出處: 欣音樂網站 http://solomo.xinmedia.com/music/13738-LTK
濁水溪公社 - 《肛門樂慾期作品輯》
瓦瓦的專欄時間
「四人幫」在美帝國主義地盤聊濁水溪公社與《肛門樂慾期作品輯》
時間：2014年8月30日
地點：麥當勞（忠孝二店）
委員：Ricardo、中坡不孝生、瓦瓦、陳冠哼
書記：瓦瓦
野百合學運世代的濁水溪公社，團員們從台灣流行音樂及水晶唱片當年所發行的「
另類」專輯習得許多養分，將思想及理念灌注在他們的首張作品《肛門樂慾期作品
輯》之中。如今，這張經典專輯即將邁入第20個年頭，欣音樂特地找來「台灣音樂
書寫團隊」資深樂評Ricardo、中坡不孝生及新生代樂評陳冠哼聊聊對於這張作品
的看法。
「基本上我們討厭音樂，但是我們卻喜歡文夏、陳一郎、高凌風。我們的憤怒僅如
50c.c.汽缸的廢氣，我們的鬱悶就像吞到胃裡的雪螺肉！」——濁水溪公社
一切從水晶唱片的「新音樂」開始
中坡不孝生（以下簡稱「中」）：小柯那時候都聽水晶進口的唱片，什麼史密斯（
The Smiths）、新秩序（New Order）幾乎什麼都聽，包括工業噪音的新建築倒塌
（Einstuerzende Neubauten），後來就把這些元素放在音樂裡。
瓦瓦（以下簡稱「瓦」）：那時候一個台灣樂團可能同時間會有重金屬或龐克兩種
風格存在。
Ricardo（以下簡稱「R」）：因為那時候水晶幾乎什麼都代理，像英國那些1980年
代的團體，然後它也有代理美國那種鞭打金屬（Thrash Metal），大家什麼都同時
吸收。
中：所以台灣那時好像沒有那種很「純」的樂團，就像雜菜麵，有時候玩英搖，有
時候玩金屬。
R：其實整個1980年代在水晶的「新音樂」介紹之下，也間接促成了好幾個團，像
是Double X，濁水溪當時的貝斯手柏利也曾加入過。其實我很早就看過柏利的演出
，那時候他常在水晶主辦的「台北新音樂節」裡面表演，玩得還是龐克樂團，後來
才加入濁水溪公社。
陳冠哼（以下簡稱「哼」）：所以那時候的組成有哪些？
瓦：濁水溪公社好像很多人都加入過，早期像是夾子小應、作家但唐謨……
瓦：他們那時候就吸引很多歌迷了嗎？
R：那時候我像是在地下社會、Spin等，幾個場所都有看過他們表演，就覺得這個
團蠻特殊的，那時候就吸引很多人了，剛開始比較嗨，過沒多久就開始爆滿了。
亨：他們有甚麼特殊的橋段嗎？
R：記得有一次好像還真的潑大便……
中：其實濁水溪公社的誕生，反應著台灣南北及城鄉差距問題，台北人自以為是的
優越感，激起他們的憤怒，所以搞這些事情。
《肛門樂慾期作品輯》的誕生
R：裡面只有柏利比較是純樂手型的角色，那時除了他其他三個幾乎不懂，只是有
想法，所以《肛門樂慾期作品輯》才會出現都是柏利編曲的情況。
瓦：嗯嗯，所以是柏利建立濁水溪公社處男作音樂風格上的雛型？
R：可以這麼說。
瓦：所以有些歌曲有性手槍的影子，〈無可避免的莫須有罪名〉聽起來像小虎隊，
所以我好奇，那第一張專輯發行前，他們表演的這些歌曲應該不是跟錄音室版本那
樣吧？都在亂搞嗎？
R：就是亂搞，因為亂搞才會出現白大（白紀齡）那篇〈達達主義之普普藝術風流於
通俗音樂之實驗後遺症——濁水溪公社：An Interview〉講的。反正舞台前面小柯
跟左派就隨便他們惡搞，那麼貝斯就跟鼓手兩個跟緊點就好了，哈。
中：《肛門樂慾期作品輯》是時代的風情畫，永遠就是台灣「痛」（Tone），永遠
