Re: [閒聊] 國際學生的辛酸

[aids513 (Clive)]

我不知道原PO辛酸的定義是什麼，

以第一個韓國女生來說，
組員排定日期沒有告訴她，
她難道就不能問嗎…..???
今天如果你在台灣讀書，同組的同學平常也不關心報告、
也不來問日期等等的，如果她報告的不好你會覺得她辛酸嗎?


第二個中國女生更是沒什麼好說的，
如果一件提出來不被採納就不來開會，
我要這種組員幹嘛?
難道她到我這一組我一定要聽她的意見?
那我乾脆直接找她當組長、全聽她的就好、其他人都不用做啦。


第三個文法議題，
說實在的，如果我是教授，
我要的是程度夠的外國學生，而不是等著我go easy with 的學生。
今天是你選擇到國外留學、以他們的語言做為工具溝通求學，
以對方的標準來看，教授當然不能為了你降低他所要求的水準啊。
說真的，每個大學都有國際學生語言服務、Writing Lab。
如果你自己不能修正錯誤、be professional，
至少你可以去找他們、甚至是(付點小錢)請同學幫你修吧?
以你原文所說的三件事情，
我完全看不出來不歡迎國際學生；
我看到的只是一個"期待組員告知所有細節的韓國女生"、
"不採用自己意見就閃人的中國女生"、"希望教授不要那麼硬的台灣男生"。

讓我來說說我遇到的辛酸好了，
我從高二上來到美國讀書，
剛上課時被排到普通班、完全沒有ESL，
雖然英文不好，
但是老師從來沒有跟我說過可以不交或是晚交作業。
英文課我還是一路咬牙走來都拼著一口氣拿A，
人家一篇Essay要一個小時寫、我要一整天….
美國高中生是很邪惡的，
我在報告時報告的不好，
底下學生就會直接說 "Go back to your place"、"Shut up"、"Fuck off"等等，
甚至走在走廊、坐在學生餐廳就會被沒由來的丟東西，
老師就是常常"不小心"把你作業弄丟…
同學故意把全組的作業都丟給我作等等的…

後來上了大學，
全系只有我一個亞洲人。(原po要怪學校不歡迎亞洲人嗎??)
當時要成立社團等等的、我也是很積極很積極的爭取才拿到幹部位置。
全系我一個亞洲人，分組報告時組員一開始也是不聽我的意見啊，那怎麼辦?
當然就要拼阿，多想些有創建的想法，
讓他們覺得你不可或缺阿。
以你一個外來者，他們怎麼可能輕輕鬆鬆讓你拿到報告的主導權?
當然要用實力爭阿，爭不到就退，被教授表怪誰?
當然怪自己沒有跟人家合作的能力阿。
說到文法，
在我的學校大學部，
每個人都要修兩堂課的英文，
純辯論、純寫作；
教授也是明講說不要存著我不是native speaker的心態，就期待他標準放鬆。
我那時也是狂找教授討論我的essays，一直改一直改、
每篇大概改三四次；
再送Writing lab修正、找同學幫忙看，好不容易也是撐到個A，
那也不過就是大一下學期的事…
後來大二時，系上在爭大學部助教、負責帶兩個班的新生、各教一個半小時。
當時也是要在徵選時試教給教授、學院長看，
口語不夠，只好用專業來補…
好歹最後還是被我死活拿到了…
但是那才是真正挑戰的開始，因為學生們會看我不是native speaker，
故意考我英文、給我hard time…
所以我也要適時展現我自己的脾氣跟底線，
才不會被吃的死死的…


這些都只是些小例子…

今天身為國際學生，你就要有接受挑戰的自覺，
你如果因為同學忽略你而不爽，說真的，當然可以離開。
美國本來就是充滿競爭的社會，
你的離開，也只是代表千萬個失敗中的一個而已、
不用期待會有人拉你一把、大家都是苦上來的。
但是你如果確信自己是要來這裡學東西，
勸你還是好好感謝老師的高標準。
從你以前的發文，很多很簡單、
google一下就可以找到的問題你也要在這裡發問，
我想你大概很習慣人家自動幫你解答疑問吧?


