推 indietaiwan:所有漢語歌曲都免不了有這種問題 04/19 09:46
→ indietaiwan:你所謂的遵照音律反過來看則是發音限制旋律 04/19 09:47
→ indietaiwan:照你這樣說所有漢語歌曲的歌詞都很爛? 04/19 09:47
→ iskandar:你大概不知道陳明章 04/19 10:18
→ iskandar:濁團根本不是來討論音樂的 是給台下幹架用的 04/19 10:19
推 nwohippo:那你不看台詞能聽懂霹靂布袋戲的台語嗎? 04/19 10:19
→ nwohippo:台語的口音&音律不是只有一種啊 04/19 10:20
→ iskandar:真正作得出優美台語歌的人 都被忘得差不多了 請諒察 04/19 10:20
推 nwohippo:這首是黃妃去年發的霹靂刀龍傳說片尾曲 04/19 10:26
→ nwohippo:台語配上古文很典雅 但平常誰會這樣講話XD 04/19 10:27
推 nwohippo:都講台語的你也在板上問過 肉鯽仔是什麼意思 04/19 10:35
推 ForAllTid:噗 這篇好專業喔 我都沒想到 04/19 12:38
推 kravitz:才劣2....加油好嗎 04/19 13:03
推 dondothat:認真推一個 04/19 15:46
推 mariners:小柯:我不是來跟你討論音樂的 04/19 16:43
→ goddora:我覺得不錯啊 起碼他把華語的"台客"翻成"台票" 04/19 16:49
→ goddora:或"雞絲仔" 我覺得滿精準的... 04/19 16:49
→ goddora:歌曲都照著旋律填字 早期的音樂創作的確會這樣沒錯 04/19 16:51
→ goddora:但現代的音樂創作已經漸漸脫離照旋律填字 對拍 押韻... 04/19 16:52
→ goddora:就連玩嘻哈唱饒舌的阿度仔 以南岸饒舌為例 都刻意不押韻了 04/19 16:53
→ goddora:補充 濁團的歌裡很多是半口白式的 04/19 16:54
推 ForAllTid:阿閃的台語專輯有人也要專業一下嗎? 04/19 17:18
推 hexagarm69:我是好奇為何髒臭的LTK，有必要在音樂中表現台語之美 04/19 17:48
推 hexagarm69:濁團不是就已經如此『叛逆』了，音率還需典雅工整？ 04/19 17:51
→ acemax:才劣2....加油好嗎 04/19 20:25
推 DWoods:大家都忘了：農村出事情是左派寫的 04/20 22:47
→ taki220:誰跟你討論音樂阿... 04/21 00:38
推 MostAlone:說不討論音樂只是一種 .. 我也懶得去想是什麼 04/21 04:37
→ MostAlone:真的不討論音樂，出這麼多張專輯幹嘛？ 04/21 04:38
推 nwohippo:阿龍你不知道說不想生孩子的人 還是喜歡中出嗎XD 04/21 17:43
推 klimt:起摩是台語嗎? 亞美爹~~起摩機意~~ 04/21 17:53
推 nwohippo:起摩的確是因為台灣被日本統治過所演變而來的發音 04/22 00:54
→ nwohippo:賴打 也是 04/22 00:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dk1o (打電話問功夫) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Mon Apr 19 17:22:11 2010
都是屁話啦
你一定是在YOUTUBE 看訪問蔡振南
覺得很屌 才跑來這邊屁
你根本不在乎歌詞
押韻是三小?我只知道肉鯽啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.77.136
推 ForAllTid:其實肉鯽啦那手的台語蠻順的 04/19 17:31
推 balaz:明顯的所在也不錯啊~~ 04/20 00:35
推 jeffcheng:明顯的所在意境很好 04/20 13:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iskandar (SS-26) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Mon Apr 19 20:46:01 2010
※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: 因為他的歌的tones 沒有遵造著台語的音律
以閣下見識之廣 不可能不認識鄭智仁醫師這號人物(不是鄭智化)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.67.57
推 dk1o:星星點燈~~~~(硬要唱) 04/19 21:54
推 bosi0729:苦澀的沙 吹痛臉龐的感覺~~~ 04/19 22:15
推 prisonf:他說風雨中，這些痛算什麼 04/20 01:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XXZDX (硬派將水令) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Sun Apr 25 04:10:02 2010
: 推 indietaiwan:所有漢語歌曲都免不了有這種問題 04/19 09:46
你說的漢語是北京話嗎？
: → indietaiwan:你所謂的遵照音律反過來看則是發音限制旋律 04/19 09:47
: → indietaiwan:照你這樣說所有漢語歌曲的歌詞都很爛? 04/19 09:47
: → iskandar:你大概不知道陳明章 04/19 10:18
: → iskandar:濁團根本不是來討論音樂的 是給台下幹架用的 04/19 10:19
所以台下的人還要另外看歌詞才能了解 怎麼擅動勞工階層？
fans裡面事實上做工人不多 不覺得是這個原因嗎？
: 推 nwohippo:那你不看台詞能聽懂霹靂布袋戲的台語嗎? 04/19 10:19
: → nwohippo:台語的口音&音律不是只有一種啊 04/19 10:20
霹靂布袋戲跟傳統布袋戲也差很多啊 霹靂都聽不懂
: 推 ForAllTid:噗 這篇好專業喔 我都沒想到 04/19 12:38
