[新聞] SHINee鐘鉉遭轟歧視同志(原標過長)

[JongKey0723 (鉉鑰☆十年之約)]

SHINee鐘鉉遭轟歧視同志　「我不是那邊的」推特被灌爆

記者吳睿慈／綜合報導

南韓團體SHINee成員鐘鉉3日在韓舉辦個人演唱會，未料，他在活動上播放自己穿著印度
服裝跳舞的影片，又提起同性戀議題，挨轟對印度文化不尊重、歧視同性戀，引起許多網
友到他的推特留言表示不滿。

http://imgur.com/Jbpnyjq
▲鐘鉉演唱會所拍攝的影片以及談話引起爭議。（圖／翻攝自SHINee臉書、鐘鉉推特）

鐘鉉3日在韓舉辦個人演唱會，反串穿上印度衫拍串場影片，以誇張的演技及表情拍攝，
此舉被許多網友認為不尊重印度文化；不僅如此，他在場上還提起同性戀話題：「雖然尊
重你們性向，但我不是那邊的。」以「那邊」指稱同性戀，被認為有貶低之意。

http://imgur.com/BmBojNO
▲鐘鉉為爭議道歉。（圖／翻攝自鐘鉉推特）

挨轟歧視同性戀與貶低印度文化，鐘鉉3日立刻在推特發文致歉，表示「影片出現的過失
，完全是我的錯、沒有辯解的餘地，會將影片立刻刪除。」很抱歉讓民眾感到不愉快；此
外，演唱會上提到「那邊」稱作同性戀，他也表示是自己用字不精準造成誤會，文中多次
道歉。

來源 : http://star.ettoday.net/news/824792?from=fb_et_korea

心得或評論(選填)：

關於同性戀議題，2013年同一家媒體ettoday曾經報導過
「SHINee鐘鉉更換推特頭像　公開力挺：不要再歧視同性戀」
http://star.ettoday.net/news/307650

簡單說明一下當初那件事，2013年12月15日，金鐘鉉將他推特的頭像換成一篇支持同性戀
文章的圖檔，受到ILBE網友張貼淫照攻擊，而後文章作者也公開與金鐘鉉的私信內容，對
他的支持表示感謝。

補充:http://ent.ltn.com.tw/news/paper/739669
http://imgur.com/409bSvH  文章原圖跟推特頭像


附上第一天演唱會後的推特

http://imgur.com/OYVDE8I
http://imgur.com/GbtSD96
http://imgur.com/uPznUpc
http://imgur.com/VEXLRVO
http://imgur.com/UYSYMGr
http://imgur.com/Q9dLzi7
http://imgur.com/qM3sUwa
cr:要給鐘鉉寫小情書的阿覺

以及金鐘鉉推特
https://twitter.com/realjonghyun90


標題寫推特被灌爆，不過在第一篇說明推特的前一篇是12月2號，沒有被灌爆。

事實上他發長推後，大家都不知道發生什麼事，有疑問的話可以去看他推特留言。

這是第一天公演結束後發的推特，第二天串場影片已經修正。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.64.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1481061330.A.22B.html
※ 編輯: JongKey0723 (114.136.64.9), 12/07/2016 06:05:54
推 shau7276: 該說有人玻璃心嗎 本來就是互相尊重 而不是非A即B啊 幫Q
→ shau7276: Q
      我覺得不管引起輿論水花與否，他都很嚴肅的對待他說過的每一句話，
      為他說過的話反省、負責，如果有人因為他的話受傷的話，不是他樂見的。
      分享一下SHINee版的文章：
      https://www.ptt.cc/bbs/SHINee/M.1480932727.A.67C.html
      他很尊重也很支持，用字遣詞上自己認知到有所不妥也完整闡述了他的想法。
      如果這一篇推文能夠不要不愉快的歪樓就好了QQ

→ jeff790923: 現在很愛這樣 不支持就說你歧視
※ 編輯: JongKey0723 (114.136.64.9), 12/07/2016 06:40:22
推 kk032576: 他沒有說不支持阿XD
→ Mike9: 真的是要搞得像全世界都在歧視同性戀
推 Louina: ''尊重但不是那邊'' 為什麼現在只要加上 '那邊'就是歧視呢
→ Louina:  無言耶 怎有這麼多玻璃心的 lol
推 jojomickey2: 同志對歧視很敏感的…我跟一個同志朋友說我支持同志
→ jojomickey2: 平權立專法反對修改民法，他就覺得我是歧視了...
→ Mike9: 會有人跟你說講尊重就好,加後面那句就是歧視,有夠悲哀
→ jojomickey2: 如果支持立專法也叫歧視，什麼都不做也許就沒有歧視
→ jojomickey2: 了，講到要跟我翻臉，有夠玻璃心的我猜這就是他們叫
→ jojomickey2: 玻璃的原因
推 hotsummer: 推鐘鉉
推 lovegu0317: 專法確實是歧視法案啊 這是事實不是玻璃心
→ lovegu0317: 還扯到玻璃這種歧視字眼 同志朋友一點都沒誤會你
推 sweetnien: 某樓最後這句「這就是他們叫玻璃的原因」就我個人來看
→ sweetnien: ，感覺就是隱含或多或少的輕蔑在裡頭，也許不到歧視但
→ sweetnien: 也絕對稱不上幽默
→ lovegu0317: 回正題推鐘鉉 一直覺得他是個關注少數的藝人
→ Mike9: 又要開始囉
→ sweetnien: 立專法真的就是歧視呀......
→ sweetnien: 推鐘鉉～ 是個很關注燒毀議題也很勇於發聲的人～
→ sweetnien: 啊打錯是「社會議題」啦QAQ
推 lovegu0317: 推文裡某些人還真是展現了什麽叫歧視 呵呵
推 papey0501: 認真去了解法律上專法的定義,就會知道為什麼是歧視了
推 GordonRamsay: 現在還有JB也被說歧視同性戀
                你們歪完樓，記得要看他推特寫的東西啊QQQQQQQQ

