇對象老婆所說的一樣
→ Grecie: 我之前查日版劇情，看到網友心得提到關於男主是否外遇的一
→ Grecie: 點劇情，但不太確定韓版是否會照日版改編，還是不要在這邊
→ Grecie: 爆雷。不過我也真的很好奇賢宇外遇這個點會怎麼發展
忍著啊！我本來以為第七集就可以不用再忍的沒想到還沒結束......QQ
推 sunny2213: 心得文寫得真好！
推 isnothing: 我覺得以損友的觀點來判斷是不是有外遇，這點有待商榷
→ isnothing: 他們列出了一大堆人選，最後就是沒睡=沒外遇，可是寶英
→ isnothing: 點出了一個問題，當男人單獨約女人出去的時候，會只想
→ isnothing: 著吃飯、聊天，而沒有其他企圖? 所以在第七集結尾，
→ isnothing: 賢宇對秀妍說，你如果覺得(精神出軌)是出軌，那他就是
→ isnothing: 出軌，他並不覺得自己出軌了，只是在那種定義下，他也
→ isnothing: 沒把握究竟算不算? 但我覺得秀妍覺得他出軌，應該不單
→ isnothing: 單指他會跟其他女人單獨吃飯這麼簡單
推 isnothing: 至於俊熙，賢宇對她就是個曾經傷害過她的人吧，明明已
→ isnothing: 經愛上別人了，卻拖著，不想當提分手的那個壞人，所以
→ isnothing: 忘不了他的原因，不是因為還愛著，而是怒，心底有股氣
→ isnothing: 永遠也無法發洩，「明明我是被拋棄的，卻連分手也是我
→ isnothing: 提的，連最後那個壞人也是我來當」
推 pringing: 以秀妍這麼拘謹壓抑，賢宇總到非轉頭不可才面對，秀妍
→ pringing: 講的應該不是精神的那種，而是一次性失誤的感覺揮之不
→ pringing: 去 XDDD 等編劇解答 …
推 beerbeat: 心得寫的好好！看這部戲時真的很糾結...
→ TyuzuChou: 這會不會太雙重標準了點
→ TyuzuChou: 首先 前女友的各種說詞都是主觀感受 這是可以確定的
→ TyuzuChou: 而客觀上是不是如此 我們不確定
→ TyuzuChou: 前女友主觀認定男主變心 但劇情沒播出男主變心部份
→ TyuzuChou: 所以有沒有變心 我們不得而知
這裡的重點在於，男主沒有否認，看他的表情大概是前女友提醒才讓他想起這件事
推 isnothing: 如果前女友太主觀，在當事人面前說這種是「垃圾男人」
→ TyuzuChou: 第二 原來男人變心比女人偷吃還嚴重…這雙重標準有點…
這裡你誤會我的意思了，
我的意思是女人或許可以容忍男人偷吃，但不能容忍男人變心
對女人而言:「男友變心比男友偷吃還嚴重。」這樣講你應該就懂了。
→ isnothing: 倘若不是事實，當事人既沒反應，事後還檢討自己，那只
→ TyuzuChou: 女主說男主有沒有偷吃 男主都會當場嚇傻在那邊了
→ isnothing: 能說這個男人是聖人，說人垃圾是一句蠻重的話
→ TyuzuChou: 前女友突然說男主這樣 他會被嚇傻也很正常
→ TyuzuChou: 沒人說男主是聖人
→ TyuzuChou: 但可以肯定的是 恨一個人恨那麼久 代表之前愛很深
→ TyuzuChou: 邏輯上我們知道 同一件事情 每個人的主觀感受都不一樣
→ TyuzuChou: 每一個人的主觀感受對自己來說是真實的 但不代表對其它
→ TyuzuChou: 人也是如此
→ TyuzuChou: 劇情沒提供說 男主跟前女友交往多久 也沒說 「變心」期
→ TyuzuChou: 多久 更沒說 男主在這段時間有跟女主曖味
→ TyuzuChou: 由於劇情沒說 只有提出前女友沒有任何數據的主觀感受
→ TyuzuChou: 你要將這個說詞當證據 別說進法院啦 連檢察官都會無視
→ TyuzuChou: 劇情演出中 明明就只有前女友說男主變心 但沒演出怎麼
→ TyuzuChou: 樣的變心 變心期多久 讓前女友傷心多久
→ TyuzuChou: 就要由此來當證據說男主是垃圾 邏輯不通啊
→ TyuzuChou: 由前女友的話 我們只能確定的就是 男主沒有偷吃
→ TyuzuChou: 其它 都只是不能確定的疑問
→ TyuzuChou: 如果真的要扯精神出軌也算外遇或變心…那就回到第一集
→ TyuzuChou: 男女外遇的標準
→ TyuzuChou: 男人對女人外遇的標準反而比較寬鬆
另外一個重點是，聽完前女友的話之後，男主在反省自己了。
他說：「我依然是個愚蠢的垃圾人」
推 Grecie: 我覺得賢宇外遇與否的問題應該在這禮拜就會有解答了
推 isnothing: 問題是這是電視劇阿，它不可能演到如此鉅細靡遺 XDD
→ TyuzuChou: 劇中 一段男的甚至要到%%%%才承認另一半外遇
→ isnothing: 前女友的出現勢必有她的意義，如果一切只是想表達這些
→ TyuzuChou: 問題是 這種事本來就該如此判斷啊 片面說詞哪能信
→ isnothing: 女主的話都很主觀，沒什麼參考價值? 那真的不用出來了
→ TyuzuChou: 要是你的前男友說你讓他傷心難過了一段日子 你就是垃圾
→ isnothing: XDDD 這種證詞進法院的確很薄弱，就跟秀妍一樣，實際上
→ TyuzuChou: 那這種說詞可信嗎
→ isnothing: 也沒有抓姦在床的證據，就一句「睡了」，這到法院如果
→ TyuzuChou: 總得說明怎樣讓他傷心難過 而不是單純說他難過了
→ isnothing: 她不這麼講，法官會採信嗎? 但電視劇就是要在極短的篇
→ TyuzuChou: 那個就是另一個大問題了 就算劇中愛偷吃的律師所說
→ TyuzuChou: 一堆採證手法都會被提告
→ isnothing: 幅中，用來描述生活的眾多累積起來的東西，讓觀眾接受
→ isnothing: 僅憑一句睡了，她就是外遇了
→ TyuzuChou: 這也是台灣現實中 甲告乙通姦 乙會反告妨害秘密 強制等
→ TyuzuChou: 女主跟外遇對象那麼乾脆的承認了 雖然只有口頭證據
→ TyuzuChou: 但外遇的兩個人都這麼乾脆的承認了 怎麼不算？
→ TyuzuChou: 雖然上法院 確實可以反悔說沒有 有沒有效要看法官
推 isnothing: 其實男方那邊沒有說他們有沒有睡，如果真要「辯解」
→ isnothing: 也許他們倆人都覺得偶爾約約會、吃吃飯就是外遇，雖然
→ TyuzuChou: 啊 忘了說 客觀上 法律上 有責任的是承認外遇的女主
→ isnothing: 我不信只有這樣，可是電視劇的確沒演他們進展到什麼
→ TyuzuChou: 雖然韓國通姦罪除罪化了 但客觀上 外遇不是只有吃吃飯
→ isnothing: 程度，不也是觀眾主觀感受?
→ TyuzuChou: 這樣的事 一般人認定也不會認定吃吃飯就是外遇
→ TyuzuChou: 更別說 裡面完全沒演出來 別小劇場了
→ TyuzuChou: 客觀上 外遇的是女主 女主親口承認 外遇對象也親口承認
→ isnothing: 對有些人來說精神外遇就是外遇阿，也不過就是吃吃飯
推 hikato: 其實我覺得男女方都有外遇，只是劇去淡化細節，所以出牆
→ TyuzuChou: 法律上 責任在女主 女主沒資格寫一張離婚協議書就跑掉
→ hikato: 的討論總給我有雙標的感覺+1囧，一旦意見不合就是分成男女
→ hikato: 性或是沒把劇看進去，我至少看到兩三次這樣了
觀感不同是因為立場不同，男生通常站男主立場，女生通常站女主立場，
如果你認真去看兩方立場的評論，會發現性別真的影響非～常～大
所以我看別人的評論時會一邊猜測他們的性別，有9成以上的正確率
→ isnothing: 約約會，表面上這麼單純，但心理層面很複雜
→ TyuzuChou: 這樣的行為在法律上只會讓女主背負更多責任
→ TyuzuChou: 都說了 劇中沒演出來 就別小劇場
→ TyuzuChou: 前女說男主變心 但怎麼變 沒人知道 都是前女主觀認定
→ isnothing: 你現在講的是法律，我所要表達的是人性，並不是所有人
→ isnothing: 都要到上床那一刻，才覺得我就是外遇了
→ TyuzuChou: 劇中完全沒演出來的事 真的不該小演場 然後將他放大
→ TyuzuChou: 女主那些說詞 不過只是想要合理化自己外遇的行為
女主從來都沒有否認過自己做錯事也沒有要求原諒，她想溝通是因為覺得婚姻有
維持下去的可能，一方面是因為還愛著男主，一方面是為了小孩。
→ TyuzuChou: 等之後演出男主之前真的有外遇 在來說男主外遇過
→ TyuzuChou: 如果吃吃飯就算外遇 那男主確實跟BoA外遇很多次啦
→ TyuzuChou: 只是如此一來 BoA也跟太多人外遇了 = =
→ TyuzuChou: 劇裡面明明什麼都沒演 只是前女友一句話 就搞得男主罪
→ TyuzuChou: 該萬死似的 你們這雙重標準太強大了
在前女友出現之前，男主的行為就已經讓很多女人覺得罪該萬死了，
前女友並不是讓觀眾討厭男主最主要的點，前女友的功用是讓男主看清楚他自己的問題
→ TyuzuChou: 沒必要為了合理化女主外遇就如此吧
推 isnothing: 沒有要合理化女主，這部戲本來就不是在討論女主外遇有
→ isnothing: 該死，要不然就不會引起爭辯了，觀眾一起痛罵不很痛快?
→ isnothing: 男主就算是外遇(我先假設)，也只是個小插曲，也不會變
→ isnothing: 主題，本來就可以看出兩人在很多方面就有問題，前女友
→ isnothing: 出來只是要點醒他，編劇的意圖也不是想比誰爛吧?
→ hikato: 以各自論述的視角來看我很認同i大說法，但是我說真的t大
→ hikato: 的邏輯挺明顯的阿...怎麼一樣的情境各自闡述時就不行
→ hikato: 只要單純表達就是男女個性主令人厭煩，只要很直觀的說都會
→ hikato: 被固定的教育沒看進去之類的，其實就是因為看進去了才煩