: 推 kravitz:才劣2....加油好嗎 04/19 13:03
ccr之亂 我轉個文消大家火氣 就被劣2了
: 推 dondothat:認真推一個 04/19 15:46
: 推 mariners:小柯:我不是來跟你討論音樂的 04/19 16:43
: → goddora:我覺得不錯啊 起碼他把華語的"台客"翻成"台票" 04/19 16:49
: → goddora:或"雞絲仔" 我覺得滿精準的... 04/19 16:49
: → goddora:歌曲都照著旋律填字 早期的音樂創作的確會這樣沒錯 04/19 16:51
: → goddora:但現代的音樂創作已經漸漸脫離照旋律填字 對拍 押韻... 04/19 16:52
: → goddora:就連玩嘻哈唱饒舌的阿度仔 以南岸饒舌為例 都刻意不押韻了 04/19 16:53
: → goddora:補充 濁團的歌裡很多是半口白式的 04/19 16:54
: 推 hexagarm69:我是好奇為何髒臭的LTK，有必要在音樂中表現台語之美 04/19 17:48
沒有要表達啥台語之美 只是要大家聽的懂
: 推 hexagarm69:濁團不是就已經如此『叛逆』了，音率還需典雅工整？ 04/19 17:51
: → acemax:才劣2....加油好嗎 04/19 20:25
: 推 DWoods:大家都忘了：農村出事情是左派寫的 04/20 22:47
: → taki220:誰跟你討論音樂阿... 04/21 00:38
我不跟你討論音樂 只跟你討論聽不聽的懂
: 推 MostAlone:說不討論音樂只是一種 .. 我也懶得去想是什麼 04/21 04:37
: → MostAlone:真的不討論音樂，出這麼多張專輯幹嘛？ 04/21 04:38
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.6.136
推 Chhtaiwan:標題其實可以改一下,一方面是不能直接依此推論出小柯台 04/25 04:49
推 ForAllTid:起摩袂爽 放屎放袂出=>原PO示範U美且不走音的倡法 04/25 04:49
→ Chhtaiwan:語好壞，另一方面我想你應該去說明為什麼要這樣做... 04/25 04:50
→ ForAllTid:他說台下的人還要另外看歌詞才能了解 怎麼擅動勞工階層 04/25 04:51
推 Chhtaiwan:對 可是是真的嗎 前面也有人說其實很多內容比較像在念白 04/25 04:55
推 ForAllTid:幹噴 自己唱了一下這句 其實還順蠻好懂搭 04/25 04:56
→ ForAllTid:農村出代誌整首大部分都"聽"的出來歌詞;真要抓出來鞭 04/25 04:57
→ ForAllTid:應該是啥"社會局不承認老人失蹤"那手吧;整首又快又糊得 04/25 04:58
推 Chhtaiwan:我也是正在聽這首在想這篇 XDDDDD 04/25 04:58
→ ForAllTid:像小一樣 04/25 04:59
沾到烏油的肉鯽仔
這首歌真正是"台語走音" 那個高低音排列 實在讓人聽不懂
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.6.136 (04/25 05:00)
推 ForAllTid:好八 看在你這麼認真討論份上 再推一次好了 04/25 05:15
→ iskandar:哇 那五月天不就被閣下批得一文不值啦 04/25 09:13
推 Chhtaiwan:推到一半當機...還有就是如果按照原PO的方式 要嘛改歌要 04/25 10:12
→ Chhtaiwan:嘛改詞 可是呈現出來的還能夠一樣臭臊還是變成文青香草 04/25 10:13
→ Chhtaiwan:也很值得討論... 04/25 10:13
推 indietaiwan:不過話說濁水溪一向都被認為是給知識份子聽的.....XD 04/25 10:31
推 ForAllTid:是肉鯽仔耶!!! LTK國歌ㄓㄧ 超好聽! 04/25 11:59
→ ForAllTid:難道LTK歌要改成葉啟田,陳一郎(一郎!)阿吉仔風格才好聽? 04/25 12:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jimmy552 (電風扇) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Sun Apr 25 08:57:49 2010
音樂就只是一種表達的媒介
幹嘛講求那麼多
何況討論的對象又是LTK
在台上台下表達讓人聽不出來又怎樣
想要去了解的人自然會去找他的歌詞
如果還要精緻包裝得像流行歌手一樣
那就不叫濁水溪了吧
下次你看外語片就不要看字幕
看A片也不准挑有中文字幕的
還有你台語很標準你怎麼不去唱?
只能在這裡PO文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.170.1
※ 編輯: jimmy552 來自: 203.68.170.1 (04/25 09:03)
推 iskandar:人家雖然閒 也有要緊事要辦 ㄆㄊㄊ太多仗要打了 04/25 09:14
推 shady0425:推 04/25 23:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nwohippo (橫衝直撞‧西西波) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Sun Apr 25 10:11:58 2010
※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: : 推 indietaiwan:所有漢語歌曲都免不了有這種問題 04/19 09:46
: 你說的漢語是北京話嗎？
: : → indietaiwan:你所謂的遵照音律反過來看則是發音限制旋律 04/19 09:47
: : → indietaiwan:照你這樣說所有漢語歌曲的歌詞都很爛? 04/19 09:47
: : → iskandar:你大概不知道陳明章 04/19 10:18
: : → iskandar:濁團根本不是來討論音樂的 是給台下幹架用的 04/19 10:19
: 所以台下的人還要另外看歌詞才能了解 怎麼擅動勞工階層？
: fans裡面事實上做工人不多 不覺得是這個原因嗎？
你代表所有台下的人嗎?