就是那些黑金民代，在搞一些不三不四的事情，跟後來的專輯最大的差別就只是技
術層面的精進，精神層面從第一張專輯就已經定調了。目前狀況是最完美的，既可
以符合秀場的娛樂旋律，又可以討好某些人，但比如說〈晚安台灣〉這些歌對我而
言太溫情，我已經不喜歡了。《天涯棄逃人》到《藍寶石》我覺得是一種懷舊的逃
避，《鬼島社會檔案》則是想把《肛門樂慾期作品輯》升級的一個試驗。
瓦：那你最喜歡裡面哪首歌？
中：就是〈借問〉啊，歌詞我還會背……
瓦：那「一郎」到底是誰啊？
中：陳一郎啊，就是「瑪爾寇陳」。
瓦：所以跟他沒有關係，只是拿來借用而已嘛。
中：挪用，因為陳一郎在那個時候真的很紅，唱什麼〈行船人的純情曲〉。
瓦：喔，所以「一郎」就等於現在的「杰倫」嘛。
中：你這個比喻太好，反正陳一郎那時候大家都知道。
瓦：珠子就是「入珠」嘛。
中：對，《肛門樂慾期作品輯》這裡面有很多性的暗示。
瓦：那凡爾賽宮在火燒呢？
中：記得是台北有一個理容院叫做凡爾賽宮，大概就是1990年代，因為被人縱火，
之後變成一個社會新聞事件，那時候還鬧蠻大的。
瓦：反正這首〈借問〉就是一些無意識的元素所拼貼出來的嘛。
中：像是一種社會紀錄，它還取樣一些地下賣藥電台，類似廣播劇的東西，反映出
一般社會底層在接觸的東西。
瓦：他們主要是想對抗主流的東西，只是沒有講明。
中：現在很多東西都講太白了，應該要像濁水溪公社一樣，「以其人之道，還治其
人之身。」
※濁水溪公社 - 借問
http://youtu.be/5hRDrm-6eu4
R：那時候剛聽的時候喜歡〈U238〉，風格比較偏向後龐克（Post-Punk），因為它
除了時事嘲諷之外，會去談一個更大的議題，像是核災。
哼：我最喜歡〈愛拚才會贏+爛芭樂〉，關於土地徵收的歌。〈臭豆腐狂想曲〉也
很有趣，談貧富差距。
※巴頓芬克整理 濁團播放清單
http://goo.gl/Bs7c1M
中：都是社會百態。
R：我覺得《肛門樂慾期作品輯》可說是「前無古人，後無來者」，就像是台灣的
《別管鳥事，性手槍來了！》（Never Mind The Bollocks, Here’s The Sex
Pistols）有的時代意義，想要破壞一個封建，講求技術性、不可去觸碰的規範，
濁水溪公社當年想做的就是這件事情。而現在一些專門嘲諷時事的團，會寫得比他
們好嗎？
中：《肛門樂慾期作品輯》等於是一個有聲版的社會檔案，所以《鬼島社會檔案》
無法讓我提起興趣，因為它等於是把《肛門樂慾期作品輯》換湯不換藥再做一次而
已。但，我最喜歡應該還是《台客的復仇》，因為概念最完整，像是〈農村出事情
〉、〈加味人參姑嫂丸〉都是很有旋律的歌曲，等於是另類流行歌，調侃當時主流
的音樂。
兩千年泛綠政營的初步勝利與濁水溪公社內部的混亂
R：那時候台灣社會剛戒嚴沒多久，整個時代氛圍從一個緊張的狀態解放，累積好
幾十年的壓抑就開始釋放出來。
瓦：我很好奇，為什麼那股很強烈的東西，快到兩千年的時候就幾乎完全停止了？
因為經濟的因素嗎？
亨：東西就開始漸漸開始溫情……
中：可是我覺得「太陽花學運」有點像是這個東西的回溯，雖然有一段時間可能讓
這種力量走向溫情化或是收編，可是這個東西畢竟還是存在的，它會找一個出口，
然後爆發出來，但已經不可能是那個年代了。
R：我自己覺得，兩千年是阿扁當選那年，剛好他們獲得初期的勝利，但那時候台
北一些PUB接連被警察騷擾……
瓦：所以說有些人進去主流體制後，就變成他們當初所反抗的樣子，因為當初反抗