從你的文章我沒看到心酸，
倒是看到一個人年紀都一大把了還在whining不公平不公平。
社會本來就是不公平的，
看不清這點，被淘汰只是遲早的事，
想想自己的長處在哪、想想怎麼利用、
比你在這裡發文取暖有用多了。

你文中說:"覺得這個專業畢業後也沒啥用"、"工作難找又難念"…等等的。
所以呢? 怪別人嗎?
系是你選的不是嗎。自己選的自己再來說辛酸，
你的人生也太輕鬆了點，反正責任都丟給辛酸好啦!
如果你輕輕鬆鬆就可以來這裡過個水、拿個學位、找個好工作…
你把死拼活拼的前輩當傻子阿，你會whine 他們不會嗎?
路是你選的，你自己deal with it.
如果文中多有得罪，也不必原諒我，
仔細想想一個大男人當過了兵還有這種言論，
你真是令我感到汗顏。


※ 引述《suntree (太陽樹)》之銘言：
: 今天跟幾個同學一起吃飯
: 班上僅有的四個國際學生到了三個
: 聽她們分享才知道有這麼多辛酸
: 不過聽聽就好，因為各program不一樣
: 我們program國際學生比例大概5%
: 一個韓國女生跟我說
: 上學期分組做報告，組員排定了報告日期卻沒跟她說
: 當天告訴她要上台報告，她當場傻眼
: 她口說不是很遛，加上沒準備
: 講沒幾句教授就叫她下台
: 她當場衝出教室痛哭...
: 另一個是中國來的女生
: 她在另一堂課分組做報告，每次小組會議討論時
: 同組組員都不甩她的意見
: 當她是空氣一樣
: 最後她忍不住就說，既然我參加會議沒有效果
: 那有事情再通知我，我把我的部分做好就好(我個人是覺得她太衝動了...)
: 結果組員直接跟教授婊她
: 我自己也有小故事啊，作業交上去教授的評語是
: 內容很好，但是有文法議題，下次再有任何文法議題
: 她就拒讀直接退回
: 她說，我不管你是不是國際學生，既然你一樣進來了
: 你就沒有資格要求不一樣的待遇，這對其他同學不公平
: 不過這個我自己摸摸鼻子就算了
: 我是安慰自己，反正當兵如當狗的日子都挺過來了
: 至少現在念書不用半夜起床查哨 :P
: 作業就想辦法找人幫忙看過，就算花比別人多時間也是一種學習啊
: 國際學生一定都很苦，不過program裡面國際學生的比例如果很少
: 或許可以反映三件事
: 1. 可能這個program本身就對國際學生不友善
: 所以根本就不歡迎國際學生
: 或者會對處理國際學生會比較沒有經驗
: 2. 這個program念的東西很"不國際化"
: 這會發生在比方說課堂舉的例子
: 英文能力沒什麼關係，就算我聽得懂，也無法了解
: 因為我對某個美國發生的事情不了解...
: 當然啦，我覺得第三個原因說不定最適合我的情況
: 就是國際學生覺得念這個專業畢業後也沒啥用
: 工作難找，又難念，沒必要來受罪，哈
: 所以乾脆就不申請了 Orz
: (以上寫給今年的申請者做決策時可以參考)
: 總之，大家出國念書應該多少有點辛酸故事
: 不妨分享一下，彼此也可以避免這樣的窘境
: 也可以讓後面想出國的人參考一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 97.77.53.100
推 j589745:很中肯  看了覺得我自己很幸運  遇到的教授人都很好
推 wulat:雖然語氣很硬 但還是要推這篇 我也要開始有自覺了...
推 persuitof:你的抗壓性好高喔，很aggressive!真厲害!!!!
→ yeh10jp:前面評第一篇原PO的內容很中肯,但後面講到高中大學發生的
推 reneemorris:推積極應對是基本的；自己語言能力不夠會造成他人困擾
→ yeh10jp:事,很明顯就是被歧視..學校好壞真的差很多
→ yeh10jp:這樣的學校不是原PO的問題 是學校跟那些美國學生的問題
推 justben:高中生活也太慘 = ="   真是歸八度火
→ yeh10jp:學校好好選可以避免很多不必要的辛酸
推 zymurge:推
推 fentanyl945:推~中肯文
→ moboo:英文不好真的很容易被故意忽略Q_Q
→ moboo:但是放輕鬆一點　多講話自然就會好一點點
推 kkk5566:很多白人（可能也包括黑人 or ABC）真的自以為優越
→ kkk5566:亞洲學生去是給他們電爽的  他們來亞洲卻會被當成神 被哈
→ kkk5566:不知道該說什麼  可能亞洲人奴性太重了
推 peter308:推!!!!  忠言逆耳
推 qq955166:推推~
推 AmosYang:這篇文章 1.值得推薦
推 sene:雖然部分中肯，但是對原波太嚴厲了...原波很多文章也都有分享
→ sene:自己經驗阿，不只是單純伸手牌上來問問題 :)
推 smallmac:我實在不懂這篇在中肯什???說穿了就拿自己的美國經驗來
我從沒說要比經驗，也沒提自己來幾年，