: : 推 nwohippo:那你不看台詞能聽懂霹靂布袋戲的台語嗎? 04/19 10:19
: : → nwohippo:台語的口音&音律不是只有一種啊 04/19 10:20
: 霹靂布袋戲跟傳統布袋戲也差很多啊 霹靂都聽不懂
霹靂布袋戲就是結合各地的台語口音甚至簡化
讓很多只聽得懂國語的年輕人接受
但別忘了~最大的霹靂收視群還是藍領階級漢和中南部的鄉親
照你的邏輯霹靂不就一堆人聽不懂
簡化反而讓更多人聽懂+加接受吧
當然霹靂不只全盤簡化~在詩詞的韻腳和人物取名的台語發音下還是有下功夫
: : 推 ForAllTid:噗 這篇好專業喔 我都沒想到 04/19 12:38
: : 推 kravitz:才劣2....加油好嗎 04/19 13:03
: ccr之亂 我轉個文消大家火氣 就被劣2了
: : 推 dondothat:認真推一個 04/19 15:46
: : 推 mariners:小柯:我不是來跟你討論音樂的 04/19 16:43
: : → goddora:我覺得不錯啊 起碼他把華語的"台客"翻成"台票" 04/19 16:49
: : → goddora:或"雞絲仔" 我覺得滿精準的... 04/19 16:49
: : → goddora:歌曲都照著旋律填字 早期的音樂創作的確會這樣沒錯 04/19 16:51
: : → goddora:但現代的音樂創作已經漸漸脫離照旋律填字 對拍 押韻... 04/19 16:52
: : → goddora:就連玩嘻哈唱饒舌的阿度仔 以南岸饒舌為例 都刻意不押韻了 04/19 16:53
: : → goddora:補充 濁團的歌裡很多是半口白式的 04/19 16:54
: : 推 hexagarm69:我是好奇為何髒臭的LTK，有必要在音樂中表現台語之美 04/19 17:48
: 沒有要表達啥台語之美 只是要大家聽的懂
跟第一個問題一樣 你代表大家?
因為你說你台語好 所以聽不懂
如果你台語好 那可以思考為何你會在板上問肉鯽仔的意思是什麼?
你去一趟早市或菜市場~可以聽到更多你不知道意思的台語
: : 推 hexagarm69:濁團不是就已經如此『叛逆』了，音率還需典雅工整？ 04/19 17:51
: : → acemax:才劣2....加油好嗎 04/19 20:25
: : 推 DWoods:大家都忘了：農村出事情是左派寫的 04/20 22:47
: : → taki220:誰跟你討論音樂阿... 04/21 00:38
: 我不跟你討論音樂 只跟你討論聽不聽的懂
其他人我不知道 我聽得懂就是了
--
[表兒] PTT版名 Kids_Sucker 表兒組之情比金堅T-shirt誕生
春天吶喊走秀影片 http://www.youtube.com/watch?v=tC5cClvbblQ
推 dondothat:你跟你女朋友還好吧? 04/25 22:37
推 indietaiwan:樓上靠杯XXXDDDDD 04/25 23:40
推 pinkmusic:真正的台語專家怎麼現在才出面啦! 我們等你好久了 04/26 00:13
→ goddora:你的台語文字版本比較好懂 04/26 09:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XXZDX (硬派將水令) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Sun Apr 25 23:41:59 2010
※ 引述《mattel (綠蟻安睡地herzog)》之銘言：
: ※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: : 因為他的歌的tones 沒有遵造著台語的音律
: : 例如 起摩袂爽 放屎放袂出
: : ^^^^^^^^ ^^^^^^
: : 心事若無講出來 有啥人會知
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這句話 你不要用唱的 用唸的 你會發現跟唱的很像 而這就是歌詞有照台語音律的意思
: : ltk這點 完全沒有做到 太多了 就不一一點出
: 很多研究台語（河洛語、閩南語）的人都不懂得真正的台語漢字是那個字了
: 如何苛責只是會講但不知道怎麼用字的人
: 台灣文學作家賴和都會把打瞌睡的「盹龜」寫成「都龜」了，如何要求小柯會寫
: 真正的漢字？
: 愛玩浪費光陰，一堆研究台語漢字的都寫成自創的字辶字邊加上日月的那兩個字，
: 其實本字本來就是「蹉跎」光陰的「蹉跎」兩字。研究台語漢字的「專家」都會弄錯
: ，如何要求小柯？再者，更何況X大例子，前兩字是日語気持ち。
: 不講民間的台語漢字專家，就連教育部所謂的專家都有問題。
: http://mattel.pixnet.net/blog/post/12687199
我沒有在說他歌詞的本字問題 事實上他歌詞都寫注音也不是我所說的重點
我是說他台語歌的音律問題
先看以下這首歌
家後
詞曲：鄭進一
有一日咱若老
找無人共咱有孝
我會陪你坐踮椅寮
聽你講少年的時袸你有偌賢
食好食歹無計較
怨天怨地嘛袂曉
你的手 我會共你牽牢牢
因為我是你的家後
*
阮將青春嫁置恁兜
阮對少年綴你綴甲老
人情世事已經看透透
有啥人比你較重要
阮的一生獻乎恁兜
才知幸福是吵吵鬧鬧
等待轉去的時袸若到
我會讓你先走 因為我會不甘 放你 為我目屎流
--
應該沒有人不會唱吧？
先唱一小段 再用「唸」的
有沒有發現 不論用唸用唱 都有合乎那個音律？
這也是為什麼台語歌不好創作的原因
因為他的音律還蠻嚴格的 合乎台語音律 才能一聽就懂
再來
沾到烏油的肉鯽仔
「有錢人講話大聲萬事佔贏假情假愛受人尊重是一條龍」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上面這些竟然都是同一個音位？
這這 怎麼可能聽的懂
如果要勞工兄弟相挺 就不要指望他們會去看歌詞
要把音樂當成煽動工具 如果歌詞沒辦法一聽就懂