的對象可能消失了。也會不會是1990年代中期，台灣那時候治安很亂，發生很多大
案，加上飛彈危機，也會不會是因為被這些因素威脅，使得保守主義又逐漸抬頭？
R：其實一直都是在一個失控的狀態吧？
中：反正李登輝主政的末期幾乎都很亂，過渡到陳水扁執政也是很亂，政治一直處
在不太穩定的狀態，大家都不知道方向，只是剛好泛藍分裂而幸運當選。他們得到
權力之後，就把濁水溪樂團這些勢力給收編了，所以他們也不敢造次，變成一種情
境式的商品。
R：他們有被收編嗎？
中：濁水溪公社去跨年晚會嘛，他們把電吉他丟到台下砸到一個小孩…也就是說在
野的人還沒準備好，當他已經成執政者，然後又允許這些人在跨年晚會上亂搞，那
就是一個混沌的狀態。
瓦：所以濁水溪公社自己內部也有混亂嗎？
中：對，就是有內部的混亂，也有外部情勢的混亂，整個交雜在一塊。
瓦：所以是說小柯比較偏主流的「綠」嗎？
中：對，大概可以這樣講，或許他比較認同當時民進黨那些東西。但，左派比較已
經看清，所以他後來才會組「白米炸彈」或寫〈台獨分子〉那些東西，他等於跳出
來，了解國民兩黨的本質，我自己的理解是這樣。
※白米炸彈- 台獨人士(live)
http://youtu.be/o_3c0D2TgP0
R：我覺得左派的離開是個分界點，他的影響力從《肛門樂慾期作品輯》可以看出
來，他的想法還是跟小柯有些差異，雖然有些地方是有重疊性的，但，基本上左派
還是比較堅持理想主義的人，所以他在一些論述上常會用一些性的東西去暗示，其
實這些論述都是有某種理論基礎。
瓦：但不可否認小柯應該還是裡面最有才華的，〈卡通手槍〉那種歌曲雖然意義很
大，不過其實音樂沒有太多特色。反而還是小柯主唱那種〈黑貓仔堅〉那種台語趣
味念歌式的風格，比較具代表性。
黑貓仔堅
http://youtu.be/TUG609DUhU0
後濁水溪時代
濁水溪公社與《肛門樂慾期作品輯》的影響力
瓦：那你覺得濁水溪公社活躍到現在的關鍵是什麼？畢竟，很多當年批評他們的人
早就不知道去哪了。
中：我覺得關鍵就是「敢」，這張《肛門樂慾期作品輯》根本就是前衛專輯，它每
首歌都是種預言，你不管套誰進去歌詞都是一樣的情況，台灣那些問題一直都沒被
化解。
瓦：所以說濁水溪公社會存在至今，是因為東西有個性，有抓住某些特定族群。
中：2010年，我曾訪問小柯，那時候他們剛好出《20年特別企畫：熱門勁歌》這張
作品，我認為這是他們轉型成功最偉大的經典。小柯在這張專輯裡將自己發揮到一
個極致，後來的《鬼島社會檔案》反而沒那麼好，有種刻意要復「自己」的古，所
以「後濁水溪」時代最好的作品應該是這張，我甚至叫他「後台客」專輯，老實講
謝金燕現在搞得這些東西只是跟風，最早應該是小柯才對。《藍寶石》我覺得比較
像是1970年代的靈魂樂及迪斯可的感覺，就是真的「藍寶石大歌廳」，就是玩點比
較黑人，有點隱涉高凌風那年代的氣氛。
瓦：那時候玩團還是以技巧為主流，所以創作比較少被談，濁水溪公社的出現一定
會讓大家比較想要創作。
R：對，一定會有。
中：讓我講一句話：「台灣樂團每個人心中一定都會有濁水溪公社。」因為之前還
是技巧至上，濁水溪的出現完全摧毀這一切。我覺得他們影響我最多的是小柯的文
字，就是喜歡賣弄一些有的沒的，愛掉書袋、牽拖社會事件，影響到我的寫作，一
種拼貼的方式。
瓦：他們這樣表演還那麼多人來看，比那些練得要死要活還多。
中：如同性手槍（Sex Pistols）在英國出現一樣。