→ hikato: 囧),完全沒看的人才沒感覺，同情和能體會，和厭煩討厭並
→ hikato: 不需要是一個對立面，就像你很愛你媽也覺得她辛勞，但有
→ hikato: 時候你同時很厭煩她囧那個鄉愿的性格，秀妍對我來說就是這
→ hikato: 樣，與其說善良不如說鄉愿，當然這不代表賢宇是相對討喜
→ hikato: 的囧，是我一直對出牆討論迷思想說的話。一定要證明誰比
→ hikato: 較可憐誰比較愛小孩什麼的，其實如果秀妍的外遇只是因為這
→ hikato: 個國家對女人歧視的壓力的話，我覺得從層次來說和賢宇外遇
→ hikato: 都是同樣的，兩個人因為不夠愛了又沒勇氣離婚的怨偶罷了，
→ hikato: 如果秀妍是因為生氣而口誤說睡過，那麼賢宇咄咄逼人的話，
→ hikato: 是不是說不定也不是真心話囧，這種才是開放性討論吧...
→ hikato: 如果沒有骨子裏本來就偏向誰的論述，怎麼會有讓人有比較
→ hikato: 誰比起爛的舉動(逃走)
與其說是骨子裡偏向誰，不如說是對誰的處境比較有共鳴吧XD
推 adherence: 應該是睡過了吧，這周有一集秀妍有說是意外...(重點誤)
推 isnothing: 我也覺得睡過了，只是演出來會變18禁(誤) 我只是要表達
→ isnothing: 如果什麼事都要有畫面呈現，單憑一方話語不能隨意推測
→ isnothing: 或確定，不確定就不能這麼想，那其實秀妍這件事上也沒
→ isnothing: 有畫面阿，有的是男方口述坦白外遇，女方說在那個情境
→ isnothing: 下說睡了，不也是同樣道理?
推 hikato: 坦白說我不相信共鳴XD因為我當初說男女主討厭時就被經常
→ hikato: 性討論的朋友們說沒看進去，當你都假設誰沒看時，那個其
→ hikato: 實不叫共鳴，那個就是心裡有你錯我對的定見了XD跟賢宇不
→ hikato: 聽秀妍說話又一直叫她求饒給人的感覺很像
阿，那或許應該說對其中一方有共鳴，另外一方沒有，所以站在其中一方這邊，
因此無法接受不利於自己這方角色的說法：“跟我立場不對就是錯！”這種感覺吧XD
推 pipo: h大講出我想說的話了，我常留說換位思考就是因為大家很容易
→ pipo: 因為自己的性別比較只看到其中一方的苦處，但其實兩邊都不好
→ pipo: 過，包括賢宇回那句：我也一樣辛苦，很多女性說看到那句話
→ pipo: 氣炸了，覺得秀妍付出更多。但我想提醒大家一句，在超級大男
→ pipo: 人主義社會裡，在職場上對男人要求相對來說比對女性還更嚴苛
→ pipo: ，因為在那種社會裡他們就是直覺認定做為男人就該承擔更重
→ pipo: 的責任，所以男主角在職場上所背負的壓力，加上社會給他的
→ pipo: 壓力（對白有提到女人能哭，但男人不行）絕對不小，只是戲
→ pipo: 裡沒有刻意去強調這點，加上每次演到男主職場戲時比較用喜劇
→ pipo: 手法呈現就以為他工作很輕鬆，甚至我還看到有評論說什麼男主
→ pipo: 無所事事，過得很悠閒，這真的太雙標了！不是這樣的，別忘了
→ pipo: 他在一開始就面臨節目要被停掉，他看似有一堆手下在幫他做
→ pipo: 事，但做最後決定的是他，意思是節目的成敗他要負最大責任，
→ pipo: 如果收視不好，他們全組人就等著失業了，他的工作壓力確實也
→ pipo: 很大，只是他沒有在老婆快撐不下去時適時對老婆說些感謝體貼
→ pipo: 關心的話，這點真的是很多男人常犯的錯誤
→ hikato: 我對於秀妍的難堪，對於賢宇的粉怒，都各自有共鳴，但是
→ hikato: 我覺得他們個性造就處境，秀妍自覺忍讓其實本質鄉愿，賢宇
→ hikato: 自以為愛其實本質大男人，不代表我是男生女生所以這麼看他
→ hikato: 們，是劇表現他們的缺點，所以爭論誰比較討厭很鬼打牆，
→ hikato: 但是一直有這種傾向，我其實只是想看他們要怎麼寫結局，
→ hikato: 目前看來討厭的真實阿
因為大多觀眾看戲都是主觀的，包括我也無法做到完全客觀地看這部戲，
如何讓主觀看戲的觀眾能去理解另一方的處境，這是編劇很重要的課題也是最困難的一點
因為無法理解另一方的觀點所以起爭執其實滿正常的，到處都是阿到處都是......
→ hikato: 男生女生該怎麼想，所以我是男是女囧，我覺得挺歧視的，
→ hikato: 不能討厭就討厭嗎？
當然不是全部人都這樣阿，能夠像你這樣比較客觀看戲的人真的佔少數。
我的意思並不是因為他是男生或她是女生所以“該怎麼想”，
而是因為他或她“會這麼想”很多都跟性別有關係，然後我猜你是男生XD
我會把這點特別提出來是因為看到有觀眾對同情秀妍的所有人“嚴重辱罵”，
他沒有想到是因為立場不同所以想法當然有差異，而最簡單辨別立場的方法就是看性別
這方法雖然無法套用於所有人（例如你），但是套用在“大部分人”身上是可以的，
原因就像我之前說的，大部分人看戲時都很主觀，不然也不會到處都吵成這樣了。
→ hikato: 一部劇想法不同到處都是，但是當說不喜歡什麼就是什麼性別
→ hikato: ，應該是出牆最常見了，我不懂正不正常，只是沒人跟我覺得
→ hikato: 一樣奇怪嗎囧
→ TyuzuChou: 跟性別無關 跟邏輯有關啊
→ TyuzuChou: 就算叫美國總統落選人希拉蕊來 從她律師的角度來看
→ TyuzuChou: 她也會這樣講
→ TyuzuChou: 某甲有說某件事 不代表某件事就跟某甲所說的一樣
推 sky0158: 看這部戲時，我一直有一個疑問，秀妍為什麼要把自己弄得
→ sky0158: 那麼累？一個女人要同時兼顧家庭和事業，已經很不容易了
→ sky0158: ，以那個蠢律師做例子，同時搞了那麼多外遇，差點把自己
→ sky0158: 弄死，但至少他的自由時間是比較多的；至於秀妍，我根本
→ sky0158: 無法理解，她是怎麼抽出時間搞外遇的，這種從開房間到完
→ sky0158: 事、清潔、趕場接小孩或是回家，扣掉無法避免的交通時間
→ sky0158: ，搞不好「辦事」的時間就十分鐘，爽不爽得到不予置評，
→ sky0158: 光是趕場的時間，就讓許多人為之卻步。我完全不能理解，
不一定跟情人見面就要上床阿XD 秀妍要的是被關心的感覺
滿腦子想著上床的是允基XDDDDD
推 isnothing: 她不用趕場，利用上班時間就可以了，和池善宇本來就是
→ sky0158: 這樣的偷情，秀妍真的曾經得過浪漫或是心悸的感覺嗎？她
→ isnothing: 工作上的夥伴，有個畫面也說明他們談公事並不一定是在
→ isnothing: 公司，而是會約在咖啡廳之類的地方
→ sky0158: 該不會是把過度緊張的情緒，當成心動吧？所以即使她的偷
→ sky0158: 情始終沒有被老公發現，三個月或半年之後，她還承受得了
→ sky0158: 這種壓力嗎？我指的壓力是趕場的壓力，不是對老公愧疚的
→ sky0158: 壓力。別忘了她偷情的對象，自由時間可比她多得多，更有
→ sky0158: 可能在偷情中找到快樂，所以要求次數會越來越頻繁。
→ TyuzuChou: 我比較好奇的是女主外遇對象老婆所說的是真的嗎？
→ TyuzuChou: 他老婆說是女主角主動貼上來的…
→ TyuzuChou: 至於戀愛時間這檔事 1%的可能性不就有說了
→ TyuzuChou: 談戀愛的會想辦法找到時間的
推 sealee: 記得女主有說是她先主動的
→ TyuzuChou: 所以外遇對象老婆聽他老公所說的那些 可能都是真的囉
→ TyuzuChou: 話說 女主所說的主動是約上床那一次吧
→ TyuzuChou: 外遇對象老婆所說的是 一開始就是女主角主動貼上來
→ TyuzuChou: 女主所說的那應該是第二次沒成功的
推 sealee: 我覺得女主說的先主動可能是他先跟池善宇告白之類的，而不
→ sealee: 是指上床，上床或許後面意亂情迷想要更進一步吧
推 aQsoqli: 貌似母女卻是正宮+小三超驚訝+1
推 lvyconnie: 我也看不出男主之前外遇過 但片中所說 動念這點應該是
→ lvyconnie: 有的（就是寶拉講的女生的標準）
→ TyuzuChou: 這標準太奇怪了
→ Drafirzen: 女生比較少為了找人上床外遇，男生好像很多都是（？）
→ Drafirzen: 女生也覺得男生的標準很奇怪，這是互相XD
→ Drafirzen: 事實上我也是看了這部戲才發現“原來差這麼多阿～”XD
→ cindyhelloo: 劇裡劇外的討論串都很神奇，跟劇情發展一樣。有人會
→ cindyhelloo: 想找到出軌的確切證據，也有人認為心動搖就是出軌。
→ cindyhelloo: 但其實無論出軌與否，都是關係破裂的證明。而對或錯
→ cindyhelloo: 的意義是否重要，相信之後的劇情會告訴觀眾這個故事
→ cindyhelloo: 的答案。
→ sky0158: 也許可以這麼解釋，賢宇外遇的對象就是秀妍，當年秀妍可
→ sky0158: 能被賢宇的前女友罵過：「賤女人、小三」之類的。這種在
→ sky0158: 法律上確實不算出牆，但在感情上的確是出軌了。
這點我在心得中有提到我的看法～
推 hikato: 哇賽，s大這個討論變有趣XD我沒想過這個可能性，這樣寫的
→ hikato: 話有趣多了，我本來在想如果一人出軌的設定最後強制復合
→ hikato: 肯定讓觀眾超不舒服XD所以搞不好兩個人其實肉體上的出軌
→ hikato: 都是誤會一場，其實就是心靈上跟別人搞搞曖昧，我相信多
→ hikato: 數的觀眾，對心靈出軌比較能接受，所以才會有一直在發生
這好像有點先入為主。建議不要認為其他人（尤其是異性）的價值觀及想法與你相同。
劇中帶出很多次：「對很多女人來說，跟對方肉體出軌比起來更無法接受對方心靈出軌」
乍聽之下會覺得很不可思議，就像我聽到男生比較能接受心靈出軌時也非常震驚XD