※ 編輯: JongKey0723 (114.136.64.9), 12/07/2016 07:16:37
推 jojomickey2: 不要看了篇報導就覺得專法歧視，黑人先有投票權過了
→ jojomickey2: 幾十年才能選總統吧，台灣已經亞洲第一個討論這議題
→ jojomickey2: 的，現在一步就要修民法，實務上有太多衝突，如果這
→ jojomickey2: 是歧視，那對推動這法案的人真的打了一巴掌，PS我是
→ jojomickey2: 跟我的同志朋友吵架，扯到玻璃也是針對他，言語不當
→ jojomickey2: 我感到抱歉
推 kk032576: 這篇說鐘鉉歧視我覺得過了 但立專法真的是歧視阿XD 你
→ kk032576: 知道現行的專法特別法 都是在原有法案上 在繼續保障特定
→ kk032576: 族群 他們享有的保障是高於其他人的 現今同志們要的只是
推 papey0501: 民法都沒有保障的東西東西去立專法,這不叫歧視什麼叫
→ papey0501: 做歧視
→ kk032576: 跟異性戀一樣的婚姻制度 沒有想要另外的保障 如果有同
→ kk032576: 志伴侶買房優惠 同志子女考試分數加成 等等 這種專法我
→ kk032576: 一定贊成 但 就不是阿  再換個角度 原住民子女有考試加
→ kk032576: 分 他可不可以選擇不要 用跟其他人一樣的分數入學？ 可
→ kk032576: 以 但同志拿掉那個未來可能保障還不及異性戀婚姻的專法
→ kk032576:  還可以結婚嗎？ 不行 同志們只是想要跟異性戀一樣 今
→ kk032576: 天立專法沒有特別優於一般婚姻 跟白人說欸 你看 我幫你
→ kk032576: 們黑人建了一個你們的廁所喔 奇怪 黑人只是想要跟白人一
→ kk032576: 樣一起用一個廁所 沒有差別 為什麼要立專法？ 對不起打
→ kk032576: 太長了 只是看到立專法不等於歧視就會想你真的有去瞭解
→ kk032576: 立專法的目的嗎？
→ baby5731: 樓上講得好清楚 更懂了+_+
→ Mike9: 沒辦法他們只想著要一次到位，搞得現在不上不下
推 jojomickey2: 原來幫忙推動同志平權這個法案的人這麼歧視同志哦!!!
→ jojomickey2: 這邏輯我真的不懂，他們一開始都不做最好了就沒有歧
→ jojomickey2: 視這個問題了
推 i50523: 立專法是歧視 你討厭某個人你可以另開個地方 叫他們自己玩
→ Mike9: 他們的愛太絕對
推 tieneun: 看了推文...最可怕的就是不知道自己歧視的歧視.....
推 sphinx1031: 樓上+1 這是我最近觀察到的心得
→ jojomickey2: 你們講的是理想，但這社會是要實務才能改變，不回應
→ jojomickey2: 了
→ i50523: 不行麻 !!
推 zainlove: 韓文的那邊是不是有排他性的意思？所以他們才會覺得被
→ zainlove: 歧視？@@
推 Grecie: 歧視不自知，可悲。
推 bangcindy: 感覺會大歪樓 先來推金鐘鉉 然後新歌inspiration快要
→ bangcindy: 公開了！可以多多期待鐘鉉牌腹肌！XD
推 sphinx1031: 因為是韓星版這議題也別說太多 只能說長期以來忽略同
→ sphinx1031: 志議題和性別議題的存在 突然要討論起來大家都是憑著
推 jojomickey2: Mike9你這句話真的說中了他們的想法
→ sphinx1031: 既定印象去討論
推 tieneun: 每個人的愛都是平等的，歧視的人不認為吧
→ sphinx1031: 忘了說 所以文字中不自覺的流露偏見
→ tieneun: "都幫你們立個法已經不錯了還嫌" 是有些人的想法吧
推 seigaku00765: 立專法實務才不可能 連基礎權利都沒有還立專法
→ eat2fat: 某些反同族群說要立專法不要修法的原因就是「不想跟同性
→ eat2fat: 戀用同樣的法律」呢呵呵
推 hotsummer:  http://i.imgur.com/2XC4WQ8.jpg
推 lovegu0317: 最可悲的就是其是而不自知 默哀三秒鐘
→ eat2fat: 修法不是因為他們很特殊還很可憐怎樣的，是因為人家本就
→ eat2fat: 應當享有結婚的權利，所以才要修法把權利還給人家，而不
→ eat2fat: 是立一個什麼鬼專法來區隔
推 eat2fat: 補推鐘鉉QQ 一直都覺得他講話很有sense又有擔當
→ jojomickey2: 酸我的人隨便你們，我跟我十幾年的同志朋友也因為這
→ jojomickey2: 個法案跟我翻臉了，罵我歧視他，當他罵我歧視兩字有
→ jojomickey2: 沒有想過我這些年怎麼支持他的…因為一個意見不同，
→ jojomickey2: 一直把支持你們的人推出去不會讓你們受到更多支持
推 garrickhsu: 支持修改民法
推 Mike9: 最蠢的就是這種把沒有完全支持的都打成歧視
推 bettylongleg: 歧視的人起手式：我也有同志朋友
推 kk032576: 就是因為是朋友才這麼生氣吧 我覺得我上面解釋為什麼不
→ kk032576: 該立專法 應該解釋的很清楚了 如果你還是覺得該立專法
推 graydream: 「那邊」在中文至少也有「不是我這邊」的意思啊，這又
→ kk032576:  我是你朋友一定也很難過 你支持了我十幾年 現在我也跟
→ kk032576: 你解釋了為什麼應該直接修改民法 為什麼你不懂？
→ graydream: 會延伸到正常/非正常的指涉。是覺得鐘鉉這樣用詞算不
→ graydream: 妥，但跟很多藝人比起來他對社會議題的表態已經蠻不錯
→ graydream: 了啦
推 bettylongleg: 趙曉音都說自己喜歡四X貓了，她還不是照樣反同，能
→ bettylongleg: 做朋友又不代表你沒歧視
推 graydream: 立專法如果不跟民法一樣用配偶兩個字的話接下來就是四
推 Grecie: 「我有一個同志朋友」真的神坦。
→ graydream: 千條左右的配套法律要跟著修喔，跟增加五條民法比到底
→ graydream: 哪邊更經濟呢
推 sphinx1031: 不要一跳跳到歧視 不如說有些待理解的偏見如何？其實
→ sphinx1031: 同志朋友只是覺得自己跟異性戀並無不同 就因為喜歡同
→ sphinx1031: 性就要被區隔 所以才那麼堅持修民法的
推 aic8382: 就是因為是朋友才更難過吧 原來你不把我看成跟你一樣的人
→ sphinx1031: 實際上民法刑法都是所有人一體適用 債權或是物權也不
推 ringlili: 難怪某人的同志朋友要翻臉 XDDD
推 i50523: 台灣也分很多人種 要不要也把他們分開立個法
推 jeff790923: 立專法覺得是歧視 但是鐘鉉說不是那邊被說成歧視也太
→ jeff790923: 扯
→ aic8382: 原來我要你的支持 就要接受你不覺得我跟你是一樣的人
推 eat2fat: 所以同志朋友因為這件事決裂後不是去查專法跟修法意義上
→ eat2fat: 的不同，是上來酸人家玻璃嗎?幫你拍拍哦QQ
→ sphinx1031: 會因為同志或是非同志而區分用 但是走到親屬繼承就卡
→ sphinx1031: 住......(無奈)
→ jeff790923: 好像一定要很站在他們那邊才不叫歧視
推 aic8382: 推一下金鐘鉉  他推特也說得很清楚
推 r49: 立專法就是歧視啊 為何還要特地隔開 感覺像是施捨 是說韓國
→ r49: 藝人說話要特別小心啊…
推 jinnib89750: 我只想說歧視就是一種玻璃心，如果大家都不怕被別人
→ jinnib89750: 以不同眼光看待，何來歧視
推 eat2fat: 真的超歪樓的XDD再來補推鐘鉉!!
推 jojomickey2: 如果只是要酸的我沒興趣理你們，立專法除了先有指標
→ jojomickey2: 意義外，對後續的非婚生子女處理問題才是我跟他的癥
→ jojomickey2: 結點，在還沒配套措施之前，會引起更大的問題我覺得
→ jojomickey2: 現在社會還沒進步到這點，要先通過專法之後再改進，
→ jojomickey2: 這樣就是歧視，我無言以對
推 hunmin77: 推鐘鉉認真對待自己說過的每句話 也在意自己可能對別人
→ hunmin77: 造成的傷害
→ Mike9: 說得清早就世界和平了，尊重每個人的看法就夠了
推 hempic: 尊重 自己不是同性戀，就說歧視？很多人都支持但自己又不
→ hempic: 是喜歡同性戀 那那些也都歧視囉？
推 kk032576: … 你真的有了解立專法的目的嗎 上面那麼多人解釋了為
→ kk032576: 什麼不去了解一下？ 先立專法 然後之後再把這麼花了超多
→ kk032576: 精神跟時間的專法改掉 修民法 為什麼不一開始就選簡單
→ kk032576: 的？
推 hotsummer: 二哥一下子感性 一下子station性感 -///-
推 jojomickey2: 對非婚生子女的後續配套才是重點，這是我支持專法的
→ jojomickey2: 原因，沒有了解的是你
推 tyne0911: 推感性內心又柔軟的二哥～
推 vivahou: 最糟糕就是不知道自己正在歧視別人 還義正嚴詞....
→ vivahou: 起手式就是我也有同性戀朋友.... 歪樓抱歉QQ
推 sphinx1031: 非婚生子女民法有規定啊@@生母的關係視為婚生子女 生
→ sphinx1031: 父就是認領就好@@
→ Mike9: hem說的那種他們叫隱性歧視
推 kk032576: 好 非婚生子女的處理問題 你知道現在同性戀本來就可以
→ kk032576: 領養孩子了嗎？
→ kk032576: 領養孩子需要經過很繁雜的手續跟評估 跟"孩子的意願"才
→ kk032576: 會成功 提到這點是如果你擔心孩子本身意願 修法如果成功
→ kk032576:  同性戀伴侶走的流程也跟異性戀伴侶是一樣的 那你說的
→ kk032576: 後續配套是指什麼呢？ 修專法反而更麻煩喔
→ Mike9: 看到修專法就更麻煩就笑了
→ kk032576: 希望你可以提出你覺得需要的後續處理問題
推 sphinx1031: 其實就是有無疑慮吧？就跟女性投票權一開始限定30歲
推 vivahou: 請問異性戀收養需要套措施嗎 你的歧視就是在於你一直覺得
推 hotsummer: 樓已大歪XD
→ vivahou: 他們"不一樣"....
→ sphinx1031: 上部份資格的女性可以投票 10年後才享受成年男子一樣
→ sphinx1031: 這種在韓星版聊起來真的很怪啦QQ
推 tieneun: "我沒有歧視啊，但是他們不能跟我們有一樣的權利"
推 lovegu0317: 哇塞有這種朋友也太雖小 還好絕交了恭喜賀喜
推 i50523: 可以不喜歡阿 那為什麼要另外立專法?
→ tieneun: 韓星版都能聊政治了，有什麼怪的
→ lovegu0317: 當年白人也說沒有歧視 但黑人不准搭同班公車喔
→ sphinx1031: 對吼 政治吼www好吧XDD總之看得出來就是疑慮的問題啦
推 closeryu: 沒差啦
→ sphinx1031: 因為多數人無法承受這樣的震盪 所以歷史進程一直都是
推 ismena: 歧視而不自覺的人是叫不醒的...
推 jojomickey2: 為什麼是我要提出??領養小孩的是我嗎?我對非婚生子女
→ jojomickey2: 還沒有完整的配套所以傾向支持專法就是歧視嗎?你可以
→ jojomickey2: 說說你對小孩的配套跟規劃嗎?你說的好可以說服我我可
→ jojomickey2: 能會改變主意，但社會上的其他團體呢??實務跟理想你
→ jojomickey2: 自己想清楚，不要把不完全同意就打成歧視，這對同志
→ jojomickey2: 真的沒好處
→ sphinx1031: 先部份釋權 到最後才完全給予權利的 就看台灣成熟到哪
推 wei621335: 正樓（？ 金鐘鉉新歌超期待～～～
推 i50523: 慢慢開放囉
推 eat2fat: 不錯啊XDD不要讓人家覺得哈韓的都腦妹腦弟哈哈哈哈 再補
→ eat2fat: 推鐘鉉有擔當
推 liont: 支持修民法
推 s11195: 推鐘鉉
推 bibee: 樓也太歪XD 推鐘鉉對自己說的話負責!
→ GordonRamsay: 12/10一起站出來呦
推 vivahou: 現在反對的就是你啊 你沒任何想法就反對 是怎樣.....
推 glimmerseaso: 推為自己的話負責的鐘鉉和K大
推 alans: 跟 "我把你們當人看" 有異曲同工之妙 kkkk
→ jojomickey2: 我反同會支持專法嗎?無法溝通放棄解釋
推 tieneun: 沒人說你反同阿，是說你歧視
推 kk032576: 你覺得現在異性戀伴侶領養小孩還有需要其他配套嗎？ 我
→ kk032576: 的意思就是 修民法之後 同性伴侶領養的制度跟異性戀一
→ kk032576: 模一樣 既然一模一樣 那還需要什麼配套呢？就照著原本
→ kk032576: 的法條走阿XD 你會擔心表示你對異性戀領養小孩的後續處
→ kk032576: 理也還有問題不是嗎？
推 Grecie: 如果都是伴侶，同志領養和異性戀夫婦領養有什麼差別？
推 genieyang: 推鐘鉉，一直是個很有想法也心思細膩的藝人。另外，支
→ genieyang: 持修民法，稍微瞭解婚姻篇和繼承篇的法條，真的一輩子
→ genieyang: 都受用！或許因為我們多半享有權利故不知其詳細內容，
→ genieyang: 而關乎到個人權利時，所謂的定義問題便舉足輕重。希望
→ genieyang: 瞭解更多，誤解也可減少一些。
推 lovegu0317: 照著原本的民法走到底需要什麽配套措施？
→ greta107: 那邊的韓文用法 可能有貶低意思吧? 所以韓粉才抗議
推 tieneun: ＜既然都是平等的，既然要專法，請支持立異性戀專法
→ tieneun: 異性戀領養也需要配套措施
→ greta107: 有時如果文字用法上沒有貶低意思  應該沒人會抗議吧?
推 yujuismylove: 立專法就是一種很鄉愿的行為 而且只要專法一立 就回
→ yujuismylove: 不去了 少在那邊一步一步慢慢來
推 sphinx1031: 現在台灣小孩都沒人要收養 少子化還是讓國外收養= =
→ tieneun: 我只是務實喔，沒有歧視異性戀的意思
→ greta107: 海外粉接受到的是翻譯過的 那邊 誰知道 韓文那本意如何?
推 aic8382: g大可以去翻翻看他推特留言  好像沒什麼抗議的聲音
→ aic8382: 可能要請懂韓文的人看一下原推了  大部分的人在他發推特
→ JieshinRS: 立專法就是歧視啊 台灣還有多少人跟你一樣歧視而不自
→ JieshinRS: 知啊
→ aic8382: 之前都不知道這件事 但是他推特是第一天公演完就發的
推 mon60819: 立專法就是歧視 請勿在不了解的情況下助長歧視
→ aic8382: 第一場的觀眾可能才剛散場回到家
→ greta107: 沒有的話 為何要出新聞 又要解釋?
推 anna81122: 沒有"隔離但平等"這回事 立專法隔離就是歧視阿
→ aic8382: 我很想知道在立專法明明就比較麻煩的情況下，贊成立專法
→ aic8382: 的理由是什麼
