Re: [考古] 柳真對SM的不滿

[fcblue (fc)]

※ 引述《Mugen0413 (無聊的過日子)》之銘言：
: 我先打前言
: "SM是間對出道女團成員很不錯的公司" 這是我身邊一代飯的共識
: 不介意任何批評指教 因為國情不同 有時候站在台灣看世界 是會看不清楚的
: 要站在韓國當地看過比較之後 才能了解到底我們這些老飯所謂好的定義
: 柳真和SM談判過程所有內容經由有力人士轉述 我心底有數
: 沒證沒據的好像憑空腦補就不提了
: 談判破局的核心就是SM至今不放的"自由度" 這點我記得"舞神"佑赫也提過
: 補充: 突然想起其實文熙俊老大在續約時 SM就有給他空間及自由度

1.這就是SM備受詬病的最大原因之一,藝人是人,
不是物品或者是精心打造的工藝品;
Culture Technology是SM所自豪的Slogan,但這也真的很不人性.
視同財產這更是不對,藝人與經紀公司是合作合夥關係,而非雇傭.
東神起的長年數合約政策是SM經由一代團的教訓以為藝人做長期規劃,
但這就像父母對小孩一樣,父母給小孩的,不一定是小孩所要的;
衝突就此產生.而必須Way for SM的政策也是讓SM
目前的團體缺少了一種讓非該團粉絲,
也想花錢聽演唱會或買專輯等實質性支持的力量,
就只有自己的粉絲願意花大錢支持.

: 其實S.E.S解散風波裡面大出"朋友"和韓國國民預料的是BADA出來說也要解約這件事
: 因為據我所知 BADA其實做出不續約決定前的動作也只是徵詢意向而已
: 真正的BADA是個不折不扣的公司派 不要懷疑 她和柳真不同 條件允許BADA會留的
: 從後續BADA離開後所有相關SM的互動及談話 她毫無怨言一概讚揚
: 這樣的她居然在柳真遭受輿論砲火轟擊下 國民一致不諒解的腥風血雨中
: 跑出來替柳真撐傘............
: 其實熟知S.E.S.這團體的飯都知道BADA的為人
: 真的很女性化 真的很女性化 真的很女性化 很重要所以要說三次
: 臉上表情代表她的心情 但不一定代表她的想法
: 其實不知道BADA清不清楚她當時這樣的決定
: 對她未來會有多大影響 從結果論來看柳真和她都不錯
: BADA宣布成為第二位不續約成員後
: 馬上有假消息散播BADA和新公司談好了20億簽約金
: 把她形塑成一個愛錢又不重視義氣及公司栽培的女孩
: 這樣會不會太重了?? 這假消息馬上被對方公司打臉提告
: 但最後結局大家都很清楚 柳真BADA還是走了

2.得不到就毀掉,是商場的常見手法沒錯,但我也要說藝人是人,
SM不懂人前留一線日後好相見;當然如果真的對簿公堂,就走法律程序是沒錯.
以上說法是我至今不認為SM是好公司的原因之一.

: 至於SHOO為何要留下 哈哈哈 這版有SHOO飯嗎???
: 之後SM股價就從H.O.T.腰斬過後 再斬一刀 跌掉巔峰時的七成淨值...
: 柳真和BADA在離開後最大的不同是
: 柳真宣布第一張個人專輯發行的時機 SM讓BOA回歸 同一天 同一天 同一天 XDDDD
: 而且柳真的專輯無法在當時大型賣場上架 理由是因為沒有簽訂上架契約(噗
: 擺明會賺錢的東西別人都沒這樣就柳真這樣 哈
: BADA的前幾張個人專 唱片發行交由SM子公司代為壓制行銷
: 由以上來看或許可以看出一些端倪
: 至於SHOO嘛.....從SHOO飯口中聽到的她就是大辣辣的
: 說話直接 還會不小心爆__ XDDDD
: 至於SM幫柳真接的那部"人魚公主"
: 我看到第七集棄劇................
: SM不會認為說 這是給柳真很大的恩惠吧????
: 以上皆是有所本的發言 腦補非常節制 請其他EE飯BADA飯SHOO飯大家一起補充

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→ maxmessi: 覺得大部分公司都沒把藝人當人........
→ alisha2224: 哪個財團是真的把勞工當人 只是遵照勞基法而已
推 toolin: 不用說藝人，很多公司也不把員工當人
推 baek12: 「Way for SM」vs「自由度」，這就是最難拿捏的尺度
→ baek12: 如果給予藝人太多的「自由度」，最近的一個例子就是EXO的
→ baek12: 張藝興張社長
→ baek12: 你看看張藝興有多「自由」，有把EXO的團體行程考慮在內嗎
→ baek12: 再次強調，世界上大部分演藝公司都是商人
推 yui30407: 所以自由度要怎麼拿捏才不會被駡XDDD
推 MisterMr: 以SM的立場我看不出廣結善緣對SM的好處XDD
→ elainakuo: 要自由度 自己成立個人工作室好咩~ 公司又不是慈善事業
→ MisterMr: 藝人都已經走到要離開公司的地步 跟他結緣然後呢?XD
→ MisterMr: 他從你這會帶走多少粉絲都不知道 跟他結緣的好處在...?
→ MisterMr: 難道會因為結緣粉絲覺得哇SM有良心然後去支持其他藝人XD
→ verna312: 推樓上
→ MisterMr: 當然以人為本的角度去看會覺得很殘酷 但本來要離開公司
推 baek12: SM為何要和叛將廣結善緣啊？
→ baek12: 那你讓留下來的東神浩珉情何以堪？
→ MisterMr: 卻還在同一個行業中 那總是避免不了競爭的 競爭的本質就
→ MisterMr: 是殘酷吧XD
推 baek12:  SM只需要照顧還願意留在SM的藝人的福利！
推 koyangyi1989: SM也是有跟離開藝人廣結善緣的呀～**
→ baek12: 叛將和敵人的福利關SM什麼事？ XDDD
推 verna312: 覺得如果不封殺 ，才對不起守護東方神起的允皓跟昌珉，
→ YoonheeTVXQ: 和叛降廣結善緣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 對不起我笑了
→ elainakuo: 支持SM封殺啦~
推 tinihua: 推b大，然後留下來的人變成背叛者，也是在日本被封殺了一
→ tinihua: 陣子
推 MisterMr: 而且拿父母來舉例是很奇怪的 小孩子不能選擇他們的家庭
推 Enfys: 開枝散葉廣結善緣是有點太大愛啦 畢竟是公司就是要利益要賺
→ Enfys: 錢
→ MisterMr: 但你身為員工是可以選擇你是否要當這間公司的員工的
→ alisha2224: 我對於走掉的JYJ沒有意見 因為人都有自己的規劃
→ MisterMr: 如果渴望擁有自由度，當初簽合約時就應該再三思量
推 tree1314: 所以封殺藝人不就好棒
→ alisha2224: 但SM 做法是比較嚴厲 但這就是競爭 這就是商業
推 mushroomjc: 公司是開來賺錢，而非廣結善緣
→ MisterMr: 說公司給你的不是你想要的 可公司在此之外一定也給了你
→ Enfys: 好啦讓我們鼓勵一下這種強力封殺無法可管的豐功偉業
→ MisterMr: 很多"如果沒有選擇這間公司就不會擁有的事物"
→ MisterMr: 有得就有失吧
→ sosoing: 我為以前覺得歪居把人當人看的自己道歉
→ elainakuo: 選擇從這間公司出道就要承受離開這間公司的阻礙~
→ alisha2224: 其他產業還有競業條款勒 你看你帶走公司財源會不會也
→ alisha2224: 被業界封殺
推 SmartDola: 也不用再強調什麼受人尊敬的artist跟普通idol的差別啦
→ SmartDola: ，上一個以artist公司自稱的不就是YG，結果現在變成那
→ SmartDola: 什麼樣子
→ mushroomjc: 另外，可以舉例一下何謂受尊敬的artist嗎？
推 Enfys: 大藝術家其實我現在只想得到社長(面壁)
推 baek12: 現實社會的員工條例,
→ baek12: 某些行業要離開原公司,還規定三年內不能跳槽去同行呢!
→ baek12: 有種離開公司後,就離開演藝圈啊 XDD
→ baek12: 還期望SM廣結善緣 XDD
推 every1: 以sm的立場的確沒什麼好廣結善緣的啦XD但也不是這樣就是封
→ every1: 殺好棒棒啊XDD
推 yui30407: 廣結善緣那跑男也可以回韓國發展囉XD
推 alisha2224: 不是封殺好棒棒 只是這種行為以公司來說很正常
推 lavercake: 以SM立場:封殺叛徒剛好而已 以叛徒立場:你好大我好怕
→ elainakuo: 哪裡說好棒棒 不是還有音樂劇 戲劇 日本巡演 海外巡演
→ elainakuo: 就網路歌手 有那麼可憐嗎~
→ alisha2224: 比起懲罰離開的藝人 更多目的是嚇阻自己家裡的idol隨
推 qazed123: 你當人家慈善機構嗎？翅膀硬了就可以離開公司自己發展
→ alisha2224: 便討價還價或是跳槽
推 Enfys: 沒有說公司不能有對離開的人有抵制手段啊 但如果SM的手段和
→ Enfys: 時間長度很合理說真的會有JYJ條款嗎
推 yui30407: 對呀，沒看到有人說封殺好棒棒呀?^^
→ every1: 不封殺就是對不起另兩人誰說的XD…嗯…哦…好…嗯…經紀公
→ every1: 司本來就不是做慈善事業啊，但也不是這樣就可以非法動作啊
→ every1: ，都被判阻礙一次就要罰款一次了，到底是罰到哪裡去XDDD好
→ every1: 啦封殺真的好棒…
→ ykys2: 說到封殺C-JES在假處分期間跟AVEX簽約可是要求AVEX中止和SM
推 alisha2224: 這種東西很難抓拉 sm可以暗示 然後你接jyj可能以後他
→ ykys2: 合作並且要求阻檔浩珉兩人在日本活動呢 ^^
→ alisha2224: 旗下藝人不會考慮上這個電視台 你怕不怕 沒封殺阿
→ every1: 又可憐了XD只是sm剛好觸角沒那麼深無法實施唯一封殺啊哈哈
→ every1: 音樂劇電視劇管不到這樣
推 a85316: 應該說 SM是利益至上的商人 所以選擇封殺很「正常合理」
→ a85316: 畢竟SM又不是慈濟 但這種行為再合理也不值得讚許
推 Enfys: 要不是JYJ粉絲基礎夠 本身也有實力 以為能有現在這些？難道
→ Enfys: 賺得多有能力 當網路歌手就合理？不合理的事情不會因為他們
→ Enfys: 有其他行程就合理吧？
推 baek12: 為了SM自己,為了「守護東方神起」的浩珉,SM做法當然得嚴厲
→ elainakuo: 是啊 管不到的那就好好發展啊 觸及得到就各憑本事
推 clothk55943: 在東神、韓庚事件以後簽約的說被SM騙著簽合約我會覺
推 lavercake: 無法封殺的後果 最顯著的例子就是中國叛徒跑人系列啊
推 baek12: 在韓國，藝人們不是有經紀公司嗎？
→ baek12: 讓自己的藝人上節目，難道不是自己經紀公司的責任？
→ baek12: 怎麼變成敵對經紀公司的責任呢？
推 every1: 各憑本事…又沒站在同一個起跑線上，推en大並不是這樣就是
→ baek12: 難道是藝人自己選的韓國經紀公司沒有用？
→ every1: 合理
→ clothk55943: 得很好笑XD 事情都擺在那邊還要跟人家簽約
→ elainakuo: 職場就是職場 還要人溫良恭儉讓?