甚至聽數十遍 不看歌詞也聽不懂
那就算是…無采
那個上一篇誰誰誰的 你說你聽的懂
你拿著濁團的歌 路邊找一位工人 給他聽聽看
可以像500的歌一聽就懂 我輸你
還有說霹靂聽的懂的 去看最近布袋戲板的台語被批怪異的一連串討論吧
而且濁團有些詞 例如像是龜頭 台語竟然直翻成ku-thau
這是錯的 龜頭的台語是 lan-sui
小柯現場講台語 常常也是聽他講的卡卡的
我覺得濁團給我的感覺 就是一群精英 硬要裝中下階層
但是那個氣質 口音 台語裡 下階層專用語的道地 生活習性
說真的 青春時光忙著讀書 沒有那個環境學習那些東西
所以有些東西會四不像 也是難免的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.62.169
推 kimi0402:人家隨便打手槍打出來的東西，你趴在那邊聞還說有臭味 04/25 23:49
我只希望打出來的洨 是真的聞的出洨味
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.62.169 (04/26 00:04)
推 MostAlone:嗯我也覺得是難免的 04/26 00:16
推 acemax:像500的歌一聽就懂的?!...這路線不一樣~~有什麼好比的... 04/26 00:49
推 MostAlone:當然可以比 他的意思是五百的歌「可能」比較直擊人心 04/26 00:53
推 acemax:所以喜歡啥就聽啥啊!!~~會來聽LTK的也不是真正的農友... 04/26 01:00
推 MostAlone:ㄏㄏ我也知道喜歡啥就聽啥 還要你講 04/26 01:17
推 indietaiwan:事實上濁水溪很精英沒錯啊 但也沒你想像那麼非底層XD 04/26 01:19
推 nwohippo:拿打手槍給工人聽就懂了啦 500的斷腸詩還不是要看歌詞 04/26 01:27
→ nwohippo:濁團給你的感覺就是一群精英硬要裝中下階層~那你還聽@@? 04/26 01:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thurston (33323) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Mon Apr 26 02:45:30 2010
我覺得你講的都對，所以？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.89
推 ForAllTid:ㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟ 04/26 07:13
→ goddora:ㄟ... 心裡毛毛的 04/26 09:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dk1o (打電話問功夫) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Mon Apr 26 12:18:00 2010
矮油～
少在那邊屎屎尿尿的
屁一些似是而非的言論
幹他媽的 都21世紀了 還有低能在說音律這種東西
你要不要學孔子先用台語把關鳩唱個幾遍再說
還是歌詞先來個仄仄平仄平平仄
想戰台語 你根本未夠班
台語好又怎樣 台語不好又怎樣
馬英丸北京話說這標準 辯論就有比較強嗎??
除了音樂以外的事物 還是有包含音樂的
打字打很快的人 就一定能寫出好文章嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.128.51
※ 編輯: dk1o 來自: 61.20.128.51 (04/26 12:19)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lunastorm (哭著你愛豆花不愛我) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Mon Apr 26 14:27:09 2010
我覺得本話題可以留待哪天金曲獎評審喝太多蛤仔湯眼睛沾到蛤仔肉頒給小柯
最佳作曲作詞人的時候再來討論
※ 引述《dk1o (打電話問功夫)》之銘言：
: 矮油～
: 少在那邊屎屎尿尿的
: 屁一些似是而非的言論
: 幹他媽的 都21世紀了 還有低能在說音律這種東西
: 你要不要學孔子先用台語把關鳩唱個幾遍再說
: 還是歌詞先來個仄仄平仄平平仄
: 想戰台語 你根本未夠班
: 台語好又怎樣 台語不好又怎樣
: 馬英丸北京話說這標準 辯論就有比較強嗎??
: 除了音樂以外的事物 還是有包含音樂的
: 打字打很快的人 就一定能寫出好文章嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.174.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: indietaiwan (音地台灣網路電台) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Mon Apr 26 14:32:50 2010
※ 引述《lunastorm (哭著你愛豆花不愛我)》之銘言：
: 我覺得本話題可以留待哪天金曲獎評審喝太多蛤仔湯眼睛沾到蛤仔肉頒給小柯
: 最佳作曲作詞人的時候再來討論
我覺得萬一發生這種事
我們要討論的可能是評審的精神狀況或者背後有沒有阿共的陰毛
: ※ 引述《dk1o (打電話問功夫)》之銘言：
: : 矮油～
: : 少在那邊屎屎尿尿的
: : 屁一些似是而非的言論
: : 幹他媽的 都21世紀了 還有低能在說音律這種東西
: : 你要不要學孔子先用台語把關鳩唱個幾遍再說
: : 還是歌詞先來個仄仄平仄平平仄
: : 想戰台語 你根本未夠班
: : 台語好又怎樣 台語不好又怎樣
: : 馬英丸北京話說這標準 辯論就有比較強嗎??
