Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)

[aloha2 (我只是個阿宅-.-")]

※ 引述《iamlilt (lilT)》之銘言：
  (發自內心)謝謝你的回覆
  我想您的問題其實也可以放到MBA版討論 :P
: 非常有意思的經歷，感謝原 PO 分享
: 但拜讀完你這一系列後，我想以另一個剛從 MBA 畢業的人的角度來看你的文章
: 我本身在美國住了十年，從高中念到大學。
: 在台灣的海外血汗鞋廠待了兩年多後，回到美國念 MBA。我去年才從 MSU 的 MBA 畢業。
: 首先，原 PO 在第一篇說 "美國哪個大學出來的似乎沒那麼重要"
: 我想這方面有點誤會。雖然你在台灣的學歷可能不會吸引 Google 面試你，
: 但你在這邊念的是 USC 的 1 year MBA。光這點加上你的背景就很夠吸引許多大公司了。
: 你會收到這麼多大公司的面試，除了你投的履歷多以外，其實你的學校幫了你很大的忙
: USC 的 MBA 是全美 Top20，而 TOP20 MBA 是全美各大企業搶人的主戰場。
: 雖然 USC 學生的風評很差 (簡單的說就是嬌生慣養富二代)
: 但他們所教出來的學生跟畢業生的人脈網在都有在全美各大企業的中高階層
: 所以不要妄自菲薄~你若沒有 USC 加持才真的會連面試都沒有
  我所謂學校沒這麼重要的意思是
  我花了很多時間在Linkedin上看校友畢業之後去哪
  然後又去翻了發現我有興趣的公司我想要的職位大部份都是top 15或是更前面的
  真的有我想要的職位跟公司的 大多數是印度人
  我上一屆的印度學長去了VMware當PMM, 但是我聽了一些他的事其實有點無言
  對於學校, 網路上用字不精準很容易被戰 :(
  我意思也不是學校不好, 我很喜歡USC
  但是我總覺得在我想去的公司跟職位上, USC並不是首選
  所以當我有朋友問我申請MBA的時候, 我其實是跟他們說
  去查學校的畢業校友去哪?尤其是台灣人
  還有哪些公司會來學校recruit
: 再來是你想要留下，卻選了 1year MBA。這個選擇很有意思
: 一般來說，身為國際學生，兩年的 MBA program 才是風險最小的
: 因為第一年會有許多 Intern Fair 可以參加，或是大公司會直接到學校裡找實習生
: 在說明會的時候就可以篩選掉不收國際學生的公司們，然後專攻勝下來的公司
: 兩年的 MBA program 還有另一個好處就是可以問去年在那些公司實習過的學長姐們
  來美國之前我就掙扎很久
  我在台灣有了一個碩士, 對我來說我年紀超過30, 在念個兩年MBA
  我一共花8年的時間唸書, 這種事值不值得見仁見智
  念兩年有一個緩衝可以適應整個環境, 來之前我都分析過了
  但是我就是不想花太多時間在學校
  如果找不到我就回台灣 這是我來美國之前就決定好的了
  (我出國前我媽剛做完化療, 某種程度上能回家也很好)
  (但這不代表我找工作很隨性XD 我不想再被戰心態了XDD)
: Glassdoor 並不是一個不好的資訊來源，但網路的東西很難查到真正能夠幫助到你的資訊
: 這時候有這些學長姐可以問就很重要了
: 像是面試的型式拉、會問的問題啦、喜歡怎麼樣的回答拉、甚至公司的文化都可以問
: 有了這些資訊，包準比你在網路上查到的還有用 100萬倍
  就像我可能提過的
  我發現我前幾屆的台灣學長姐都在畢業之後就回台灣(包含兩年的)
  根據我的目標, 我能問的只有大部份只有印度人
  我有認識台灣人在這做PM的, 但是狀況跟我都很不一樣
  我也有參加過我們高科技社團的intern經驗分享 & industry night
: 再來，美國大公司如果要收 MBA 畢業生，申請通常都是 9/10 月就開始， 11月開始面試
: 大部分的名額也會在 2月以前確定。
: 1 year 的 MBA 根本沒時間給你同時準備學業跟面試
: 也難怪原 PO 很多資料都沒準備好就被迫上戰場
  是啊, 所以我說如果時間可以重來, 我就會提早準備
  也因為這樣我想po文 讓之後來美國念MBA的可以提早準備
: 最後，原PO 文章裡那些大公司問的問題，其實都是很標準的 "MBA 面試問題"