推 tieneun: 因為同性戀不能跟異性戀用一樣法規吧
→ aic8382: 你可以去看他推特的留言阿 可能要翻很久 因為我翻幾百條
→ greta107: 這塊是法律黑洞 現在沒有入法 所以沒保障 但也就沒約束
→ aic8382: 都沒看到RR
→ greta107: 為何有人不同意 同性戀接受法律約束且給保障...
推 aliaoer: 立專法本來就是歧視啊
→ greta107: 這世界 一直很其妙
推 emissary: 立專法是歧視啊，意味同性戀沒有資格用我們一般人的法律
推 tfads543: 推kk大的說明，很清楚了，再推鐘鉉
→ JieshinRS: 某樓言論跟萌萌差不了多少
推 carolyvonne: 立專法就是歧視 互相尊重很難？ 難道別人跟你不一樣
→ carolyvonne: 就礙著你什麼了嗎？
→ carolyvonne: 放進法制之下 我相信可以擴大法律的保護到更多的群體
推 sphinx1031: 我理解立專法的一方就是對於之後生育收養子女的問題有
推 verna312: 現在很愛這樣 不支持就說你歧視+1
→ sphinx1031: 疑慮 所以想採取漸進的方式去實現 這就是見仁見智問題
→ greta107: 臺灣收養制度 原本也不怎麼完善
推 tieneun: 我是不懂個人權利跟你有沒有支持是什麼關係啦
推 amny2111: 其實我覺得這個話題本來就很敏感，你只要用字稍微不妥就
→ amny2111: 容易引發爭執
推 alans: 疑慮 呵呵 領養流程不是你說就算的
推 bangcindy: 因為鐘鉉在意 不單是同性戀這事 VCR裡面有印度舞 被說
→ bangcindy: 嘲諷印度文化 即便他不是這個意思 他也向因誤解而受到
→ bangcindy: 傷害的人道歉 影片隔天也剪掉這段
→ tieneun: 這麼偉大，支不支持剝奪別人權利?
推 kyu1004zizi: 不是不支持就說你歧視 而是你的用字遣詞就充滿了歧視
→ kyu1004zizi: 啊
推 carolyvonne: 在民主之下，本來就可以接受多元的立場，但不代表可
→ carolyvonne: 以偷渡歧視
→ carolyvonne: 可以表達多元意見，但是沒有必要這樣攻擊別人吧
→ emissary: 認為同性戀婚姻需要異性戀同意的人，跟台灣獨立需要中國
→ emissary: 13億人同意的，有異曲同工之妙www
推 flyaway1030: jojomickey2: 對非婚生子女的後續配套才是重點，這是
→ flyaway1030: 我支持專法的。
→ flyaway1030: 你說的其實有點沒錯，但是太專注於同志這件事情上，
→ flyaway1030: 關於這點呢？我希望你也支持外籍配偶，以及單親家庭
→ flyaway1030: 立專法，因為我們的社會確實素養不夠，對於異己的都
→ flyaway1030: 會帶著有色眼光看待。
推 izuki1225: 專法只是為了阻止平權的手段
推 carolyvonne: 本來就可以納入現行法制之下 不應該立專法的
→ izuki1225: 怎麼變成他們好心出來推反被罵了
→ carolyvonne: 推樓上
→ flyaway1030: 但是該主要推動的絕對不是專法，而是教育以及社會消
→ flyaway1030: 弭偏見以及異己的方案。
推 lovekangin: 連一般保障都沒有了 立專法根本是假議題..
→ izuki1225: 而且大家平時什麼時候那麼關心孤兒了?本來的收養制度就
→ izuki1225: 很完善
→ izuki1225: 說到底就是歧視才不肯去了解啊
推 betty0228: 立專法就是歧視啊 而且看法條內容不覺得可笑嗎
推 sphinx1031: 不如提供歧視的定義XD針對特定族群的成員，僅僅由於
→ sphinx1031: 由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。
推 carolyvonne: 覺得立專法根本和美國Rosa Parks的年代的種族隔離有
→ carolyvonne: 87分像
推 imhandsome: 推推韓星另類認真討論文
推 carolyvonne: 推推 沒想到來韓星版會討論到這個
→ carolyvonne: 但討論是個好現象 起碼大家開始溝通了
推 ILinK: 立專法就是歧視！
推 aic8382: (正一下樓) http://imgur.com/Ww3gzRM  這是他用的"那邊"
推 sphinx1031: 確定有溝通嗎XDD我目前觀察到的都是大家堅守自己的想
→ sphinx1031: 法 但是相互理解的部份不多
→ aic8382: 基於我不懂韓國文化  那個字白話文就是"那邊" 第二稱代
→ aic8382: https://goo.gl/SkncM2  這是查到的使用解釋
推 nananana325: 不得不說有些異性戀者支持同志的態度好像是在施捨一
→ nananana325: 樣，憑甚麼阿......你比較高級嗎？同樣身為異性戀實
→ nananana325: 在不懂這種優越感哪裡來的
推 tomo16248: 如果他講成“雖然我不是那邊的但我尊重你們性向” 是
→ tomo16248: 不是好一點啊 不太理解為何要有我不是你們那邊這句
→ tomo16248:    語意好怪 但後續處理給推
噓 Holymaker: 迷妹繼續舔狗屌
推 a240daniel: 有些人的心態根本不是平權，是我施捨你讓你可以結婚，
→ a240daniel: 你該感恩了
推 msfishstop: 同志是社會經濟相對弱勢需要政府扶助的人嘛？不要把外
→ msfishstop: 配單親的問題和同性婚扯一起。
→ a240daniel: 外配也弱勢，也需要關心，但把它們扯在一起討論就是會
→ a240daniel: 出現問題
推 carolyvonne: 推樓上，這是不同層面的問題。
推 chu730: 推溫暖的二哥
推 anrso: jojo大，不要專法的原因是，今天修民法的議程都是跑了30
→ anrso: 年才出現曙光，如果今天另立專法，在位者有理由來辦更多
→ anrso: 公聽會、更多協商、更多社會共識不足，人生能有幾個30年
→ anrso: ，為什麼同志的時間要被這樣拖延？
推 sharonshiuan: 推講錯話有道歉
推 pilodee: 身為S.W. 我相信鐘鉉不是那個意思
推 flyaway1030: a240daniel: 外配也弱勢，也需要關心，但把它們扯在
→ flyaway1030: 一起討論就是會。
→ flyaway1030: 可能文義讓你有點誤會。
→ flyaway1030: 在這邊跟你抱歉
→ flyaway1030: 我是針對jojo表示專法是因為小孩子的關係，想跟他表
→ flyaway1030: 示，他針對的問題並不是專法能解決之事務，而是整個
→ flyaway1030: 社會素養對於異己排外的觀念，以及不尊重個體的想法
→ flyaway1030: 。
→ pilodee: 不過有解釋就好
推 sayauser: 某樓一竿子打翻一船人的說法真的讓我了解什麼叫歧視了
→ sayauser:  呵呵
→ leftside0114: 原基法等專法的存在是要在一般權利之上，額外加碼權
→ leftside0114: 利保障，有其補償性質。同性婚姻是要跟一般異性婚
→ leftside0114: 姻一樣的權利，不要多也不要少。
推 husky1989: 韓國男不Ey啦。「那邊」咧 呵呵
→ happycateye: 整個推文超歪樓....回來，不覺得鐘鉉歧視，但總有
→ happycateye: 人會太敏感過度詮釋...藝人的悲哀
推 husky1989: 你跟一個原住民或黑人說說看「我不是你們你們那邊的」
推 sunsirr: 推 an大大
推 tieneun: 有時候歧視並不是有意的，長久下來的觀念脫口而出是有的
→ tieneun: 文章內的話我聽到也覺得怪怪的，但推他有道歉
→ tieneun: 感覺得出他不是有意的
→ tieneun: 但我不覺得要用文章內的話說同志族群太敏感...
推 leftside0114: 補推鐘鉉。對於各種議題稍微敏感一點本來就不是壞
推 hotsummer: 鐘鉉以往對社會議題的關注以及當天馬上推文解釋道歉 就
→ hotsummer: 知道他不可能歧視（還沒到發圖的時間嗎QQ
→ leftside0114: 事，希望他不會因此受到太大的影響。
→ yoga201: 跟原住民說 我不是你們那邊 其實也不會怎樣 (亂入)
→ catlyeko: 有人都說了 玻璃 還說自己不是歧視  真心為那位朋友感
→ catlyeko: 到難過
噓 heavyone14: jojo還好意思說不是歧視，要不要重新檢視自己的回文
推 m36580: 不懂jojo說的非婚生子女的配套是指什麼
推 waitscorpion: 其實這件事是金鐘鉉自己提出來的，算是深自檢討自己
→ waitscorpion: 過去的言行吧(20代初期使用了"那邊"這個詞)。在無人
→ waitscorpion: 指責的狀況下坦誠面對自己的miss並改正，很需要胸
→ waitscorpion: 襟跟勇氣。
推 gi1234g: 我是覺得不是有意的 但有些人會聽了不舒服 這也不能代表
推 heavyone14: btw我不覺得鐘鉉有歧視，但有些推文確實歧視了卻不自
→ heavyone14: 知
推 eva79528: 這裡有些推文就是帶有優越感的歧視啊 XD
→ gi1234g: 那些人就是玻璃心 立場解度不同 看待的角度也不同
推 hotsummer: 要黑鐘鉉歧視 不如黑他很油 （大誤
推 aic8382: wait大不是喔 "那邊"是這次用的  20代初期用的是"興趣"
推 heavyone14: 專法是建立在除了原有保障外在多一層保障，請問現在
→ heavyone14: 原有的保障有了嗎??
→ aic8382: 用"興趣"的確不妥 不過他知道這不妥之後就沒再用過了
推 lovekangin: 只好叫他脫衣服道歉了(喂)
推 tsubasakeke: 推鐘炫用心
推 waitscorpion: 對，我搞錯了，謝aic大～虧得他還把以前的事情拿出
→ waitscorpion: 來一次檢討
推 mermaid1111: 立專法就是歧視啊，推文解釋很清楚了卻不願面對真相
→ mermaid1111:   呵呵
→ caeiu: 總覺得推文很多人比起鐘鉉更應該道歉吧 明明就歧視還話多
推 aic8382: 他這次脫很大...  我覺得吃太多肉...有點太飽....
推 hank82228: 不覺得有歧視但當下的說法過於簡短加上有點半開玩笑讓
→ hank82228: 人誤會是難免的，但二哥真的很注重社會議題啊也在第一
→ hank82228: 時間出面道歉所以給推！
→ hank82228: 但很多推文真的自帶優越感歧視還不自知到一個極點....
→ aic8382: ....是說我好想這篇這麼嚴肅的討論文中貼肉...
→ yoga201: 個人推anr大跟left大的解釋，一般人其實對法的意義不太了
→ yoga201: 解，不一定是有內含歧視。
→ m36580: 看完板友貼的韓文說明，鐘鉉用的詞好像會在諷刺時使用，或
→ m36580: 許是這樣才被說是歧視吧
→ waitscorpion: 他真的很在乎大家的感受，總是希望說的更清楚
推 y567666: 我記得鐘鉉以前還曾發過支持同志的twitter耶?!
推 flyaway1030: happycateye: 人會太敏感過度詮釋...藝人的悲哀。
→ flyaway1030: 這不算悲哀而是一種對於大眾所需要的社會責任，今天
→ flyaway1030: 他是藝人傳遞自己的說法本身就帶有社會責任(我是以台
→ flyaway1030: 灣角度來思考，畢竟我不是韓國人)，當你的話是有份量
→ flyaway1030: 且你又是公眾人物時候，大家就會帶著放大鏡檢視，因
→ flyaway1030: 為他講的話會影響了很多人。
推 sylviehsuan: 可是我覺得的確不恰當可以改耶。像我之前遇到一個女
推 pommpomm: 以韓國社會氛圍，能敏感的察覺他的詞彙會造成歧視有點意
→ sylviehsuan: 的她會用性向不正常代表同性傾向的人，但她也說她沒
→ sylviehsuan: 有歧視的意思。
推 mermaid1111: 最扯的是一堆人要拿原住民黑人身心障礙來比照，在那
→ mermaid1111: 邊說他們也設專法啊為什麼同志就不能；拜託你去認真
→ mermaid1111: 看專法好嗎那真很有事啊啊啊！！！！
→ aic8382: 但他不是用諷刺那個用法吧...   是第一個一般第二稱代
推 loveaic: 本意沒有歧視但用詞失準吧
→ pommpomm: 外，或是說鐘鉉自己敏感度很高  因為他本來就滿關注相關
→ pommpomm: 議題呀
推 waitscorpion: 沒錯，二哥也是因為知道自己說的話可能影響很多人，
→ waitscorpion: 所以才會對自己說過的話檢討和致歉。畢竟公眾人物一
→ waitscorpion: 句無心的話引起的效果常常難以預期
推 kiamiaki: 是說日文也有“那邊”的講法，也是稱同志
推 gi1234g: 算是無心之過吧 ~說者無心 聽者有意
→ pommpomm: 對於一些真的無意用錯詞彙的，就多點溫柔吧，斷然指責有
→ pommpomm: 時只會造成惱羞成怒
推 rubyhua: 鐘鉉一直是個心思敏感又小心異翼的人，這次出現事故，還
→ rubyhua: 是很嚴肅的發了長文，希望不影響他未來表達對社會議題的
→ rubyhua: 看法QQ
→ heavyone14: 有人說覺得被歧視是自己玻璃心，怎不說被霸凌也是自己
→ heavyone14: 玻璃心??反正自己覺得沒被霸凌霸凌就不存在了wow
→ m36580: 我的意思是因為那個詞也有負面用法，所以才會被誤會說是歧
→ m36580: 視，簡單說就是非本意的用詞不當
推 hotsummer: 他最近肉是給的太多了，我只想送他橄欖油相配...^O^
推 ling50622: 當年白人也說沒有歧視黑人啊，我只是覺得黑人應該要
→ ling50622: 有專用的公車。如果婚姻的本質是一樣的，兩人合意就
→ ling50622: 能結婚，那為什麼需要另外立專法？再推這種平權的時
→ ling50622: 候一定會有人不能接受，自古至今不管是種族、性別或
→ ling50622: 階級議題等都是如此，你當然可以為此覺得不舒服，那
→ ling50622: 是個人感受。但這少數人就是心裡疙瘩過不去而已，在
→ ling50622: 法律上並不會失去任何既有保障。但若只是因為這些觀
→ ling50622: 感問題就延宕改革，有多少人就要為此多活在那種不確
→ ling50622: 定性之中幾天？
推 flyaway1030: gi1234g: 算是無心之過吧 ~說者無心 聽者有意。
→ flyaway1030: 看完了整篇中文翻譯(強調是中文翻譯因為我不能瞭解韓
→ flyaway1030: 文閱讀起來的想法)，或多或少是無心之過，也沒有那個
→ flyaway1030: 意思，我也蠻讚賞他為自己的行為道歉。(但是說者無心
→ flyaway1030: ，聽著有意)，在面對各種不同個體其實不太適用，因為
→ flyaway1030: 歧視不是你說沒有他就不存在了。畢竟我們不是韓國人