: : 除了音樂以外的事物 還是有包含音樂的
: : 打字打很快的人 就一定能寫出好文章嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.185.148
推 lunastorm:其實是中國的小柯 04/26 14:42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lubylong (luby) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Tue Apr 27 01:44:50 2010
我覺得你什麼都講究音律
起碼你說的那句我聽的很清楚
我倒覺得音律其實可以更自由
小柯要是按照你的律法來寫歌
我看應該就沒那麼爽了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.64.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LadyEvil (be a nomad) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Tue Apr 27 02:12:58 2010
就我來看，語言的被創造與被賦予的本質就是"溝通"。
當然我們知道語言除了溝通以外還有不少其他功能，
譬如藉由語言分類使用者的優劣高低(ex.天龍北京語高尚於台灣國語)。
這些其餘功能要是凌駕於"溝通"的本質之上，就顯得噁心了。
這是濫用，踐踏語言。
元波好像想討論如何能使小ㄎ的歌詞更易被聽懂，這還蠻好的。
但我為何一直鼻到"我是優美的古典腔，你這連龜頭都念錯的太遜了"的重鹹的臭味?
敢是我的鞋子嘸洗嗎??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.49.77
推 punchdrunk:可能是你的腳疾不像某人已經好了喔~ 04/27 02:16
推 ForAllTid:幹 這一系列的討論實在太精采了 洩洩!!! 04/27 06:25
推 ForAllTid:姑娘生做水水~~ ㄟˇ 咖那五怪咪~~~~~ 04/27 06:33
推 toshiyuki:推!我最討厭文化的優越感,噁心 04/27 06:53
→ goddora:濁板的週期到了 每隔一段時間 就會有不錯的討論串... 04/27 09:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: padonite (inbetween days.) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Tue Apr 27 03:13:35 2010
我實在不知道你「我覺得濁團給我的感覺 就是一群精英 硬要裝中下階層」
這句話，跟柯仁堅台語很爛、歌曲不守音律有什麼關係？
是說：柯仁堅你不要再裝了，我知道你北京話說的比台語好？你不要再裝了
，我知道你比較會念書查稅更勝過唱歌臭幹譙？你不要再裝了，我知道你罵
髒話舔屁眼交叉相幹是裝出來的，因為精英根本不會罵這個？
姑且不論台語很爛和不守音律跟精不精英有什麼鳥關係，你對精英和中下階
層的區分我也覺得很奇怪。感覺你事先有了一套精英和中下階層的定義與區
分，而濁水溪和柯仁堅就不是中下階層的人而是精英。就你的主張來說，精
英和中下階層就是二分的，有些人就是精英、有些就是中下階層。
我個人認為，濁團要批判的就是這種二分法，正是因為沒有這種二分、區隔
，他們才會那麼親切、隨和、任何疑難雜症都能找他們，永遠和我們站在一
起。
為什麼你會說他是精英卻硬要裝中下階層；而不是說他們本來就是中下階層，
但是卻被荼毒成精英呢？
我想這一切的原因都在於，你可能是太在乎音律、太會區分精英和中下階層了
。雖然我還是不懂音律跟菁英到底有什麼關係？
※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: 標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
: 時間: Sun Apr 25 23:41:59 2010
:
: ※ 引述《mattel (綠蟻安睡地herzog)》之銘言：
: : ※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: : : 因為他的歌的tones 沒有遵造著台語的音律
: : : 例如 起摩袂爽 放屎放袂出
: : : ^^^^^^^^ ^^^^^^
: : : 心事若無講出來 有啥人會知
: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : 這句話 你不要用唱的 用唸的 你會發現跟唱的很像 而這就是歌詞有照台語音律的意思
: : : ltk這點 完全沒有做到 太多了 就不一一點出
: : 很多研究台語（河洛語、閩南語）的人都不懂得真正的台語漢字是那個字了
: : 如何苛責只是會講但不知道怎麼用字的人
: : 台灣文學作家賴和都會把打瞌睡的「盹龜」寫成「都龜」了，如何要求小柯會寫
: : 真正的漢字？
: : 愛玩浪費光陰，一堆研究台語漢字的都寫成自創的字辶字邊加上日月的那兩個字，
: : 其實本字本來就是「蹉跎」光陰的「蹉跎」兩字。研究台語漢字的「專家」都會弄錯
: : ，如何要求小柯？再者，更何況X大例子，前兩字是日語気持ち。
