推 ddtmc:他只是問問題...不需要這樣吧.. 08/28 19:48
推 prisonf:問個問題而已 何必呢? 08/28 19:56
推 jeffcheng:真正的台客才不關心這檔事，倒都是不台的在連署 08/28 20:43
推 SOC:哈，這不是小花的發文風格嗎？他又沒怎樣 08/28 20:58
推 kukusau500:我覺得只要關心文化議題的台客非台客都馬可以連! 08/28 21:23
→ kukusau500:幹麻連連署者都要簡化二分 08/28 21:24
推 kukusau500:然後我也覺得這事不只為"台客"符號或文化而戰,是智產權 08/28 21:26
→ kukusau500:與文化創作開放性的問題 08/28 21:27
推 kukusau500:ltk在這事的指標意義不只是台客創意者, 濁團向來尋求社 08/28 21:29
→ kukusau500:會力解放也不映照此事struggle所訴求的本質? 08/28 21:31
→ kukusau500:我也是認同台客但恐被認為非台客而也去連署的ltk fan 08/28 21:33
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作者: SOC (Dispossessed) 看板: LTK
標題: Re: [轉錄][轉錄]連署聲明：反對「中子創新」壟斷ꄠ…
時間: Tue Aug 28 21:37:11 2007
※ 引述《thurston (千秋 王子!)》之銘言：
: ※ 引述《SOC (Dispossessed)》之銘言：
: : 我有一個問題，連署完了，然後呢？
: 你可以到連署網站上去問他們應該會給你回答
: 而且在上個禮拜有個座談會，不知道你有沒有去參與？
參與了以後，會對台客被商標化的結果造成什麼影響嗎？
我會去座談會是因為我反對台客被商標化
所以有去座談會的人應該都是反對台客被商標化的人
(我這個推論應該沒錯吧，有人去了但是很贊成嗎)
既然我在座談會還沒開始以前都已經贊成座談會的結論(反對台客商標化)
那我要去幹什麼？去做一個意志的展現和表達嗎？
: : 媒體改造學社、AMG另類媒體發電機要用這些名字來做什麼？
: ~~~~~~~~~~~~~
: : 我不是質疑說會被拿來亂用，我只是想知道我們連署了以後，會怎被有效利用。
: 有效利用？
對呀，簽了名到底有什麼用？
: : 媒體改造學社、AMG另類媒體發電機拿到了名字之後，可以怎樣有效的反台客商標化？
: 首先，能不能達成這個訴求，不是媒改社或AMG的「責任」，這只是一個發起
: 如果，大家覺得這個議題不重要，樂團也覺得不重要，那自然就搞不起來
對，你說的真好
所以首要議題應該是讓大家覺得議題重要
: : 另一個問題是，我們的連署真的有效嗎？我的意思是有任何法律效力嗎？
: 沒有法律效力。網路連署本來就是沒有法律效力的，那是一個意志的展現和表達。
: : 這個連署網頁缺了身份認證機制，無法防止一人重覆連署也無法防止冒名行為，
: 所以，因為是沒有法律效力的連署，所以不需要認證機制。
: 冒名連署要幹麻？並沒有獎品。
假裝很多人反台客商標化呀，假裝我們聲勢耗大
假裝有一百萬個網路ID反對中子維新對台客商標進行攏斷
假裝有一大堆意志的展現和表達
: : 所以同樣的，假設媒體改造學社、AMG另類媒體發電機有有效利用名字的辦法，
: : 要怎麼去回應攏斷方的質疑？
: 連署到目前只有幾百人，連署的樂團藝人也少的可憐
: 如果繼續這樣LOW下去，我想他們應該會不痛不癢。
問題是，就算這個連署有100萬人出來在網路上連署好了
中子維新就會痛會癢了嗎？
: : 我認為一百萬個這個網頁上的名字也比不上一萬人跑去智財局或是中子創新抗議。
: 一萬人在哪？
你認真了啦，亂打個比方而已。這篇裡面回的一百萬也只是打比方，
不用問我一百萬在哪了。
糟糕，我戰意微弱。問題是我根本沒有要戰呀，
我又不是不贊成連署或是贊成台客商標化。
我反而比較想看到有人出來告訴我連署很有用之類或是要拿來怎麼怎麼用，
我們要怎麼怎麼確定有效的連署人數之類的。
我覺得要反對台客商標化比較有效的辦法應該是透過立委對智財局施壓，
(譬如支持這個議題的，一開始辦記者會的林淑芬立委)
(我蹲過公家機關，我知道公家機關每個都很怕立委)
明年直接不去台客搖滾，並且告訴每個自己認識的每個想參加的人不要去。
直接讓他們無利可圖。如果有認識樂團的人要去參加表演的，請他們不要接。
讓台客搖滾根本沒有樂團願意表演。
或是直接寄信去問伍佰陳昇豬頭皮或謝金燕支不支持台客商標化之類的。
我順便自己放大絕招好了，「那你去做呀」
我會做我做得到的事，我不會去參加台客搖滾也會叫認識的人不要去。
我也願意做其他我做得到的事來反對台客商標化，就這樣。
--
And I pray, oh my god do I pray?