→ flyaway1030: 無法理解那個字詞真正用意是有沒有帶著任何背後意義
→ flyaway1030: ，不過這也是藝人的份量，當你關注社會議題會有很多
→ flyaway1030: 人因他追隨。
→ konbai: 立專法就是一種歧視阿！這不就是因為內心覺得同性戀沒資
→ konbai: 格跟異性戀用同樣的法律，不是嗎？
→ konbai: 最可怕的不是歧視，而是內心有歧視，還不自覺的流露出來
→ konbai: 而不自知，再以「我有很多同志朋友」包裝…
推 gi1234g: 我沒有說不存在喔~我是說他可能講的時候 沒有意識到這句
推 LisaJinki: 金鐘鉉是韓國少數敢在敏感的社會議題上不斷發聲的藝人
→ LisaJinki: ～甚至因為用詞不夠完美還會主動道歉聲明～真的很愛我
→ LisaJinki: 們幾霸昏閃閃啊！
→ gi1234g: 話 可能會讓同志聽起來不舒服~ 但有出來解釋道 就很不錯
→ yoga201: 我倒不認為是真的內心有歧視，有些只是不懂兩個法的差異
→ yoga201: 性
→ pommpomm: 很多覺得立專法有何不可的人忽視了，現在立專法最大聲音
→ pommpomm: 是當初那批反同(甚至憎恨同)的團體發現趨勢不可為權衡下
→ pommpomm: 的反制，用意只是要阻撓平權
推 ling50622: 另外正樓(XD)推鐘炫關心社會議題而且勇敢發聲～～
推 yee0123: 專法跟修民法都是選項~哪來歧視?
→ pommpomm: 如果目的是「平權」，那立專法的確就是歧視。
推 tieneun: 專法哪來的沒有歧視?
→ tieneun: 同性跟異性都是平等的，特地列專法不就是覺得兩者不同
推 gi1234g: 同婚其實沒有需要額外保障的東西 同婚會這麼反專法的原因
→ gi1234g: 是因為反同想把同志區隔開來 不想和他們使用同一個法律
推 qa883399: 先不說立專法是不是歧視 但是明明專法什麼內容都沒有還
→ qa883399: 一堆人支持 難怪同志們會反對專法啊 根本只是反同在拖
→ qa883399: 延時間罷了
推 yee0123: 同婚結婚是否可以領養收小孩問題~沒小孩老了長照問題.
→ yee0123: 拜託問題很多好嗎
推 flyaway1030: 算是無心之過吧 ~說者無心 聽者有意，其實我還是不太
→ flyaway1030: 懂你想表達什麼。你既然都覺得是聽者有意了。我很讚
→ flyaway1030: 賞他但…
→ gi1234g: 他們認為民法972就是異性婚姻專有 你們要就自己弄一個法
推 tieneun: 一般未婚的人也有老了長照問題阿，是不是要列未婚專法?
推 forsalama: 為了支持偶像 黑的都能說成白的 某些推文真是令人不敢
→ forsalama: 恭維
→ tieneun: 異性婚姻也有收養小孩問題阿，為什麼只有同性不一樣?
推 snownow: 台灣領養小孩好像沒規定一定要結婚吧 剛剛查的
推 gi1234g: 我的意思是 他可能說的時候是很隨意地說出 但不知道這句
→ gi1234g: 對同志來說 會很不舒服 以上
推 tieneun: 領養小孩異性也會，既然是平等的為什麼要專為同志再列法?
推 leoniz: 立專法才方便歧視阿，有法律認證的喔
→ tieneun: 就是覺得不對等才列新法，覺得不對等就是歧視阿
推 qa883399: 某y講的好像不讓同志結婚他們就會跑去跟異性戀結婚生子
→ qa883399: 一樣 正常來說更多的人是會維持單身不生吧
推 eva00780: 能夠把現有的民法法條拿來擴大適用給同性伴侶的話，為何
→ eva00780: 要花更多成本立專法？同性戀跟異性戀無論結婚、生子、領
推 mermaid1111: 推tie，這些問題早就存在了卻一直認為同志婚姻才會
→ mermaid1111: 有這些問題的出現到底有什麼事啊
→ snownow: 所以yee0123說的領養，唯一的差別是共同收養or個人收養
→ pommpomm: 為什麼忽視異性戀也一堆沒生小孩或有領養需求的？
→ snownow: 雖然台灣審核太嚴格，無論單身或有婚姻者收養都很難啦...
→ pommpomm: 兩邊遇到的問題難道不一樣嗎？ 在這個少子化的年代裡...
推 flyaway1030: 但是這句話真的不是這樣用的…聽者有意代表，他們是
→ flyaway1030: 有意思地去理解這段話與並解釋他。
→ flyaway1030: 但是今天情況不大一樣。
推 sayauser: 有些推文就是歧視找理由 少子化也很多異性戀有長照問題
推 gi1234g: 其實尤立委的版本 民法更動的地方不多
推 yee0123: 同性家庭小孩周遭同學眼光.相處上以現在分兩邊要都沒問題
→ yee0123: 不可能拉~~
推 eva00780: 養、處理共有財產、繼承甚至離婚都應該一樣!
→ gi1234g: 好吧 可能我表達出來用詞不太準確 但是剛剛說那個意思
推 LisaJinki: Forsalama大～你聽過佛印與蘇東坡的故事嗎（友善笑
推 snownow: 外配的小孩其實在學校也是被排擠啊...請問你要反對外配?
→ zodiacy: 未婚跟拋下父母的人很多好嗎……況且不管有沒有立專法 同
→ zodiacy: 志族群本來就存在
→ konbai: 在不瞭解另立專法跟修民法的差異的人，解釋一下或許就可
→ konbai: 以了；但目前許多傾向立專法的人，很多是反同團體帶出來
→ konbai: 的，拒絕和同志用同一個法律的手段阿……我的觀察啦
推 mermaid1111: y某樓觀念真可怕，被別人霸凌歧視卻還要自我檢討是
→ mermaid1111: 我個人因素；而不是去譴責改善有病的他人
推 tieneun: 同學眼光只有同志問題嗎? 我單親也被同學歧視到大阿
推 sayauser: 就是知道別人眼光問題 所以才要從自身改變減少歧視呀
推 flyaway1030: 所以我們的教育失敗了啊！那你設立專法有什麼用嗎？
→ tieneun: 這是家庭教育問題!不要扯到同志
→ flyaway1030: 根本不做好，只想最好表面的到底有什麼用處呢？重點
→ flyaway1030: 是整體人民素養需要在進步，不是設立專法問題。到底
→ flyaway1030: 想要陳述什麼啊可不可以穩固好你的邏輯不要被別人推
→ flyaway1030: 翻，如果你的邏輯陳述被推翻你還要繼續堅持，請問這
→ flyaway1030: 樣對於社會有什麼幫助呢！！！！！！！！！！
推 sphinx1031: 說真的社會歧視還少嗎？早期離婚也是遮遮掩掩的 單親
推 i50523: 立專法然後繼續抗議 慢慢拖...
→ tieneun: 對阿，大家灌輸的觀念是一個爸爸一個媽媽才是家庭
→ sphinx1031: 家庭的小孩也是被異樣眼光對待 其實同志家庭未來遇到
推 yee0123: 別亂扣帽子~我說得只是機率很大可能會發生得問題
→ sphinx1031: 的問題都是一樣的 換位思考並不難
推 husky1989: 自己歧視然後再來說因為你們會被我們歧視，所以不可以
→ husky1989: 做我們會歧視的事
→ tieneun: 我沒爸爸都被笑沒有家阿，這是同志問題?
推 snownow: 台灣的收養率之低，孤兒院的小孩幾乎都是給外國人領養的
推 mermaid1111: 反對不是不行，但想取得認同說服他人就請提出正常合
→ mermaid1111: 理的理由及反對理由好嗎；而不是瞎掰胡扯，真的很好
→ mermaid1111: 笑
→ snownow: 沒被領養的孩子，在學校也是被笑沒爸沒媽...收養過程很繁
→ tieneun: 自己歧視還說別人問題大，這我從小就被歧視到大啦
→ tieneun: 我沒爸爸是我的問題???
推 husky1989: 到底是帶異樣眼光看人的人有問題，還是被歧視的人有問
→ husky1989: 題？
→ sphinx1031: 台灣重視血緣這觀念超難改 生不出來不願收養 少子化
→ sphinx1031: 也是給外國家庭收養
→ snownow: 瑣，其中一定會考慮小孩自己的意願，我覺得可以讓孤兒減
→ snownow: 少有何不好呢....
→ flyaway1030: 根本沒有扣你的帽子好嗎？這些事情每天都在上演，不
→ flyaway1030: 針對教育去做根本問題解決，專法並不會帶來更好的方
→ flyaway1030: 法，就算有專法我也想成立保護那些成天被你這種言論
→ flyaway1030: 遭受非語的人們！！
推 i50523: 都不想生小孩了 還會領養小孩嗎@@
推 yee0123: 也是挺好笑得~為何反對修民法就要被扣上歧視?!呵呵呵
→ sphinx1031: 同意前面有人說異性戀優越感的問題XD我自己都不覺得到
→ sphinx1031: 底在感覺良好什麼ww
→ tieneun: 我覺得你才好笑，歧視就歧視還不承認
推 mermaid1111: 有病的是這個社會這些錯誤的觀念，而不是這些被歧視
→ mermaid1111: 霸凌的弱勢
推 husky1989: 我覺得臺灣才需要立個反歧視專法
→ pommpomm: 同志家庭的小孩為什麼會被歧視？ 不就是因為以歧視同志
→ tieneun: 小時候我都不懂為什麼我只是沒爸爸就被笑被說沒家
→ konbai: 就同學的歧視來講好了，在我小時候還不知道同性戀和異性
→ konbai: 戀的區別的時候，遇到喜歡同性的同學我只覺得這只是喜歡
→ konbai: 的東西不一樣而已…沒什麼不一樣的，反而是不能接受的家
→ konbai: 人叫我不要跟他玩在一起…歧視不也是教育來的嗎…
→ pommpomm: 的人存在嗎？ 那這是教育了吧，為什麼要以阻撓同志建立
→ tieneun: 看了某些人就知道為什麼會有小孩這樣笑別人了
推 tesuko: 我不覺得鐘鉉歧視 但立專法是歧視好嗎
→ pommpomm: 家庭作為保護他們不受歧視的手段？ 我不解
推 mermaid1111: 因為你的言論就是歧視啊，跟反對贊同無關；是你表達
→ mermaid1111: 出來的觀念與想法又一個超歧視卻不自知的～
→ WonhoL: 記者很玻璃 其實鐘鉉推特沒有被"灌爆"阿..
推 MushroomMate: 專法就是歧視。
推 eva00780: 為何要因為社會偏見就反對修法？法律不該為偏見服務!
推 sphinx1031: 唯有制定法律保障權利 社會才能朝減少歧視方向走
推 qa883399: 誰會歧視同志的小孩？不就是某y這種人歧視他們的小孩嗎
→ qa883399: ？不就是你這種人在增加他們的社會壓力嗎
→ sphinx1031: 女權或是有色人種人權都是這樣發展
→ tesuko: 我不覺得人有什麼權利不支持人家結婚啦 是強逼你結婚了嗎
→ tesuko: 什麼叫做不支持就是歧視 先問一下別人結婚跟你是否相干吧
推 right99: 想給jo大看看 http://www.equallove.tw/
→ WonhoL: 之前看過電影姊妹還不錯 把不自覺的歧視說的很清楚...
→ eva00780: 社會上會有同性戀、單親、孤兒、外配歧視，最該檢討的是
→ eva00780: 那些台灣異性戀爸媽沒教好小孩!(開大絕)
→ vis64: http://i.imgur.com/IFLopEL.jpg
推 lovekangin: 就某盟禁止學校的性別教育啊 這樣未來歧視只會更多...
推 sphinx1031: 早期不認真教性別平權教育 長大一堆問題www
推 right99: 立專法就是歧視沒有錯，如果我是你的同志好友我也會很生
→ right99: 氣！因為我會認為你沒有了解資訊就斷定發言。
推 zodiacy: 就是因為從小灌輸的觀念造成歧視 才更要從家庭跟學校教育
→ zodiacy: 做起吧
推 DialUp: 當爸媽的不一定是異性戀喔～
→ WonhoL: 立專法本身就是一種歧視 因為你跟我不一樣 所以你們用自己
推 tesuko: 祈家威1986年就在爭取保障同志結婚權益 別再說什麼實務
→ right99: 支持修民法，1210一起上凱道！
→ WonhoL: 法律就好 不要跟我一起玩 因為我們本來就不一樣 但是這樣
→ tesuko: 跟理想 那只是不接受社會變遷的藉口
推 Familyfive: 推鐘鉉認真且嚴肅的看待自己所說的每一句話，也推修
→ Familyfive: 民法不另立專法
→ right99:  歧視最可怕的是不自知。
→ WonhoL: 是明著歧視 有些人不喜歡被認為自己是歧視他人 所以就換套
→ WonhoL: 說法 說實務上不可行 這樣會有太多對立 沒有共識 再來就
→ tesuko: 我是你好友 但在基本權利上你就是低人一等 這是現實
推 heavyone14: gi我說不存在的不是在針對你是在說前面的推文
→ tesuko: 我要是有這種好友不跟你翻臉才怪
→ WonhoL: 一些SNS傳播資訊
推 lizoeli: 推金鐘鉉馬上誠懇道歉
推 zodiacy: 贊成立專法的論點都嘛早就存在的社會問題 跟同志族群根本
→ zodiacy: 沒多大關聯…
推 Grecie: 我真的很好奇那些覺得「不支持就被說是歧視好可怕」到底
→ Grecie: 了不了解什麼是歧視。
推 eva00780: 補正樓，鐘鉉在多數人沒有注意到之前就道歉這點很棒!
推 right99: 還有不是「搞得全世界都在歧視同志」，而是真的還有很多
→ right99: 人真的在歧視，看看護家盟的人數再加上隱性的不曉得有多
→ right99: 少。
推 zxcvb0412: 其實除了支不支持外 也有很多是屬於關我P事的那種
推 tieneun: 學校教育真的很重要，我當年被歧視學校也是功不可沒...
→ right99: 最後補推鐘鉉！
→ tieneun: 一直強調有爸爸有媽媽才是家，單親都沒人權
推 husky1989: 前幾樓帶風向失敗 呵呵
→ wer15242100: 他們當然也知道歧視不會過了馬上就消失，但你法律上
→ wer15242100: 要先給人家啊，不給不就落人口實
→ wer15242100: 這跟女的去夜店被撿屍然後其他人不會一致說不要撿屍
→ wer15242100: ，反而會有少數人說你自己選擇去的啊，根本有87成像
→ wer15242100: ，別人太天真跟該譴責哪一邊是兩回事
推 deer0729: 我以為我來錯版...
推 m30144: 真的假的啦 某幾樓真是大開眼界欸
→ tesuko: 同志不是只有年輕人 法案為什麼要趕快過因為很多人在等
→ tesuko: 在等可以幫自己的伴侶簽各種同意書 可以有合法的繼承權
推 lamirk: 這一串還真是讓人大笑，打個比方，我尊重女人但我覺得女
→ lamirk: 人不能和我們用同一部法，你們就是在說這樣荒謬的話。
→ tesuko: 那些說什麼要等社會有共識再慢慢來的不是歧視是什麼呢
→ tesuko: 不支持女人投票就說我歧視女人 (委屈)
推 sphinx1031: http://www.mplus.com.tw/article/1292 歷史總是重複
→ lamirk: 女人爭取權利、甚至推翻專制政治這些時候，誰管什麼社會
→ lamirk: 共識了
推 bo1212: 加油
推 wcl4: 推
推 allinchaos: 不知道自己歧視的歧視最可怕+1
推 coco20091102: S大貼的連結是我高中的歷史考題啊，當時看到就覺得
→ coco20091102: 荒謬啊！