我說的前輩也不是我，

是那些十幾二十年前的留學生，

跟他們比起來，

嘿嘿，我還提不上邊。

你呢?

推 yanancy:推推 受用的好文章~~
→ smallmac:教訓人罷了,拿高中經驗來類比研究所,怎麼看都奇怪...
我沒有拿我的經驗比，

我只是覺得辛酸被這樣拿來做自己的藉口，

辛酸的意義未免太膚淺了。


*[1;31m→ smallmac:給suntree,美國是個講究實力的地方,尤其是研究所...       03/07 15:54
→ smallmac:當你很有料的時候,就慢慢講,妳就算放屁他們也不敢說錯
→ smallmac:是沒有去看過conference的時候,當一各很有名的日本教授
→ smallmac:在講大家都聽不懂的英文的時候,大家會boo嗎,會請他下台嗎
→ smallmac:???,不會阿,每個人即使聽不懂也是要想辦法聽懂他在講甚麼
所以我文章早就說了，用專業彌補。

我文章從來沒提英文說不說得好，

我只是單就心態和充實專業作討論。

你很喜歡曲解別人文章的含意呢…

研究所沒有白讀哪!


→ Shaq32:噓
→ smallmac:在美國念研究所實力遠重於一切,你在怎麼會講英文也講不過
→ smallmac:老美,還是把握實力吧...
再說一次好了，

我文章從來沒提英文說不說得好，

我只是單就心態作討論。

"用專業彌補"

→ hasucker:樓上講的情況感覺就是學者成熟的表現
→ hasucker:不過也有外國學生根本不是這樣  很多討論課的科系會這樣
→ hasucker:under 又比 grad 更甚....理工科的語言倒只有equation吧
推 stephanieyou:我實在不太懂你讀的大學是哪間...
→ stephanieyou:因為如果這麼多A(高中) 想必應該也很很前面的大學了
→ stephanieyou:咳..就我所知..TOP學校國際學生超多的喔
→ stephanieyou:雖然UNDER 是嗆了點 (大家年紀小嘛)..
→ stephanieyou:但您的大學好像也太..."冷酷"了點..是因為比較LOCAL
→ stephanieyou:的原因嗎?

對學術、專業要求就是冷酷?