賢宇就是犯了這種錯，他想報復小王，但是他沒想到小王被原諒與否是取決於他老婆，
而他老婆是名“女人”。女人與男人發現另一半外遇時反應的差別我在心得文中有提到，
雖然不見得適用於所有人，但是很不巧地，小王的老婆剛好符合，因此賢宇才踢到鐵板。
→ hikato: 性關系沒之間比爛XD但是搞不好賢宇以前就幹過的對象是秀
→ hikato: 妍，只是受害的是前女友。可是目前秀妍看起來就是你都做了
→ hikato: 老娘也要的報復想法而開始外遇的，如果沒有抓到賢宇出軌
→ hikato: 而外遇，秀妍感覺更像愛上外遇對象而外遇，那要復合真的
→ hikato: 更奇怪了
→ hikato: 另外賢宇一開始不是覺得自己家庭和老婆都滿意的不得了，他
→ hikato: 都外遇了(至少秀妍視角這麼覺得)那麼秀妍有何不可外遇(我
→ hikato: 是以平等來說，不是我贊同以這種方式),忙了就不能外遇也
→ hikato: 太可憐了XD
推 adherence: 感覺那次是主動約出來喝酒、聊天，喝醉了發生意外
→ adherence: 我覺得小王的出現讓秀妍回到"女人"的角色，她做其他角
→ adherence: 色已經太累太辛苦了，媽媽、上司、下屬(我猜很久沒有妻
→ adherence: 子這個角色了XD)。人都會想要被照顧、被需要，但長久的
→ adherence: 長期下來供需的失衡只會讓人身心的掏空而已
→ hikato: 蠻認同想當回女人而不是超人媽媽的部分，可是不小心在這
→ hikato: 部劇我比較不能接受,不小心感覺是浪漫愛情喜劇的主人公囧
→ hikato: ，可是以秀妍這個角色來說所謂的不小心應該是她也渴求的，
→ hikato: 喝酒是一個催化發生，不然感覺就她是被強暴了
推 isnothing: 感覺秀妍會說那是意外，應該是她其實本來只是想尋求心
→ isnothing: 靈上的寄託，而不是肉體上的渴望！但很多事就是自然進
→ isnothing: 展，脫離她最先開始的見面初衷
→ isnothing: 但也可能沒這麼複雜，就是喝酒喝到床上去了，只是不在
→ isnothing: 原先計畫內，酒後亂性?
→ hikato: d大，其實前面那個心靈和肉體那個討論完全不是以我的準則
→ hikato: 來說，坦白說我是看文章下的留言，發現爭執的都在上面打
→ hikato: 轉，而猜測大家在乎的點，我個人是以愛為準則，於我而言如
→ hikato: 果還愛會為對方守身，如果還愛會想找機會說開，當然我不會
→ hikato: 以我一個例子看天下人，所以或許劇情是他們的確還愛，可是
→ hikato: 有人規定一輩子只能愛一個人嗎？所以還有另一個也愛的人
→ hikato: 囧，其實從我的言論來看，應該看的出來，其實身體和心理
→ hikato: 的出軌，於我來說都是讓人覺得沒什麼好饒恕或是比較的，
→ hikato: 畢竟這是"他們倆夫妻的事啊XDDD"我怎麼想顯然不重要這種現
→ hikato: 實，也能放在他們身上的，我覺得他們兩個人都覺得自己比
→ hikato: 對方辛苦，基本於我已經沒什麼愛了，有的只是恐懼失去習慣
→ hikato: 的關係，我最想知道他們愛不愛，但劇大篇幅的是賢宇憤怒和
→ hikato: 顯示秀妍多麼辛苦，可是愛一個人最基本的溝通他們兩個都演
→ hikato: 不上XD不用說賢宇一直暴走不給秀妍說，其實在賢宇自我良好
→ hikato: 他們婚姻美滿會聽她說之前時，秀妍也不說，而是選擇找個小
→ hikato: 王說，然後d大不用覺得沒替秀妍說話的是男性，其實我是女
→ hikato: 性XD我其實硬要選的話，坦白說我是偏向秀妍的，理由很簡
不，我不是因為你沒替秀妍說話覺得你是男性，而是你思考秀妍的情況時，提到你母親。
像我因為是女生所以是用自己的情況去設想的XD
而且你後來用“幹過秀妍”這個詞，這個字眼絕大多數的女生聽了都會感到很不舒服，
所以女生不太可能用這個詞......我也從來沒聽過女性朋友用過這個詞，即使是在網路上
→ hikato: 單很大眾化，因為她累的跟狗似的什麼都是她做，但是我覺得
→ hikato: 老是因為她帶小孩做家事而淡化她出軌的事實，討論感覺失
→ hikato: 衡而一直持反意見XD如果今天賢宇一直被同情，而秀妍因為被
→ hikato: 抓姦就被貶的一文不值，我應該會反過來替她說話XD
推 hikato: i大抱歉orz我洗版了
推 isnothing: 允基老婆做了一個示範(?)，有些女人就是覺得「男人玩玩
→ isnothing: 可以，但心還是要在我這邊」，所以她才會對賢宇說「只
→ isnothing: 要他還努力隱藏，就表示他還愛我的」，外人看起來會
→ isnothing: 覺得有點不可思議吧? 明明就已經知道自己老公在外外遇
→ isnothing: 不斷，怎麼還不離婚? 但對她來說，愛不愛她是她的底線
→ isnothing: h大，沒關係，是我以為你已經打完了才打的 XDD
→ Drafirzen: 你們雙方都同意的話我應該可以修改推文順序？需要嗎XD
☆經版友同意修改推文
→ hikato: 我不記得我打過幹過秀妍這字眼囧我是不是打錯啊，我都打發
→ hikato: 生性關系...連上床也沒打orz
→ hikato: 噢....我爬到了...我有上下文的....幹過出軌這件事....orz
→ hikato: 而且那句是我剛打的，但是你推測我是男性是昨天的事囧
→ hikato: 搞不好賢宇幹過出軌的的對象是秀妍orz這個上下文我沒打全
→ hikato: 是我對不起中文老師，我跟你道歉XD
原來是打錯XDDDD 我昨天推測你是男性是因為你思考秀妍的情況時提到你母親，
像我因為是女生所以是用自己的情況去設想的XD 這下子正確率下降了XDDDDDD
→ hikato: 然後我當然不會用自身的情況，因為一定要找一個我覺得鄉愿
→ hikato: 的角色，我自己並不認同因為別人這麼做我就要一樣報復方
→ hikato: 式，所以不舉自身為例子阿囧
原來如此XDDDD  不過我不覺得秀妍是在報復，不然她不會內疚成這個樣子XD
如果是在報復的話，面對賢宇的責罵時她應該會說：「你自己都外遇過，TMD還敢講我？」
或是做出其他類似這樣的反應XDDDD  不過秀妍的個性應該是不會罵髒話就是了www
→ hikato: 我會說報復是因為她說難道你自己沒有外遇過的關係，秀妍
→ hikato: 有種難堪融合愧疚可是其實心裡也有點因為你做過這種事的意
→ hikato: 識，要說沒有帶有一點這種惡意而開始外遇，那麼就會變成真
→ hikato: 的挺喜歡外遇對象(也就是不管真睡了沒，其實心靈真的已經
→ hikato: 不在丈夫這裡)，我覺得因為不小心或是沒有預期外遇之後會
我覺得秀妍外遇的原因完全是因為她在小王身上感受到許久沒有體會到的被關心的感覺，
沒有一絲報復賢宇的念頭。所以我認為她對小王的確有好感，但不確定到哪一種程度。
另外秀妍是在已經打算離婚、放棄跟賢宇溝通的情況下問他“難道你沒有外遇過嗎？”
她會這樣問賢宇是因為已經無法忍受賢宇咄咄逼人的態度了，所以賢宇安靜下來她馬上就
說“我並不是為了跟你說這些。”然後把話題拉回來小孩的事情上。