: "給你一個產品，你要怎麼改善" "給你一個零件，你怎麼知道它是最適合的"
: 這些就像你說的，有個架構去表達你的邏輯。面試官的責任就是不斷挑戰這個邏輯
: 目的就是要看你是否真的有它們要的 "腦袋"
: 其實說穿了，它們根本不在乎你對這個產品有多熟悉，多有想法。
: 面試官在乎的是當你遇到問題時你的思考邏輯是否是他們想要的，是否清晰有條理
: 為甚麼呢? 因為外人對內部的運作了解一定很淺。既然很淺，給的答案一定跟現實有落差
: 因此他們不是要你答的多有深度，而是要答的讓人看的到你思考的邏輯
: 內部的運作可以等你進了公司在教你。這種東西對於 MBA 畢業生根本小 Case
: 但思考邏輯這種東西卻不是一時半刻可以教的。
  真的, 這個我完全同意
  我來之後才發現思考方式真的要訓練
: 而大公司要的人才其實就是那些可以把收集到的資訊轉換成自己的東西
: 並有條不紊的講出來的人，而這種人才是帶領公司進步的核心。
: 文章的最後，我還是要說我在每個類似文章都會說的話:
: 身分不是問題。你念 MBA TOP20 但找不到工作絕對不是身分的問題
: 文章開頭原 PO 就說想工作留下來幾年再回去
: 但原PO 做的事情沒有一個是在幫助他更容易達到這個目標 (原PO 對不起)
: 首先 MBA program 應該選兩年的，前面已經提過
: 再來，MBA 跑去工學院搶職缺也是挺扯的
: 工學院的職缺都是真針對該學院的學生開的，也就是說職缺都是有特殊專業要求的
: 他們要的專業技能不是沒念完該學院碩士就可以擁有的，更何況原PO是大學念一半跑掉
  如同您文章的推文所說
  因為大部份的科技公司並不會來我們學校招MBA
  我能做的就是跑工學院的活動去認識公司的人看有沒有機會
: MBA 有 MBA 找工作的管道。感覺原PO 在這上面浪費了很多不必要的時間
: 最後就面試的準備一點也不夠。當然這跟原PO 念 1year MBA 有很大的關係
: 但從第三人的角度來看，其實很多都是詢問 career center 跟學長姐就可得到的答案
  其實我沒有寫我中間準備的過程如何
  不過真的如同您所說 我準備的時間其實很不足
  一開學我每天都在上課, 考試, 寫作業
  我的同學很多是外派過來的唸書的, 所以他們唯一的工作就是讀書(&打高爾夫)
  韓國人的成績甚至會被列入考績, 然後他們的老婆好像也會互相問成績
  (真的很像半澤直樹那樣, 連太太都在比來比去)
  一個不注意我成績就被甩到後面去了, 所以在大公司來找full time的時候
  我幾乎是去當炮灰, 我雖然拿的到面試
  但是很多方面都沒準備好
  直到我發現問題之後開始狂跑career center
  裡面的人知道我phone interview有問題, 就叫我進去小房間, 他打來跟我練習
  然後我們慢慢調整, 其實我也覺得這一些過程是需要花兩年去準備的
  我不是說一年不好
  而是每個人都有他的concern, 我的狀況是我知道會有問題
  但就是想辦法去解決, 真的沒辦法我沒有損失, 因為我已經學到了我想要的
: ===
: 這篇文章不是要砭原 PO，其實他分享這些讓大家借鏡是真得很棒
: 但就像我上面提到的，MBA TOP20 找不到工作絕對不是身分的問題
: 基本上美國 Top30 (30 不是20) MBA 的就業率是 80%+，代表景氣不錯
: 而每個 Top MBA program 都會收 30%+ 的國際學生。
: 所以其實簡單的來看也至少有一半以上的國際學生畢業後是有工作的
: 就我自己的那一屆來說，大部分的國際學生都有找到工作。
: 也有少部分的本地學生畢業後三個月還是沒工作的。
: 所以身分真的不是問題，重點是你會不會表現自己。
: 而我對原PO 的建議是多找人練習那些標準的 MBA 面試考題
: 雖然你文章在你回答的方面著墨不多，但個人的感覺是你準備的方向要調整
: 你能進 USC 已經很強了，相信你一定可以找到出路的

  我對於您說大部分"國際學生"找到工作想說的是
  我們應該討論的是土生土長的台灣人
  其實我也認識一些其他學校的人留下(我也真的花超多時間找台灣人聊天的)
  我在猜搞不好我們學校土生土長的留下的還比較少XD

  您念MSU, 待過血汗工廠, 且您應該有身份吧?