推 alisha2224: 站在同一起跑線 這樣他們幹嘛選擇大公司
→ alisha2224: 不就是有更多的曝光 更多的資源 要知道jyj會紅
→ YoonheeTVXQ: 所以和普通idol不同的受人尊敬的Artist有誰 可以舉例
→ YoonheeTVXQ: 一下嗎 我只知道大藝術家 這種的嗎？XDDDDDDDDDDDDDD
→ alisha2224: 一開始的粉絲難道不是sm的成就嗎
噓 baek12: 噓 原PO這句 「SM注定出不了受尊敬的artist」
→ baek12: 原PO是在侮辱SM現在旗下所有的藝人嗎？
→ baek12: SM現在旗下的藝人可是堂堂正正地還在舞台活躍和開演唱會呢
→ alisha2224: 今天只是idol可以出來哭哭 所以你覺得他們很可憐
噓 MisterMr: 我剛沒看到 還以為只是講SM不受尊敬 原來是講藝人????
→ alisha2224: 但這種封殺在世界各地都是 不是只有演藝圈
推 Enfys: 受人尊敬的大藝術家 張龍龍(亂入
噓 haohaoying: 同噓SM注定出不了受尊敬的artist
噓 HsinCJM: 噓SM注定出不了受尊敬的artist這句= =+
噓 iamfable: 噓SM注定出不了受尊敬的artist
噓 elainakuo: 別的不說 我替BoA噓
噓 SmartDola: 一個藝人身在韓流圈，做idol的事情享受idol的光環那就
→ SmartDola: 是idol，難道愛豆就比較不高尚不受人尊敬喔？為什麼要
→ SmartDola: 追求artist，artist就比較清高好棒棒？我飯sm的idol我
→ SmartDola: 驕傲啊你管的著= =
噓 hanah539: 誰不受尊敬？
→ fouroad: 受尊敬的artist? 可以舉例嗎?
噓 yui30407: artist等級首要條件就是diss功力啊sm真的不會
噓 realfeal: you的英文好goodgood
推 loveaic: 不用管尊不尊敬,歷史定位在那是不可能抹滅的
推 ykys2: 那麼歧視idol啊w你以為不露疲色完美的消化各種行程很簡單嗎
噓 hanah539: 想知道原po心目中的好公司是......？
→ loveaic: SM家藝人的成績跟盛世就擺在那,沒什麼好質疑的
噓 clothk55943: 可以舉例你飯的是哪個受人尊敬artist嗎?
→ clothk55943: 想要看看到底有沒有很值得尊敬XD
推 InMontauk: 在這方面我覺得SM被過度妖魔化了 事實上韓國偶像產業
噓 nhtono: 別的不予置評  純噓SM注定出不了受尊敬的
→ nhtono: artist這句  您可談談BoA是不是您所謂的a
→ nhtono: rtist嗎
→ InMontauk: 的本質就是如此 因為包裝的成本太高 對每個公司來說都
噓 mapple9: 當idol到底怎麼了，連飯都看不起idol公司XDDDD
→ InMontauk: 一樣
噓 AJIMMY: 噓SM注定出不了受尊敬的artist這句!
推 Enfys: alisha大我不覺得粉絲群成就是公司給的喔，這道理對每間公
→ Enfys: 司每個idol都一樣。公司有恩不等於成就都是公司的功勞(同樣
→ Enfys: 我也沒說公司沒功勞)
噓 nhtono: 舉例一下您心中的artist吧  在下孤陋寡聞
→ nhtono: 沒見識不太懂
噓 macrose: 不好意思澆你冷水，其實所有歌手都可以用Artist稱呼耶
→ every1: 哈哈打開melon全部都是artist哦XD
噓 gdpeiyun: 可以不要動神起任何一個人好嗎！我就是喜歡他們五個人，
→ gdpeiyun: 不管怎樣，是不是還在SM，不是他們本人不要隨意臆測，如
→ gdpeiyun: 果你有自身想法也請不要套用在別人身上
推 see1994: artist用在演藝圈好像一般翻為藝人
推 alisha2224: E大我知道你想表達的意思 但偶像產業 曝光度 包裝
→ alisha2224: 造型這些 演藝公司給的是最多的 他們在別的地方出道
→ alisha2224: 不見得就有今天的高度 那麼成就絕大部分是來自SM
噓 amy930408: 噓SM注定出不了受尊敬的artist這句話
→ maxmessi: 這篇........某幾句話真的不敢讓人苟同....
噓 tingu: 怒噓，請問什麼叫SM出不了受人尊敬的artist?
→ Enfys: 我承認如果不是在SM可能不會有這種高度這點，但同樣的SM如
→ Enfys: 果當初選的不是這些人，可能也無法成就巔峰的東方神起，公
→ Enfys: 司和idol間是相輔相承的。
噓 tingu: 說真的，SM為什麼被稱為造星工廠？人家就是有本事推什麼紅
→ tingu: 什麼啊，而且很多是首開先例。每次都拿出來坦拿出來詬病，
→ tingu: 好像自己就比較高尚一樣
噓 lyushang: 噓出不了受尊敬的artist這句
噓 clothk55943: http://i.imgur.com/iB29A.jpg
→ clothk55943: 這張不就是大家搶著進SM的最佳解嗎XD
→ alisha2224: 對 成就是相輔相成 但對sm來講 不差你一個 但東神來
→ alisha2224: 講 不能沒有sm 這就是差距
噓 tingu: 選人選得好也是一種才能。
噓 sj351357: 只能噓了，一樣是idol誰比誰高尚
噓 aic8382: 職業無貴賤不懂?artist最高尚好棒棒呢
→ HsinCJM: 不認同cloth大那張耶 你不能靠努力決定你的家境
→ WLR: 說SM不是慈濟怪怪的，慈濟可是能封殺政論節目的XD
→ HsinCJM: 但是可以靠努力決定你在哪家公司 (當然都不是絕對的
推 baek12: 就如同很多人想進名校的想法,可能師資比較好,實習機會較多
推 Enfys: 我不覺得東神的人差一個對SM沒差耶~可能東神五人配置在我心
→ Enfys: 中太完美了， 那就是我們看法不一樣 ，尊重你的看法囉XD
→ winniehsiaoo: 這樣跟本身哀抖抵死哀抖的人有什麼兩樣
→ baek12: 能在SM熬到出道的練習生也不是吃素的
→ baek12: 在SM，拼得就是 顏、歌唱實力、舞蹈能力、藝能感、外文
噓 LordJeffery: 通篇好傻好天真 應該是還沒出社會....
推 mansuper: 本來就這樣 東起sj exo 不是由sm推 能如此大紅嗎 sm真
→ mansuper: 的不缺幾個 反正再推就有
噓 kaiskmbt: artist不就好棒棒
噓 s111222: 想知道你的artist是哪位 就不要也享受著idol帶來的光環
噓 clothk55943: 我的意思是如果以要出道的人來說當然是不用背負公司
→ dodomomo222: 原PO對職場好樂觀~ 打滾過幾年發現SM真的算好公司了
→ clothk55943: 財務狀況的好啊
推 alisha2224: 哀喔不是只有你啊 我也覺得5人東神是前無古人後無來
→ clothk55943: 不然出道了不賺錢公司又倒了不就更倒楣
→ alisha2224: 者的完美組合 至今還沒有人讓我這樣覺得
推 MisterMr: 如果夠優秀，在近期進入SM能出道的，下場都算好的吧XD
推 cookie0813: 推W大和M大
推 mansuper: 還有原po先告訴我 現在韓國好的偶像經紀公司是哪個 問
→ mansuper: 韓國人我看大大部分都想進sm吧
→ MisterMr: 反觀進其他公司一手好牌被打壞的真是數不清
→ alisha2224: 也不是沒有影響 就非常賺錢跟很賺錢的差別
→ MisterMr: 能讓你發揮長處、自己又能賺到錢，至少不會差到哪去
→ alisha2224: 沒有東神 SM不會倒還有其他很紅的團 東神沒有SM可能
→ alisha2224: 十年後講起這名字大家還會講 他們是誰 QQ
→ dodomomo222: 韓國的"真．artist"大概只有弘大那群才算吧~
→ MisterMr: 以純公司的角度來看 長期經營、開拓不同市場、應變各種
→ alisha2224: 偶像部分我是對經紀公司給很大的評價 因為造星很猛
→ MisterMr: 市場漸漸轉變的趨勢、做出品牌口碑，SM真的很成功啊XD
噓 tingu: 自由是在你有能力之後才給的，不然你哪位啊，憑啥給你
噓 a10220: 公司是營利事業好嗎？是要廣結錢源ok?從公司立場看你都違
→ a10220: 約了我還要大愛放你走跟你好來好去，那以後誰還要培養歌
→ a10220: 手啊？不是擺明了這公司人傻錢多嘛，花五年培訓三年經營，
→ a10220: 紅了之後就跟你毀約，正常人都知道這樣只會賠錢沒搞頭啊。
→ a10220: 說真的勞方覺得合約有問題要提告也沒錯，那是個人權利，
→ a10220: 對於團體的愛和承擔這些都只是粉絲的腦補而已，事實上利益
→ a10220: 當然還是最重要的。但是還要求資方要大氣就太可笑了吧XD
→ yujin1014: 公司在練習生時期的訓練課程、師資、進廠維修等等的公
→ yujin1014: 司要負擔的範圍包含很多欸，行政、行銷企劃、訓練師資
→ yujin1014: 、作曲家、經紀人、保鑣、化妝師、這些人薪水都要付欸
→ yujin1014: ，你以為idol光鮮亮麗的背後只是他們的努力而已嗎？要
→ yujin1014: 加上這些人的努力才能成就idol，除了這些人事成本考量
→ yujin1014: 以外還多著呢，想清楚再說評斷好嗎？
推 tomatosource: sm評價挺兩極化的吧？其實就愛豆眼中，sm還是最讓人
→ tomatosource: 想進去的公司，基本上sm出道的都紅了，過個三五年，
→ tomatosource: 賺的錢真的不是其他公司能比的，更別談還有股份分
→ tomatosource: 紅了。sm是對不起jyj、ses、hot、神話，這些老一代
→ tomatosource: 的團，但我覺得這是sm自我保護的方法，要不然只會出
→ tomatosource: 現更多跑三。真正為藝人著想的公司是不可能存在的，
推 gdpeiyun: 如果沒有SM的包裝、行銷及資源，真的能紅嗎？是否把社會
→ gdpeiyun: 想得太天真了？不然你看看回祖國的跑男們
→ tomatosource: 因為大家都是商人。我覺得要評判一間公司的好壞應
→ tomatosource: 該以，是否能讓藝人在未來10、20年後還保有一定熱
→ tomatosource: 度且有穩定收入來看。
→ tingu: 也不能說對不起吧，就時代確實不同啊，每條路不都是踩著前
→ tingu: 人的腳印走出來的嗎？知道改進才最重要啊
噓 amei22887: 噓SM注定出不了受尊敬的artist~原PO要不要說說你心中
→ amei22887: 受尊敬的artist有誰啊^^
→ dodomomo222: SM培訓制度完善，公司品牌能見度高，年資制度透明
→ yuh80929: 想知道原PO飯的是哪個受人尊敬的artist~~
→ dodomomo222: 撐的久都滿不錯的，不紅和平解約在外拿SM牌也很好用~
推 MisterMr: 有的人覺得金子到哪都會發光，但基本上現在這個社會人真
→ MisterMr: 的太~多了 真的不一定
推 baek12: 千里馬也要遇到伯樂才行啊
噓 gdpeiyun: 拜託可以放過神起五個人好嗎…幹嘛要一直扯進他們
噓 clothk55943: 金子要發光也要有人把他們從山裡挖出來，不然就只是
→ clothk55943: 一塊石頭~~
→ baek12: 人如璞玉，打磨成器
→ a10220: 光看韓樂，有實力的人太多了，根本遍地跑。懂包裝的公司可
→ a10220: 能也不少，但懂經營的卻是太少。
推 SmartDola: 可能是賢碩飯吧，徐太志跟孩子好像們滿受人尊敬的呵呵
→ keyw20222: 覺得殺雞儆猴的用意比較多+1
→ a10220: 也沒人不放過神起啊，講合約問題哪可能不提到他們。又不是
→ a10220: 大家都不提這件事就不存在
推 tracy25: 原po想表達的應該是像阿妹那樣可以自己作主的歌手吧
→ iamfable: 謝謝菜八尼
推 Enfys: 公司當然很重要，但這個重要不能合理化它不合理的行徑。一
→ Enfys: 直不懂有人一直混為一談，然後我剛剛自己也離題了XD
噓 tingu: 要說自己作主，蘇啾現在也自己作主啦（雖然不排除是放養習
→ tingu: 慣了乾脆直接放生哈哈哈哈
推 baek12: 原PO在討論韓國團體，用台灣solo歌手來舉例根本不相關
推 sinim: 推a大"懂經營的公司太少"這句 很中肯
→ elainakuo: 看來只能舉趙容弼,李仙姬了
噓 clothk55943: 阿妹也不是一開始就能自己作主吧...