推 fakeshadow9: 「雖然法律難以改變人們的偏見，但法律不可以為偏見
→ fakeshadow9: 服務」-美國聯邦最高法院。
推 syusin: 不知道最前面幾樓是在幹嘛 呵呵
推 neorago: 好奇前面推文說JB也被講歧視的事是？
推 rikirene: 最可怕的真的是不知道自己在歧視....
推 minah0311: 幫鐘鉉QQ
→ yjuyin: 這是什麼樓？歪了
推 hotsummer:  http://i.imgur.com/xJaQYvK.jpg
推 garrickhsu: 支持修改民法
推 ChoiYoungJae: 不覺得鐘鉉講話歧視，但立專法就是歧視！
推 w6422613: 好像有人不知道專法的定義？不知道自己歧視的人真可怕
推 srluglio: 某幾樓言論充滿歧視而不自知真的很...或許不是不知道，
→ srluglio: 而是不願承認
推 weidolphin: 1210異同支持同性婚姻
推 ifiwereyou: 支持修民法!!!(韓星版沒有極限欸哈哈哈((讚揚意味
推 ae415617: 如果同性戀和異性戀是一樣的，為什麼要在基本權利都未保
→ ae415617: 障的情況下幫同性戀立專法? 他們只是想要和大眾一樣，
→ ae415617: 擁有結婚的權利，並且得到婚姻關係在法律上的保障，在這
→ ae415617: 種情況下立專法就是歧視啊！何況現在提出立專法的那些人
→ ae415617: ，也只是為了拖延
推 ae415617: 還擺出一副 “我都允許你們立專法了，怎麼還要求一堆”
→ ae415617:  的態度，這不是歧視是什麼
推 KETSU: 歧視還森77
→ li924iy: 你們這就是歧視啊…(傻眼
→ li924iy: 還是你們是張守一的嘍囉..
→ Lizardon: 還好是男偶像 不然就被電到翻XD
推 seigaku00765: 目前台灣的狀況不只是立專法是歧視 而且那個專法絕
→ seigaku00765: 對立不出來會一直拖 到底還要拖多久 想到就有氣
推 ktjh525: 推鐘鉉，是個善良溫柔的人
推 miaomao: 有道歉給推
推 isalin: 發言還是多注意比較好
推 everoh99: 說專法的人大概也是沒有去了解專法是什麼樣
推 jay19910413: 這邊的推文怎麼這麼舒服XD
推 Grecie: 鐘鉉的處理方式我覺得很OK，看到某些推文才真是傻眼
推 vulrmp11: 無感於自己的歧視真的很可怕，不知道什麼是歧視好歹查
→ vulrmp11: 一下字典吧...另外推鐘鉉推特上的解釋
推 vicky2008525: 鐘鉉都曾在推特上公開支持同志了覺得不會是歧視同
→ vicky2008525: 志的人  第一時間也很認真的解釋了自己的失誤 給推!
→ vicky2008525: 但有些人的推文反而讓人大開眼界...
推 cov: 不要再說你有很多同志朋友了啦拜託 就算有也只是曾經
推 betty0228: 歧視而不自知最可悲
推 h321123aa: 靠，根本雞蛋裡面挑骨頭，莫名其妙
推 nsying: 前面某些人再次證明了最糟糕的就是岐視還自以為寬容的人
推 tter: 「我尊重你們啦(把你們當人看)，但是因為社會上不能接受你們
→ tter: 的人很多,所以你們不準跟大家有一樣的權利喔!乖乖繼續活在黑
→ tter: 暗的角落裡啦,吵什麼吵!啊,我沒有歧視喔,歧視的是社會大眾啦
→ tter: 都是theyyyyyyyyy  我是為了社會和諧著想啊>< 呵呵呵」
→ tter: 某些言論再白話點大概就像這樣吧 看了有夠不舒服
推 mrwooo: 推文超Marvel 被歧視的人居然需要檢討自己為何被歧視 ～
→ mrwooo: 你們就站在歧視的大～平～台～上難怪看不到自己歧視
→ mrwooo: 認真希望反對的人提出邏輯清楚的理由在來反對好嗎～
推 mrwooo: 還有【我也有同志朋友】這不會讓你的說法更有說服力好嗎X
→ mrwooo: DDD
推 sphinx1031: 推薦書"好人總是自以為是：政治與宗教如何將我們四分
→ sphinx1031: 五裂"http://www.books.com.tw/products/0010669638
→ sphinx1031: 介紹真的蠻中肯的ww
推 KoreanDream: 推鐘鉉啊!!! 之前都公開支持同志了>< 也道歉解釋了!!
推 mrwooo: sp大的書感覺好好看 已下訂（欸）
推 nsying: 講得好像給同志當朋友是你給他的多大恩惠
推 tter: 回歸本文,我也覺得鐘鉉只是口誤,畢竟之前都公開支持過同志了
→ tter: 以韓國的社會風氣來說,這是逆風發言呢...很有勇氣
推 mrwooo: 忘記推鍾鉉了推推
推 new262: 韓國歧視同性戀的保守風氣下，鍾鉉願意站出來道歉顯示他
→ new262: 很尊重弱勢
推 mrwooo: 我真的很想搞懂MIKE9大跟JOJO大的論點（認真）
推 irisyu0305: 想偷問27樓，為什麼JB被說歧視同性戀？沒follow到@@
推 duruo: 立專法當然是歧視啊……
推 hotsummer: 就是因為鐘鉉是支持的所以用詞有問題馬上道歉>< 推二
→ hotsummer: 哥
推 pups40515: 回樓上上，昨天的花美男JB的反應可能被這樣解讀
推 tieneun: 不用理解歧視人的觀點啦其實XD
推 ChoiYoungJae: 我個人是這樣認為，可以恐同、可以反同，但不能阻
→ ChoiYoungJae: 止他們結婚，那是他們的權利
推 polosquare: 現在是不支持同性戀就會被打入萬丈深淵嗎?還真強迫
推 tieneun: 同意C大，討厭試個人自由，但不代表可以剝奪別人的權利y
推 tieneun: 不是不支持的問題喔，是歧視^^
推 hcarly: 支持和反對社會還沒有共識 所以因為法案就說對方岐不歧視
→ hcarly: 我覺得太過了 但人身攻擊是真的不能接受 不管支持反對哪方
→ hcarly: 都一樣 所以基本上我是覺得鐘鉉也沒說錯 不過他馬上道歉
→ hcarly: 為對方著想我覺得OK
推 Mike9: 所以這裡有人阻止他們結婚嗎
推 leftside0114: 同性戀不需要支持，你可以恐同、可以厭同，但還是要
→ leftside0114: 尊重他們做為人類所可以享受的權利。
推 ChoiYoungJae: 「反對修民法，支持立專法」不是歧視是什麼？同性
→ ChoiYoungJae: 戀有什麼比較弱勢的地方嗎？
推 Grecie: 人家現在就是不能結婚啊
推 sayauser: 是有些人明明歧視還裝大方 跟打入萬丈深淵有什麼關係
推 Mike9: 推文阻止嗎
→ sayauser: 很多人反同都喜歡把不支持同性戀就是罪該萬死掛在嘴邊
→ ChoiYoungJae: 憑什麼他們的婚姻就該立專法？異性戀婚姻就比較神
→ ChoiYoungJae: 聖？
→ leftside0114: 「你可以結婚啊，但不好意思要跟我們用不一樣的法
→ leftside0114: 律唷！為什麼大家都交一樣的稅卻只有你們要被分開
→ leftside0114: 來立專法？嗯...因為我不反對你結婚但我不覺得你可
→ ChoiYoungJae: 「我同意他們立專法啊」這不是假友善這叫什麼？
推 SARAH12349: 「我沒有阻止你結婚啊，我只是歧視你^ ^」
推 hcarly: 不對阿"不需要支持" 但現在就是因為多數人的支持才有人
→ hcarly: 重視法案阿 那基本上恐同跟厭同就不會支持了 語言邏輯上
→ hcarly: 就說不通了
推 leftside0114: 以跟我們異性戀用一樣的法律唷^^」
→ ChoiYoungJae: 我爸恐同，但他支持同婚喔～
→ ChoiYoungJae: 恐同跟支不支持同婚是兩件事
→ ChoiYoungJae: 支持婚姻平權是因為人權
→ Mike9: 以他們的標準都是歧視啦
推 hcarly: 可以詢問Choi大你爸爸的想法嗎??為什麼??
推 leftside0114: 我覺得這裡的支持應該是指「特別站出來維護他們的權
→ leftside0114: 利」
→ ChoiYoungJae: 他說他沒辦法想像兩個同性摟摟抱抱，但不能不讓他
→ ChoiYoungJae: 們結婚，那是他們應該也必須享有的權利
推 Grecie: 拜託，先搞懂歧視再來說嘴吧。
→ winne3479: 推鐘鉉，對時事勇於發聲
推 hcarly: 了解，謝謝你
→ Mike9: 只有你最懂^^
推 tieneun: ＜不是支持，是爭取，爭取他們原本就該有的權利
推 coco531029: 覺得是語意的曲解啊…幹嘛把小事放大那麼大
推 Grecie: 推文嘴一兩句，說不出什麼，純粹開酸，還真是厲害。
推 onthehill: 推鐘鉉
→ Mike9: 請勿自介
推 galloon: 我覺得鐘炫不會歧視，只是用詞真的不夠妥當。
推 Grecie: 歧視指的是不合理的差別待遇，差別待遇本身不直接等於歧視
推 natsusa: 推鐘鉉的道歉，很多不妥的用語往往是因為從小的教育或社
→ natsusa: 會風氣而被潛移默化的，能意識到自己的用詞確實不妥，勇
→ natsusa: 敢面對是很棒的行為！也不要再說什麼鐘鉉明明是支持的人
→ natsusa: 怎麼會歧視，說有所反應的人都是玻璃心的話了，事實上就
→ natsusa: 是鐘鉉很認真的看待這些事情並且希望自己能做得更好，這
→ natsusa: 樣的自我省思是很高尚的行為，盲目護航反而是忽略了他的
→ natsusa: 用心和努力
→ Grecie: 要給予差別待遇，就必須要有合理的理由。
推 tsubasakeke: 推natsusa大大
推 LisaJinki: 每個語言的詞彙經過翻譯後～跟原意多少都會有所出入吧
→ LisaJinki: ！更何況是這種沒有特定詞義的字眼...（看到有些人用
→ LisaJinki: 中文意思在思考韓文用詞呢
推 mrwooo: 推natsusa大～
→ Mike9: 光合理的理由就可以吵翻天了
推 tieneun: 可以提出合理理由阿
→ tieneun: 我到現在還沒看過合理的，可能是我看的少，你可以提出
推 mrwooo: 不支持要有理由啊 我們支持有理由 歡迎討論
→ mrwooo: 可能我看到發言的人邏輯都不太通 歡迎Mike9大提出你的論
→ mrwooo: 點
推 tyne0911: 推natsusa大～
推 ChoiYoungJae: 想知道不支持的合理理由+1
→ Mike9: 不支持不代表反對
推 fionaliu: 推鐘鉉的認真道歉!
→ Mike9: 不要只會二分法
→ ChoiYoungJae: 可是我們沒有任何權力去不支持跟反對別人結婚欸
推 Grecie: 上面不都是說想知道你「不支持」的理由，沒有說你反對啊
→ ChoiYoungJae: 別人想結婚，有什麼資格不支持？
→ ChoiYoungJae: 所以「不支持」的理由是？
→ Mike9: 都不需要人支持了為什麼這麼在意別人不支持
→ Grecie: 沒有人說「不需要人支持」，現在只是好奇「不支持」的理由
→ Grecie: 啊不是嗎?還是我漏看了甚麼...
→ ChoiYoungJae: 怎麼會用「需要」兩個字XDDD
推 sayauser: 這是在跳針嗎?  為什麼問東都答西呀
推 mrwooo: 不支持總有理由吧 我是在問原因啊XDD 就像我支持有理由一
→ mrwooo: 樣
→ Mike9: 這種一直需要理由的情境好像似曾相識
推 carycathy: 不支持不就是在剝奪人家的權利?我誤解了什麼嗎
推 qqpp4321: 推鐘鉉!!!!!!!!!!!
→ Mike9: 什麼事都需要理由嗎
→ ChoiYoungJae: 我支持的理由是因為人權，那你不支持的理由是什麼
→ ChoiYoungJae: ？
→ ChoiYoungJae: 沒有理由你在不支持什麼?
→ carycathy: 那個不能說的理由不就是歧視嗎XD
推 Grecie: 不就是在討論嗎，除非根本沒想要討論的意思，憑感覺行事
→ Grecie: 憑感覺推文
→ carycathy: 寶寶歧視寶寶不說
→ Mike9: 開始了不支持就是歧視
→ ChoiYoungJae: 如果連理由都沒有，就大方的說自己歧視不行嗎？
推 tieneun: 你不是說光合理理由就可以吵翻天嗎XD 結果你連理由都說
→ tieneun: 不出來
推 LisaJinki: 當然不是什麼事都要理由啊～但如果因為你的不支持造成
→ LisaJinki: 別人無法享有基本人權～給個你說的不是在歧視的理由不
→ LisaJinki: 過分吧？
推 pineapple824: 邏輯不清楚的人還說這對同志沒好處，阻礙社會進步
→ pineapple824: 還說社會不夠進步，嗯，蒸蚌。
→ tieneun: 又開始了，不願意承認自己歧視
→ Mike9: 原來推文的影響力這麼大
→ tieneun: 剝奪別人權利不需要理由喔? 你是神嗎? 真好笑
→ Grecie: 還未見「不支持」的理由，一直抓著「不支持=反對」的話
→ Grecie: 這樣無限輪迴真的是無敵
推 SARAH12349: 來個"非歧視的合理理由"給大家見識一下嘛
→ Mike9: 推文能做的事真多
→ LisaJinki: 我覺得每一個意見、每一個聲音都很重要喔！
→ tieneun: 任何人的任何言論都有影響力，可大可小，但不是零
推 right99: 你可以不要支持 但是發言要經過大腦
→ tieneun: 當然，你如果想表達"你自己"說的話完全不重要的話
→ tieneun: 是你的自由
→ Mike9: 那你有經過大腦嗎？
推 orohi: 人權就是人權，即便你不支持他還是得被落實
推 ChoiYoungJae: 你連不支持的原因都講不出來了，請問你在不支持什
→ ChoiYoungJae: 麼?
推 emissary: 推文這麼多句，卻連個不支持的合理的理由都說不出來www
→ carycathy: 承認自己歧視很難吧 可能跟某些反同的人承認自己是同性
→ carycathy: 戀一樣難
→ Mike9: 說得好
推 LisaJinki: 看樣子答辯雙方實力太過懸殊...
→ tieneun: 看的出來他有經過大腦阿，你呢? 我看不太出來
→ Mike9: 我是說orohi
→ ChoiYoungJae: 我以為我能看到什麼了不起的原因，結果沒有，難受
→ LisaJinki: 別哭
→ ChoiYoungJae: 想笑
→ tieneun: 反對方這麼不知所云，更堅定了我不想看到有人權利被這些
→ tieneun: 人剝奪
推 Grecie: 可能只是手癢想推文，那這樣的話沒辦法討論什麼了(攤手)
推 LisaJinki:  http://i.imgur.com/mtvNX1x.jpg 給個對照表希望多少
→ LisaJinki: 澄清社會上亂七八糟的謠言
推 ChoiYoungJae: 就直接說歧視有什麼關係呢…硬要被戰成這樣
推 right99: 婚姻平權資訊大平台 http://www.equallove.tw/
推 Mike9: 蠻不錯的啊，尊重每個人的想法
推 LILYloveCAT: 就把同性戀當作異類阿 這不就是歧視嗎？
推 LisaJinki: 金鐘鉉我對不起你～你的澄清文啊QAQ
→ ChoiYoungJae: 那就也請你尊重別人的人權
推 jessie122435: 說不反對也不支持的不就是沒意見嗎？看起來不像啊XD