  我想這個我們應該討論的是
  土生土長的台灣人/中國人, 留下來的做的是什麼
  我沒有想討戰, 只是覺得某些工作在美國其實台灣人的背景是有優勢的
  例如供應鏈
  而我的狀況就是我得面對印度大軍
  每個人的狀況不同(背景/語言能力/身份/性別)
  我沒有辦法用一個概略的數字去分析
  所以我打電話給畢業n年又留下的台灣學長姐時
  其實只是想知道他們的背景, 他們的case是什麼
  他們也不是給我建議, 只是分享他們的故事
  我覺得這都是個案, 我沒有辦法總結出一個"比較順暢"的路
  所以之前有人說一切都是命, 我覺得也滿有道理的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 162.225.230.16
※ 編輯: aloha2          來自: 162.225.230.16       (02/10 03:53)
推 iamlilt:我覺得不要太悲觀，你有那麼多面試就代表人家覺得你OK
推 mauricew:應該沒什麼問題才是
→ iamlilt:無論是誰來面試你，他們都只是要你的回答能夠 "WOW" 他們
→ iamlilt:台灣人在供應鏈或許有優勢，但相對的大陸人跟印度人也一樣
→ iamlilt:台灣人在 IT 產業的優勢也不小，畢竟我們國家就是靠這個
→ umum29:我也覺得你沒什大問題 也是會自我提升的人 運氣運氣罷了
→ iamlilt:所以我才會說你可能需要更多的 MOCK INTERVIEW
→ umum29:我身邊蠻多例子是工作能力普普 面試小公司時被拒 但最後都
→ iamlilt:機會你一直有，因此只要把握住面試的回答你一定就有工作
→ umum29:一線公司服務的例子 前提是要把找工作的時間拉長+有身分
→ umum29:我相信MBA的訓練對於面試是很錙銖必較 但 說真的
→ umum29:一百種人就有一百種觀點 你能做的就是不斷進步 提升競爭力
推 mauricew:u大不斷進步 提升競爭力 好累
→ mauricew:我比較喜歡好吃懶做 看看有沒有一步登天那種XDDDDD
推 gooderr:原Po說的很對，很多土生土長mba聽到的幾乎都回台灣，
→ gooderr:有身份還是大大優勢
→ umum29:哈哈 可能因為我是工程師吧 系統與程式這種東西要時間累積
→ umum29:也看過蠻多名校畢業但後來不太進步的人 畢竟職場的競爭是
→ umum29:一直存在的 都要常常自問:我離開現在公司 怕不怕找不到工作
推 ctl:mba的領域,communication,culture,比例吃重.所以土生土長的台
→ ctl:灣囝仔就比較吃虧,但你面試機會這麼多,多磨幾次總會利的!