好奇怪的論點…

我家境沒有很好，加上之後要讀研究所的花費，

我只好選擇給我全額獎學金的學校讀。

我看排名大概也不怎麼樣，大概百名徘徊吧。

現在讀的學校有問我要不要跟學校簽個約，

如果保證我會留下來讀碩博士、

研究所學費全免加每個月USD 2100 Stipend,

老實說我很心動…

學費好貴…




板上強者眾多，

我並沒有想出什麼風頭，

只是覺得做人做事、自己該扛的責任老實點扛，

不要老丟給"辛酸"。


有時不是上的學多、活的久，

見識就一定廣。

在美國待的久也不代表任何意義，

英文好不好不是學程的終點，

請不要執著於英文程度好不好…

語言是工具、是你必備的。

如果你連開始準備工具的心態都要打折扣…

甚至希望教授對你 放點水…

其他的大概也不必談了。

如果這是你跨海求學的意義，

那我當然真心祝福你得到你想要的。


我想討厭我的板友還是會討厭我，

反正區解文意、明諷暗刺、倚老賣老的人所在多有，

辯倒一個、還有千千萬萬個呢…







大家求學順利。

※ 編輯: aids513         來自: 97.77.53.100         (03/07 17:14)
推 ultima3000:美國高中本來就常常有欺負弱勢的問題,就算是白人也會被
→ ultima3000:欺負.Top學校國際學生多通常都是grad.under通常都是美
→ ultima3000:國一路唸上來的.
→ ultima3000:to smallmac:原po就是這樣走來的,而美國就是這麼現實的
推 dukechiang:推這篇 坐的抱怨 不如站起奮鬥!!
→ ultima3000:地方.日本教授那例子很爛,你覺得台灣過來唸的學生都很
→ ultima3000:有名嗎?人家哪知道你有沒有料?
推 an413c:
推 stephanieyou:TOP學校的under的確是abc之類的為主..
→ stephanieyou:但我明明也有上過UNDER的課...(還不少堂)
→ stephanieyou:我並不覺得...有到文中講的這麼誇張
→ stephanieyou:不過我上UNDER的課也是前幾年的事了..=.=
→ stephanieyou:至於高中生欺負人..其實我覺得到哪裡都會發生就是了
推 stephanieyou:不過我突然想到..我這個人比較不敏感...=.=
女生本來就不太會被欺負，
Asian Fetish的白人愛都愛死啦
※ 編輯: aids513         來自: 97.77.53.100         (03/07 17:26)
推 amusaur83:女生也是會被欺負的. 我國中也是被推被丟頭這樣上來的
噓 cksmallpig:
噓 Shaq32:
推 smallmac:我也帶過TA...我就不覺得有原PO這麼誇張...除非各行的情
→ smallmac:況不一樣...我是念工科的,present時有沒有料或許很容易就
→ smallmac:看出來了...
推 smallmac:當你show的data很有料,真的,人家問妳或challenge的問題
噓 TaiwanSpirit:你自己也把倒數第三行很淋漓盡致的發揮在推文回應上
→ smallmac:都是建立在"很想知道你怎麼做"的心態,這根語言並無相關
推 ultima3000:但人家challenge你的問題你聽不懂或是你解釋人家聽不懂
→ ultima3000:呢?我也常看到這種事情發生.人家表面上不會說什麼,私底
→ ultima3000:還是會幹瞧你的英文.
推 smallmac:那你覺得人家私底下幹你會影響到你甚麼嗎???如果這樣的話
→ smallmac:一堆日本學生or我(我英文沒很好)不就很幹了...但並不是這
→ smallmac:並不是這樣阿...
推 amusaur83:沒有遇過就算了. 等到真正發生在自己身上, 才能體會
→ amusaur83:原po的話意
推 smallmac:或許我日本教授例子你覺得很爛,但我是要表達,國際學生
→ smallmac:特別是工科,你假如有料,人家是不太會在英語上對你做刁難