推 iamfable: 抱歉 我推錯篇了
→ dodomomo222: 討論阿妹? 沒有張雨生，阿妹會一出道就紅成這樣~
→ WLR: 好奇原PO論述的Artist是指哪些藝人，想知道
→ MisterMr: 講到作主 S.H.E也是出道9年之後我才等到Hebe唱她自己想
推 a10220: Enfys大 你應該要說的是合不合法吧，比如說合約利益分配這
→ a10220: 種，就交給法院去判斷。至於合不合理當然是看立場啊！站在
→ MisterMr: 唱的歌 出他想做的音樂XD
→ a10220: 資方和站在勞方來看，當然合理性一定是成反比的。人人都
→ a10220: 覺得自己賺多一點才合理啊XD怎麼可能去體諒對方付出多少，
→ a10220: 當然都是看自己付出多少
噓 tingu: 還有啦，說sm沒有值得尊敬的，那你喜歡的idol是在每逢前輩
→ tingu: 就鞠躬什麼？不就好雙面
→ tjtsyhssy: 當時制度就是沒有這麼完善，當然要有人爭取才能進步，
→ tjtsyhssy: 但就勞資雙方的爭議其實很難有一個滿意的結果，覺得合
→ tjtsyhssy: 不合理就是兩方觀點不同
推 Enfys: a10220對啦，是要說合不合法謝謝你提點，我已經看交叉話題
→ Enfys: 看到我自己都混亂了XD
推 baek12: 如果「自由度」太高,那誰來決定團體活動vs個人活動的優先?
→ baek12: 現在看來，SM還在學習「自由度」這尺度
→ MisterMr: 雖然hebe後來就變成田馥甄然後hebe就不見了(淚
噓 yuessi: 噓「SM的政策也是讓SM注定出不了受尊敬的artist」
→ yuessi: 然後推baek大
→ baek12:  SM已經吃到讓張藝興「太自由」的苦果，團飯也吞不下去
→ baek12: 很想相信人性本善啦，可是現實就是很難啊 XDD
→ baek12: 如果團體各個成員都「太自由」，團體 根本走不下去
推 hcarly: M大SHE要合體了啦 不用擔心~
推 MisterMr: 但是Hebe還是不見了(大哭)她的唱腔完全回不去XDDDDDDDD
推 homefisher: SHE聚在一起Hebe就歸位啦~
→ baek12: 如果各個團員照著合約走完，然後為了個人前程發展不續約，
→ baek12: 是完全OK的
噓 hyukd: 你有把寶兒看在眼裡嗎大家都是artist每個人都可以被尊重
→ dodomomo222: 台灣目前唱片界疲弱，只剩元老天王天后在撐
→ dodomomo222: 經紀公司更本無力培植新人，因此才會形成天王養公司
→ dodomomo222: 的狀況。唱片景氣時，滾石跩成那樣一堆人照樣想被簽
→ baek12: 履行完合約，如果有更好的發展，那當然可以不和舊東家續約
→ baek12: 也不會和舊東家撕破臉
→ doublett: 廣結善緣NONONO，我還希望SM把跑一二三那三個#runtoRMB
推 MisterMr: 講到台灣唱片界 Jolin的呸那張專輯曲子超好的>////<
→ doublett: 的告到脫褲呢。
→ MisterMr: 真的是近年來台灣最好的pop專之一
噓 l09769: 這是什麼idol最大的想法？！說實話idol就是一個職業，在
→ l09769: 哪間公司就做好該做的事，妳出社會上班上幾片就不來公司，
→ l09769: 說公司對妳不好、理念不合，這樣是對的嗎？奇怪的粉絲價
→ l09769: 值觀…
推 baek12: 不想要履行完合約？那就違約賠款嘛
→ baek12: 想要逃又不賠款，很可恥啊 XD
→ dodomomo222: 當時金曲獎最佳歌曲我最看好的就是"呸"跟"島嶼天光"
→ ppkomo: 所以當初可能是用槍抵著頭逼簽約吧XD
推 baek12: 即使在現實社會，老闆要員工做這個project，員工能不做嗎?
→ baek12: 不做，就違約賠款嘛，然後找新東家阿
→ dodomomo222: 認真說起來SM比起JYP還有YG好多了，真的很穩定的公司
→ hyukd: 想要自由就不要簽合約啊簽了之後有名氣了就說公司不平當作
→ hyukd: 離開公司理由 這種理由真的聽了完全不想同情XDDD
→ doublett: 違約又不賠錢還要哭哭人家好苦人家螳臂擋車人家想家人家
推 saterr: 天王養公司 馬上想到周杰倫QQ
→ doublett: 腳痛痛QQ臉皮到底有幾個水泥牆厚啊QQ
推 a10220: 不過如果勞方覺得公司的聘書不合理要提告其實也是個人權利
→ a10220: （雖然我是覺得一開始既然簽了就應該心裡有數自己付出的
→ a10220: 跟會得到的是什麼，得到好處之後才來反悔的確是吃相難看）
→ a10220: 但是既然法律給你權利那就照法律走。只是還要要求人家體
推 homefisher: 周杰倫不是自己公司的老闆嗎XD
→ a10220: 諒你就太可笑（至於裝可憐裝病得絕症得暈機症的就…姑且
→ a10220: 當成騙弱智的手段吧，比宣稱要自由的手段差多了
→ dodomomo222: S.H.E養華研也養很久了 XDDD
噓 clothk55943: 明明練習生的時候就可以逃了，硬要出道後才說不自由
推 WLR: 不需要伯樂的千里馬，想到宇多田光(人馬合一)
→ saterr: 對阿 超級辛苦賺錢養公司 歌的品質都下降了
→ l09769: 會相信這些神扯理由的粉絲也是讓我大開眼界！！！真的是小
→ l09769: 朋友心目中的童話世界啊～
推 a10220: 不需要伯樂的千里馬，需要錢啊XD這種最幸福了（已羨慕
→ dodomomo222: 宇多田天生就自帶光環，他爸媽太有名了
→ MisterMr: 華研真的是撿到XDDDDD
→ dodomomo222: 感覺上是非常有才華的歐陽XX  (不要打我!!!)
→ clothk55943: 我比較好奇的是為何很多粉絲都覺得SM都騙人簽合約XD
→ doublett: 錢不乖乖交出來還一直當馬拉松選手我只好看一次酸一次惹
→ ppkomo: 什麼太累和個人事業影響團體和待遇不公平的都讓人點點點
→ elainakuo: 我比較相信跑跑人都是把SM當跳板~ 騙SM簽合約吧
→ clothk55943: 又不是小公司，明明網路上都有資料XD
推 a10220: 重點是她還是「真的」會寫歌，才華是學不來的。不需要靠包
→ a10220: 裝經營的對公司依賴度也較低
→ MisterMr: 韓國idol最難為的地方大概在於如果真的被迫承受超出
→ l09769: 因為無法相信心目中崇拜的偶像會做出背信忘義的舉動啊～
→ l09769: 所以只好找個人出來當箭靶囉！
→ hyukd: 跑跑人不是就賺粉絲嗎XDDDDDD
→ MisterMr: "合約已約定好的工作份量"時 似乎只能咬著牙吞下去
推 yui30407: 我只能把a10220大推到天頂了～～～～
→ MisterMr: 不然因為這點跟公司鬧翻等於前功盡棄
推 saterr: 人家開公司是要別人幫他賺錢 周董開公司是自己賺錢養員工
推 mapple9: 人馬合一是什麼形容詞XDDDDD
推 mermermer: 其實我很好奇之前有天寫的無名歌是不是真的SM公司樣貌
→ MisterMr: 除了被迫作超過"超過合約規定之義務"之外就覺得如果都照
→ MisterMr: 著合約走 當初合約簽怎樣你也就該認了
推 elainakuo: 是可以被公司操到進醫院數次 再出來哭訴 大家會同情的
→ ppkomo: 工作哪有不累的.想自己來當初就別簽約嘛~~~
噓 clothk55943: 記得跑一那時候說SM在練習生時就跟他簽十年長約XD
→ elainakuo: 再者 沒紅也沒得操 也有公司是進冷凍庫的
→ clothk55943: 看到都無言，還不知道會不會紅就簽，有這種公司?
