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※ 引述《polarbear5 (polarbear)》之銘言: : 不好意思 因為本人無法律基礎 : 所以這是在讀函授時候遇到問題 : 然後跟我法律系的同學討論關於脅迫是否能對抗善意第三人的問題 : 他給我的解釋是民法948 : 動產之受讓人占有動產,而受關於占有規定之保護者,縱讓與人無移轉所 : 有權之權利,受讓人仍取得其所有權。 : 他將這解釋為 如果讓與人有移轉之權 : 那麼就不能夠用善意受讓這條文 : 所以脅迫的物權移轉可以撤銷 : 對我來說比較白話的意思就是被脅迫的東西可以討回來 : 被詐欺就不行 : 但是我看這法律條文 我還是覺得很怪 : 而且也跟函授老師講的有些出入 : 但我也不知道怎求證 : 所以就來這問各位法律人的意見 : 請問這該怎樣解釋才是正確的? : 感謝! 為什麼我覺得這二個根本沒有衝突? 舉例而言,甲將A物出賣予乙並移轉所有權與乙,乙伺候又將其出賣並移轉所有權 與丙,則當甲主張詐欺脅迫而撤銷其債權契約與物權行為之意思時,則關於此一撤銷 意思表示之效果能否對抗丙是92條II項的問題,而801+948則是處理乙丙間的物權處 分行為是否有效之問題,二者並沒有衝突啊? 即使甲得主張脅迫而對抗丙,則此時乙為無權處分,依民法118效力未定,但丙若為善意 則其仍可依民法801+948善意取得,二者並無衝突啊? 118=>801+948 甲-------乙-------丙 | | |_______________| 92 II -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.102.115 ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:00) ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:03)
polarbear5:我的問題點在於 如果沒有丙這個人呢? 那麼乙就不能主張 09/07 21:03
polarbear5:善意取得了嗎? 09/07 21:03
powerslide:甲是有權處分人,怎麼會有善意取得的問題? 09/07 21:04
CrazyMarc:有無權處分才要處理善意取得 09/07 21:04
powerslide:而且您說的直接當事人間應該不是善意第三人的問題,而是 09/07 21:05
powerslide:92條1項由第三人為詐欺之情況 09/07 21:05
powerslide:更正,應該是由第三人為詐欺脅迫之情況 09/07 21:06
polarbear5:所以今天有權處分人 他在詐欺的情況下 也可以對乙來進 09/07 21:08
polarbear5:行撤銷摟? 09/07 21:08
那要看詐欺是由誰所為,如果是第三人所為,依照92條1項,限於乙明知其事實或可得而 知者為限,始得撤銷之,但如果乙自己所為,那甲當然可以撤銷啦,這時候只剩下這個 撤銷得否對抗善意第三人丙的問題(92條2項) ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:12)
polarbear5:更正 被詐欺的情況下 09/07 21:09
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:12) ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:13)
polarbear5:所以乙完全不知道甲被詐欺 甲還能撤銷嗎? 09/07 21:17
如果是第三人所為,依照92條1項,當然是不行啊,可是這時候也沒有善意取得的 問題啊?因為甲既然無法撤銷其對乙移轉A物所有權之意思表思,則乙仍為合法所 有權人,其將A物移轉所有權於丙乃有權處分行為,依761直接發生效力,根本不 需要用到善意取得啊 ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:22)
polarbear5:大致上瞭解了 感謝power大 09/07 21:39
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 21:45)
sorrows:善意受讓的前提要件就是「有效處分行為的存在」 09/07 22:40
這個應該是筆誤吧 第 801 條 (善意受讓) 動產之受讓人占有動產,而受關於占有規定之保護者,縱讓與人無移轉所 有權之權利,受讓人仍取得其所有權
sorrows:而且第三人同時可以被對抗 也可以善意取得 這不就是衝突? 09/07 22:41
沒有衝突啊 1.92II對抗善意第三人是指甲乙間的物權/債權行為意思表思被撤銷後得否對抗善意第三人 2.801+948的善意取得是指乙丙間的物權處分行為是否有效,丙可否取得該動產物權 二者適用的對象並不相同,怎麼會有衝突呢? ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.102.115 (09/07 23:22)
sorrows:我這裡的推文有瑕疵,可能會有人回頭來看,說明一下.. 09/11 01:41