推 carycathy: 我還以為是以不侵害他人的人權為前提耶哈哈
→ ChoiYoungJae: 其實我遇到那種說自己不支持的人都會堅決的說自己
→ ChoiYoungJae: 不是反對
→ ChoiYoungJae: 但各種想法來看就是偏反對的成分多一些
→ Mike9: 哪裡不尊重?
→ ChoiYoungJae: 我的認知「不支持修法」跟「反對修法」是差不多的
→ ChoiYoungJae: 意思，有人能幫我解惑嗎
→ Mike9: 所以你投票的時候只有投贊成反對，沒有廢票?
→ ChoiYoungJae: 還有「尊重同志，但不支持修法」這句話
推 Grecie: choi大(拍肩)我覺得只要一直丟問句，抓別人話反問而沒辦法
→ Grecie: 提出什麼具體的發言，基本上真的就是......恩
→ ChoiYoungJae: 以我的理解不支持就是反對啊！不然就說沒意見了
→ ChoiYoungJae: 我很認真的求解惑
推 lamirk: 講那麼多，就說一個讓人信服的理由嘛
→ tesuko: 人權無須交由公眾表決
推 LisaJinki: 是說...能回一些有內容的句子嗎...這樣顯得支持的一方
→ LisaJinki: 很認真～另一方很不專心欸
→ tesuko: 我不支持也不反對 但你們出來爭取搞得向全世界都在歧視
→ tesuko: 同性戀 我覺得好煩喔 但我不支持也不反對 ^_<
推 xoshinexo: 歪樓了QQ 推鐘鉉，還記得之前支持尊重同志時被黑很慘，
→ xoshinexo: 現在卻說不尊重QQQ
推 right99: M大的意思是 他也可以完全不理會這個議題吧！沒有反對也
→ right99: 沒有支持，但是前面推文給人「你們」一直在要糖吃的感覺
→ right99: 耶！
推 lamirk: 出來爭取自己權利也錯了，還以為現在民主社會
→ xoshinexo: 不尊重  *歧視
推 tieneun: 不理會的話..幹嘛推文XDDDDDDD
推 PatRafter: 樓又高又歪，已經看不到2米3鐘鉉了
→ tesuko: 所以他不是反對同性戀 他是反對同性戀爭取自己的權益XD
→ lamirk: 爭回本來就該給的東西不覺得是什麼給糖吃
→ tieneun: 基本人權算什麼要糖吃?
→ Mike9: 請不要替別人亂下定論
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
推 right99: 可是你又說不出你的定論！？一下又尊重每個人？有看沒有
→ right99: 懂！
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ still: 那個 大家如果覺得有什麼歧視或謾罵的字眼可以檢舉推文唷@@
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
推 KETSU: 樓上這樣洗推文沒有比較好
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ PatRafter: Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
→ Mike9: 為什麼一定要有支持反對?
推 SARAH12349: P大 版規禁止推文洗版喔
推 tieneun: 洗推文是怎樣?
推 ChoiYoungJae: 所以有人可以幫我解惑嗎QQ
→ hotsummer: 在洗什麼文啊囧
推 LynnCho: 人權的議題上，不支持本來就是等於反對
推 Grecie: Choi大，我個人是認為不支持就是反對，但有人堅持沒有二分
→ Grecie: 的存在，我也是選擇尊重
→ Grecie: 剛沒看他推文內容 還以為是之前那種在各版亂洗推文的....
推 NSlice: 其實不支持立/修法=支持維持(同志無法結婚的)現狀 覺得不
→ NSlice: 支持不反對這個選項完全中立的人就有點太天真了
推 Mike9: 那改成不反對會不會好一點？換反對的人開始分邊?
推 hotsummer: 等了一天還不能貼金鐘鉉黑圖嗎（破音
推 ChoiYoungJae: 我還被罵我邏輯有問題，還困擾了好幾天
推 mrwooo: 天啊 居然有要糖吃的理論出現了
→ mrwooo: 這不就是一個反對者優越感的表徵嗎 我是施捨給你們福利喔
→ mrwooo: >_^
推 orohi: 你的不支持是你的言論自由，同時同性婚姻也是人權應該被保
→ orohi: 障的，所以你可以有不支持的意見，但你的不可以用你的言論
→ orohi: 自由來阻止別人的人權落實，這是我的見解
→ mrwooo: 沒有狂只有更狂～
推 SARAH12349: 不管支持反對，有立場就表示會有自己的論點吧？難道
→ SARAH12349: 完全沒想法只是閒閒在這裡打發時間嗎？當然他可以說沒
→ SARAH12349: 必要跟大家解釋啦，但是繞過大家真正想討論的，一直
→ SARAH12349: 反問繞圈時不時嘲諷一下不知道是什麼意思
→ NSlice: 不反對=無論是維持現況或改變都沒意見，大概是我覺得你被
推 PatRafter: 我無意洗推文，只是希望推文重點放在鐘鉉Jonghyun上
→ NSlice: 眾&我歧視對我來說根本沒差，大概就是放任自己默默補刀吧
推 hotsummer: 閃文竟然這麼認真QQ
推 rosalic0423: 大家討論的也是鐘鉉關心的吧？從這個角度來說沒有歪
→ rosalic0423: 樓啊@@
推 Mike9: 標準真是嚴格啊
推 carycathy: 但是你會被桶。
推 Grecie: 推SA大，大概是太閒吧我猜。
→ NSlice: M大，事實而已，維持現狀的保守派本來就有立場，沒有說不
→ NSlice: 行只是假裝/誤認自己中立就不對了
推 KETSU: 洗了推文說無意洗推文 lol 此板就是會這樣聊各種話題接受吧
推 rosalic0423: 然後推一下昨天的眼球中央電視台直播的異性戀婚姻合
→ rosalic0423: 法化公聽會≧▽≦最爆笑的諷刺辯論會
推 nysj: 樓超歪害我不知從何推起...但鐘鉉不是會歧視同志的人，推鐘
→ nysj: 鉉
推 mrwooo: 我覺得樓不歪耶 鍾鉉應該很感動他認真對待的議題別人也認
→ mrwooo: 真看待（欸）
推 ChoiYoungJae: 覺得不歪，都圍繞著同志議題在打轉
→ mrwooo: 雖然我也有他的黑圖可以貼XDD 但感覺這樣才歪了XDDD
推 vicky2008525: 我覺得討論這些很好啊這也是鐘鉉一直以來有在關注
→ vicky2008525: 的 藉由這新聞也能讓大家討論現在台灣的社會議題不
→ vicky2008525: 是很好嗎～我想大家也是有在看這篇新聞的啦XD
推 Grecie: 很多人應該也是前面推文也推過鐘鉉了 後面就沒有再強調
→ bottger: 想到曹格得金曲獎也是說了一句"我不是gay"就....
推 chu730: 覺得沒歪樓+1 h大再忍忍XDD
推 lovegu0317: 在平權議題上不支持就是反對，維持現狀代表同志還是不
→ lovegu0317: 能結婚，根本沒有所謂的中立那是假的好嗎？
推 carycathy: 再忍忍也太好笑XD 這大概是韓星版少數閃的文沒被黑圖歪
→ carycathy: 樓的XD
→ greta107: 單親家庭出來的小孩也會被歧視 難不成也要反單親?
推 LisaJinki: 但閃文應該要歪一個回不來才對啊QAQ(失落中
→ greta107: 很多東西 現實一直存在 不是裝作不知道 就沒有
→ greta107: 我們可以選擇漠視 但卻阻止他人追求該給的一般保障
→ greta107: 其實是很奇怪的現象
推 snownow: 其實小孩子很容易因為一點小理由就排擠別人，長太高/矮
推 machi801215: 我晚餐想吃麻油雞 http://i.imgur.com/L8JSMyb.jpg
推 jojomickey2: 早上在忙現在補充一下我的想法，那些主觀覺得支持專
→ jojomickey2: 法就是歧視的我想希望你先冷靜一下，聽完我的顧慮再
→ jojomickey2: 說是不是歧視，我們現在所有的教育系統，甚至教師他
→ jojomickey2: 們所接受的教育都是以異性戀為主，現在直接修民法，
→ jojomickey2: 在一個同性家庭的小孩在一個教育系統是完全還沒更新
→ jojomickey2: 的狀態下，難道不需要配套嗎?當教育機構還跟不上時代
→ jojomickey2: 變遷，就直接把小孩丟進這個陳舊思考的場所，小孩自
→ jojomickey2: 己本身會不會產生疑慮，其他繼承權什麼的專法都還沒
→ jojomickey2: 修你怎麼知道會損及同志權益，先讓專法通過，讓同性
→ jojomickey2: 結婚在社會上取得認同，讓一些恐同或輕微反同的人覺
→ jojomickey2: 得同性結婚跟一般人並沒有不同在一步步爭取權益，任
→ jojomickey2: 何改變都需要爭取最大公約數，現在把支持專法的人都
→ jojomickey2: 當成歧視，內耗挺同團體，最爽的是那些真的歧視及不
→ snownow: 胸部太大、長得太漂亮/太醜都會被排擠歧視，擔心同志的孩
→ jojomickey2: 樂見同性權益擴張的人，如果只是方法不同就是歧視，
→ jojomickey2: 那你們只會愈把自己邊緣化END
→ greta107: 說真的到底在怕啥? 那些法律保障 生為人不是都該有嗎?
→ snownow: 子被歧視真的不算理由(更何況錯的是別人)
→ snownow: 我的推文斷的好長喔XD
→ snownow: 給jojo>台灣法令單身者也可領養小孩，事實上也已經有單身
→ snownow: 同志伴侶早就領養小孩了，你現在再出來講配套會不會太晚.
→ snownow: 這次結婚，小孩領養部分只是從個人名義收養變成共同收養
→ snownow: 你在拿這些理由出來反對時，可以先去看看我們的收養流程
→ snownow: 是怎麼運作的嗎....
推 machi801215: 懶得煮，吃烤雞也好http://i.imgur.com/gU6DinT.png
推 jojomickey2: 看你不懂我的文嗎?我的重點在領養流程嗎?
推 snownow: 你難道也看不懂我的文嗎?就算不能結婚同志身分者現在就可
推 mermaid1111: 那時扭曲的社會跟不正常的價值觀念是從教育改變，而
→ mermaid1111: 不是犧牲他人基本權益你懂嗎= =
→ snownow: 以收養小孩了，所以結不結婚跟領養小孩根本沒有正相關
推 Grecie: 因為做錯事(因為恐/反同而歧視、霸凌他人)的人，而停止改
→ Grecie: 革成更好的機會，我不覺得這樣是所謂的為他們好
→ jojomickey2: 權益也是慢慢爭取，歷史上有什麼權益是一步到位
→ snownow: 你以為收養流程中沒有評價收養者能提供的家庭/學校環境?
→ greta107: 鐘鉉算是不賴的藝人了 對於社會現實 有自己的理解跟包容
→ greta107: 雖然可能用錯文字 但是也很坦然
推 fakeshadow9: 什麼一步到位...同志爭取這個權益至少十年了
→ greta107: 知道自己的說法 不太妥當
推 jessie122435: 這次修法的大前提是同性戀=異性戀，結婚是基本人權
→ snownow: JOJO你拿小孩教養問題來反對修法，我的重點在於無論能否
→ snownow: 結婚，台灣早就可以以個人名義收養孩子，不結婚也能收養
推 jojomickey2: 台灣已經是亞洲第一個推動這法案的國家你覺得太慢只
→ jojomickey2: 能移民了
→ snownow: 而且這是很早之前就修法過的了，你現在拿小孩教養沒配套
推 mermaid1111: 無限循環又來了：在這有問題的社會觀念裡我被霸凌是
→ snownow: 來反對根本不成立好嗎....
→ jessie122435: 不覺得用專法可以弭平歧視的問題，而且專法到底要
推 sphinx1031: 權益慢慢爭取的背後 通常就是一個族群對於另外一個族
→ mermaid1111: 我的不對所以我不能這樣做，因為會造成太多麻煩；我
推 seigaku00765: 人權的東西 永遠都太慢
→ sphinx1031: 群的疑慮和社會秩序崩塌的恐懼 好比女性投票權和黑人
推 mrwooo: 不是很理解台灣已經是先驅你們還要怎樣的這種說法 錯的事
→ mermaid1111: 要慢慢讓大眾接受適應才對哦～
→ sphinx1031: 的人權 因為不信任可以大家都作的很好 才要慢慢來
→ mrwooo: 本來就應該即時改正 還在跟別人比誰比較快的意義在？
→ jojomickey2: 我一直強調在教育系統跟配套措施，你看不懂我很遺憾
→ snownow: 所以你的教育配套到底跟結婚有啥相關?
→ greta107: 又臭又長的教育系統跟配套措施?  哈哈哈哈哈哈哈哈
推 seigaku00765: 憑什麼性向不同就該等該當次等公民不能擁有選擇簽
推 Grecie: 這不就是因噎廢食？因為擔心受傷害，所以不想要改變，覺得
→ seigaku00765: 不簽婚姻契約的權利
→ snownow: 你都不覺得你反對的東西跟你的理由搭不上嗎?
→ greta107: 人的一生 能活多久呢? 這議題 應該不是一~兩年了吧?
推 SARAH12349: 我看不懂為什麼只有專法才有最好的配套最好的教育？
推 LILYloveCAT: 立專法就在強調同性戀是異類  跟本就是加深偏見不是
推 mermaid1111: 天啊這樣還嫌快？那很多歐美國家你應該都不能去&接
→ jessie122435: 怎麼訂？如果在同性戀=異性戀前提下，就民法一樣啊
推 tieneun: 教育系統????? 有單親這個狀態都多少年了，我也是被
→ mermaid1111: 受囉真是好棒棒，哦我猜你可能會說歐美跟亞洲不同好
→ Grecie: 要「慢慢來」，真要嚴格說，等到全民有共識，是永遠沒有
→ mermaid1111: 嗎
→ tieneun: 歧視過來的，拜託，教育勒
→ Grecie: 這一天的啦
→ snownow: 教育配套你應該去要求修改兒福法吧，到底跟結婚有啥關?
→ tieneun: 那可不可以說"教育系統還沒完善，不准離婚"
→ SARAH12349: 修民法就不能嗎？看起來就是把這些"異類、可能影響社
→ seigaku00765: 配套措施？講的好像目前婚姻制度的配套有做一樣 笑
→ SARAH12349: 會的危險因子"隔離起來而已啊，出發點就完全不一樣
→ seigaku00765: 死人
推 hotsummer: 單親沒有被歧視過 可能我的年代比較後面了
→ tieneun: 我也2X歲而已(?)不算很老吧XDDDD
推 pdf300ppi: 一步到位完全暴露對這件事的了解程度哈哈哈哈哈哈
推 waitscorpion: 單親家庭也在沒"所謂配套"之下就都開始有離婚啦
→ greta107: 我身旁也沒有 發生過單親被歧視啦  看新聞才知道有這
推 fakeshadow9: 專法就會有教育系統跟配套措施？就算立專法好了，專
→ waitscorpion: 教育是從你我做起，不是訂了"所謂配套"可以搞定的
→ fakeshadow9: 法也只管伴侶與伴侶間以及伴侶與孩子間親屬的關係，
→ jojomickey2: 現在要把單親也扯進來嗎?我放棄答辯了你們繼續內耗吧