I pray every single day,
For a revolution
--
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◆ From: 61.228.62.127
推 nwohippo:Good Questions! 08/28 21:40
推 kukusau500:不好意思我覺得我沒資格回覆你但是我也想討論 08/28 21:59
→ kukusau500:那天去了座談後認為這樣的座談辯證是必要的 08/28 22:03
→ kukusau500:你看連諸多農友以及音樂人都還沒建立對此案自覺與認同묠 08/28 22:03
→ kukusau500:所以先確認抗爭的正當性跟釐清脈絡或許是有必要的 08/28 22:04
→ kukusau500:接續的行動當天有宣告.. 08/28 22:04
推 kukusau500:立委的事座談會有說到已經被部分媒體打成政治施壓.. 08/28 22:26
→ kukusau500:呼籲樂團不接活動的事..或許可以看小柯在連署裡向某團댠 08/28 22:27
→ kukusau500:喊話(未果的樣子)..搞座談網頁串聯就是共識還沒凝聚的븠 08/28 22:28
→ kukusau500:現前態勢.....(我參與後的覺得) 08/28 22:30
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作者: thurston (千秋 王子!) 看板: LTK
標題: Re: [轉錄][轉錄]連署聲明：反對「中子創新」壟斷ꄠ…
時間: Tue Aug 28 22:14:02 2007
※ 引述《SOC (Dispossessed)》之銘言：
: ※ 引述《thurston (千秋 王子!)》之銘言：
: : 你可以到連署網站上去問他們應該會給你回答
: : 而且在上個禮拜有個座談會，不知道你有沒有去參與？
: 參與了以後，會對台客被商標化的結果造成什麼影響嗎？
: 我會去座談會是因為我反對台客被商標化
: 所以有去座談會的人應該都是反對台客被商標化的人
: (我這個推論應該沒錯吧，有人去了但是很贊成嗎)
: 既然我在座談會還沒開始以前都已經贊成座談會的結論(反對台客商標化)
: 那我要去幹什麼？去做一個意志的展現和表達嗎？
我不知道你個人要去幹麻，這只能問你自己。
: : ~~~~~~~~~~~~~
: : 有效利用？
: 對呀，簽了名到底有什麼用？
: : 首先，能不能達成這個訴求，不是媒改社或AMG的「責任」，這只是一個發起
: : 如果，大家覺得這個議題不重要，樂團也覺得不重要，那自然就搞不起來
: 對，你說的真好
: 所以首要議題應該是讓大家覺得議題重要
: : 沒有法律效力。網路連署本來就是沒有法律效力的，那是一個意志的展現和表達。
: : 所以，因為是沒有法律效力的連署，所以不需要認證機制。
: : 冒名連署要幹麻？並沒有獎品。
: 假裝很多人反台客商標化呀，假裝我們聲勢耗大
: 假裝有一百萬個網路ID反對中子維新對台客商標進行攏斷
: 假裝有一大堆意志的展現和表達
所以你看到了。以現在的連署狀況，並沒有假裝。
: : 連署到目前只有幾百人，連署的樂團藝人也少的可憐
: : 如果繼續這樣LOW下去，我想他們應該會不痛不癢。
: 問題是，就算這個連署有100萬人出來在網路上連署好了
: 中子維新就會痛會癢了嗎？
我不知道，你要問中子。
: : 一萬人在哪？
: 你認真了啦，亂打個比方而已。這篇裡面回的一百萬也只是打比方，
喔，我以為你很認真在問，所以我認真回答
: 不用問我一百萬在哪了。
: 糟糕，我戰意微弱。問題是我根本沒有要戰呀，
: 我又不是不贊成連署或是贊成台客商標化。
: 我反而比較想看到有人出來告訴我連署很有用之類或是要拿來怎麼怎麼用，
: 我們要怎麼怎麼確定有效的連署人數之類的。
: 我覺得要反對台客商標化比較有效的辦法應該是透過立委對智財局施壓，
: (譬如支持這個議題的，一開始辦記者會的林淑芬立委)
: (我蹲過公家機關，我知道公家機關每個都很怕立委)
恩，但是公家機關不怕綠色的立委。
: 明年直接不去台客搖滾，並且告訴每個自己認識的每個想參加的人不要去。
: 直接讓他們無利可圖。如果有認識樂團的人要去參加表演的，請他們不要接。
: 讓台客搖滾根本沒有樂團願意表演。
我個人希望如此。