→ MisterMr: 至少藝人做得多 回饋也在自己身上 這個社會還是很多做得
→ l09769: 到底是哪個正常人不會偶爾進醫院看醫生啊？偶像如果沒有跑
→ l09769: 行程，粉絲去哪裡追星？
→ MisterMr: 要死要活但只有公司享到好處自己做多做少都領死薪水的
→ doublett: 沒有一樣拿得出手的還好意思給我意見那麼多。
→ MisterMr: 也是不用過份慣老闆啦 就算工作都是會累也不能拿來當過
推 baek12: 在演藝圈，有工作 總比 進 冷凍庫 好吧？
推 aic8382: 我相信資方會為方便管理控制自由度，也理解從自家離開的
→ aic8382: 人還具有市場競爭力時資方採取手段。但某幾樓的發言好像
→ aic8382: 在說勞方約你自己簽的，你就要吞下去，要不乖乖履行完合
→ MisterMr: 了頭的工時的理由 只是藝人的努力會回饋到自己身上真的
→ aic8382: 約，要不乖乖賠償，不管合約平不平等，這不是很奇怪嗎...
→ aic8382: 至於約平不平等，看跑男跟JYJ的訴訟結果不就知道了嗎?沒
→ aic8382: 說資方不能有手段，也沒說勞方不能捍衛自己的權利，至於
→ aic8382: 浩珉為什麼接受那又是他們的事，他們就是職場同事哪那麼
→ aic8382: 多東西好吵啊
→ MisterMr: 算是很好的優點了
→ l09769: 認同b大，有工作比在冷凍庫好多了！！！
→ doublett: 我的重點只在違約你就賠錢啊。是真的自己違約了不是？
→ MisterMr: 本來不該那麼操卻操到不成人形vs被冷凍到回歸完就要當兵
→ MisterMr: 完全是兩個極端XD
推 hysteriablue: 覺得要簽認命，不簽拉倒的想法實在很嘆為觀止
→ MisterMr: 如果在此中間的 一切照著合約走的程度 卻又事後抱怨才真
→ MisterMr: 的是XD
→ MisterMr: 也是不用誇張到還有得操就是好事的程度...
→ hysteriablue: 如果說資方只向錢看合情合理，那勞方解約跟爭取改善
→ dodomomo222: 無名歌我看完歌詞也不會覺得SM很壞，是當時他們年紀
推 HsinCJM: 認同aic大 簽了就活該被操到死我無法認同 跑男的太假是
→ hysteriablue: 不也是無可厚非嗎？怎麼言論這麼一面倒@@
→ HsinCJM: 另一回事
→ dodomomo222: 太小，不知道很多話只是包裝，感情依賴太多，畢竟
→ yujin1014: JYJ跟SM是和解吧？沒有勝訴喔！JYJ跟日本Avex才是勝訴
推 homefisher: 其實要分開講 SM沒那麼好也沒那麼壞(至少現在) 無法
→ dodomomo222: 公司不是爸媽，不太可能先預支錢給藝人
→ dodomomo222: 而以現在有天花錢的狀況看，當時經濟赤字，公司的問
→ homefisher: 接受跑人 但也不代表認同要簽就認命這種想法
→ l09769: 合約不平等這種狀況當初簽約的時候看不出來嗎？！就是一
→ l09769: 個想說簽約了，要把之前投資的錢盡量賺回來，一個想要利
→ l09769: 用公司的行銷跟財力讓自己有名有利這樣而已！簽約前各懷
→ l09769: 鬼胎，你自己也簽了有什麼好抗議的？
→ dodomomo222: 題看起來沒有非常大~
推 clothk55943: 可能我個人覺得簽約了就是代表自己是有思考過這份合
→ clothk55943: 約帶來的利益以及風險，不簽公司只是再找另一個人而
→ tinihua: 記得在限制活動這方面是JYJ勝訴，合約這塊記得當時的法官
→ tinihua: 很積極的希望他們和解
→ clothk55943: 以，以一個尚未出道的人來說，不晚是誰都是可以被取
→ clothk55943: 代的
推 doublett: 早就跟新公司簽好了根本無縫接軌誰還跟你談那麼多。就是
→ elainakuo: 簽約前就各懷鬼胎了+1
→ doublett: 違約還不交出違約金還要帶風向都是they的錯才叫人倒彈
推 aic8382: 合約不平等我簽了就要吃下去，我走頭無路跟地下錢莊借錢
→ aic8382: ，還不出來被剁手剁腳活該。這什麼邏輯
推 a10220: 所以說堅守自己利益的SM跟爭取自己利益的JYJ在本質上都很
→ a10220: 合理啊，這根本沒什麼。把虛幻的道義都抽開來看誰都沒問題
→ a10220: ，法律歸法律
→ clothk55943: 不過在沒真的看過他們的合約前，就說哪方錯也不好吧
推 MisterMr: 這篇很難得一面倒是因為通篇文章就是"都是SM好壞壞"
→ ykys2: 限制活動這部分是假處分, 沒有所謂勝訴之說
推 yuessi: 推a大。就是彼此彼此
推 yujin1014: 那當初幹嘛搞到需要借錢？
→ MisterMr: 甚至把SM的壞擴散到SM的藝人之中 大家才看不下去吧
→ clothk55943: 合約不平等為什麼要簽?
→ yuessi: 損失了還要公司廣結善緣也太夢幻
→ ykys2: 合約從出道到2009年2月共修改了4還5次, 根本也不存在一開始
→ elainakuo: 難道出道前有什麼把柄 讓公司逼著簽??
噓 jfyf621: 不要說封殺，有些工作都要簽競業條款了，還廣結善緣…
推 doublett: 鑽中國法律漏洞認為SM沒辦法拿他們怎麼樣光是這樣就不覺
→ clothk55943: 明明知道有毒還吃下去，中毒後還怪人賣給你這不是很
→ clothk55943: 怪嗎XD
→ l09769: 簽約出道好像不於欠錢跟地下錢莊借錢的情況吧？！如果你真
→ l09769: 的是天生藝人，你也可以去其他家公司簽約啊，幹嘛一定要
→ l09769: 跟大到不能倒又吸血的公司簽約！
→ yujin1014: 可能當初以為簽了出道了就能賺大錢，所以不會覺得合約
→ yujin1014: 不合理吧？
→ doublett: 得會是什麼乖乖吞下去的人囉。
→ ykys2: 吞下去這說法, 後期越來越紅當然就有談判立場要談薪水公司
→ ykys2: 不可能不跟你談畢竟是當時最大棵搖錢樹
→ dodomomo222: 投資一定有風險，時間投資有賺有賠，簽約前應詳閱公
→ dodomomo222: 開說明書
推 yujin1014: 推d大XD
噓 beekill: 同噓SM注定出不了受尊敬的artist！
推 aic8382: 覺得吃虧了尋求訴訟途徑解決不是嗎。完全不能認同一開始
→ aic8382: 你簽了就要負責到底，不管吃不吃虧合不合理
噓 leeteukey: 噓SM住的出不了受尊敬的artist這句
推 clothk55943: 話說原PO到底要不要出來說令人尊敬的ARTIST是誰啊
→ clothk55943: 就算不說人也好歹提一下你心目中的好公司吧XD
推 NingL: 原PO大概也絞盡腦汁在想吧 呵呵
推 doublett: 就是因為看準了SM打不了這跨國官司所以才這樣做啊，說到
噓 asteroidR: 你們聊太開了原po需要應援啦
→ doublett: 底SM能拿他們怎樣？
→ doublett: 不過我也從頭到尾沒提出簽了就要負責到底，麻煩這位同學
→ doublett: 出來面對XD
推 clothk55943: 難道是我要出來面對嗎(驚!
推 baek12: 覺得吃虧了尋求訴訟途徑解決，當然可以，例子：BAP
→ baek12: 可是，BAP在訴訟期間，可是沒有任何工作
→ baek12: 跑跑人會被人詬病，不就是一邊用裝可憐的藉口，一邊回國?
→ clothk55943: 我的想法很簡單:一開始不平等那就不要簽XD
→ baek12: 一邊回國工作？
推 doublett: 其實我不曉得是哪位（喂 我的重點就是爭取權益OK打官司
推 a10220: 我是認同aic大的想法，但也理解其他板友。畢竟經紀公司跟
→ a10220: 藝人，與一般勞資方差別在於，藝人很清楚明白他們永遠有
→ a10220: 隱形資產（名聲跟粉絲）是可以帶著走的。而這個隱形資產是
→ a10220: 合約生效之後藉由公司幫助之下得到，公司卻不能得到利益
→ a10220: 分配。但藝人要是一開始不簽約只靠自己是不可能得到的（
→ a10220: 除非是youtuber吧XD)所以說這部分資產根本不包含在合約之
→ a10220: 中。在這種情況下判斷藝人當初簽署他們認為的不平等合約
→ a10220: 的心態（賺取這些隱形資產然後跑人）是這些部分板友的討
→ a10220: 論重點。我覺得這裏有點搞混是討論JYJ跟討論跑男畢竟狀況
→ a10220: 不太一樣
→ doublett: OK，但就知道SM在中國根本不能拿他們怎樣所以就這麼做實
→ doublett: 在很小人。
→ elainakuo: 練習生時期得到的也是無形的資產 也可以去別的公司出道
推 hysteriablue: 那根據前述說法，SM要簽中國人就要自行承擔風險啊
→ hysteriablue: 可替代的練習生這麼多，你卻偏偏要簽中國人出道
推 dd84607dd: 以國內藝人 基本上皆是僱傭關係而不是 所以才有之前之
噓 yui30407: 其實整個話題是封殺到底合不合理延伸出來～～
推 doublett: 我同意前輩們跟馬拉松選手們是不一樣的。所以才看一次就
推 homefisher: 所以我覺得要分開講啊 合理爭取權益(你也可以說是利益
→ dd84607dd: X林志玲的條款 除非真的是很大牌的藝人才會是合作關係
→ homefisher: 和惡意違約是不一樣的
推 aic8382: 要我面對嗎?我就只是覺得要簽認命，不然你就不要簽這觀點
推 thebirds: JYJ跟跑男的狀況完全不同吧
→ aic8382: 很神奇而已，就算情感上無法接受，但就是各憑本事
→ doublett: 要酸一次。你要嘛就好好打官司。擺明了用這種方式就不用
→ doublett: 賠錢了，怎麼看怎麼生氣。
推 Enfys: 看到後面有點不太懂哪句是在指哪個現象，因為跑人和JYJ 都
→ Enfys: 混在一起了
→ HsinCJM: 有些討論搞混JYJ和跑男了+1
噓 yui30407: 如果說各自有各自的立場,不公平待遇可以毀約,那資方封殺
→ yui30407: 也是很正常的～～
推 homefisher: 混在一起講 看到"簽約了就認命"會讓人很難認同
推 Enfys: 很多爭論點感覺其實是跑人狀況觀點和JYJ狀況觀點，但混在一
→ Enfys: 起討論了。看到後面一邊覺得這很有道理,一邊懷疑自己是不是
→ Enfys: 理解錯了XD
推 doublett: 跑人們聲明也有提到前輩們，當時看到也很火大，這狀況有
推 clothk55943: 我說的認命是有包含毀約後所要承受的成本以及影響
→ doublett: 一樣嘛？前輩們不是你們拿來救援用的。
→ clothk55943: 這些是可以預料的吧?