還有可以觀察一下賢宇察覺自己“可能”外遇後對秀妍道歉時秀妍的表情，
秀妍的表情沒有任何一絲“報復成功”的感覺或是“你終於承認有錯了吧”的痛快。
還有賢宇後來試探性地問秀妍“難道這就是妳外遇的理由？”時，
秀妍轉身看向賢宇，雖然一句話也沒說，但她的表情很明顯就是“你怎麼會這麼想？”
所以賢宇看見她表情之後就馬上知道不是了：“不是嗎？難道不是嗎？”

其實我在聽見賢宇這樣問秀妍的時候，內心OS是“你這不是廢話嗎......”
不過這是個人對劇情的理解啦，每個人的理解都會不一樣XD
→ hikato: 怎樣，以一個未成年的女孩有可能，但是秀妍不僅事業有成，
→ hikato: 而且結婚生子了，她要說沒預期那其實跟賢宇不覺得自己外遇
→ hikato: 的那種言論，感覺就是同一種調調，我覺得因為他們不演詳
→ hikato: 細，所以劇情裡有提到的話，應該基本不會無風不起浪，例如
→ hikato: 賢宇被前女友說垃圾，那麼要說他和異性交往肯定是有自私
→ hikato: 不自覺的性格存在的，例如秀妍是跨出不倫關係第一步的那
→ hikato: 個，那麼肯定不是喝喝咖啡聊聊公事就能上升不倫，因為你和
→ hikato: 暗戀的對象忽然說要去開房還不被報警處理嗎XD既然說秀妍是
→ hikato: 跨出第一步確立關係的人，那麼即使外遇男沒擔當，但是我想
→ hikato: 跟賢宇被說垃圾的對白一樣，假不了，那在發生性關系(不管
→ hikato: 是不是所謂的不小心或是甚至沒有發生)之前，是主動親吻還
→ hikato: 是告白什麼的肯定是讓方肯定我們正在不倫了，要不他就跟
→ hikato: 老婆說我們只是喝咖啡你是在番什麼不是嗎XD所以秀妍在我
→ hikato: 心理一點也沒所謂不小心和假設的無辜，就像是我們都討厭外
→ hikato: 遇對象的老婆，是因為我們知道外遇是一個巴掌拍不響的事，
→ hikato: 有種罵小三怎麼不管管自己老公，那麼為何不同理可證一個
→ hikato: 巴掌不小心是拍不響的放在秀妍身上，她無暗示性，對於一
→ hikato: 個成人來說，並沒有這麼的不小心
推 isnothing: 我是這麼理解的，對一個女性而言，「通常」約會前不會
→ isnothing: 預期今晚約會要以上床做結尾，就是不在計畫內的行程
→ isnothing: 對她來說是場意外，但她並沒有以一場意外來當作藉口
→ isnothing: 要不然就不會如此自責了，對我來說，也不會因為真的是
→ isnothing: 意外，就增加她的無辜，畢竟上床是事實，是否在她計畫
→ isnothing: 內根本就不重要 XDDD
→ isnothing: 韓國觀眾最多評論前幾名，對於秀妍是「理解但不認同」
→ isnothing: 透過劇情，觀眾看到她的辛苦，理解了發生外遇的原因
→ isnothing: 但這種理解並不代表就是認同她以這種方式來宣洩壓抑
→ isnothing: 的情緒，她的確是可以先溝通的，她並非完全沒有責任
→ isnothing: 不管是出自於何種原因，這都是不應該的行為，但看到她
→ isnothing: 背後的艱辛，觀眾心情很矛盾阿 XDDD
推 isnothing: 至於提到賢宇外遇，我覺得有點被激到(?)，在賢宇不斷
→ isnothing: 重覆他沒錯，妳沒資格等等時，她只是想讓他知道「你真
→ isnothing: 的沒錯嗎?」，並不是想拿它當武器，否則在第七集結尾
→ isnothing: 時，在賢宇坦白(?)自己也外遇時，就可以拿它當藉口了
→ isnothing: 「反正我錯了，你也錯了，大家扯平?」，但賢宇外遇這
→ isnothing: 句話應該在後面集數會有意義啦，等編劇解答 XDD
→ hikato: 秀妍這些內心戲，我覺得真的立論不是以上床作結，一切也只
→ hikato: 是以男女刻板作為假設，太薄弱了點，因為被激到被所以外遇
→ hikato: 所以被逼著說你也是，解釋不小心上床是意外，那就意味秀
→ hikato: 妍其實覺得肉體出軌是外遇的定義底線啦，因為我前面其實真
→ hikato: 的沒有執著在到底性關係是不是真的意外和不小心，我是指
→ hikato: 關係上升兩方確認至不倫的第一步這個開頭是秀妍，所以於
→ hikato: 我而言，關於她設定約會以開不開房作結只是因為回覆d大所
→ hikato: 說的報復心理XD既然選擇主動告白打破曖昧，那麼後續的不小
→ hikato: 心沒所謂的無辜(我是在解釋這個)而且男女那個假設真的太過
→ hikato: 沒根據了，總有種性別歧視的感受，雖然i大前面也說過很多
男女假設其實我都有特別補一句提醒“不適用於所有人”。另外這些假設也是劇中
數次提及的，也因此編劇寫劇本時如果想暗喻這些假設就一定會讓角色的行為與其相符，
所以我分析劇情時也會數次引用這些論點。另外這些論點並不是只在這部戲中才有，
也有很多婚姻關係、兩性關係的書中有討論這些論點，我覺得還滿有意思的XD