推 snownow: 小朋友要排擠人總會找到理由的...誰小時候班上沒有大奶妹
→ fakeshadow9: 怎麼會管到教育系統？教育系統根本是在民法與專法外
推 tieneun: 小時後大家作文題目是我的家庭，但我的題目是我的媽媽
→ snownow: 或是大顆呆被班上霸凌欺負的
→ fakeshadow9: 的東西
→ tieneun: 因為有爸爸跟媽媽才是有家嘛..我沒爸爸我就沒家嘛...
推 hotsummer: chu大召喚 還要大概忍多久（憋尿姿勢
推 mermaid1111: 一直質疑擔心同志婚姻後教育孩子會有很大問題，難道
推 lamirk: 強調教育配套？現在學校有在教男女情愛嗎要什麼教育配套
→ mermaid1111: 現在異性戀婚姻就沒問題問題不大？這麼擔心這些那怎
推 waitscorpion: 說真的現在會有上開那些詭異說法，也證明性別教育在
→ lamirk: ？但台灣性教育該整頓是真的。
→ waitscorpion: 臺灣到現在也只是個空談
→ tieneun: 不是什麼扯進來，這就是社會，無法分割的
推 SARAH12349: 單親只是舉例嘛，連例子都沒辦法反駁有多理直氣壯
推 LILYloveCAT: 會講到單親 因為你的理由換成單親不也ㄧ樣
推 sphinx1031: 歷史進程爭取權利很難一步到位 是因為多數人心中潛藏
→ tieneun: 異性戀的小孩教育也沒完善阿，以後都不要結婚好了
→ sphinx1031: 的恐懼讓爭取權利難以一步到位 不等於這緩慢進程是對
→ sphinx1031: 的
推 icega: 其實部分立專法的聲音確實非歧視 很多國起初也是立專法 不
→ icega: 過有些國是因為立法層級在憲法 有些更是實踐專法後有很多
→ SARAH12349: 要打高空真的很多例子可以打啦，看你有沒有辦法回而已
→ icega: 問題再去修民法 專法現在的爭議是被部分人士利用 不然要立
→ icega: 專法老早就提過了 不是反立專法是不能立帶著歧視的專法 另
→ icega: 外台灣可以直接修民法是最直接的方式何不採納
推 jessie122435: 而且是要什麼配套？專法規定不得歧視同志XD？
推 JieshinRS: 呵呵有沒有想過這種陳舊的異性戀教育是誰造成的 想要
→ JieshinRS: 改善又是誰在阻擋的呢？
推 lamirk: 什麼配套什麼專法，說到底就是一堆「你們同性戀」的歧視
推 LisaJinki: 支持所有人都可以享有一樣的法律保障之我要點珍基烤雞
推 snownow: 我發現想立專法的團體，都只是口頭講講專法，但到底要立
推 waitscorpion: ice大說的沒錯，是反對立帶著歧視的專法
→ snownow: 甚麼細項就打高空模糊戰....可以先把專法細項寫好再來談?
推 seigaku00765: 講難聽一點 真的立特別法的話而且立成的話 可能會
→ seigaku00765: 毀滅現有婚姻制度哦XD 特別法是基於保護弱勢族群 權
推 fakeshadow9: 實然而言專法就是反對同志結婚方的拖延手法而已，專
→ still: 專法不是內容一片空白嗎 我想知道專法有什麼配套
→ fakeshadow9: 法現在什麼實質條文都沒出來，設立專法還要逐條討論
推 flyaway1030: jojomickey2: 看你不懂我的文嗎?我的重點在領養流程
→ seigaku00765: 利要更優XDD
→ fakeshadow9: ，討論過程中又給反方更多反對空間，再拖下去五年十
推 skullxism: 爭取權益耗時良久，不代表耗時間是正確應該的事
→ flyaway1030: 嗎?
→ fakeshadow9: 年又過去了
→ flyaway1030: 所以啊重點不在專法，是教育已經家庭教育的改革啊，
→ flyaway1030: 本身就不該遭受歧視眼光以及不平等對待，請問為何因
→ flyaway1030: 為這個原因所以要為同性戀者立上專法呢？！該立的是
→ JieshinRS: 要嘛就直接表示反同 也不用讓對方浪費口水跟你辯論 不
推 rosalic0423: 之前看到一個比喻很有趣，現在立專法的支持者就是明
→ flyaway1030: 教育體制上的問題，家庭教育怎麼達到他應有教育下一
→ JieshinRS: 要舉著「我沒歧視」的大旗 淨說些奇妙的言論
→ flyaway1030: 代"尊重"他人的多元性。
→ rosalic0423: 明沒有另一半，卻一直強調自己（未來）的另一半有多
推 LILYloveCAT: 反同的都說擔心被領養小孩被歧視 那歧視的人從哪裡
→ flyaway1030: 話說啊你講到這個真的很難讓人信服你。
→ rosalic0423: 好……所以說都還沒個雛形，怎麼會知道專法比現在的
→ flyaway1030: 首先
→ flyaway1030: 1外籍配偶你怎麼不跳出來說呢？
→ rosalic0423: 婚姻平權草案好？
→ flyaway1030: 2單親小孩受到他人霸凌你怎麼也不跳出來支持修法呢？
→ LILYloveCAT: 來。這跟本跟同性戀沒關係
→ flyaway1030: 3你明知道台灣社會就是這樣你怎麼不有點積極作為呢?
→ flyaway1030: 4怎麼專注於同性議題時候才會跳出來講述小孩子問題呢
→ flyaway1030: ？
→ flyaway1030: 你知道我去看過多少育幼院小孩子在成長道路上飽受特
→ flyaway1030: 意眼光嗎？即使他們活得很開心，所以你不斷地跳針同
→ flyaway1030: 志專法時，請問上述那些孩子們呢？今天真的不是要跟
→ flyaway1030: 你討論專法配套措施，該討論的是這個社會素養，教會
→ flyaway1030: 每一個人學會尊重不同人的個體，我覺得很多推文對你
→ flyaway1030: 也是尊重，你可以持專法意見，當然也有人提出看法推
→ flyaway1030: 翻你，請你可以接受嗎？或者提出更有利的數據或者是
→ flyaway1030: 實際做法。
推 LILYloveCAT: 推樓上 說關心孩子 那爲什麼不去看看育幼院孩子們
推 tieneun: 我上面說單親被歧視不是被小朋友喔，是被教師
→ LILYloveCAT: 拿孩子來當作反對同性戀的藉口
→ tieneun: 既然對教育這麼有想法，請改革吧
→ tieneun: 不要有像我這樣的孩子出現了，對了，我家是異性戀家庭喔
推 LILYloveCAT: 之前有一個同志養大的孩子有說 他面對的歧視都是大人
→ jojomickey2: 有幾個人邏輯真的很差…我的文明明在批評台灣教育系
→ jojomickey2: 統對同志極度不利，明明自己也是在學校吃盡苦頭卻一
→ tesuko: 慢慢爭取論調來了 1986年就開始爭取的原來還不夠慢
→ jojomickey2: 直反對我的論點…如果只是主觀的反對支持專法的人那
→ jojomickey2: 我真的是浪費時間
→ maxmessi: jojomickey2大在開一篇回文好了  這樣比較好討論
→ tesuko: 先讓專法通過 那可以講一下是怎樣的專法嗎? 草案呢?
推 Grecie: 我也覺得用輕浮的態度稱呼自己同志朋友玻璃難怪會被叫玻璃
→ Grecie: 和這樣的人討論真是浪費大家的時間
推 LILYloveCAT: 那就是教育聞題 你拖同性戀下水幹麻
→ Grecie: 更正：認為同志朋友玻璃心」
推 SARAH12349: 你覺得你站在保護被歧視者角度反對修法，但是真正承
推 lamirk: 教育不利所以就要立專法？這因果在？
→ SARAH12349: 受過歧視者想要的是整個社會的觀念進步，不是一時的保
→ SARAH12349: 護，是真正的思想開放，這不是邏輯差的問題好嗎。
推 jojomickey2: 感覺一堆連我推文都沒看仔細就急著獵巫了
推 pommpomm: 這就要看大家要先準備好柔軟舒適的環境再來迎接
→ pommpomm: 還是先衝，再來一步步將環境弄到妥善
推 tieneun: 感覺沒看清楚別人推文就說別人獵巫了
→ pommpomm: 但事實上沒有絕對的完美，而法律必須走在偏見之前
→ pommpomm: 難道可以因為現在一堆異性戀情殺，就先把禁止異性戀，先
推 lamirk: 當初爭取權利如果要等社會善意，恐怕至今女人都還在裹小
→ pommpomm: 搞好教育再來說嗎？
→ lamirk: 腳，黑人還是奴隸
→ greta107: 性別 種族 甚至教育 人權議題 根本沒法妥善
推 LILYloveCAT: 你說教育不利 那跟專法有什麼關係 硬要連在一起
推 jessie122435: 只說的出專法好但又說不出到底哪裡好、怎樣會好，
→ greta107: 有那種把環境用好 再來做的想法 真的蠻單純
推 sphinx1031: 女人到現在還在爭取同工同酬 有色人種還在為歧視所苦
推 betty0228: 還是不懂，立專法跟教育系統的關係是？
→ sphinx1031: 就知道爭取平等是漫長的過程
推 snownow: 所以專法條文到底是甚麼?有甚麼專法可以把教育也包進去?
→ jojomickey2: 我誠心希望你們反對專法成功，推動法案者都是歧視，
→ jessie122435: 大家解釋半天也聽不進去，不是獵巫只是不願面對而已
→ jojomickey2: 祝你們成功
推 JieshinRS: 如果是要抱怨教育的話 很多老師都有在改革啦 動手查一
→ snownow: 到底你說的比較有配套的專法在哪裡???我很想看看
→ JieshinRS: 下葉丙成好嗎 上面的官就是腐敗的嘴臉 只能從老師下對
推 pommpomm: 能理解專法派的也有友善者，但大家其實也只是想知道所謂
→ pommpomm: 的「專法」到底有啥？
→ tesuko: 對啊想知道有配套的專法在哪裡 這樣才討論的起來
推 vivahou: "因為社會對同志不公平 所以要立專法保護同志"什麼鬼東西
→ pommpomm: 有包山包海到涵蓋民法？ 或是有何不得了得跨時代見解
推 LynnCho: 如果沒有法律做他們的後盾，這個世界就永遠等不到進步的
→ LynnCho: 那天
推 waitscorpion: 總覺得他沒什麼可以繼續討論的欸==+
推 lamirk: 說不出東西就說人獵巫...唉
→ pommpomm: 或者只是下意識想阻撓而不自覺(或故意為之)
→ sphinx1031: 即便是立院選擇立專法 也只是因為多數人對於修改民法
推 SARAH12349: 都是這樣啦，一堆人想好好討論結果講不過就丟一句你
→ sphinx1031: 的恐懼導致選票流失的折衷 也不等於這樣就是對的
→ SARAH12349: 們都地圖炮
推 LILYloveCAT: 他自己邏輯講不通 就擺出ㄧ付我不想跟你們吵你們不了
→ LILYloveCAT: 解我的樣子
→ pommpomm: 未必是惡意的，專法派其實也不少友善的人啦，只是稍微有
推 jessie122435: 立專法派的都馬打嘴砲，講講而已，嚇你不懂(地圖砲)
推 snownow: 我覺得連專法有啥都不知道，有啥資格出來說專法較好?
→ pommpomm: 點不想衝太快、或是一時轉不過來  要溫柔對待這些人 XD
推 Grecie: 反正精神勝利法永遠無敵囉
推 koit196: jo的講法讓我了解到世界上真的什麼人都有
推 LILYloveCAT: 這篇文真有意義。正反兩方都有
→ koit196: 曹格感覺講過一樣的話 可是遇到自己的偶像就能立刻轉彎XD
推 flyaway1030: jojomickey2: 感覺一堆連我推文都沒看仔細就急著獵巫
→ flyaway1030: 了？？？？？？？？？？？？
→ flyaway1030: 天地良心啊，我相信上面很多版友都是從頭看到尾巴
推 ChoiYoungJae: 不要拿小孩的教育來說嘴
→ ChoiYoungJae: 會歧視是因為家庭教育
→ ChoiYoungJae: 你怎麼教小孩，小孩就怎麼在社會中應用
→ ChoiYoungJae: 當你的教育是告訴小孩同性戀沒有不同
→ ChoiYoungJae: 我相信霸凌的狀況會減少
→ asdfg567: 立專法 是"法律"上的歧視好嗎...
推 YdNic1412: 抱歉我比較負面一點，現在要是真的立了這個內容未知的
→ YdNic1412: 專法，以後要再修民法，就會有一堆人跳出來說「都給你
→ YdNic1412: 們專法了還吵什麼吵」。要等社會達成共識每個人腳步一
→ yoga201: 覺得支持專法就是歧視說法有點嚴厲@@有不少人只是像pom大
→ yoga201: 說的那樣而已
→ YdNic1412: 致是不可能的。祁家威等了30年，有些人已經等不到了。
→ YdNic1412: 你說教育要配套那請你去督促性別平等教育委員會好好做
→ YdNic1412: 事。修法保障同性戀基本人權，不就是在告訴國民同性戀
→ YdNic1412: 沒什麼特別的，不該受歧視嗎？那不然你這套專法內容是
→ YdNic1412: 什麼配套是什麼，解釋一下大家願聞其詳啊～
→ snownow: 但我覺得這樣的人其實是被騙了，因為專法到底有什麼根本
→ snownow: 不知道，到底專法是符合這些慢慢來的人的想法還是沒有都
推 yesfish06: 努力不笑的把推文一次看完，但我輸了，某幾樓的邏輯真
→ YdNic1412: 補推鐘鉉的認真回應。
→ snownow: 不知道...這樣就盲目地說支持專法是不是太早了點
→ yesfish06: 的是..XDDD
推 bigwing: 認真問專法如何改善教育配套不足的問題，只會強化偏見吧
→ YdNic1412: 也推pomm大的溫柔對待，其實人的想法隨時都會改變的，
→ YdNic1412: 現在很多跳出來說支持的人，起先也可能不支持。減少一
→ YdNic1412: 些對立和敵意或許就能多一位盟友。
推 jen10969: 推二哥!二哥的處事態度真的很好!12/10凱道見喔~
→ asdfg567: 絕對事先直接修民法教"大人"才是最快的 很多大人需要權
→ asdfg567: 威來教他 但反方本來就是害怕這種"同志正常"化的法律
→ asdfg567: 但他們會用很多教育小孩家庭來包裝 說穿了就是害怕同志
→ asdfg567: 在法律上見光 變成正常人(或許就是鼓勵?)
推 i50523: 講不出立專法配套 就覺得立專法對同志比較好....
推 still: 老實說我身邊有很多這種 其實我什麼都不知道但是覺得怪怪的
→ still: 所以我反對  慢慢聊就知道他們是真的什麼都不知道
→ still: 可以慢慢說給他們了解啦
推 dwaeji00: 支持修民法+1  雖然可以理解"慢慢來先立專法試試"的想法
→ dwaeji00: ,但是一想到往後回歸民法的困難度和從立專法確實無益於
→ dwaeji00: 社會多元這個角度而言，還是支持修民法。
推 sphinx1031: 我也在想配套是什麼??@@先給同志結婚之後五年才能收養
→ yoga201: 同樓上，因為能理解慢慢來的想法/或是不懂兩法的差別，
→ yoga201: 所以不會覺得支持立專法就是歧視的想法
→ sphinx1031: 小孩？還是才能生育子女@@
→ yoga201: 樓上是指dw大
→ sphinx1031: 我也是理解專法者的心情 所以跳過歧視不如說偏見??ww
→ yoga201: 不好意思 插樓了
→ sphinx1031: 知道一個社會未知的變動會引發一些人的恐懼所以理解