推 ultima3000:我是說不要以為data有料有實力就"就算放屁人家也不敢說
→ ultima3000:錯"(in your own words).實力很重要外溝通力更重要.不
→ ultima3000:過你讀工科,可能他們也習慣破破的英文了吧. 呵
推 smallmac:對阿,念工科英文就破,你高興就好,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 chinese30910:你認真了 那種會覺得當兵半夜起來查哨值得說的大概也
→ chinese30910:沒辛苦到哪裡去
噓 dskdlkj:自以為
噓 Hikkiaholic:前面嗆人愛抱怨 下面馬上自己哭哭談當年勇
→ Hikkiaholic:醜態畢露...你自己真的沒發現嗎?
→ Hikkiaholic:真覺得被欺負是小事 那自己就不要拿來當豐功偉業說嘴
推 tetsuki:推薦這篇文章，除了女生比較吃香這部分我要再想想XDD
噓 skltku:雖然說的蠻中肯的~不過語氣挺令人反感的...
噓 Dell:你哪位啊
→ babesun:這個版似乎都流行這樣講話?
→ voices:講一下最近遇到一件事，就最近跟老師一起監考，考試結束後
→ voices:有個小under交完考卷後，出去外面大喊:Fuck off exam
→ voices:我就算了= = 老師還在裡面 老師只是無奈的笑笑
→ voices:對老師都敢這樣了 不難想像對同輩 囧
噓 CL4:你最棒~
噓 strawberrie:前面沒意見 但對你說女生不會被欺負很有意見
推 GP03D:中肯,語氣比較兇悍就是了
噓 HEAT2:你當過兵嗎???
推 Sadan:中肯
推 george31708:很中肯阿！語氣也沒甚麼問題，那些噓的人是怎樣?
噓 aboa:噓這篇是因為原PO對suntree有太多觀於個人的假設
噓 loveasy:同意樓上+1
推 Shizuku:沒必要噓吧 然到只容許比較溫情的意見嗎?
推 george31708:那不叫個人假設吧？關於那三個例子也事陳述事實阿！
→ george31708:如果讓你碰到一樣的人，你會怎麼處理？就跟人家把報告
→ george31708:都丟給你做，你會怎麼處理他們？
噓 T45:炫耀啥
推 lovissue:有滿中肯的地方呀~
推 ganax:中肯 受教推
推 leslielion:沒甚麼好噓的吧，原po所述這也是事實的一面呀
→ sotight:原PO快回來當兵吧 還撐? 還閃?
噓 GaijiL:抱歉, 雖然你的說法也沒錯, 但是你的態度讓整件事情變糟...
→ HEAT2:呵 樓上上 高二這個年紀出國意圖已經很明顯了
推 icybear:我覺得能夠在那樣的高中環境存活下來我覺得很不簡單阿
→ icybear:沒必要這樣負面批評原po,而且原po的用意是要表達美國老師
→ icybear:及同學不會因為我們是國際學生就比較寬容,是我們自己英文
→ icybear:要足夠可以完成課業,畢竟是我們選擇去英語系國家念書的
推 tsengandy:大推也~~~~~
推 sillyme:語氣比較強硬 但是覺得可以積極正面的去應對確實比較好
噓 johnny11111:自以為很屌是吧?
推 JamesChen:推  又要戰別人態度  有夠無聊
→ JamesChen:這裡是留學版還是態度版
推 beoni:中肯推
噓 bb927:不曉得為什麼看完歸罵豆繪....噓一下!!可悲的教言
噓 winddolphin:噓你對女生的講法非常不尊重 還真的當女生不會被欺負
推 swtina:推essay寫一整天!我也是這樣咬著牙，後來考是申論題還寫得
→ swtina:當地學生快!我從還沒有遲交作業 考試也沒有延長時間，一開
→ swtina:有個教授說我寫比較久，不過我時間不到就寫完了XD努力 堅持
→ swtina:大家加油!
推 allensua:原PO說話很硬但很正面  良藥苦口忠言逆耳
推 c9:中肯~~
推 ki2007:你完全講出我想對原po講的話
推 andrenvq57:推這篇 有很多觀念值得學習的 尤其是對我們國外唸書的