然後這其實完全沒有歧視任何一方的意思，或是你認為這論點中的某一方感覺被矮化了？
這論點是在描述長久以來大多數男女“典型”的行為模式，並沒有說任何一方的行為
是“比較好或比較正確”的，只是一方會比較無法理解另外一方的行為。

像是寶英會有：「女人可以原諒男人外遇，但男人為何無法原諒女人外遇呢？」的疑問；
理所當然地，俊英和賢宇也會有：「為何動心對女人而言就算外遇呢？」的疑問。

這些論點是將“典型”的男女行為整理出來，幫助人們理解另外一方的想法也比較好溝通
但是100%會有例外，所以這些是給人們參考用的，不過我身邊的人剛好都符合XD
→ hikato: 次不是認同秀妍外遇她也錯，但是我看live的感受並不是這
→ hikato: 樣，也經常看到你沒有用一樣的標準替賢宇說話，而是以他
→ hikato: 憤怒後的種種暴走行為推算他必定是個很差勁的丈夫，秀妍超
→ hikato: 可憐。試想在罵賢宇不體貼時，在沒演到他實際外遇的情況，
→ hikato: 如果以一樣的標準來說，為什麼不能體諒賢宇是因為被刺激
→ hikato: 到口不擇言，於常理來說，如果賢宇自認沒有出軌，那麼他無
→ hikato: 法理智的面對外遇的妻子，被刺激的做出格的事不是更加符合
→ hikato: 才是常理不是嗎
推 isnothing: 應該這麼說，對我來說，賢宇是個差勁的丈夫，並不表示秀
　　　　　　　妍在這件事上一點錯都沒有，跟覺得秀妍很可憐也並不表示
　　　　　　　因為可憐，所以可以外遇，這完全是好幾碼的事 XDDD
　　　　　　  我的確超不認同他以如此傷人的話語來「溝通」           11/22 17:02
→ hikato: 我當然是受不了賢宇的語言冷暴力，但是我覺得秀妍沒法如
→ hikato: 文字上還是男女性別刻板上淡化的如此無辜，我想說的並不是
→ hikato: 一竿子以覺得她不小心的人就是錯的，我是針對不同等標準
→ hikato: 來看男女主的陳述而做的反駁，因為坦白說文字陳述上的意
→ hikato: 亂情迷或是不小心不是期待等字眼，其實很難讓人感受到覺得
→ hikato: 秀妍不對，還有削弱她錯誤的暗示性
→ hikato: 不過我覺得大約我們也就這兩天可以討論XD下集估計要解謎了
→ hikato: XDD趁現在還有熱情XD
→ isnothing: 對旁人來說，我可以理解那些話不是他的本意，我也可以
 　　　　　　 感受到他在細節上是還愛著秀妍的，但對當事人來說，    
　　　　　　  賢宇的每一句話就是他字面上的意思。
         
　　　　　　  其實我真的無意削弱秀妍在出軌這件事上的錯誤，如果    
              有感覺到這情況，我很抱歉，對我來說，秀妍的問題已經
              發生了，對劇情的發展也已經是過去式，所以不用每次    
              要談到劇情，就要先起手式(秀妍出軌OOXX)，然後在講    
              今天這集給我的感受，就是自以為對於秀妍出軌錯了，有  
              一定的共識，還是說很抱歉 XDD                         11/22 17:15
→ hikato: 因為基本討論秀妍的外遇的原因，左右閃不開賢宇是否先行外
→ hikato: 遇以及賢宇為何讓秀妍這麼累而開頭，這部戲劇名就是老婆要
→ hikato: 出牆，談及秀妍外遇若要說是起手式，太過選擇性忽略了，
→ hikato: 不然是否也需要忽略賢宇是否先行外遇，畢竟已經更早發生了
→ hikato: 呢？
→ hikato: 我也抱歉XD我問話估計都太過尖銳應該也讓你不舒服了XD所以
→ hikato: 感覺像男生，其實我覺得還是愛啦，不然外遇有什麼好生氣，
→ hikato: 你玩你的我玩我的，誰結婚吃飽沒事不是以愛開頭，只是後
→ hikato: 來漸漸可能更愛的是自己吧
推 isnothing: 我從不覺得賢宇是否先行外遇很重要耶，囧，我只是好奇
　　　　　　  編劇要怎麼處理這個梗，會提到他外遇，也不是想要苛責  
 　　　　　　 他，只是就劇情來推測而已，真的讓我唯一介意的，就是  
　　　　　　  小孩，還有他的冷暴力，至於誰先誰後外遇，也不是說    
              他外遇了，我就可以外遇，我一點都不認同這想法 XDD     
→ hikato: 然而我也不在乎囧，我就只是想知道他們還真的夠不夠愛，
→ hikato: 或許結局同床異夢各自疙瘩的生活下去，才是更貼近生活的現
→ hikato: 代驚悚小品XD
推 TyuzuChou: 人是一種很容易口是心非的生物
→ TyuzuChou: 男主若想你們說的那麼爛，本劇也不用演了
→ TyuzuChou: 別說結婚，連戀愛都很快被甩
→ TyuzuChou: 從前女友一開始就知道男主現在是PD
→ TyuzuChou: 從女主靜靜看完男主在網路上所說的心裡話
→ TyuzuChou: 可以知道男主為什麼能吸引女主跟前女友那麼久的原因
→ hikato: 可能鬼遮眼吧哈哈哈哈，開玩笑的，不就相愛嘛，但是婚後，
→ hikato: 已劇情有的部分，的確是秀妍工作和家事都要包辦的居多不是
→ hikato: 嗎？秀妍能靜心看完網路留言跟賢宇到底優秀不優秀全然看
→ hikato: 不出正相關
推 hikato: 並且我相信他們曾經很相愛，只是婚後就漸漸被瑣事拖垮，
→ hikato: 難道只要有男女朋友的人，都是極其優秀的，戀愛很多時候只
→ hikato: 求眼緣，若要談劇本，那我畢竟不是作者，只能以劇情說感想
推 pipo: 秀妍看完留言的感覺應該是，這男人其實還是很愛我的，不是
→ pipo: 像她婚後的感覺，好像漸漸不再像婚前那樣百般呵護寵溺，這也
→ pipo: 是女人常說男人結婚後就變了個樣的最大關鍵，其實就是差了這
→ pipo: 個，但好像怎麼跟男人解釋都很難一下解釋的清楚。
推 pipo: 我也想說，男主真的沒live文各種情緒發洩文說的那麼糟，說他
→ pipo: 什麼事也沒做等等真的太過了，洗碗、倒垃圾、陪兒子睡覺、帶
→ pipo: 兒子上學，他都有做，而第八集也演出了當女主必須加班，少了
→ pipo: 男主幫她看小孩時的窘境，這不也間接證實之前男主在是有起
→ pipo: 到一些作用，他只是做的還不夠，然後因為他對秀妍出軌這件
→ pipo: 事的發洩性咆哮就把男主講的一文不值是讓一些中立沒站隊，
→ pipo: 或者比較同情男主的網友看的很不舒服的主因吧，不否認我就是
→ pipo: 其中一個，所以後來直播文在直播時我都不發言了，除了因為沒
→ pipo: 中字外，真的很不喜歡男主動則得軏那種氣氛。
推 pipo: 但我覺得現在這樣理性討論是好的，至少大家現在都比較抽離
→ pipo: 角色代入感，能理性討論了
推 isnothing:我對他言論最不滿的地方就是在於我覺得小孩是共同責任，
　　　　 　　對於他沒有耐心聽解釋或聽不進去等，就只覺得
            「喔~兩人來真無法溝通阿」(心情平靜)，

  　　　     可是對於孩子，母親為主父親為輔，他的確不是什麼都沒做，
　　　　　　 要說的話，可能很多男人連帶孩子上學或倒垃圾都不會，
　　　　 　　可是有太多例子說明孩子是他在有空時才會放在首要，
　　　　 　　其它時間就是母親處理                                  11/22 21:34
推 sealee: 這戲一開始就是男主面對妻子可能出軌的情況，後來甚至是真
→ sealee: 的出軌了，所以我們只能看到在盛怒下的他，對於妻子的談話
→ sealee: 沒有耐心或是聽不進去，以致於無法溝通這我覺得可以理解，
→ sealee: 雖然我也好想搖他肩膀叫他冷靜下來聽秀妍說!!!!!
→ isnothing: 把這種觀念視為理所當然，或許是韓國環境使然?
　　　　　　  出軌不代表秀妍要默默接受他對於她沒做好母親的指責   
　　　　　　  如果真是共同責任，兩個人要負擔一樣多，如果真要這麼 
              計較的話?