→ clothk55943: 不是某方毀了之後卻要另一方也覺得毀約是可以的
→ clothk55943: 所以SM很認命的跟跑男打官司以及跑男帶給EXO的影響阿
推 aic8382: 這要看約合不合理，沒有約不合理還不能毀約的說法。(我只
→ aic8382: 是就事論事，我不熟跑男喔(切割
推 Q12345Q: 那定型化契約 不會有那麼多論文了 回個誰叫你要簽
→ mapple9: 不能拿定型化契約來比吧.....
→ elainakuo: SM不是很認命的為了避免跑跑人的損失 制定了新企劃NCT
推 clothk55943: 但這樣討論又要回到起點惹XD
推 a10220: 個人覺得封殺這種事情很自由心證，很多都經過利益取捨。如
→ a10220: 果我同是資方，我也會怕怕啊，畢竟是同個行業體系，做生意
→ a10220: 總有誠信問題，還有輿論操作的問題，還有同立場利益受損
→ a10220: 的問題，總之是蠻複雜的原因造成的，要說單純是SM好強好
→ a10220: 有力造成的我是覺得不太可能。當初JYJ帶來的合約問題影響
→ a10220: 的是整個行業（畢竟當時多數經紀公司合約都差不多是那樣，
→ a10220: 甚至是電視台或廣告業都不能說沒有影響到利益分配）
→ clothk55943: 只有我很好奇為什麼一開始就不合理的約還要簽嗎XD
推 doublett: 同意home大的合理爭取權益和惡意違約是不一樣的
推 MisterMr: 因為以為自己忍受得了
噓 iloveumoneyc: 噓這篇內容
推 aic8382: 也可能是沒有更好的選擇了
推 MisterMr: 也有可能是因為已經栽下去了(練習生生涯)
→ HsinCJM: cloth大 如果以跑男來看的話 我不懂
→ HsinCJM: 練習生生涯都砸在一間公司(以公司來說就是花錢訓練你了)
→ HsinCJM: 這和你找工作不喜歡就換一間公司不一樣
推 a10220: 我覺得當初神起出道時並沒有覺得簽了不平等合約，因為當
→ a10220: 初整個業界的合約都是那樣啊。後面隨著時代眼界跟實際狀況
→ a10220: 而改變。至於跑男，我覺得他們沒簽不平等合約啊XD所以他
推 hyukd: 或許是因為想紅想出道想賺錢又在大公司 就各種誘惑吸引囉
→ hyukd:  你練習生當那麼久不就是為了這一刻嗎
→ a10220: 們在那裡哇哇叫也不是說合約問題吧。是一直說公司不給休
→ a10220: 息導致生病，但同時又說公司不給工作（綑綁團體不給單飛）
→ a10220: 然後又說公司差別待遇，總之一堆不合邏輯的說法
→ a10220: 跑男很明顯就是要撈一筆隱形資產回去中國，其實也沒什麼好
→ a10220: 討論的XD
推 doublett: 衣衣大（？跑男的世界我們不懂是很正常的
→ diaryto: "東神起的長年數合約政策"發問(舉手)東神起是誰?還是我也
→ HsinCJM: 神起和跑男的狀況真的很不一樣 請不要用跑男的狀況看神起
→ diaryto: soso斷句了XD
→ aic8382: 也有策略性的可能，我違約獲得的利益遠大於需要付出的成
→ aic8382: 本。惡意違約但很聰明。
推 see1994: 跑男的情況不要跟前輩混為一談好嗎  他們進sm的時候
→ doublett: 又很卑鄙。（欸XDDDDDDDDDDDD
→ aic8382: 幹  我沒有要幫跑男講話，但我覺得身為中國人就是他本身
→ aic8382: 雄厚的資本了
→ see1994: 就知道有這種情形存在了
推 gdpeiyun: JYJ不能與跑跑人混為一談啦！中間留言可能混亂了
→ doublett: 我相信說的板友們都是在說跑男們居多啦QQ不過跑男們自己
推 Q12345Q: 私法三大原則之一的私法自治契約自由 有作修正 其實現須
→ Q12345Q: 雙方立於締約地位平等為基礎 國家應以公權力加以介入
→ doublett: 一直帶風向要讓粉絲們把他們和前輩們混為一談好拉攏同情
→ dodomomo222: JYJ跟跑人最大的差別在時間與合約
→ dodomomo222: JYJ那時候全韓演藝圈到處都是被詬病的奴隸合約
→ dodomomo222: 跑人時明明是已經是更改了不公平條款的合約了...
推 a10220: 跑男真的蠻聰明的，畢竟想在中國紅競爭太大。從外圍殺回去
→ a10220: 還可以哭哭被韓國人欺負，激起中國人的民族愛這樣。而且
→ a10220: 中國市場夠大，海外形象差他們也無所謂照賺不誤。我們看
→ a10220: 來很蠢的人民幣治百病，倒是中國人很自豪的點啊XD
推 hyukd: 覺得跑男都是單純想家XDDD
推 gdpeiyun: 同意dodo大
→ doublett: 跑男真的蠻聰明的=>外加卑鄙。（一直忍不住想嗆他們停不
→ doublett: 下來啦XDDDDDDDDDDDDD
推 Enfys: 單純想家XDDDDDDD
推 clothk55943: 所以JYJ也是有考慮過違約跟吞下去兩者的差別後才做出
→ clothk55943: 的決定不是嗎?
→ dodomomo222: 某些藝人:我生病了 退團後--> 某些藝人:出專輯+演戲~
→ Enfys: 物理套套還是因為孝順爸爸呢
推 Q12345Q: 如民法222 609 649 659 消保12 強行法排除某種契約條款
→ Q12345Q: 之效力 歪樓了 只是想說 不能以誰叫你要簽 當總結啦
推 a10220: SM拿他們沒輒，畢竟道義歸道義，法律歸法律。其中，中國
→ a10220: 的法律更是歸中國的法律（=中國政府說了算XD
推 hysteriablue: 我覺得是堅持一種維護正義螂臂擋車的精神
→ elainakuo: 覺得不管做了什麼 都要承擔可能後果
推 maxmessi: 中國哪來法律可言阿XDDDDDD
推 doublett: 還在ig上po想拔拔（Ｘ）的若有所思流下兩行清淚哭哭照
推 aic8382: 吵完一倫都沒有人要理原po了
→ maxmessi: SM應該沒料到中國人可以這麼不要臉吧XDDDD
→ doublett: 原po表示：還有人記得我嘛？
推 Enfys: 原PO 可能還在挑選大藝術家啦
推 hcarly: 應該說十年風水輪流轉 SM終於痛到了 但還是噓跑男啦!
推 Q12345Q: 中國的情況很特殊 如果你是中國人要不要學跑跑 超爽的？
→ elainakuo: 中國人還是只想要從SM出道啊 還沒出道就一堆飯 爽的勒
推 clothk55943: 但西堤跑了還是一樣沒用XD
推 see1994: 所以jyj承擔了  雖然他們可能沒想到連日本都受到影響
推 WLR: 想家是普世人權，ET也會 https://youtu.be/iyFijjikkeM
→ elainakuo: 西堤兄弟不是SM自產的XDDDD
推 doublett: 西堤應該也沒想到都沒人要關心他們
→ see1994: 但沒有他們  可能現在的契約都要十年起跳了
推 hcarly: 西提是自視甚高 以為過過SM的鹹水就夠味了( ′-`)y-～
→ see1994: 不然為09年的團合約紛紛到期
推 hyukd: 其實之前一直都有錯覺西提是大猩猩公司的XDDDDD
推 Q12345Q: 以前對SM團體的形容 出了套套後 超容易被吐嘈
→ lovekangin: 講到西堤就氣 武林根本沒虧待他們 一次結算都沒有
→ lovekangin: 還敢跑  以為自己很....嗎  （白眼
推 baek12: Tasty「根據合約，沒有創造利潤，不能進行結算」
→ aic8382: 沒有產出利潤
推 maxmessi: 沒有利潤XDDD
→ lovekangin: 他們有待過jyp吧 還是我記錯？
推 a10220: 西提真的蠻神奇的，在韓國也不紅就敢跑。他們在中國有找
→ a10220: 到下家了嗎？應該很有錢吧XD
推 doublett: 沒有創造利潤這句真的是XDDDDDDD
→ diaryto: 喔我沒看過ET電影耶.想看(歪樓)
→ baek12: Tasty 有在JYP訓練過，之後才去武林
→ doublett: 日記下午安（揮手
→ baek12: Tasty在中國無聲無息哦
→ diaryto: 搭波你發現我了(揮手)剛剛都沒人理我.心酸TT
→ imina: 神起的狀況是他們自己選擇的，所以後果是他們自己要承擔
推 a10220: 其實沒有利潤也不是藝人單方面的問題，經紀公司的工作就是
→ a10220: 經營啊。雖然藝人本身可能限於條件很難推，但既然簽了約
→ a10220: 應該就是覺得有利潤吧。幫藝人找工作這算是公司的業務吧，
→ a10220: 畢竟藝人的時間就是生命啊，這團也真是有夠謎的。
→ imina: 歌迷要支持誰也是他們要面對的，不要老是說都是別人的錯
推 clothk55943: 做對的事不代表就可以不用承擔後果 這是我的想法啦XD
推 baek12: 武林有在努力幫Tasty創造工作機會哦！也有推他們上綜藝
→ baek12: 不過，在綜藝節目不要被編輯掉，是藝人本身要加油啊
推 a10220: 有武林飯了解狀況嗎？當時武林是無力推還是沒錢推啊？還是
→ a10220: 有什麼問題？
→ elainakuo: 西堤要離開是OK 但告公司就很好笑 自己賺多少不知道XDD
噓 hahahauccu: 不知所云
→ elainakuo: 西堤也有去SMT   連少時在香港的演唱會前面都他們=.=
推 Enfys: 個人追infinite時是會看到帶西提兄弟啦...覺得公司不是沒在
→ Enfys: 捧 求專業武林人詳解
推 clothk55943: 西堤大概是夢到自己賺很多XD
推 a10220: 那個是SM出資之後的事了吧，大龍還小龍其中一個還跟Amber
→ a10220: 主持了國際版我結的小節目咧XD
推 aic8382: 我有在無限團綜跟周偶看過西提
→ clothk55943: 而且西堤走之後還嫌武林給的歌不好聽XD
→ doublett: 才不會忘記你呢（比心 ET電影版我也沒看過下次一起看(喂
→ doublett: 嫌歌不好聽也超好笑XDDDDDDDDDDDD
推 loveaic: 跑男是因為有中國爸爸當靠山,不然擺明捅SM哪這麼好過
→ elainakuo: 西堤兄弟事件 是"都是they的錯"的範本  完全傻眼~
推 hysteriablue: 韓國老實說也很排外，西堤不管講自己是朝鮮族還是
→ hysteriablue: 中國籍都很難被接受吧
→ loveaic: SM讓中資進來其實也是找靠山最直接的方式
推 a10220: Tasty方面：「對原告與其他團體有差別待遇」這大概就是指
→ a10220: 控公司對他們沒有規劃吧？從這角度告公司倒是蠻能理解的，
→ a10220: 因為他們事業發展真的很失敗XD
→ hysteriablue: 覺得要從韓國紅回祖國懷抱本來就有難度
→ haohaoying: 嫌歌不好聽也太好笑了XDDDDD
→ elainakuo: 公司最失敗的是讓他們以雙人組合出道 而不是在團體裡
推 baek12: 逃跑前，Luhan(非韓國籍)在韓國好像還蠻受歡迎的
→ elainakuo: 不覺得中國人(朝鮮族?)雙人組合 會有什麼市場 加上顏(#
→ baek12: 子瑜在韓國也很多人喜歡
→ baek12: 不是公司推的力度、不是國籍問題的話，問題難道是顏？
→ elainakuo: 所以SM重視顏的理由  市場已經給答案了...