推 iamlilt:我真的不能同意身分是優勢，那都是藉口。
→ iamlilt:找不到工作就推給身分，我覺得只是逃避
→ iamlilt:身分真的是問題的話連面試都不會有，有也第一關止步
→ iamlilt:不要 mba 沒工作就怪身分。去多多了解他是念甚麼 MBA
→ iamlilt:不是隨隨便便念個 MBA 就一定有工作的。比較好找的就TOP20
→ iamlilt:沒TOP20就不要來念這其實是很基本的。
→ iamlilt:身分如果真的是問題，那些大陸人跟印度人就不會都有工作了
推 deacon:推i大 首先想感謝原原po的熱心分享 但我覺得你好像把面試都
推 deacon:失敗的原因歸咎到身份+時間不夠準備 但就如同i大說的 今天
→ deacon:你拿到那麼多面試機會 代表recruiter一定有看到你的履歷條
推 deacon:件中有它們認為值得一試的地方 但這麼多面試都失敗 肯定問
→ deacon:題出在別的部份的可能性遠比有沒有身份高 否則你不會拿到
→ deacon:那麼多面試機會  兩三間公司因為身份刷掉你還有可能 但連續
→ deacon:幾十間同時因為這個原因刷掉的機率有多大..？
→ laidon:個人是覺得，有身份是要去華人公司，比較有機會。但原PO也
→ laidon:說過都是狂投大公司，怪罪於身份真的有些怪;算算真要去華人
→ laidon:公司，我看原PO應該也會再三考慮，必竟牛牽到北京還是牛
→ deacon:In my opinion 現在對你最有幫助的應該是跳脫身份的迷思
→ deacon:找出這幾十間公司同時拒你的原因 也許是準備不足 但這個不
→ deacon:足的地方到底是什麼 是思考不夠creative、解決問題能力尚不
→ deacon:足、或是對面試方的背景及其公司文化的事前瞭解不夠等等
→ deacon:如果你未來還想在美國找工作 先這樣檢討對你才是最有幫助的
→ aloha2:請問樓上出國了嗎?
→ deacon:前後在美國住過快一年 剛申請完2014 fall  對於國外找工作
→ deacon:我沒有經歷 所以我也沒有特別評論哪一點可能不對
推 vicario837:鍵盤分析師?
→ deacon:只是經歷這麼多失敗面試後，還把部份原因歸咎到「身份」上
→ deacon:我覺得可能真的沒有對症下藥 @@
→ deacon:因為身份已經是不可變因素了
推 deacon:隨便樓上怎麼說囉 我只是就我在文章裡觀察到的提供一點建議
→ aloha2:那順便請問一下樓上在台灣工作幾年了?
推 maxisam:老實說歸咎於身分問題是正常的 人類基本反應 MBA有教過吧
→ maxisam:但是那是不可變的 所以說說就算了 實際上還是不要去想那個
→ aloha2:m大, 其實我一直都沒有怪身份啊, 我知道面試要檢討
→ aloha2:我第一篇就說了我覺得身份還好不是嗎? :)
推 jsjsjsjs:通常說身分不是問題的人 都是已經拿到身分了嘿嘿
→ maxisam:我沒說你怪身分啦 我是說 怪身分沒啥不對 這很正常
→ maxisam:我自己就怪過啊 我常常在說要不是沒身分 我早就可以blahbl
→ maxisam:但是我自己心裡也知道 牛B的人 根本不需要身分啊
推 laina:可惜不是人人是牛人, 還是很多平常人需要身分從小公司開始
→ laina:練等升級. 身分重不重要, 看看我那抽不到H1B得回台的朋友...
推 Hikkiaholic:絕對有差但沒差到100% 就這樣 幾%倒不好說
→ Hikkiaholic:考試每科先扣扣20分這樣 夠強每科80還是夠高 但就難
→ Hikkiaholic:話說原PO真的沒提到身分啊 怎又跑到這
→ Hikkiaholic:原PO說公司都沒問 所以他覺得沒差 不是嗎
→ Hikkiaholic:(其實這不代表沒差 取樣問題 有差的根本不會回)
推 laina:我也覺得原PO並沒有怪罪身份問題, 而且相較許多人原PO已經很
→ laina:積極了. 每個人有自己學習成長的方式, 原PO也不是不會反省.
→ laina:原PO只是分享經驗, 我們旁人不用多做評斷, 送上祝福感謝便是
噓 Lumice:USC MBA覺得不是前20！ USNews上不在前20,BusinessWeek也
推 akb49:推 'js' * 4
→ Baudelaire:大公司如果願意跟你interview，身分一般來說都不是問題
→ Baudelaire:很多人的問題在於「拿不到面試」，目前看來被拒絕的
→ Baudelaire:原因都跟身分無關...
推 obov:很多公司很多hiring manager第一句就是先問身分惹