　　　　　　　如果賢宇今日是個路人，說這種話，我可能還不會這麼生氣，
              只會覺得關你X事XDDD 可是秀妍看起來就是做的比他多，
              他今日又有什麼資格來做出這種指控?　　　　　　　　    11/22 21:41
推 pipo: 不止是韓國，台灣也是一樣吧，只是台灣現在越來越有改善了
→ pipo: 是秀妍自己選擇默默承受，網友不是都叫他把話說出來嗎？
推 adherence: 但是賢宇的認知中他已經當了一個好老公和好爸爸了(暫不
推 pipo: 所以如果我是秀妍就直接把小孩丟給他，回說不然你來帶。可是
→ adherence: 論他是否真的有達到)，也可能他心目中好爸爸的標準就是
→ pipo: 秀妍就是不會這樣做，戲才能走到秀妍撐不出跑去出軌啊
→ adherence: 所以兩邊其實都有錯，當然有人會說出軌錯比較大，不過
→ adherence: 我覺得如果要持續這段關係的話，就不要計較誰錯比較大
→ adherence: 雙方都受傷了是事實，如果再論誰錯比較大，只是把傷口
→ adherence: 越挖越深。
推 pipo: 所以我會盡量不帶入角色去看，不然很容易吐血而死。
→ adherence: 看預告下集好像聊得滿愉快的，希望不同於日版有好結果
→ pipo: 是啊，就是不能一直陷入誰對誰錯的迷思，要想互補包容諒解
→ adherence: 畢竟一個人帶孩子對秀妍來說真的太辛苦(他也不像會放棄
→ adherence: 孩子的人)
→ adherence: 我也不看無字，如果純看表演會很鬱悶，一個張牙舞爪的
→ adherence: 老公配一個幾乎沒兩句話的小媳婦
推 pipo: 有人說會吵架的夫妻感情反而好就是這樣，你沒做什麼我馬上罵
→ pipo: 這樣才不會讓承擔的責任越來越失衡
推 adherence: 真正的夫妻不是不吵架，而是吵了架還在一起啊~~
推 isnothing: 我超贊成把小孩丟給他阿XD 他的確覺得他做好了一切，不
　　　　　　  管是丈夫或父親，所以許多話以他的立場來看能說的很理直  
              氣壯也是很自然的事，如果小孩不變成像秀妍那般對他是非得
              (不能等有空)在處理，才能真正體會秀妍的處境吧?

              要不然憑秀妍的言語，他回「我也很累，每個人不都這麼過?」
              站在他的角度，好像不無道理? XDD                      11/22 22:28
推 pipo: 是啊，就是要讓他自己同時要帶小孩又要上班，他才能真正身
→ pipo: 歷其境，不然他真的很難體會。
推 hikato: 因為我覺得都出軌了XD所以我才會想知道秀妍愛著出軌的人
→ hikato: 嗎，愛著只因為考量孩子，那麼沒什麼理由復合吧，估計過沒
→ hikato: 兩年責怪老婆的惡言和壓抑的找小王又會上演，我不是想追究
→ hikato: 她愛了是不是就輸了，或比較錯，因為顯然賢宇就算出軌也
→ hikato: 不覺得有到愛才會不覺得自己怎樣(猜)，但不代表我覺得這就
→ hikato: 是常態，或是賢宇比較高尚。我們從第一集開始所能得知的
→ hikato: 賢宇全都是在他發現老婆要外遇的時間線上就，他也有反覆
→ hikato: 掙扎是不是誤會了老婆到自己去抓奸證實這件事，不關心孩子
→ hikato: 這件事如果是在秀妍被抓奸之前他的所有表現，秀妍的每次加
→ hikato: 班賢宇無一次覺得關我屁事，於整個婚姻完全都自私自利不顧
→ hikato: 孩子，我覺得才適用這樣的標準，而現在他被背叛了沒理智
→ hikato: 不能說是對，但是因此覺得完全是秀妍做所有事，太過武斷，
→ hikato: 秀妍承受了多數的家務我想應該是無異議的，但他的罪責不是
→ hikato: 應該是他不是體貼的男人，但是不至於到live文動輒得咎的地
→ hikato: 步，是我的想法，而我並不是他做了部分的家事那就夠了，
→ hikato: 畢竟社會就是這麼想男人這個藉口，我甚至是不想給他找的，
→ hikato: 就跟女性外遇不是以性為目標的概念一樣我並不認同，因為秀
→ hikato: 妍沒有溝通和求救說我受不了了，所以我們永遠未知賢宇會
→ hikato: 不會渣到在秀妍求救後死都不分擔，而賢宇因為生氣外遇而無
→ hikato: 限上綱否定秀妍對家庭一切的付出，連帶的造成聯想他平常
→ hikato: 什麼都不做的想法模式其實是一個迷思，不是嗎XD
推 isnothing: 我會這麼想，是因為他在公司聚會那次，忘了接孩子，最
 　　　　　 　後呈現的就是，聚會最後走和想著等下怎麼跟老婆道歉    
              我不會說他完全沒接過孩子，秀妍也說過「今天不是說好  
              是你接嗎?」

              可是當在外遇揭發後，只要提到孩子的內容他的話語中會提到
             「一有時間」孩子我會接或是孩子出幼兒園，奶奶接跟媽媽接是不一樣?
 　　　　　　 (嗯~ 怎麼沒有爸爸接呢? XD)

              然後秀妍打電話問他「孩子提早放學了，可不可以幫忙接?」
              或許可以解釋成他那時根本就不想接到秀妍電話，所以一口拒絕，
　 　　　　　 但他也沒回電或關心事情的發展?

　　　　　　  我不是要說他不回電是不關心孩子，給我的感覺是以前這  
              種狀況，像他忘了或他沒空接，秀妍會想辦法。           11/22 22:51
推 pipo: 我知道h大很想瞭解，秀妍對小王是不是真愛，動了真情？也怕
→ pipo: 秀妍動了真情，那表示很難回頭了，所以很想弄清楚這個點。
→ pipo: 我以朋友的親身例子來說，她曾經一時意亂情迷被小王迷惑出軌
→ pipo: 但後來發現小王很渣，那種情愫是瞬間消失。
→ pipo: 至於對老公的愛還在不在？其實只要有催化出來，愛就回的來
→ pipo: 以我來看，當小王決定拋棄秀妍維護家庭那刻起，秀妍對小王
→ pipo: 所有的幻想肯定是全部消失了，那個體貼男人原來只是某個情境
→ pipo: 時才會出現，但如果她變成小王的老婆，搞不好還是像現在一樣
推 adherence: 樓上I大說的，我覺得賢宇本來就對父職沒什麼概念(他爸
→ adherence: 好像也不是什麼負責任的人)，又加上秀妍是完美媽，只要
→ adherence: 他說沒空不行，秀妍就會想辦法找人幫忙。這樣可想而知
推 pipo: 基本上傳統大男人主義社會，對父親的概念就是要負責賺錢養家
→ adherence: 為什麼秀妍又對媽媽群那麼低聲下氣，因為總在臨托
→ pipo: 接小孩作家務這些事他們真的會沒有概念覺得這也是他們該做的
→ adherence: 真心覺得媽媽群好可怕，如果如實呈現韓國狀況，根本驚
→ pipo: 然後韓國社會是，家庭開銷全都是老公負責，不會讓老婆出錢
→ adherence: 悚片等級的生活啊。
→ pipo: 意思是家庭開銷老公出，秀妍賺的錢是放進她自己口袋
→ adherence: P大，如果老婆有工作也是嗎?
→ pipo: 當然我相信秀妍一定花不少在小孩身上，但不會是基本開銷
→ pipo: 是的，這就是韓國社會的價值觀
→ pipo: 因為韓國社會會覺得老公讓老婆負擔家計是老公沒用
→ pipo: 這也是秀妍為什麼會覺得自己應該要做好媽媽的責任在此
→ pipo: 因為家庭經濟確實是男方在擔，自己出去工作是額外賺的
→ pipo: 這跟台灣現在男女雙方各負擔一半家計是不一樣的喔
→ pipo: 這也是我們不能用台灣社會的價值觀套用在韓國的原因
推 pipo: 所以大家一直罵賢宇也該負起相同養育孩子的責任同時，是不是
→ pipo: 也該考慮到家裡的經濟到底是誰在全額負責呢？這也是賢宇可以
→ pipo: 講話那麼大聲的原因吧？
推 pipo: 我先前留言一再提醒大家要考量到韓國社會和我們不一樣，最主
→ pipo: 要就是這個點，但我發現好像很多人都不知道原來韓國是這樣的
推 isnothing: 我其實對經濟這點持保留態度 XD 韓國評論裡也提到韓國
              是個對working mom不友善的國家，不管今日是誰負擔家中 
              經濟，韓國本來就是一個男尊女卑的國家                