推 maxmessi: 顏的確是重點
推 hysteriablue: 因為鹿晗跟子瑜都門面啊，把在團體裡的腳色發揮很好
推 lovekangin: 可以看西堤的wiki 上過的通告不少 這樣還起不來
推 a10220: 所以當初武林簽他們出道就夠謎了…還是從JYP那裡挖來的。
→ a10220: 我一開始以為是要常駐中國的團體
→ hysteriablue: 西堤純外國人團，老實說唱歌也還好顏也不是頂尖
→ lovekangin: 我只能說公司已經盡力了
→ hysteriablue: 推不起來正常
→ maxmessi: 韓國人以身為大韓民族為榮....朝鮮族對他們來講血統不純
推 clothk55943: 說不定一開始常駐中國還比較好XD
→ diaryto: 搭波我沒有要跟你組CP.不許對我比愛心(搖手指)
→ maxmessi: 韓國雖然可以讓外國人雙重國籍,但在某方面來說還是不認
→ hysteriablue: 而且朝鮮族會有點激怒韓國人吧，感覺像中國的一支
推 baek12: 不是血統國籍的問題！  主要是顏和觀眾緣啊！
→ maxmessi: 為是純正韓國人,這點是他們特別驕傲的!
推 a10220: 想來如baek大所說 顏才是正義啊XD到底武林幹嘛出這團啊囧
→ a10220: ，不是白白浪費公司資源嗎
→ hysteriablue: 血統還是有差啊，你是飯EXO裡的鹿晗跟twice裡的子瑜
→ elainakuo: 所以西堤要告 也只能告公司 浪費他們的青春XDDD
→ hysteriablue: 就算是他們兩個脫離團體以後，我也不樂觀
推 doublett: 其實我覺得西堤的MAMAMA還蠻好聽的（為什麼我說這句話會
→ doublett: 覺得有點害羞XDDDDDDDDDD
→ maxmessi: 鹿晗不是有拍戲了?? 哪需要擔心
推 baek12: 韓國大眾也有喜歡很多非韓國籍的藝人，如：宋茜Henry康男
→ hysteriablue: 應該是說脫離團體繼續在韓國發展啦，補充一下~
推 loveaic: 西提真的應該丟到多人團,有其他韓成員才好生存,而且兩人
→ loveaic: 實力頂雙人組太勉強
→ lavercake: TASTY跳舞很好看啊 但老實說他們就是沒什麼觀眾緣
推 aic8382: 跑跑紅的勒哪需要擔心
推 lovekangin: 以結果論來看 jyp把jj放進jot 7是正確的
→ hysteriablue: 樓上要跑三如何是好
推 Enfys: 其實我本來以為物理套套會完蛋 沒想到發...(遠目
推 maxmessi: 跑跑不是都很紅嗎??? 在對岸??
→ lovekangin: 當初有把jj跟西堤拿來比的樣子
推 boofsroof: 外國人在怎麼有人氣和本國人終究不同，而且韓國人又很
→ boofsroof: 喜歡取各種"國民"的稱號 還有鹿晗在韓國也普普吧
→ Enfys: 好像也沒有到很慘 還是我沒發漏到府？
→ hysteriablue: 今天要顛覆我的小宇宙了嗎？！套套算有紅嗎?
→ lovekangin: got7啦 打錯
推 clothk55943: 套套表情包比他本人紅多好嗎XD 想想_我
→ Enfys: 圖包比本人紅 +1 XDDD
推 haohaoying: 套套只有表情包很紅吧XDDDD
推 baek12: 逃跑前，Luhan的韓國人氣算不錯的
推 doublett: 被h大笑翻XDDDDD韜韜光靠抽成表情包就不需要我們擔心了
推 aic8382: 套套黑紅你敢嘴XD
→ elainakuo: 鞱味都還留在SM裡 XDDDD
推 a10220: 套套一開始不事先得罪了中國某大媒體（好像他當初落跑人家
→ doublett: 日記居然發我卡QQ
→ a10220: 還有幫忙），然後只好哭哭人家才放過他嗎XD 他沒有跑一跑
→ a10220: 二紅真的是智商問題。但在中國黑紅也是紅啊，以他的智商
→ a10220: 應該能黑紅很久，我看好他
→ Enfys: 韜味是說 TEN嗎
推 Q12345Q: 算紅吧 連理都沒人理懶得酸 才是最慘的
→ maxmessi: 記得跑跑人不是都有拍電影?? 台媒有報過
→ boofsroof: 鹿晗人氣不錯但沒有國民度 宋茜 尼坤 亨利這幾個才算真
→ boofsroof: 的紅吧
推 hyukd: 套套除了哭哭跟狗帶還有就屬表情包最有名了
推 hysteriablue: 我以為我跟世界脫軌了，嚇死我，褻瀆套套我先自掌嘴
→ elainakuo: TEN 那概念照 濃濃的鞱味  還以為屋哩鞱鞱CB了XDD
推 ab32110: 跑跑人都爽賺人民幣啊 日子滋潤的很
推 baek12: 逃跑後，跑一跑二現在在中國真的混得好,有電影、綜藝資源
→ Q12345Q: 王思聰也酸過套套 不簡單啊
→ baek12: 跑二最近還開了演唱會
推 clothk55943: 套套是因為婊了跑一之後自己也做了一樣的事啊XD
推 Enfys: 套套實力打臉。打自己的
→ clothk55943: 當初回去還哭哭不應該婊他XD
推 doublett: 被說有韜味因此一下就被記得到底該哭還是該笑XD
→ Enfys: 我因為好奇他沒有韜味的長相跑去找圖 應該算是正面效益(？
→ diaryto: SM的CODY也想念物理套套惹QQ 搭波卡收好喔(遞)
推 loveaic: 套套還有法克啊,不然法王尊稱跟法騎怎麼來的
推 boofsroof: 看到現在的跑跑覺得SM造型師很強大 跑一快認不出來...
→ maxmessi: CODY很重要阿.....JYP家CODY.......
推 Enfys: JYP是不是cody外包了之後面貌才重見天日？
→ diaryto: 跑二最近開了演唱會還感動的哭哭呢(翻白眼)
推 hyukd: 套套超可憐 跑一跑二至少還有打招呼但是他們完全不鳥套套
推 loveaic: 雖然外包,可是我覺得男團比較好www
推 juny23love: 東神是韓星版的導火線嗎?XDDDDDD 扯到東神就有烽火XDD
推 doublett: 因為不夠紅所以也不需要跟他假裝友好吧。
推 baek12: 跑一在中國的電影資源，數量多到有點嚇人
→ maxmessi: 為什麼不鳥? 不是同為中國人嗎????
推 hcarly: 怎麼會 韓星版的導火線超多的阿~
→ loveaic: 套套事件發生時,跑1受訪不是還打槍套套
→ Enfys: 跑一打槍套套的表情我笑好久
推 boofsroof: 因為跑三嘴過跑一 所以被跑一飯安替 然後之前帶韓國成
→ boofsroof: 員去中國玩被狗仔跟拍嗆了一句我要回韓國吧
推 homefisher: 在中國黑紅也是紅+1 還是可以爽爽賺啦 何況上次看水管
推 maxmessi: 不簡單...這智商...
→ homefisher: 評論 還一堆人護滔滔哩
→ boofsroof: 其實跑三就是個屁孩吧 家裡好像挺有錢的
推 asteroidR: 鹿晗最近還開演唱會不是嗎  前陣子看到新聞寫什麼他淚
→ asteroidR: 灑演唱會就翻白眼  身體都很好了嘛
→ boofsroof: 人民幣治百病啊w
推 doublett: 還一堆人護韜韜，我剛下意識想問是反串還是認真的XDDD
推 Enfys: 護韜大隊很認真啊 都覺得套套是乖孩子
噓 mercy0421: 噓SM注定出不了受尊敬的artist這句!
推 homefisher: 應該是真的喔 說什麼滔滔成熟多了之類的粉粉鬼遮眼話
→ homefisher: 真的是有種大開眼界之感
→ Enfys: 都是把拔逼他的 ！！！
推 loveaic: 套還沒跑時不是有些飯早就看他不爽
推 boofsroof: 話說我一直不能理解為何跑三有人喜歡...
推 doublett: 他以前還在隊內時是會覺得他是個真性情想說什麼就說什麼
→ diaryto: 跑二淚灑演唱會還要PO照說我沒哭(張社長上身?)
→ doublett: 就很小孩子性，所以飯和成員們都很包容，結果後來跑後上
推 loveaic: 套本來在中國成員裡人氣就低了,還真以為自己紅
推 asteroidR: 我以前也喜歡他啊（攤手）倒不覺得每個人的審美需要別
→ asteroidR: 人的標準去評論啦  就事論事
→ boofsroof: 跑二跟張社長很麻吉啊XDD當初跑二跑的時候還祝福他
→ doublett: 節目還要哭哭說都沒有人照顧他XDDD
推 aic8382: 最聰明的是張社長啦
→ asteroidR: 他退團+之後的行徑真的是屁孩無誤XDDD
→ doublett: 還祝福那個真的是超白目，啪啪啪打臉其他成員
推 Enfys: 記得以前跑一還要在門外陪套套洗澡？
→ aic8382: 物理套套就是個真性情的二十三歲蠢孩子
→ asteroidR: 這篇大歪樓耶原po中離太久了吧XD
推 ssjs88: 這篇文章居然被推爆
推 loveaic: 跑1跑2的聲勢跟人氣套套根本勾不到邊
→ cookie0813: 婊跑一真的很難忘
推 boofsroof: 不過大家好像都比較討厭跑三?我覺得跑一跑二更貝_欸 雖
→ boofsroof: 然說跑人相輕啦~
→ diaryto: 全隊都要陪物理套套洗澡吧.他就一直覺得有鬼啊XD
推 doublett: 我最討厭跑一喔。再來就跑二。韜韜就原本討厭現在just蠢
推 Enfys: 因為套套回踩隊友天怒人怨吧
噓 ssjs88: 平衡一下前面按到推
→ doublett: 跑一卑鄙跑二矯情韜韜就是我還是個孩子
→ elainakuo: 跑跑人都不愛 只是以離開手段來說 跑二略比跑一好些
→ elainakuo: 跑三他自帶娛樂性 帶給大眾歡樂 可以平衡一點XDDD
推 boofsroof: 之前聽了一下跑跑們回國的作品 跑三算裡面最好的 其他
→ boofsroof: 兩位的歌...