但是你看到了連署情況，也是我之前提的，沒有什麼樂團藝人支持
: 或是直接寄信去問伍佰陳昇豬頭皮或謝金燕支不支持台客商標化之類的。
其實他們都知道了。至於他們支不支持，我也不知道。
: 我順便自己放大絕招好了，「那你去做呀」
: 我會做我做得到的事，我不會去參加台客搖滾也會叫認識的人不要去。
: 我也願意做其他我做得到的事來反對台客商標化，就這樣。
所以你是認真的嗎？
你如果是認真的，真的要給你拍拍手
--
另外，認真的態度，不是要戰，對我來說，戰反而是亂戰
所以請不要說我在戰。
--
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◆ From: 220.132.134.87
推 justgogogo:哈哈哈哈哈 我笑了 08/29 03:32
→ justgogogo:抱歉 我不是取笑 我是發自內心的微笑! 08/29 03:33
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作者: SOC (Dispossessed) 看板: LTK
標題: Re: [轉錄][轉錄]連署聲明：反對「中子創新」壟斷ꄠ…
時間: Tue Aug 28 23:31:31 2007
※ 引述《thurston (千秋 王子!)》之銘言：
: ※ 引述《SOC (Dispossessed)》之銘言：
: : 假裝很多人反台客商標化呀，假裝我們聲勢耗大
: : 假裝有一百萬個網路ID反對中子維新對台客商標進行攏斷
: : 假裝有一大堆意志的展現和表達
: 所以你看到了。以現在的連署狀況，並沒有假裝。
: : 問題是，就算這個連署有100萬人出來在網路上連署好了
: : 中子維新就會痛會癢了嗎？
: 我不知道，你要問中子。
: : 你認真了啦，亂打個比方而已。這篇裡面回的一百萬也只是打比方，
: 喔，我以為你很認真在問，所以我認真回答
我當然是認真的，我只是沒有想到我打個一萬的比方會有人問我一萬在哪裡
: : (譬如支持這個議題的，一開始辦記者會的林淑芬立委)
: : (我蹲過公家機關，我知道公家機關每個都很怕立委)
: 恩，但是公家機關不怕綠色的立委。
沒這種事，之前立委打個電話來，我們都是全部加班在趕他要的東西的，
不管藍色綠色。
只要一個立委就可以把整個機關的預算凍住一半，公務人員怎麼可能不怕
: : 我順便自己放大絕招好了，「那你去做呀」
: : 我會做我做得到的事，我不會去參加台客搖滾也會叫認識的人不要去。
: : 我也願意做其他我做得到的事來反對台客商標化，就這樣。
: 所以你是認真的嗎？
: 你如果是認真的，真的要給你拍拍手
我是認真的呀，我換個方法問好了。
除了簽下去也不知道有沒有效的簽名外，我們還可以做什麼？
--
少年人要趁早和家裡公媽打好關係
--
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◆ From: 61.228.62.127
推 kanas:認真的好態度！給你拍一下手 08/28 23:38
推 nwohippo:我們可以拍手! 主題曲:愛的鼓勵<1976> 08/28 23:41
推 SOC:不過，可不可以不要下簽名是沒有用的結論？ 08/28 23:57
→ SOC:我所有的問題都沒有被回答，雖然我也不知道在這問到底對不對？ 08/28 23:58
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作者: SOC (Dispossessed) 看板: LTK
標題: Re: [轉錄][轉錄]連署聲明：反對「中子創新」壟斷ꄠ…
時間: Tue Aug 28 23:31:31 2007
※ 引述《thurston (千秋 王子!)》之銘言：
: ※ 引述《SOC (Dispossessed)》之銘言：
: : 假裝很多人反台客商標化呀，假裝我們聲勢耗大
: : 假裝有一百萬個網路ID反對中子維新對台客商標進行攏斷
: : 假裝有一大堆意志的展現和表達
: 所以你看到了。以現在的連署狀況，並沒有假裝。
: : 問題是，就算這個連署有100萬人出來在網路上連署好了
: : 中子維新就會痛會癢了嗎？
: 我不知道，你要問中子。
: : 你認真了啦，亂打個比方而已。這篇裡面回的一百萬也只是打比方，
: 喔，我以為你很認真在問，所以我認真回答