: : 不講民間的台語漢字專家，就連教育部所謂的專家都有問題。
: : http://mattel.pixnet.net/blog/post/12687199
:
: 我沒有在說他歌詞的本字問題 事實上他歌詞都寫注音也不是我所說的重點
: 我是說他台語歌的音律問題
:
: 先看以下這首歌
:
: 家後
:
:
: 詞曲：鄭進一
:
: 有一日咱若老
: 找無人共咱有孝
: 我會陪你坐踮椅寮
: 聽你講少年的時袸你有偌賢
: 食好食歹無計較
: 怨天怨地嘛袂曉
: 你的手 我會共你牽牢牢
: 因為我是你的家後
:
: *
: 阮將青春嫁置恁兜
: 阮對少年綴你綴甲老
: 人情世事已經看透透
: 有啥人比你較重要
: 阮的一生獻乎恁兜
: 才知幸福是吵吵鬧鬧
: 等待轉去的時袸若到
: 我會讓你先走 因為我會不甘 放你 為我目屎流
:
: --
:
: 應該沒有人不會唱吧？
: 先唱一小段 再用「唸」的
: 有沒有發現 不論用唸用唱 都有合乎那個音律？
: 這也是為什麼台語歌不好創作的原因
: 因為他的音律還蠻嚴格的 合乎台語音律 才能一聽就懂
:
: 再來
:
: 沾到烏油的肉鯽仔
:
: 「有錢人講話大聲萬事佔贏假情假愛受人尊重是一條龍」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 上面這些竟然都是同一個音位？
:
: 這這 怎麼可能聽的懂
:
: 如果要勞工兄弟相挺 就不要指望他們會去看歌詞
: 要把音樂當成煽動工具 如果歌詞沒辦法一聽就懂
: 甚至聽數十遍 不看歌詞也聽不懂
: 那就算是…無采
:
: 那個上一篇誰誰誰的 你說你聽的懂
: 你拿著濁團的歌 路邊找一位工人 給他聽聽看
: 可以像500的歌一聽就懂 我輸你
:
: 還有說霹靂聽的懂的 去看最近布袋戲板的台語被批怪異的一連串討論吧
:
: 而且濁團有些詞 例如像是龜頭 台語竟然直翻成ku-thau
: 這是錯的 龜頭的台語是 lan-sui
: 小柯現場講台語 常常也是聽他講的卡卡的
:
: 我覺得濁團給我的感覺 就是一群精英 硬要裝中下階層
: 但是那個氣質 口音 台語裡 下階層專用語的道地 生活習性
: 說真的 青春時光忙著讀書 沒有那個環境學習那些東西
: 所以有些東西會四不像 也是難免的
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.38.62.169
: 推 kimi0402:人家隨便打手槍打出來的東西，你趴在那邊聞還說有臭味 04/25 23:49
: 我只希望打出來的洨 是真的聞的出洨味
: ※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.62.169 (04/26 00:04)
: 推 MostAlone:嗯我也覺得是難免的 04/26 00:16
: 推 acemax:像500的歌一聽就懂的?!...這路線不一樣~~有什麼好比的... 04/26 00:49
: 推 MostAlone:當然可以比 他的意思是五百的歌「可能」比較直擊人心 04/26 00:53
: 推 acemax:所以喜歡啥就聽啥啊!!~~會來聽LTK的也不是真正的農友... 04/26 01:00
: 推 MostAlone:ㄏㄏ我也知道喜歡啥就聽啥 還要你講 04/26 01:17
: 推 indietaiwan:事實上濁水溪很精英沒錯啊 但也沒你想像那麼非底層XD 04/26 01:19
: 推 nwohippo:拿打手槍給工人聽就懂了啦 500的斷腸詩還不是要看歌詞 04/26 01:27
: → nwohippo:濁團給你的感覺就是一群精英硬要裝中下階層~那你還聽@@? 04/26 01:28
: → klimt:從來沒有人在意LTK的音律 04/26 12:07
: → windofjacky:我也沒辦法聽懂周杰倫的歌 那他國語也很爛? 04/26 12:48
: 推 theTime:回樓上 真的很爛 哈哈哈 04/26 16:38
: 推 nwohippo:周滷蛋不是叫假的XD 但方文山照拿金曲獎最佳歌詞XD 04/26 16:42
: 推 LadyEvil:陳瑞凱的歌詞都碼沒押韻 但我覺得她寫得比方文山好太多 04/27 02:26
: → LadyEvil:方文山在農友心中的地位 要感謝小ㄎ救援成功 04/27 02:28
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.69.88
推 LadyEvil:ㄎㄎ妳好痠喔 04/27 03:20
→ padonite:!!!!!!!! 04/27 03:25
※ 編輯: padonite 來自: 61.230.69.88 (04/27 03:35)
推 inung:菁英? 因經啦，幹。台語都快沒人說了，還有人在嫌別人台語說 04/27 03:35
→ inung:不好，人家從小到大窮苦低下是佃農子弟出身沒跟因經高級知識 04/27 03:36
→ inung:分子講不出古雅饒口的河洛話不行嗎 04/27 03:36
噓 pinkmusic:自以為是~過度邏輯化解讀別人的思維 04/27 03:36
推 hexagarm69:『台灣人』在歷史上屢受外來壓迫 台灣人講『台語』 04/27 03:49
推 LadyEvil:你應該要謙虛一點才會被當成達人 04/27 03:49
→ hexagarm69:所以要理解 溝通 中下階層 就得先學會『真正的』台語 04/27 03:50