噓 kuoiann: SM出不了 哪間出的了?
噓 asteroidR: 居然還去聽!!!!我完全不想聽耶!!!!路過唱片行還得看到
→ asteroidR: 跑2海報覺得委屈
推 yuessi: 跑一中國資源海放其他跑男。好像接下來要跟梁朝偉演戲。
→ yuessi: 後台很硬
→ maxmessi: 強....這后台 梁朝偉....
→ asteroidR: 之前不是說跑2要演張藝謀的戲  後台應該也不小
噓 boofsroof: 看到他們的造型想說也差太多了吧好奇點進去，結果我的
→ boofsroof: 耳朵就被汙染了QQ
→ a85316: 大家與其說是厭惡跑三 不如說已經把他當笑話而不是人了
→ AJIMMY: 今天看報紙好像也有寫到跑1身價 看來除了跑3都發展不錯
推 aic8382: 跑二的歌舞實力不是跑跑中最好的嗎?
推 hyukd: 真的很好奇跑三怎麼選進去的XDDD說顏沒顏才藝好像也只有武
→ hyukd: 術跟愛哭
推 Enfys: 跑三預告蠻煞氣的 功夫少年路線
噓 onthehill: 噓原PO
→ doublett: 韜韜連後空翻我都覺得宇宙少女的程瀟翻的比他好
推 trista1106: 覺得跑三的爸爸 也蠻雷的 中國版王大陸
推 elainakuo: 跑三的顏 有一群支持者唷XDDD
推 cookie0813: Doublett大講話好好笑XDDD
推 baek12: 跑三的顏還蠻多人欣賞的，至少比Tasty多 （閉嘴
→ baek12: 跑三那時候入選大概因為會武術、身高 和 顏
推 hyukd: 好吧不可否認還是有很多海草們倒在套套的顏下XDDDDDD
噓 Heenim18: 當然是要找到學校才能轉學啊^^
推 ab32110: 我覺得跑一現在的造型超可怕 他到底哪來那麼多資源啊
推 Brothre23: 跑三的顏有人可以喔 真要選我寧願選跑二...
推 loveaic: 是說對岸法騎都稱套套腦飯叫海怪,法騎戰海怪
→ luckypearl: 跑三的顏就很極端，喜歡的覺得超媚，不喜歡的就......
推 Brothre23: 是說班上有同學長得超像跑三 每天看到都覺得驚悚XDDDDD
→ baek12: 純以顏來說，跑三的顏是有人會欣賞的 （不要看表情包的話
推 yeleaves: 至少還能記住他，張藝興不知看幾遍了還是認不出來
→ uchi1985: 跑三的臉...別說是明天了 我連今天都不要！
推 luckypearl: 預備跑真的比較沒有辨識度，跑三我是第一次看就記得了
推 Enfys: 同學像跑三 你有沒有叫他 rap一下 XDDD
推 homefisher: 預備跑XDD 他我也記不住 不過顏都是其次 主要是人品啊
推 doublett: 卸卸餅乾0813大（比心）快夏天了記得請你同學使用蕊娜。
推 doublett: 上面的同學是指B大的野生韜韜同學。有點擔心他（喂
推 eriokira: 預備跑超好笑 XDDDDDD
推 galaxystyle: 套套真的蠻帥的阿(不看腦的話)我覺得啦 但退隊後的行
→ galaxystyle: 為超級屁就是XD
→ galaxystyle: 附上正常(？表情包
→ galaxystyle: http://i.imgur.com/jnBe5Tt.jpg
推 xul45m3: 套套最近又在ig上炫富 跟一台跑車跟房車合照(攤手
→ Enfys: 不行現在看到表情包都想到聞我..
推 asnonieta320: 跑一都去拍盧貝松的電影了～
推 yutin2121: 跑一後台真的很硬耶！上次看到他跟凡迪索好像一起拍片
→ yutin2121: ？！但他真的不減點肥嗎最近也太腫了吧
推 xul45m3: 跑一真的各種活動 上次還受邀去nba明星賽打加拿大明星隊
推 windling: 說真的身為H.O.T飯上次看到有板友說SM相對好我整個……
→ windling: ……好喔如果這幾乎始終如一的政策跟這麼多人堆屍才有的
推 moilkward: 跑跑人要不是靠著SM過水 就憑臉想在中國演藝圈混根本
→ windling: 自由算是好的話，嗯，應該是蠻好的吧我想，呵呵
→ moilkward: 混不起來 中國臉好的年輕男明星多的咧 有些差包裝 有些
→ moilkward: 真的是帥 我不熟中國演藝圈的都可以喊出幾個有臉能演的
→ luckypearl: 一開電視就看到跑三，後面好像是預備跑，lucky me= ="
推 asteroidR: 不過SM如果近年有進步其他人退步的話  相較之下現況確
→ asteroidR: 實是相對好吧
→ asteroidR: 別戰我我是疑問句XDD
推 windling: 那要看所謂進步跟退步是怎麼樣的概念，sm很簡單
→ windling: 就是商店，進去就是貨，簽了合約就是照合約
→ windling: 因為有法律所以他也不陰你(大致上啦)，但就是擺明了是貨
→ windling: 不會有社長或代表或經紀人出來說愛你，we r 非麼利
→ windling: 大家就是一起來賺錢，不想合作不想照契約就掰掰
→ new262: 西堤有身高跟舞蹈 但雙人團太勉強了 最後那首完全沒辨識度
推 moilkward: 在商言商很正常啊! 看看出來說愛的那幾個社長 = =
→ windling: 契約好不好？大家都一樣基準點嗎？不好說
→ windling: 會不會偏心？每個人機會一樣嗎？呃，我想不會
推 luckypearl: 一直強調家族，結果露出商人的嘴臉才會讓人覺得更可
→ luckypearl: 怕
→ luckypearl: SM也有可怕的地方，但它從來沒用愛來包裝
→ windling: 就是很公式化 至於掰掰後會怎樣……這20年大家都有長眼
→ windling: 生離什麼的，砸錢買商標什麼的，封殺什麼的，咳咳
→ windling: 所以說著眼點不一樣啊，跟我們現在工作一樣
→ windling: 大公司當然都照契約走，得罪了老闆沒有好日子過
→ windling: 小公司老闆看起來像人點，但擋他財路一樣是向錢看
→ windling: 我自己是覺得是朝三暮四跟朝四暮三的差別，就是沒差別
→ windling: 說不定像我們家安理事一樣，當sm公務員才是最聰明的做法
→ windling: 吃得飽穿得暖，乖乖聽話快40了固定有戲拍偶爾出出輯
推 windling: 我想到比較糟的比喻了，市場一般豬肉跟安心豬的差別
推 baek12: 老闆嘴巴說愛你背後入冰箱 vs 老闆在商言商要你照合約工作
→ baek12: 看你想要哪一種咯
→ windling: 豬總之得殺，不會因為聽了古典樂就不用殺
→ baek12: 兩種都不要的話，其實可以不進娛樂圈這一行的
→ windling: 但說給豬吃好的聽古典樂是矯情，我覺得也未必啦
→ windling: 重點是豬本身知不知道自己要被殺
→ windling: 只要知道自己是安心豬那也就無所謂了啊
→ windling: 千萬不要是安心豬結果以為自己是寵物豬，那才傻啊
噓 clothk55943: 原PO究竟要不要出來說那個artist是誰啊(歪回來
噓 yui30407: 嘿阿～～已經讓你找幾個小時了還生不出來嗎
→ fafala: 雙方簽合約時 應該都有把條款列明 履行合約時若有任何一方
→ fafala: 作出超越合約所列明的行為 當然可以提告 但如果都是按合
→ fafala: 走 然後提出合約不合理 那當初為何要簽約? 若發現這原來
→ fafala: 不是自己想要的 乾脆按照合約付賠償金離開便行 這就是合約
剛剛再上線我有些說法講得不妥,修改了一下.
另外什麼叫叛徒,是官司解約才算,還是約滿不續約就是叛徒.
※ 編輯: fcblue (111.241.151.21), 04/07/2016 20:16:15
推 elittle: 叛徒當然封殺阿  訓練也是要錢好嗎?又不是慈善機構
→ elittle: 我覺得SM比一些經紀公司至少好多了
→ fafala: 精神!
※ 編輯: fcblue (111.241.151.21), 04/07/2016 20:25:04
推 thebirds: 都幾年了還這麼憤慨 叛徒叛徒的講 人家都在軍中相見歡了
→ thebirds:  不累嗎
推 thebirds: 照某些人的標準 就算在公司受到不合理待遇 也都不能反
→ thebirds: 應 不然就是叛徒喔
→ didolydia: 只是在商言商罷了...不過BoA也付出很多努力
→ didolydia: 有時候會多重考慮才有要走要留的決定，這種時候決定是
→ didolydia: 關鍵，沒有誰對誰錯的問題，各自關點才是問題
→ didolydia: 個人可接受鹿晗某首歌，但某韜的歌我受不了
→ didolydia: 然後
→ didolydia: 與其跑人事件說有爭端，我覺得只是條例改變後的....硬
→ didolydia: 戰-特別對於西堤兄弟
推 sj351357: 非該團粉絲不會去買專輯和聽演唱會的統計來源是？
推 freely10469: wind大你怎麼可以這麼平靜的說出強打哥的年紀（震驚
→ windling: 我已經進入了年齡是浮雲、只求各位快結婚的階段了
推 yuessi: 就算只有自己的粉絲願意買專輯看演唱會也是樂勝^^
→ imina: 說別人這麼多年還憤慨，那也不要這麼多年還在說不公平
→ freely10469: 真的！跪求各位哥哥快結婚才是重點！（完全忘記
噓 kaiskmbt: 所以呢？ SM家的專輯銷量和演唱會動員數樂勝其他家
推 windling: 到現在還一點消息都沒有，Tony那時候我多高興啊QAQ
→ windling: 結果分了分了分了分了 囧
噓 kaiskmbt: 提音源就算了 偏要拿SM的強項來嘴XD
噓 MisterMr: 你越講越莫名...........
→ MisterMr: 我可是知道有很多人稱不上多迷少時也是想搶少時的票去看
→ MisterMr: 以你主觀反感SM的角度來看怎樣都不滿意吧
噓 boofsroof: 不是神起或是JYJ的飯 只是覺得連頒獎典禮都不給上去過
→ boofsroof: 分了些 至於JYJ SM 東神的恩怨情仇吵也吵不出個所以然
→ boofsroof: 來
→ MisterMr: 演唱會不是粉絲去聽不然是?音飯?
