推 stec:貼錯地方了～ 05/01 00:28
ψ 檢 舉 人︰ dotcloud
ψ 被檢舉人︰ 看板《cookclub》 板主:stec
ψ 檢舉事由︰
檢舉人(dotcloud，以下簡稱為本人)於 Tue Apr 22 18:29:24 2008
於看板《cookclub》回覆文章一篇標題為：
Re: [問題] 做優格應該用菌粉還是優酪乳好?
文中提到一句為：
"而且g大這樣說，我是否也可以合理的懷疑你為優格機廠商護航？"
被 stec 認為 挑釁鬧版。而被提出警告。
ψ 檢舉說明︰
在上面的文章討論串中，
推 goldstein:我還是堅信自己做的比市售的好上好幾倍 04/22 16:56
→ goldstein:除非有期刊文獻證明，不然我只認為是優酪乳廠商的陰矛.. 04/22 16:58
goldstein先提出了上列的推文。
而本人隨後回了詳盡解說如下：
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廠商在篩選 修飾菌株時，早就已經處理好，
這隻菌只能再特定條件下才能一隻變成兩隻，其他的條件，頂多能夠活著
(當然這條件，應該是某種特定養分 + 特定溫度)
(不會是一般的牛奶+電鍋的溫度)
(不然稍專業者，人家有心，一瓶變一倉庫....有沒有那麼好賺)
所以你即使一瓶養成兩瓶，你只是把菌的生命拉長一些些，
然後利用菌活著時發酵出來的有機酸 來讓牛奶變成你愛的優格
實際上 ，你吃到的總益菌數，還是一瓶裏面的菌數。
不知這樣g大聽的懂了嗎？
你吃優格 應該是為了吃菌，
而不是要由吃菌產生的酸造成變性的牛奶。這應該大家都知道吧
吃的劑量根本是一樣的，所以對身體的影響自然也一樣，當你
想要身體更加改善，自然又要再去買一瓶來。
相信這應該是原po強調的，市售優酪乳中的益菌我們無法繁殖的原因。
而且g大這樣說，我是否也可以合理的懷疑你為優格機廠商護航？
當初優格機出來時，稍微了解的都會知道，
那根本是一台小台的生化武器製造機 .....
可以調控溫度，在稍微改裝一下，控制氣體流量 幾乎啥菌都可以養了
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並於隨後回問：
"而且g大這樣說，我是否也可以合理的懷疑你為優格機廠商護航？"
而因此被提出警告一次。
推 goldstein:我還是堅信自己做的比市售的好上好幾倍 04/22 16:56
→ goldstein:除非有期刊文獻證明，不然我只認為是優酪乳廠商的陰矛.. 04/22 16:58
推 stec:請問B大，牛奶在87度C下三分鐘，試問還有多少細菌可存活？ 04/22 16:57
推 stec:樓上g大,也不必如此，原帖願意與我們交流是好事，多聽沒錯啦 04/22 16:59
而且，stec本人亦同時在推文中提出如上
從該語氣，可以明顯感覺stec對原PO文章的質疑&略為譏笑？ꄊ
這是板主對PO文者的正常態度？
且我又回文如下：
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刮別人鬍子前，先刮刮自己的鬍子。不認為原po的專業可以讓你這樣開玩笑~
吃不出自製產品的差異，不代表人家說的有問題。
而且原po所說的，找一下高職用的微生物課本翻一下，應該就很清楚。
沒有深奧到讓人看不懂....