R：往前推也一樣，就像巴布狄倫（Bob Dylan）出來，那種奇怪的聲音我也會唱啊
，所以很多團又跑出來了。
中：有個重點就是，性手槍其實是被經紀人操控的樂團，濁水溪公社則是原生的，
突然冒出來，被大家肚爛，他們就是拚到底不服輸，才有今天的地位。
中：其實〈黑貓仔堅〉這首歌到現在還是應驗嘛，就有些民代的第二代，沒有什麼
也在選立委，就像民主的世襲制，這些歌曲根本超越世代，比周杰倫還要「跨時代
」。〈卡通手槍〉那時候唱民國八十四年還在打手槍，現在都民國幾年了？
※SHAMELIVE-濁水溪公社-卡通手槍PV (Official Video)
http://youtu.be/glyYEbcuWKY
小結：從野百合到太陽花學運，台灣樂團「身體」與「性」的消失
哼：明年就二十週年了。
中：但，《肛門樂慾期作品輯》不會出雙CD復刻版加DVD。
哼：我覺得他們對年輕人已經比較沒有吸引力了，你頂多就聽過〈卡通手槍〉，畢
竟那種社會氣氛已經不同了。
R：他們還是有因應時代潮流做些變化。
瓦：所以他們後來也開始要求音樂了，不再只是意識型態比音樂還重要。
哼：或許因為「本土化」的成功，而使得濁水溪公社可以佔據一個標籤。
瓦：小柯在撐應該也是關鍵。
R：但我覺得他們剛開始出來那種很惡搞式的東西，也必須在那個時候出來才會對，
現在再唱好像就有點奇怪。
瓦：就好像有一種懷舊的感覺，力道還是有削弱，有點娛樂化，雖然還是相同嘲弄。
R：整個時代一直在變化，就像「白米炸彈」出來對應的也是那個時代的氛圍，每
個事件過去後，相對應的東西也就保存在那個時代了，新的事件就必須由新的人出
來，就像「太陽花學運」，雖然他們還是有出來但就比較像是精神指標了。
中：就像劉文正在他最俊美的時候消失，我們永遠看到就是一個帥哥形象。所以，
後來有時候是濁水溪公社硬要玩什麼，就會想到底要不要買帳啊，有時候會覺得矛
盾，《藍寶石》給我最大的感覺就是這樣，就是想要討好某一塊，所以我不太喜歡
那張。
瓦：所以，是不是說小柯比較愛玩，然後左派比較反抗。
中：對，你講到一個重點，小柯比較像是豬哥亮，他就是綜藝掛的，喜歡搞東搞西
，就會跟左派互相牽制。表兒、隨興樂團，甚至滅火器都無法超越，他們都有要迴
避一些東西，所以無法那麼直接。
瓦：就像是滅火器，他們似乎有一種既定的形象，不能去破壞。
哼：性是一個重點，滅火器完全都不會提性愛的東西，也不會提「身體」的東西。
中：性本來就屬於我們人體自然的東西，現在樂團幾乎把性整個迴避掉，〈母親的
擁抱〉可以談對於媽媽的愛，現在樂團就講得很曖昧。以前的伍佰雖然也有，但只
有濁水溪公社永遠在談「性」。
瓦：真的就是「性」跟「手槍」，就像豬哥亮不開黃腔的話就不是豬哥亮了。
中：那就像是一種台灣社會的偽善，就是因為當時有豬哥亮、濁水溪公社這些人突
破了這個點，就像〈卡通手槍〉同時隱喻政治與性。現在就變成你可以看，但不能
講，感覺時代有點在倒退。
哼：應該出現女性的濁水溪公社，可是感覺這個時代很困難。
中：我相信未來還是會有超越濁水溪公社的樂團出現，只是還沒發生。
R：我覺得我們需要另一種型態的濁水溪公社。
採訪整理／瓦瓦
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近年來關於濁團的昨天 今天 明天 分析最通透之一篇對話紀錄
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