我當然是認真的，我只是沒有想到我打個一萬的比方會有人問我一萬在哪裡
: : (譬如支持這個議題的，一開始辦記者會的林淑芬立委)
: : (我蹲過公家機關，我知道公家機關每個都很怕立委)
: 恩，但是公家機關不怕綠色的立委。
沒這種事，之前立委打個電話來，我們都是全部加班在趕他要的東西的，
不管藍色綠色。
只要一個立委就可以把整個機關的預算凍住一半，公務人員怎麼可能不怕
: : 我順便自己放大絕招好了，「那你去做呀」
: : 我會做我做得到的事，我不會去參加台客搖滾也會叫認識的人不要去。
: : 我也願意做其他我做得到的事來反對台客商標化，就這樣。
: 所以你是認真的嗎？
: 你如果是認真的，真的要給你拍拍手
我是認真的呀，我換個方法問好了。
除了簽下去也不知道有沒有效的簽名外，我們還可以做什麼？
--
少年人要趁早和家裡公媽打好關係
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◆ From: 61.228.62.127
推 kanas:認真的好態度！給你拍一下手 08/28 23:38
推 nwohippo:我們可以拍手! 主題曲:愛的鼓勵<1976> 08/28 23:41
推 SOC:不過，可不可以不要下簽名是沒有用的結論？ 08/28 23:57
→ SOC:我所有的問題都沒有被回答，雖然我也不知道在這問到底對不對？ 08/28 23:58
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作者: thurston (千秋 王子!) 看板: LTK
標題: Re: [轉錄][轉錄]連署聲明：反對「中子創新」壟斷ꄠ…
時間: Tue Aug 28 23:47:23 2007
※ 引述《SOC (Dispossessed)》之銘言：
: ※ 引述《thurston (千秋 王子!)》之銘言：
: : 所以你看到了。以現在的連署狀況，並沒有假裝。
: : 我不知道，你要問中子。
: : 喔，我以為你很認真在問，所以我認真回答
: 我當然是認真的，我只是沒有想到我打個一萬的比方會有人問我一萬在哪裡
: : 恩，但是公家機關不怕綠色的立委。
: 沒這種事，之前立委打個電話來，我們都是全部加班在趕他要的東西的，
: 不管藍色綠色。
: 只要一個立委就可以把整個機關的預算凍住一半，公務人員怎麼可能不怕
但是目前只有藍的會凍預算，綠的不會（因為綠的是執政黨）
另外那天智財局的態度，根本沒把立委放在眼裡
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◆ From: 220.132.134.87
推 SOC:我們去把原住民搖滾也註冊起來，剩下的交給高金吧 08/28 23:52
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作者: vmist (ＳＰＡＣＥ) 看板: LTK
標題: Re: [轉錄][轉錄]連署聲明：反對「中子創新」壟斷ꄠ…
時間: Wed Aug 29 02:22:59 2007
只是跟眾多農友發表一下個人意見，沒有針對誰，
現在這個世界總會莫名其妙就會不小心跟人吵起來
媽的幹你娘機八！說那麼多有屁用。
講來講去那些所謂中出"台客"名詞的白癡完全不痛不癢
明年我相信台客搖滾還是會照辦
到那個時候，還是會有現在支持反中出的樂團去表演
還是會有現在支持反中出的觀眾去買票
那些人到現在就我粗淺的看來一根毛都沒傷到
反正說那麼多對他們也沒有用，
時間過了明年之後還是一樣大家繼續去當一個“正港的台客“
雞蛋傳傳咧 來去丟雞蛋修理牠比較快
那些中出台客名詞的白癡如果一直不出來說他們錯了，那就一直丟到牠說。
我就不相信下次台客搖滾丟牠雞蛋機屎牠還不會出來認錯，如果牠還有廉恥的話。
也可以準備台客油漆、台客石頭、台客雞蛋、台客小豬、台客火箭砲一起丟。
光說不練有屁用
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◆ From: 61.224.42.155
※ 編輯: vmist 來自: 61.224.42.155 (08/29 02:24)
推 thurston:的確，如果什麼都不做是沒用的。但是樂團，的確也有人是 08/29 05:46
→ thurston:從頭到尾都不會去，未來也不會去 08/29 05:47