→ goddora:在我聽起來 小柯的口音就是生活週遭會出現的台語人 04/27 09:21
→ goddora:他即使不講台語 也有很重的腔 04/27 09:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XXZDX (硬派將水令) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Thu Apr 29 22:19:29 2010
過了幾天了 還是回一下好了
前面有人說 我批他們音律走真嚴重
但是自己卻連「肉鯽仔」是啥都不知道
我只想說 我們家是吃素為主 不要說肉鯽仔了
一堆海產魚類名跟山產料理 我都是聽也沒聽過
回到主題
我主要是批濁團「音律」的問題
因為我希望能夠更多人聽懂他們唱的歌
我看濁團也n年了 大大小小看了好幾場
曾經有一次看他們公館好像是跟政治有關的表演
有看到一些藍領的也在看
我直接過去跟他們聊
他們直接說「咧唱啥真正攏聽無 亦毋擱反對國民黨著是愛相挺啦！」
濁團行動劇的部份 他們應該是看的懂
但是唱歌 真的幾乎都聽不懂
這又不是黑死金 這種主題的歌就是要聽的懂才有效果
前面有人說伍佰唱歌有些也聽不太懂
但是紅的那幾條 音律都蠻ok
我自己是對伍佰沒啥感覺
不然來說說豬頭皮好了 我個人很喜歡他
就一定性質來講 豬頭皮跟濁團其實蠻接近的
他唱的歌 大多就是不會"走音嚴重"
那些運將 工人 聽他的live 有多爽你都不知道
因為重點是他們聽的懂
而不是只是看到台上的人在惡搞一些行動劇
然後唱啥也聽不出什麼碗糕粿
這樣真的很可惜你知道嗎？
從他們表演的內容來講
理論上 應該是要有很多工人階級的人會在台下爽到亂幹
或許還來個暴動之類的
(例如陳雲林來台 濁團辦個live激起大家的火氣 去拆陳雲林的台)
但是事實上 你我都心知肚明 台下的幾乎都是大學程度以上的斯文學生跟社會人
有時live台下傳出來的台語髒話 聽起來很像工人階級的氣口
但是當你轉頭去看他時 其實也是大學生裝腔喊爽的
這類的人比較下來較為理智 嘴砲一下而已 大多比較沒辦法被擅動
這樣一點也不熱鬧
講難聽一點 左派也不知左出了什麼東東
我真的很想看一些真正的成果
不過藍寶石這張 音律的問題有進步不少 比較聽的懂 但是還是有進步的空間
(本人是多年農友 只是幾乎都在潛水而已)
--
/ ▋ ▃▄" "▃▂▋║ ▉│★│▏
▋◥▍ "▆▆ ▆▆▊│ ▉│中│▏
▍ ▎ ／ -. ▊/ ▉│國│▏
◣▏ ∕'─＝'\ ▏ 駄福音 6:33章 ▉│近│▏
▎ |-▄▃▄| ▍： 不可質疑你的 ▉│了│▏
▃ ▆ ◢ 騜 ▉└─┘▏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.191.230
推 lunastorm:你期望的是農村武裝青年跟黑手那卡西 LTK是LTK 04/29 22:22
→ XXZDX:LTK一定程度也是走這個路線的 不過現在抒情歌倒是唱了不少 04/29 22:25
→ XXZDX:反正就是變款了 04/29 22:26
推 ForAllTid:推一下好了 XXZDX在METAL版發文的都蠻不錯 04/29 22:26
推 lunastorm:LTK前三張對我來說就是他們身處那個時代看到的snapshot 04/29 22:27
推 righthand:提到豬頭皮 希望他女兒不要也信上帝信到壞掉 04/29 22:31
推 thurston:老實說我實在真的不知道你的意思是啥 04/29 22:38
→ XXZDX:就是我覺得濁團的歌跟周屌一樣 都聽不懂 04/29 22:40
推 ForAllTid:噁覺得你太注重那些音律@#$%Xf%的咚咚了吧? 04/29 22:43
推 thurston:聽不懂有這麼嚴重嗎？聽不懂就算了 04/29 22:54
→ thurston:很多人唱英文也是聽不懂，有差嗎？ 04/29 22:56
推 ForAllTid:那玩黑莖的怎摸半 全部是亂吼亂叫 每個詞都糊在一起 04/29 22:57
→ ForAllTid:一樣還是很多人支持,一樣可以透過來宣揚理念 04/29 22:58
→ acemax:感覺你講的都沒錯~~但這系列文就是來騙P幣的成分居高... 04/29 23:22
→ XXZDX:P幣可以拿來幹麻 可以喝茶嗎？ 04/29 23:25
推 lunastorm:先生要東北茶還是福建茶 04/29 23:28
推 nwohippo:工人就真的聽不懂嗎?豬頭皮~伍佰唱的他們就懂?你說的算? 04/29 23:33
→ goddora:所謂聽得懂不懂分為: 1. 聽不懂文字 2. 聽不懂內容 04/29 23:37
→ goddora:我覺得大多是聽不懂內容 而不是歌詞的文字聽不懂... 04/29 23:38
我覺得LTK內容大多淺顯易懂 當然也是有人把濁團給論文來討論
但我指的是最外面的歌詞本身就聽不懂了 當然不用講內容有沒有聽到
推 taki220:沒差啦！行動劇看得懂就好了！目的已經達到了！XD 04/29 23:41
推 ForAllTid:樓上柯董 04/29 23:41
→ ILN:怎麼沒見你去戰只會喊ROCK 功課都不做的導演 04/30 00:36
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.3.56 (04/30 04:19)
→ klimt:有農友覺得LTK是在做音樂創作的舉起你的辜逃 04/30 08:57