推 YdNic1412: 我知道有些人是想要慢慢來，可是這些人也必須去思考他
→ YdNic1412: 們的理由是什麼？上面也很多推文慢慢的解釋過為什麼這
→ YdNic1412: 樣等同於歧視了。
→ YdNic1412: 可以理解會恐懼會有疑慮，但今天面對的是基本人權普世
→ YdNic1412: 價值的問題，你的恐懼疑慮是你自己要解決，而不是要求
→ YdNic1412: 他人犧牲自己權益等你。
推 snownow: 其實我們本來的收養法，夫妻就要結婚三年以上才能收養...
→ snownow: 收養過程甚至要跑好幾年，要做很多評估跟課程
→ YdNic1412: 只希望雙方都不要馬上給人貼標籤，多站在對方立場想想
推 sphinx1031: 應該是考慮剛結婚兩人磨合和結婚壓力指數其實很高吧ww
→ sphinx1031: 我希望現在的父母自己也能主動上一些親子課程= =
→ sphinx1031: 不要以為會生就會教 這想法真的很可怕= =
→ YdNic1412: 看那些萌萌家長就知道了XD
→ sphinx1031: 我覺得要立法要求有孩子的家長都該去上親子成長課程ww
→ sphinx1031: 一定要上滿一定時數 而且隨著孩子每個階段都要上課orz
→ sphinx1031: 但是這樣就會降低生育率捏....www
推 rabbychen76: 很多歧視觀念其實都是大人灌輸給小孩的
推 SARAH12349: 實在是不知道專法是可以慢慢來什麼，有多慢是修民法
→ SARAH12349: 辦不到的慢？；而不懂兩法差距就應該去瞭解而不是似
→ SARAH12349: 懂非懂的參一腳。上述兩者不是歧視但論點其實也站不
推 sphinx1031: 看到一堆孩子都比爸媽還懂 還被反灌輸歧視真的嘔血
→ SARAH12349: 住腳，而這邊很早就把專法跟歧視連結就是因為台灣提起
→ SARAH12349: 專法根本是反對方帶的風向，且還無意的流露出"跟我們
→ SARAH12349: 不同類人給專法已經很好了"的意識，才會讓大部分支持
推 Yiiiiiiiiiin: 是不是有點太敏感了…
→ SARAH12349: 者這麼反對
推 bangcindy: 這篇挺好的 可以看到各方不同的聲音
推 mrwooo: 我只能跟說別人過度敏感或在意的人說 【每個人在意的點不
→ mrwooo: 同】
→ mrwooo: 你認為不重要的事不代表別人覺得不重要 謝謝
→ mrwooo: 鐘鉉整個大推比某些樓無法正視自己的文好太多太多了
推 rabbychen76: 呃 只要當你成為被歧視的人遇到相關議題都會比較敏感
→ rabbychen76: 啊XD
→ rabbychen76: 像被霸凌過就會對反霸凌特別關注
→ asdfg567: 所謂慢慢來 是要慢什麼我是不太懂~? 是積分還積點嗎
→ still: 痾 我說的是語句上解釋的慢慢來拉 幹嘛炮我啦
→ lamirk: 為什麼要慢？已經慢了這麼久還不夠？
→ YdNic1412: 只能說不是當事人都講得很輕鬆啦XD
→ still: 算了 唉 跟你說不清楚啦XDDDDDDDD
→ still: 只能說凱道見PK啦
→ YdNic1412: still大不是在砲你別擔心
→ YdNic1412: 我是在回覆別的推文
推 mrwooo: still大誤會了～
推 lovegu0317: 某jo可以麻煩你先把版友用心推文解釋看完，搞清楚專法
推 mrwooo: 我以為他比Mike9大願意討論 結果也是放個你們都在獵巫就
→ mrwooo: 跑了 囧
→ dwaeji00: 呃…好像是我的錯XD 我的意思是雖然可以理解一些人害怕
→ dwaeji00: 改變想不要一下子動到基本法的心情，但是我還是覺得直
→ dwaeji00: 接修民法就好了，因為就像前面的大大們所說實際上修了
→ dwaeji00: 民法一是變動沒有很大(而且那是人家的權利)二是可以透過
→ dwaeji00: 民法來推動其他配套，前面也有大大指出諸如領養等現在專
→ dwaeji00: 法派擔心的"配套"其實本身也有蠻嚴的規範，所以讓他們
→ dwaeji00: 先結婚再來處理其他問題也是可以的，專法派其實不必過慮
→ dwaeji00: 。而且民法是基本法，所以只要民法一動，其他的配套要作
→ dwaeji00: 起來就會更快了。擔心配套的人還不快來支持修民法!XD
推 i50523: 你們就慢慢來 等有共識再來說 是要等多久時間很多XD
推 LILYloveCAT: 但問題是現在很多反對者都不想了解全部的內容
推 lovegu0317: 無法論述自己的觀點又一直開地圖砲 也是呵呵
推 iwen880203: 推鐘鉉的態度
推 limion: 看了推文 覺得能夠發覺自己錯誤並且馬上改正認錯的人真的
→ limion: 非常偉大 推鐘鉉 還有推觀念正確的版友
推 tter: 「我支持女人擁有投票權,但應該先立專法、先從一些小選舉開
→ tter: 始參與,女人普遍沒讀什麼書,一次到位的話會動搖國本啊!應該
→ chu730: 看完推文就更要再推一次鐘鉉
→ tter: 慢慢來才是,先落實配套.昨天我的女性朋友竟然說我這是歧視!
→ tter: 還跟我翻臉,虧我一直以來都那麼支持他,難怪別人都說女人沒腦
→ tter: 」 不曉得JOJO大覺得這段話是否歧視女性呢？
推 sphinx1031: tt大的理由正是百年前男人阻止女人有投票權的原因XD
→ sphinx1031: 還說女人太過感性不如男人懂得行使投票權 實際上也因
→ sphinx1031: 女人實際獲得跟成年男子一樣的投票權已經又是再10年後
→ sphinx1031: 不過現在回頭看歷史都會覺得荒謬可笑 或許未來亦若是w
推 kimiBOKU: 立專法，適用對象若包括所有人（比方說伴侶法），保障
→ kimiBOKU: 的權益與民法不同。如此，雖然同、異性戀者在這個專法上
→ kimiBOKU: 達到平等，但仍然保持了「民法上不允許同性婚姻」這點，
→ kimiBOKU: 民法對同性伴侶的歧視仍然存在。
→ kimiBOKU: 如果保障權益不同的專法的適用對象只包括同性戀者（如同
→ kimiBOKU: 性伴侶法），如此不但有上述民法對同性伴侶的歧視，還會
→ kimiBOKU: 加上對異性伴侶的歧視（無法享受這新法的權益）。
→ kimiBOKU: 若立專法的內容完全與民法保障的婚姻相同，適用對象是
→ kimiBOKU: 所有人，特別法優先於普通法的情況下，異性戀也沒辦法
→ kimiBOKU: 用民法結婚，等同於廢除民法的婚姻篇章。
→ kimiBOKU: 最後，如果立專法所保障的婚姻完全與民法相同，卻只適
→ kimiBOKU: 用於同性伴侶（如同性婚姻法），如此則像「種族隔離政
→ kimiBOKU: 策」一般，完全是歧視法，只是想要將同性戀與異性戀分
→ kimiBOKU: 割開來。「這個廁所只有白人可以用，如果你黑人想要上廁
→ kimiBOKU: 所，我就幫你蓋一間黑人專用的吧，總之不要跟我們一起好
→ kimiBOKU: 嗎？」把婚姻、異性戀、同性戀代入，不就是一樣的情況？
推 kimiBOKU: 補推一下鐘鉉！
→ may88011: 專法本來就是歧視 專法就是特別優惠給你們的法例 這不就
→ may88011: 是在歧視同志嗎 我特別優惠給你的 該跪下來感謝我
→ may88011: 如果要立專法 那就大家都來立阿 異性戀婚姻法 雙性戀婚
→ may88011: 姻法 原住民婚姻法 新住民婚姻法 大家要的是人人平等 不
→ may88011: 要每個歧視同志的起手式都是我有個同志八拉八拉
推 ruincos: 可以理解鐘鉉本意不是如此，也推對自己行為言論負責的態
推 mrwooo: 最後還是很希望可以出現認真且具邏輯性思考的反方參加討
→ mrwooo: 論 因為找出錯誤是可以從討論中出來的 或許有些事情是當
→ ruincos: 度。每個人在意和會被刺激到的點本就不同，更何況不少隱
→ mrwooo: 事人的盲點或未思考周慮的地方 這才是自由表述的可貴之處
→ ruincos: 含歧視的語言習慣用久了被視為理所當然，無心造成的傷害
→ mrwooo:  而不是講不贏別人就丟一句你們爽就好就一走了之
→ ruincos: 還是傷害啊，多試著去體諒理解別人的苦吧...
推 amoebaba719: 很樓上居然有人提到祈家威，先幫感動一下TT
推 kimiBOKU: 專法不一定是歧視，要看差別待遇是否有正當理由而定。但
→ mrwooo: 抱歉跟R大推文打架
→ kimiBOKU: 對同性伴侶要立專法，如上所述，確實是歧視。
推 may88011: 確實 專法不一定是歧視 我講完整一點 大家(異性戀)都有
→ may88011: 的東西 我特別立一個法讓你也能享有這個權利 為什麼不能
→ may88011: 讓同志跟大家一樣 需要國家特別立一個法案讓他才能享有"
→ may88011: 一般人"擁有的權利
推 Gallium: 有為什麼鐘鉉會說那句"不是你們那邊"的前後文或語境嗎
→ Gallium: 如果平白無故說出這一句 同志覺得不舒服也情有可原
→ Gallium: 就算那邊沒有貶意或歧視 這邊那邊有一種劃清界線的感覺
推 shau7276: 我尊重同志 但我不是同志 這樣解讀的話 哪裡不舒服了?
→ Gallium: 說我不是同志 我覺得OK 但用那邊就是有一種非我族類的感
→ Gallium: 而且如果如果平白無故提到同志非同志 不是也有點突兀
→ shau7276: 性向本就不同 因為要尊重 所以得改變性向?要求太多了
推 zeroq: 給jojo大，教育能發揮的用處很低，教育如果這麼有用，就不
→ zeroq: 會還有這麼多做壞事的人了。另外，教育配套反對的人很多，
→ zeroq: 所以還得先等教育配套通過嗎？教育配套通過後，就不會有人
→ zeroq: 反對嗎？個人認為不太可能。不能接受同志的人，就讓他們永
→ zeroq: 遠不接受吧！他們只需要身旁的人和支持的人支持他們。
→ Gallium: 我認為他應該是在某個大語境下提到這個 所以想看看原來
→ Gallium: 整串言論到底說了那些 或許放在大語境裡是很中性的
→ aiyukkie: 抱歉我學法律的  立專法就是歧視哦
推 kimiBOKU: 上面說專法不一定是歧視，是因為有些對同婚議題堅持要立
→ kimiBOKU: 專法的人，喜歡以「《原住民族基本法》也是專法啊，難道
→ kimiBOKU: 這樣是歧視原住民？」來辯駁。所以我才會說專法是否具歧
推 borntoeat: 1.覺得很多人因為聽到太多歧視兩個字，開始很不爽挺同
→ borntoeat: 的，但其實那完全是因為他們沒有搞懂歧視兩個字的涵義
→ borntoeat: ，btw也不能排除歧視二字被某些也不了解的人濫用 2.推
→ borntoeat: 鐘鉉，他公開挺過同志，之前金趙光壽結婚，其實想找人
→ borntoeat: 去出席去表演，但願意露臉的人太少，還一堆宗教鬧場，
→ kimiBOKU: 視性，要以專法的「差別待遇」是否具有正當性為主。當然
→ borntoeat: 不過鐘鉉卻公開力挺，在韓國的風氣下很難得 3.其實針
→ borntoeat: 對這件事情，同樣的文字對每個族群每個人的解讀都可能
→ borntoeat: 不同，敏感程度也不同，但二哥認真對待此事，覺得誠懇
→ kimiBOKU: ，我上面有列出同婚立專法的幾個方向，都是會造成歧視問
→ borntoeat:  4.請支持二哥新歌（對不起打太多）
→ kimiBOKU: 題的。因此在同婚這方面，應當直接修改民法。
推 kttren: 推特根本沒有被灌爆 都是那些人再說ㄏ
→ galloon: jo大的點…應該在於現在社會環境對同性的異樣眼光，是不
→ galloon: 利於同性的，所以覺得立專法對他們來說可能是種緩和異樣
→ galloon: 眼光的方法？(你讓我覺得有歧視的點是後面那句玻璃…)
推 mjsumeragi: Ga大可以去SHINee版看鐘鉉的推特翻譯，他自己有解釋
→ mjsumeragi: 使用"取向"和"那邊"的語境，也為用詞不慎而道歉了
推 mjsumeragi: 另外我記得韓文中的"我們"跟非我族群的概念比中文強烈
推 mjsumeragi: 曾經看過有人撰文說明此概念，不知跟這有沒有關係
→ galloon: 有接受自己父母都是同性覺得沒什麼不一樣的孩子，也有找
→ galloon: 不到認同歸屬出現障礙的孩子，與其替他們擔心會受到歧視
→ galloon: ，倒不如自己先放下他們不一樣的想法吧，你只是很幸運的
→ galloon: 是所謂多數群體(異性戀)中的其中一位。
→ galloon: 正樓一下，鐘炫很棒!!有檢討就是個值得讚賞的藝人!!!
推 SARAH12349: 但是"專法叫修民法更能緩和異樣眼光"的想法是怎麼來的
→ SARAH12349: 不覺得很謎嗎? 問半天也沒人講得出來啊
→ galloon: 專法的出現是不是所謂的讓步?類似『好吧 我同意你們能結
→ galloon: 婚 但是…』這樣的感覺？所以才會覺得是種緩和吧？
推 SARAH12349: 這個感覺本身就很可笑啊，同性結婚今天爭的是平權，
→ SARAH12349: 而不是你的"好吧 同意"...
→ galloon: 不然『好~我支持你們結婚，但是…』咦？打完都覺得哪裡
→ galloon: 怪怪的，要得到我們的認同真的是多數群體與生俱來的優勢(
→ galloon: ?)
推 bleach1991: 教育有問題就該教育啊 一堆充滿歧視的父母灌輸孩子錯
→ bleach1991: 誤觀念才是真正歧視的來源 本來就該列入正確的性別/
→ bleach1991: 性教育 人都是因為未知而恐懼而犯錯的
→ bleach1991: 然後今天又一堆反對的人順便說性教育開放會教壞小孩
→ bleach1991:  拜託如果小孩什麼都不懂才是最危險的好嗎
推 mihei: 管太多了，人家結婚真的不用你操心，改善教育環境先從自己
→ mihei: 開始做起
推 evilB: 2013年多元成家三法案，其中同性異性戀均可適用的伴侶制，
→ evilB: 是最接近以上專法人士所想的漸進式概念(介於婚姻與同居間)
→ evilB: 然而希望你們還記得3年前提案後，護家盟便誕生了
推 YdNic1412: 當年一堆人出來反，只有婚姻平權進一讀但也沒過TT
→ YdNic1412: 非常支持另外設伴侶法
→ evilB: 正方提了A案，反方要反對，一是直接反對，二是自己提B案
→ YdNic1412: 大概從2010年真愛聯盟開始這些莫名奇妙的團體就越來越
→ YdNic1412: 多了
→ evilB: 哪有人叫想要A案的正方自我閹割再提B案，出一張嘴就好喔
→ evilB: 我從未看過所謂"專法"草案，可以請專法派提個讓我聞香嗎？
推 gi1234g: 護家只是想反啊～根本沒要讓你結婚的意思管你提什麼方案
噓 aalau3: 立專法不是歧視喔我也是笑笑啦
推 rockday: 專法到現在都還空白，何以見得專法有利
→ greta107: 專法有沒有利都沒意義 人家要的是平等 非特殊對待
→ greta107: 總感覺有些人就是要把人跟人結婚分類才比較妥的樣子
→ greta107: 光邏輯上 就覺得很怪
推 mrwooo: 他們就是提不出合理理由又只會假清高才讓人詬病啊XDDDD
→ mrwooo: 希望能正視自己的問題並勇於面對 跟鍾鉉一樣