　　　　　　　我要說的保留並不是指今日是秀妍在付錢，只是單純男尊
              女卑，所以他才能說話大聲，而是就算每個人都有負擔
              當作平均分配好了，原本狀況男人地位本來就比女人高     11/22 23:19
推 pipo: 你要瞭解一個客觀狀況就是，可以男尊女卑的前提就是男方負擔
→ pipo: 經濟重擔，如果沒有這樣，男尊女卑很快就會被打破，就像台灣
→ pipo: 日本比我們各方面進步許多，但男尊女卑的傳統一直沒打破
→ pipo: 主要關鍵因素就在於誰掌握經濟權
→ pipo: 韓國目前的現狀也是如此。也可以說男方要繼續維持男權，
→ pipo: 所以他們不會讓女方負擔經濟責任，否則自己會在家中失去地位
→ pipo: 我和你論述的並不衝突，我講的是可以維持男尊女卑就是因為他
→ pipo: 們一直掌控經濟權不放
推 pipo: 如果秀妍真跟他平均分擔，我敢保證秀妍就不會那麼小媳婦
→ pipo: 講話肯定可以更大聲。但不表示秀妍不想平均分擔，是因為整個
→ pipo: 社會價值觀理所當然認為就該是男方負擔，所以秀妍也不會想去
推 adherence: 我同意有經濟能力說話可以大聲點，但是男尊女卑真的很
→ pipo: 搶這個所謂經濟主導權，這就是一整個社會價值觀主導著文化
→ adherence: 打破，更正~男尊女卑改成性別不平等
推 hikato: 我想問一件很嚴肅的問題
→ adherence: 我覺得這個還有文化的枷鎖在，因為照有錢就能大聲這個
→ hikato: 這篇會不會變成出牆第一篇爆的文章，哈哈哈哈哈哈
→ adherence: 脈絡，秀妍應該能大聲，但是她還是做很多社會期待媽媽
→ adherence: 要做的事情。難道她是在顧及老公面子嗎XD
推 pipo: 我剛不是說到一個重點，賢宇賺的錢是用在家裡，秀妍賺的錢
→ adherence: 她唯一能大聲的就是談離婚時顧慮比較小吧...
→ pipo: 是可以放進自己口袋裡（以韓國社會價值觀），這是有差別的
→ pipo: 也因為這樣，秀妍會覺得那些確實是她應該要做到，但因為她去
→ pipo: 上班，沒辦法顧到，所以才會那麼自責，也不敢太麻煩老公
→ pipo: 這就是韓國職業婦女最苦的地方。
推 isnothing: 秀妍即使跟他平均分攤，她也不會比較不小媳婦，這是她
→ isnothing: 的個性使然
→ hikato: 其實我覺得秀妍的工作看起來是主管階級感覺也不是補貼而已
→ hikato: 的等級，可是以亞洲來相比，以女權比較興盛的台灣來說，
→ hikato: 爭取同一職位時，不諱言女性通常是比男性低薪，並且有真
→ hikato: 實的數據做過統計，我有點同意不管是經濟上還是文化上，
→ hikato: 其實都造成這個家庭難逃男尊女卑的感受
推 pipo: 現在不是誰賺錢多寡問題，是家庭開銷是由誰負擔問題，韓國文
→ pipo: 化就是認為理所當然要由男方付全部，如果女方也能賺，那他們
→ pipo: 就是可以有多點奢侈開銷，但房貸、學費等大宗肯定都是男方出
→ pipo: 不是他們男人多有guts，是整個社會文化就是認為應該這樣做
推 isnothing: 其實我覺得文化是如此，但不代表所有家庭皆是如此?
 　　　　     就像是性別不平等的狀況，是不是每個家庭都沒有男女    
              平起平坐呢?

              文化只是一個概括，要說每個人都遵照這文  
              化生活著? 所以我很難以賢宇負擔了全額為前提，來考量
              家庭上的付出，或是就有資格比較大聲?
推 pipo: 當然一定不可能每個家庭都如此，肯定有例外啊
→ pipo: 但目前看起來戲裡的整個狀態，並不是在演例外，而是普遍現狀
→ TyuzuChou: p大講的是大多數韓國社會的狀況
              以劇情來判斷時，當然是依大多數的情況來推論          
              而不是用主觀的情緒去那樣
　　　　　　　而且重點是 男主大聲的時候 是在發現女主外遇的情況下
　　　　　　　如果男主是不論何時都只會大小聲 你在去怪他成天大聲
→ pipo: 就算賢宇不是負擔全額，肯定也是超過一半，否則他敢大聲說話
→ isnothing: 戲裡狀況並沒有給我賢宇負擔了所有家中經濟的感覺啊 XD
→ pipo: 當然我不是在說因為這樣賢宇就有資格不照顧小孩，我是想表達
→ hikato: 我說難逃男尊女卑這句，後面還沒打完吶XD不是以啊  就是因
→ pipo: 為什麼韓國會整個社會覺得照顧小孩責任在媽媽身上，是基於這
→ TyuzuChou: 男主他也沒有不顧小孩啊
              跟其它韓劇裡面的爸爸相比 男主好太多了
→ pipo: 種所謂家庭分工概念造成的。
→ pipo: 三男talk不是就在說了嗎？男人有多苦，就是在講這個點啊
推 pipo: 還是大家都把三個男主的戲當喜劇看過就算了，沒發現其中心酸
推 hikato: 其實如果真要以所謂的女性觀點，其實我也是有的，我覺得因
→ hikato: 為是女性，所以反而我特別排斥女性角色軟弱，更想男女角
→ hikato: 色平起平坐，所以我會更傾向希望秀妍不是什麼不小心的出軌
→ hikato: 藉口為反論，所以我才說我其實是偏向秀妍的觀眾，但是最
→ hikato: 後覺得我是被a大說服了XD媽媽群這個實在是鐵證，真的比i大
→ hikato: 說賢宇忘了去帶孩子回家路上只想到要怎麼道歉真實點，這
→ hikato: 個例子顯示秀妍肯定常常需要拜託人帶孩子所造成的低聲下
→ hikato: 氣,而上個例子我覺得都是人，其實我小時候爸爸也忘了接過
→ hikato: 我哈哈哈XD爸爸也是被媽媽大罵不負責任之後他就永遠準時
→ hikato: 而已XD賢宇還會在乎要跟秀妍道歉這個例子，其實我只能感
→ hikato: 受到他還是在乎老婆的想法的，不完美不夠體貼，但是感情
→ hikato: 其實要說一直這樣比，他們肯定結不成婚，都是互相civer的
→ hikato: ，我剛要說難逃男尊女卑，沒打完，不是要說所以你看社會就
→ hikato: 是男女不公嘛，所以賢宇沒錯的，主要是例子的立場真的太過
→ hikato: 鮮明，坦白說都太針對一次性的狀況或是腦補
→ hikato: *cover 英文和中文老師都在哭XD
→ TyuzuChou: 其實 我以為這裏大多數的女性在看到前女友第一天跟男主
              相處的情況會了解男主角對前女友是一個怎樣的存在       11/23 00:03
              雖然前女友第二次見面那些話希望男主角不要再見面了     11/23 00:04
→ hikato: 其實我一直都是因為，在可憐秀妍的言論同時，通常都伴隨大
→ hikato: 罵賢宇的所有不是，以致於產生想替平反的衝動XD
→ TyuzuChou: 但那些話是在怎樣的情況下說出口 女生應該比男生還能體
              會才對                                               11/23 00:05
              這沒啥好平反的啊 男主在那樣情緒之下 會有那種表現很   11/23 00:06
              正常 甚至該說 沒那樣的表現 要說男主愛老婆是騙人的    11/23 00:06
→ hikato: 我剛是要說，仔細理解到真實的秀妍的確在經濟和文化上的弱
→ hikato: 勢後，賢宇在當父母的職務上，確實輸了秀妍一大截，並不是
→ hikato: 要接啊哈你看XD社會這樣，賢宇沒錯
→ TyuzuChou: 我只是搞不懂 為什麼能將那些特殊情況放大成平常也如此  11/23 00:09
              當父母的職務之類的 別說東亞啦 就連歐美也是啦         11/23 00:10
              這根本連吵都不用吵                                   11/23 00:10
              這個點完全不是個值得爭吵的點                         11/23 00:10
→ hikato: 可是估計又要討論一波，其實搞不好她是經濟來源主力XD
→ TyuzuChou: 全世界都是這樣的情況之下 戲劇表現當然也是這樣
              經濟主力來源的女角…其實是風流律師的老婆             11/23 00:11
              風流律師的事務所是老婆娘家那邊出錢的 所以能塞小姨子  11/23 00:12
推 hikato: 忘了接叫作特殊我是認同，但是明顯秀妍被媽媽群排擠，就是
→ hikato: 因為有求於人，當覺得什麼都理所當然，別人也那樣，那賢宇
→ hikato: 的確渣
→ TyuzuChou: 連去當秘書順便監視 然後岳父要和律師見面 就算是颱風
              律師都拼命想回國見岳父                               11/23 00:13
              那樣男主就叫渣？ = =a 這論點真特別                   11/23 00:14
推 isnothing: 「說是累了，只有她累嗎?就她一個人邊養孩子邊上班嗎?
               我也是邊養孩子邊上班！」