噓 yui30407: 沒差拉～光只有粉絲就要搶翻天了～～
推 baek12: 噓 這句「目前的團體缺少了一種讓非該團粉絲，也想花錢聽
→ baek12: 演唱會或買專輯等實質性支持的力量」
→ baek12: 台灣少時演唱會根本買不到票好嗎？
噓 yuessi: 補噓
噓 kaiskmbt: 幫樓上噓
噓 MisterMr: 真的不太懂有些人自視甚高的點在哪裡，表演不是只有一種
→ MisterMr: 形式，你做出曲高和寡的音樂不代表通俗流行就比較低人一
→ MisterMr: 等吧
→ MisterMr: 還有父母給小孩不一定是小孩所要的跟團體缺少粉絲外的關
→ MisterMr: 注的關聯性到底在於?
→ MisterMr: 舉創作來當例子，不是藝人想要創作公司就要支持吧，你想
噓 yui30407: 做音樂的自視甚高看蠻多的～但區區一個ptt酸民不知道是
→ yui30407: 在驕傲什麼拉XDDDDDDDDD所以說你家artist哪位啊
→ MisterMr: 創作搞不好你就是沒天份啊再怎樣渴望也是半桶水不支持的
→ MisterMr: 狀況下情有可原
推 baek12: 請原PO直接舉例有哪一團能讓「非該團粉絲獻出實質性支持」
→ MisterMr: 搞不懂那種自以為很高尚的點在哪　
→ baek12: 請原PO直接告訴我們你家的artist是誰啦！
→ MisterMr: 我聽Adele也聽Taylor Swift，都是音樂，只是不同的音樂
→ MisterMr: 種類而已
噓 runrunduck: 請盡快告知你心中的artist是何方神聖?????
噓 umeharaleah: 非該團粉誰會買專輯去演唱會去支持？說實話我自己沒
→ umeharaleah: 興趣的電影都不會去電影院看了
推 aic8382: 那是樓上大大啊  很多人會去少時跟SUJU BB演唱會朝聖
噓 kaiskmbt: 所以說那個讓非該團粉絲會買專看演唱會支持的artist是誰
→ yonahyuk: 身邊很多非elf會跟著搶票看super show^^
噓 asteroidR: 我還是看不太懂  所以原po認為哪些人是不同於SM的啊？
推 baek12: 請原PO直接告訴我們你內心的artist是誰啦!
噓 Brothre23: 覺得用artist這種字眼來區分層次高低 自以為高人一等很
→ Brothre23: 雞巴 難道不同的音樂型態不能有不同的內涵 還要分高低?
噓 AJIMMY: 所以artist是誰呢？非該團粉絲是哪團呢？
推 phoebe147: 我覺得你認識的粉絲群眾太少了www
→ phoebe147: 我說原PO
→ umeharaleah: A大Y大不好意思，我的意思是指如果對自己沒興趣沒感
→ umeharaleah: 覺或甚至反感的團體，會去實質支持的很少甚至沒有。
→ umeharaleah: 不是不是飯就不會去朝聖去支持的意思，大前提是你對
→ umeharaleah: 這團體有一定程度的興趣！
→ Brothre23: 不好意思我飯的團水準都很低下 上過東蛋開個唱也只能QQ
→ umeharaleah: 願意花錢買專輯支持或是去朝聖或去享受演唱會的一定
→ umeharaleah: 是至少有喜歡但可能不是飯！像舉個例子來說爾康的演
→ umeharaleah: 唱會，不喜歡他們但願意花錢買票去的，除了想看到底
→ umeharaleah: 多空的人以外我想不出來有誰會願意
噓 amy930408: 原來不是只有我覺得改了還是很...還怕噓了會被說在挑刺
推 baek12: 原PO如果不喜歡SM，就請有理有據地反駁
→ baek12: 為何原PO要一直在侮辱SM旗下的藝人？
→ amy930408: 呢
噓 yulingchu: 原文欠噓 修文之後還是一樣欠噓
噓 tinihua: 所以你尊敬的artist呢
噓 ssjs88: 從「SM注定出不了受尊敬的artist」到「目前的團體缺少了一
→ ssjs88: 種讓非該團粉絲也想花錢聽演唱會或買專輯等實質性支持的力
→ ssjs88: 量」原po可以交代一下你看不起SM藝人的原因嗎？不然分享一
→ ssjs88: 下你心中的artist也可以啊^^
→ luckypearl: 不是SONE或E.L.F，可是真的很想去他們的演唱會
噓 aic8382: 就他們家好棒棒啊  這時候也不敢講了吧  怕給自己家idol
→ aic8382: 丟臉
噓 s111222: 照原po的說法sm家藝人很厲害耶 演唱會次數專輯銷量等實
→ s111222: 質性支持只靠粉絲就可以贏過你心中靠粉絲又靠路人的artis
→ s111222: t呢^^
噓 emily6637: 原PO真的很單純耶
→ emily6637: 都已經要跑的人 還有可能搶自己公司商品的是場怎麼可
→ emily6637: 能不抵制 講難聽點韓國做這種是的經紀公司也不只有SM
→ emily6637: 大家不知道只是因為沒鬧那麼大罷了 何況演藝圈就是靠
→ emily6637: 人脈 除非你找到下個靠山不然很難跟大公司打對台的
→ emily6637: 出去的人都不太可能在站起來幹嘛不打壓
推 emily6637: 而且以公司經營的角度SM這做法才是對的 不然會一堆人
→ emily6637: 把在SM出道當過水紅了救約滿不緒 久了之後SM還怎麼經
→ emily6637: 營阿(挖鼻)
噓 ssjs88: 樓上大部分都是約還沒滿就跑人了喔啊哈哈都當SM慈善事業
噓 ppmon0911: 噓「SM注定出不了受尊敬的artist」
噓 uchi1985: 噓-SM注定出不了受尊敬的artist
噓 tp6vup4: 想知道原PO心中的artist是誰? 還有哪團會讓非該團粉絲也
→ tp6vup4: 想花錢看演唱會買專輯的實質性支持的力量??
噓 deer0729: 不噓不行~
→ deer0729: 整個就是用假專業不知道哪裡來的分析包裝~
噓 clothk55943: 其實可以直說「我就是不愛sm的藝人」XD
→ luckypearl: 敬業樂業自然有人喜愛並尊敬，至於artist......
→ luckypearl: 如果喜歡這個頭銜是可以啦，但不要拿來壓別人
→ Zerobell: 何謂artist? 好奇原PO心中的artist是誰?^^
推 baek12: 「就只有自己的粉絲願意花大錢支持」，SM的團能吸引到
→ baek12: 足夠多的粉絲願意花大錢買專輯支持他們，就已經值得尊敬了
→ baek12: SM旗下有幾個團開演唱會已經開到日本東蛋，東神浩珉
→ baek12: 直接蛋巡
噓 wcwen: 身為SM女團飯獻上首噓
噓 ivy9999: 噓!SM注定出不了受尊敬的artist
→ baek12: SM的男團女團都能開演唱會，為何要被原PO嫌啊？
噓 kyuturkey: 噓 SM注定出不了受尊敬的artist
噓 tingu: 原PO真的很可愛XD難道你家ARTIST有很多非飯的人買票去看?
噓 amy779414:  噓 SM注定出不了受尊敬的artist
→ lavercake: 大家都知道演唱會和專輯這兩樣是SM強項 怎麼會挑這鞭XD
噓 naccci: 想知道原PO心中所謂的artist是誰??
噓 tjtsyhssy: 覺得原po 不太了解啊，sm推團吸引粉絲的能力算是頂尖了
→ tjtsyhssy: 吧?不然東神、寶兒到後來的這些團體哪來這麼多成績跟
→ tjtsyhssy: 獎項
推 skyway0828: 關於第一點，我不是SONE，可是我也會買少時音源和去演
→ skyway0828: 唱會耶，因為覺得歌好聽，演唱會應援不錯，身邊也有這
→ skyway0828: 樣的朋友
→ skyway0828: 補噓，剛剛忘了選噓，哈哈哈
噓 skyway0828: 結果剛剛又沒噓到
噓 verna312: 補
噓 SBTNINE: 好奇原PO心中的artist是...= =?
噓 kuoiann: 不要囉嗦啦 快說一下你所謂的artist來讓大家朝聖一下啊
→ kuoiann: 不是粉絲我連花一毛錢都覺得浪費 哪有你說的這種團zzz
噓 kuoiann: 70推太多 繼續扣血
噓 emily6637: 開口閉口artist不就只有某家粉 我都懷疑原PO是不是黑了
噓 onthehill: 飯SM團看完這篇只好噓你了
→ yamhome: 看SM家培養不出個偶像演員就知道不把藝人當人看的作風了
→ yamhome: 少時已經錯過轉型演員的時機，之後只能看各自運氣了
推 sj351357: 培養出偶像演員和不把藝人當人看的關聯是？請問樓上可以
→ sj351357: 舉出一個例子是「公司培養」出的偶像演員嗎？
推 yuessi: 至少都暻秀還憑藉第一部戲入圍大鐘男配，想問有幾個偶像演
→ yuessi: 員摸到邊的？
噓 yuessi: 補噓
→ yuessi: 不過暻秀也不是"公司培養"的就是了算是有點無心插柳吧
→ elainakuo: 少時部份成員最適合轉型的時期在團體的顛峰 無法分身
→ elainakuo: 所以SM也修正了團體跟個人活動的比重 均衡發展
噓 kaiskmbt: 舉例一下哪家培養偶像演員好嗎？ 還有培養偶像演員和把
→ kaiskmbt: 藝人當人看的關係是？
噓 jinj701: 培養不出偶像演員跟不把藝人當人看的關聯是?? -_-
→ yonahyuk: XD 韓國早期演藝界的型態就是各行業分明 偶像 歌手 演員
→ yonahyuk: 主持..早期是不會有偶像歌手同時身兼演員..通常是結束"
→ yonahyuk: 偶像身分"後 正式"成為演員" 當然近幾年下來這界線越來
→ yonahyuk: 越模糊..SM一直都是以"偶像"為優先阿;;;;
噓 amy930408: 培養不出個偶像演員=不把藝人當人看 這兩者到底有什麼
→ amy930408: 關係啊XDD 而且公司捧是一回事 還要看本人有沒有演技吧
→ amy930408: 全部都推公司有點好笑
噓 zxcvohya: 光是偶像演員連在一起就好笑了  SM擺明就是偶像夢工廠哈
→ zxcvohya: 人家就巧克力店吼硬要人家做餅乾(咪安  致敬被致敬王
噓 didolydia: SM的藝人不是不會演戲，而是拍戲劇本之類的問題
→ sandhj: 未必都是劇本的問題，有些人本身演技就
→ didolydia: 當然也有老天賞飯吃跟並沒有的差距