推 ForAllTid:(翹!) 04/30 09:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tsengweike (農村青年) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Fri Apr 30 00:04:17 2010
※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: 過了幾天了 還是回一下好了
: 前面有人說 我批他們音律走真嚴重
: 但是自己卻連「肉鯽仔」是啥都不知道
: 我只想說 我們家是吃素為主 不要說肉鯽仔了
: 一堆海產魚類名跟山產料理 我都是聽也沒聽過
: 回到主題
: 我主要是批濁團「音律」的問題
: 因為我希望能夠更多人聽懂他們唱的歌
: 我看濁團也n年了 大大小小看了好幾場
: 曾經有一次看他們公館好像是跟政治有關的表演
: 有看到一些藍領的也在看
: 我直接過去跟他們聊
: 他們直接說「咧唱啥真正攏聽無 亦毋擱反對國民黨著是愛相挺啦！」
: 濁團行動劇的部份 他們應該是看的懂
: 但是唱歌 真的幾乎都聽不懂
: 這又不是黑死金 這種主題的歌就是要聽的懂才有效果
: 前面有人說伍佰唱歌有些也聽不太懂
: 但是紅的那幾條 音律都蠻ok
: 我自己是對伍佰沒啥感覺
: 不然來說說豬頭皮好了 我個人很喜歡他
: 就一定性質來講 豬頭皮跟濁團其實蠻接近的
: 他唱的歌 大多就是不會"走音嚴重"
: 那些運將 工人 聽他的live 有多爽你都不知道
: 因為重點是他們聽的懂
: 而不是只是看到台上的人在惡搞一些行動劇
: 然後唱啥也聽不出什麼碗糕粿
: 這樣真的很可惜你知道嗎？
: 從他們表演的內容來講
: 理論上 應該是要有很多工人階級的人會在台下爽到亂幹
: 或許還來個暴動之類的
: (例如陳雲林來台 濁團辦個live激起大家的火氣 去拆陳雲林的台)
: 但是事實上 你我都心知肚明 台下的幾乎都是大學程度以上的斯文學生跟社會人
: 這類的人比較下來較為理智 嘴砲一下而已 大多沒啥直接情緒性的的作為
: 這樣一點也不熱鬧
: 講難聽一點 左派也不知左出了什麼東東
: 我真的很想看一些真正的成果
: 不過藍寶石這張 音律的問題有進步不少 比較聽的懂 但是還是有進步的空間
: (本人是多年農友 只是幾乎都在潛水而已)
我是客家人 前陣子有參加一些客家文學討論的課程
這個團體其實很有趣 參加者有以下幾種人
客家文學創作者、獨派、閒閒沒事幹的媽媽和唯一一個自以為帶有使命的青年
文學派的會一直討論字的寫法 可以用啥字替換原意
獨派的啥事都會扯到作者是在反應時事 覺得台羅才是正統 XD
閒閒的媽媽們會提出一些中庸的看法 往往這些人是大宗
值得一提的是不懂客羅、拼音的媽媽們卻是最道地、常常整篇文唸的最通順的
讓老師都為之一亮
有時下課也會有那種學界的跑來扯：不用扯那麼多啥平聲還是入聲 陰還陽的
也許我不太懂字是啥聲 但學了些皮毛之後 的確對客語有更多的了解
或是能理解為啥有時是唸這個音 有時又變音了
聽的懂重不重要？ 廢話。
有人提到農武和黑手 三團都很酷啊
農武從田野中得到靈感 很深值人心 我姑姑都可以接受
並且對"拎背聽拎咧幹你娘"超有印象 (今年秋鬥)
黑手直接和基層一起創作 很酷 但我其實聽不太下....
LTK的族群就真的是知識份子 比喻的話比較像會上苦勞網的人 XD
在台灣獨立音樂就不單純 認同問題佔很大部份
沒啥好不好 我聽到台灣獨立軍還是超爽的
但如果LTK20年還在打手槍 就真的不太妙了
--
佢等講汝種介十過粒白米炸彈
犯法做毋得
但係佢等抑著農業介政策樣樣合法
這樣又仰呢
http://www.youtube.com/watch?v=IlKBrfN8haw
推 ForAllTid:這一系列實在是有點乏味了..... 04/30 00:11
推 lunastorm:結論 講了那麼多大家還是要套 04/30 00:14
推 ForAllTid:媽媽們的圖咧? 04/30 00:56
推 XXZDX:台羅派的怎麼會去參加客家文學討論？ 一般是討論客羅吧 04/30 04:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ForAllTid (到最後還會剩下什麼呢?) 看板: LTK
標題: Re: [滋味] 老實說…小柯的台語很爛
時間: Sat May 1 05:53:04 2010
陰鬱夜暗 徘徊淒冷海岸
走尋渺茫夢中ㄟ人
他ㄟ面目按怎哈你沈重
輕聲喚阮ㄟ名
幻變之間來到無邊大海
雲霧中人影隱隱流著目屎
風沙陣陣吹起聲聲無奈
" 看無我族ㄟ將來 "
快步行入雲霧牽伊ㄟ手
彎頭凝視目神無限憂愁
蒼白ㄟ面色乾瘦ㄟ身軀
" 等待時機不甘回首 "
" 茫茫大海波浪澎湃
無法掩飾心中悲哀
悠悠冥界無限等待
全為今日祖孫熟識 "
" 我族子孫汝不通忘記
我們今日ㄟ夢中見面 "
不斷訴說我族事蹟
伊ㄟ身形卻漸漸腐逝
陰鬱夜暗 徘徊淒冷海岸
走尋渺茫夢中ㄟ人
他ㄟ面目按怎哈你沈重
輕聲喚阮ㄟ名
啊~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.201.130
→ ForAllTid:符合音律的來了 , 請用清腔唱歌 05/01 05:54
→ ForAllTid:這篇是亂灌水 賣裡我 05/01 06:07
推 midi:再也不會唱了阿.... 05/01 07:21