              「什麼都怪老公，女人出牆了也怪老公」

              「只有他們累，只有他們孤單，只有他們不安嗎? 我們也是，
                但我們不能像他們哭鬧，為什麼? 因為我們即是老公也是父親」
               (舉闌尾炎例子) 唯一跟經濟有關的

               「每天為了賺別人的錢，看別人的眼色，低著腰，拿到月
               薪給的話，因為錢少，又覺得對不起，不能為孩子做更多
               ，又覺得對不起」(先說對不起，佔了版面)            

                我實在看不出來這段話跟誰負擔家中經濟比較多有關耶XD
                對於男人的苦惱就是不能哭跟賺的錢少會被看不起       11/23 00:16
→ TyuzuChou: 原po 的文你沒看？
→ TyuzuChou: i大特別重看三男發洩的那一段嗎？
→ isnothing: 對，我實在太好奇到底哪段透露出誰負擔經濟多，也許真
→ isnothing: 是我漏掉了 XD
→ TyuzuChou: 這裏的錢少又不是跟老婆比 - -a
→ TyuzuChou: 這裏的錢少是跟別的男人比啦
→ TyuzuChou: 這種比通常都是跟別人家比，不會是跟自家老婆比
推 hikato: 因為賢宇已經淪為比爛才能顯好啊，秀妍和賢宇其實我覺得也
→ hikato: 沒這麼不堪吧，要到因為人家都這樣，要到和出軌當常態的人
→ hikato: 來做比較的地步的話，的確不怎麼樣
→ isnothing: 我知道這段的意思是跟別人男人比，所以到底是哪段透漏
→ isnothing: 了賢宇負擔了大部分的經濟阿? 我完全想不起來，囧
→ TyuzuChou: 男主有不堪到要比爛才能顯好？
→ TyuzuChou: p大說的是大多數的韓國家庭情況
→ TyuzuChou: 本劇設定就是韓國一般家庭
推 pipo: 因為我是父親是丈夫，這句話就是在講父權社會對男性的一種
→ pipo: 標準，認為你是一個父親就該負擔怎樣怎樣的責任，然後如果他
→ pipo: 不小心怎麼樣，掛了，小孩和老婆該怎麼辦？這就是在表述做
→ pipo: 為家庭主要經濟來源那個人所要負的責任和壓力
→ TyuzuChou: 男主也是一般韓國男人
→ hikato: t大剛剛解釋這麼說的，別的國家就是那樣？
→ TyuzuChou: 大多數的情況是這樣
              就算你找住歐美的人來問 也是類似
              是沒有男尊女卑到像日韓那麼誇張
推 pipo: 因為這種文化早就潛移默化在他們生活中了，所以根本不用特別
→ pipo: 還去說誰誰負擔生活費這種話掛在嘴邊，但在講身為父親的責任
→ pipo: 那些心酸其實男性觀眾是很有感觸就在於此
→ TyuzuChou: 就算是歐美 大多數還是女性在做家事
              當然了 歐美的媽媽不會說為了小孩而對其它媽媽那樣 = =
              將自己搞得那樣低聲下氣
推 isnothing: 我覺得那段話不單僅限韓國，對亞洲所有男人的刻板要求
              就是這樣，至於掛了，小孩和老婆怎麼辦，則是愛他們的
              的表現，是否因為擔心我走了，家中經濟頓失依靠沒有絕
              對關係?                                              11/23 00:26
→ TyuzuChou: 我知道日本會 但沒想到韓國也這樣搞
→ TyuzuChou: 如此說來 i大不是那種刻板要求的人囉？
              不知道是因為原作是日本來的，所以那一段也完整copy還
              是怎樣 總覺得那一段一整個詭異
推 pipo: 是，但在越大男人的社會，男人要扛的經濟壓力也越重這是事實
推 hikato: 我是同意p大的論述阿，說的是實情，因為認同她的說法，所
→ hikato: 以不就覺得秀妍處在這樣的環境壓力，的確不容易。至於人家
→ hikato: 怎樣怎樣做，所以理所當然的賢宇顯好，太過大男人主義，
→ hikato: 知道現實和認同現實不是正比的吧
→ isnothing: 我的確不覺得男人要賺的錢多和不准哭才叫男人啊 XDDD
推 hikato: 不要說到歐美，我家就是反過來的教育，男孩要做家事，女
→ hikato: 孩要經濟獨立，但是我沒有覺得一定是常態，沒有所有的恩惠
→ hikato: 是理所當然的
推 pipo: 我們都不這樣覺得，可是韓國社會很奇怪就是覺得男人該這樣
推 TyuzuChou: 點個讚
              別忘了 我們現在討論的是韓國家庭
              不然真要說的話 我家女性沒一個會做家事 更別說煮飯
→ pipo: T大，其實韓國確實也這樣，我看過一部還韓影也在演媽媽團
→ TyuzuChou: 如此看來 日韓兩國在校園排擠、霸凌的情況很相似
              不然不會連媽媽友也兩國都這樣搞
              每次看日劇裡出現ママ友時，都覺得好可怕
              現在看到韓國也這樣 實在覺得…
→ hikato: 我知道啊XD所以我才說p大其實你說得是一些現況，我覺得實
→ hikato: 情是如何，和我不認同，可以並存的XD
推 pipo: 是的，韓國現狀是如此，但不代表認同，所以戲才會拍出來
→ pipo: 要社會去反省，去改變，這就是這部戲演出現狀的意義啊
推 ss811115: 看到媽媽沒參加聚會會被排擠，連帶小孩也被排擠
→ ss811115: 覺得太可怕了…壓力也太大
→ ss811115: 何況常常有求於媽媽團的秀妍，肯定低聲下氣啊
一回來看到推文數超過90嚇了一大跳...... 而且這篇只有19個人回應阿XD
大家討論的時候應該很激動所以推文全部夾雜在一起，我都分不清是誰的推文了XD
各位同意的話我可以幫忙修改推文喔XD
推 Grecie: 其實我默默看完上面討論...同意該排一下才容易讓後來的人
→ Grecie: 加入討論XD 看到遙遠的上方有人說到「秀妍是否真心愛過小
→ Grecie: 王」我覺得比較偏向一時意亂情迷，小王老婆來找她嗆聲後應
→ Grecie: 該就回復理智。
→ Grecie: 宅女小紅之前文章常寫到很有趣的一段話：天下老公不管婚前
→ Grecie: 多體貼溫柔，婚後都會變成同一個樣子，不要想不開離婚，離
→ Grecie: 了舊的找到新的，還是一樣深陷輪迴XD
推 ss811115: 大家跟韓網一樣 討論都是寫論文的XD
→ ss811115:
→ Drafirzen: 我也覺得很亂XD  但是要版友同意我才能修改，所以不用
→ Drafirzen: 擔心增加我的工作量就直接說吧XD
噓 doublenice: 皮膚明天上午ㄇㄏㄐㄊ
→ doublenice: ㄎ
推 TyuzuChou: 您真用心
→ TyuzuChou: 你方便的方式去修
推 lovemilk622: 這個討論串很有趣 可以看到很多觀點
推 snancy673: 「你一直以來都做得很好 你是個完美的媽媽 完美的兒媳
→ snancy673: 婦，你知道大家有多羨慕我嗎」
→ snancy673: 「我也以為很好...但其實一點也不好.... 我累了 忙到連
→ snancy673: 我自己都沒反應過來自己在勉強」
→ snancy673: 別人賦予的期盼加上自己給予的壓力，現在社會上類似的
→ snancy673: 例子還真不少，最常見就是父母對於小孩學業的期望，
→ snancy673: 一直是資優生的孩子啊…考上好學校是理所當然的，孩子
→ snancy673: 如願考上了，卻不知父母是愛他的學歷還是愛他的人?
→ snancy673: 有時候一個體貼的鼓勵，一句關心的話語就能讓雙方的
→ snancy673: 關係更加溫暖，如同寶英對賢宇所說的，夫人是希望你能
→ snancy673: 擋住這一滴水
推 onion357: 推一下！
推 ss811115: 推互相瞭解
推 snancy673: 換位思考很重要 我們也要試著去理解對方
*經版友同意修改推文
※ 編輯: Drafirzen (123.205.26.51), 12/06/2016 14:37:54
推 Joy19961004: 推 兩人需要理解跟溝通