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而stec的回覆如下：
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看得出來這是知識傲慢？ 提出質疑或是說出不同經驗，這就是對他
人開玩笑？或是在挑戰對方？ 這就是傳統教育的缺點，難怪諾貝爾獎
只會在外國出現？ 要是教育人員就是這種心態？？ 難矣～？
本事這麼大？ 何不多提出些關於本版有益的東西，光說不練沒幫助。
本版是烹飪相關版面，請你稍微注意一下。
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此語氣不也略帶戰火？
更何況討論範圍一直圍繞著主題，並未離題。
ψ 所附證據︰
以下附上板主提出警告之文章及推文一篇：
且stec再推文上對於人家提出判決之質疑時，回文明顯帶私人感情
且並不理性。
而且該篇文章經過多次修改，是否有其他問題？
本人之前在該版發出多篇文章，不乏許多討論真像 & 對板友
所提供之資訊提出疑慮。
只因對象是板主就被視為戰火？
而今更被提出警告，並要脅在犯就水桶。
請問是板主禁不起質疑或是小弟表達能力差？
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同意原貼B大的觀點，畢竟不是每個人都是相關從業人員，
對這方面知識是要多多吸取。 但也不必因噎費食，必竟
不是古人都是這方面科學專家，他們也一樣在製作優酪乳
，姑且不論純度如何？ 唯一要注意的是衛生問題，應該
是唯一的共識吧？
作者: stec (中國石油員工) 看板: cookclub
標題: Re: [問題] 做優格應該用菌粉還是優酪乳好?
時間: Tue Apr 22 18:59:39 2008
: 推 stec:原帖的尺度至實驗室級的，但是這兩種方式我都式過， 04/22 16:47
: 推 stec:米我的味覺來說，沒什麼不同？？即時有小量污染，也察覺不出 04/22 16:48
: 推 stec:人有一定抗菌數能力，喝無菌以及喝有少量污染的優酪乳， 04/22 16:49
: 推 stec:因該喝不出來，生理也沒差，建議不要一直沿用上次優酪乳繁殖 04/22 16:51
: 這邊我必須說，喝起來沒怪味道，不表示你喝到的是益菌。
: 自然界很多菌，不是每種都會產毒素 讓你不舒服 拉肚子。
: 人體是有抗菌能力，但是那培養出來的菌 濃度高到一個嚇死人的程度。
相信多數在這個版的人有一定知識，不會跑到實驗室隨便拿一瓶液體，
不分青紅皂白就糊里糊塗就吞下去，這點一你無須多心。
: 比一般會造成食物中毒的5萬菌落數 / g 還高上好幾倍了...
: 如果那培養出來的菌是有害菌，喝下去是不得了的。
: 但是不常聽說喝自製優酪乳會出事可能有兩種。
: 1.認為那是因為益菌促進消化~
: 2.運氣好沒養到會拉肚子的菌。
: → BAKERY166:那污染並非少量...再顯微鏡底下，雜菌數量明顯高於益菌~ 04/22 16:52
: → BAKERY166:我想表達的只是在實驗室極乾淨的條件都不一定可以培養 04/22 16:53
: → BAKERY166:出正常菌叢，更何況是外面的大環境 04/22 16:54
: → BAKERY166:而且重點是，益菌根本無法培養出來~ 04/22 16:54
: 推 stec:那就是操作手法太糟了？ 自己培養沒出過不適現象，還是我太強 04/22 16:54
: 推 stec:才說原帖是用實驗室級的觀點來看這件事～ 反應我的經驗，沒事 04/22 16:55
: 要保持瓶子裡面的益菌不被傷到，又要將瓶子外表做到完全滅菌，
: 是真的有難度， 無法利用高溫高壓 也無法利用紫外線。
: 你沒出過事情，不代表你養的就是益菌。
: 菌不是只有吃了會拉 & 有益菌兩種。
: 既然s大都可以買台電腦來記錄咖啡豆的溫度曲線，
: 去買台顯微鏡 (國小那種看洋蔥的倍數不夠高，要在上一階)
: 看一下原本的優酪乳&自己養出來的優格，就會知道 那菌叢是天差地別。
: 你吃優格 應該是為了吃菌，
: 而不是要由吃菌產生的酸造成變性的牛奶。這應該大家都知道吧
老實說，我喝優酪乳是想要喝乳酸菌所產生的乳酸。
: 吃的劑量根本是一樣的，所以對身體的影響自然也一樣，當你
: 而且g大這樣說，我是否也可以合理的懷疑你為優格機廠商護航？
鼓勵專業知識分享，也謝謝dotcloud分享你的看法，但也請注意一下
選字以及措辭，避免容易引起他人不悅的字眼。
: 如果有耐熱菌 或是產孢菌，這溫度是殺不死的。
: 等到適合生長的溫度，產孢菌又開始生長繁殖。
: 記憶中，實驗室對器具的"滅菌"條件是
: 高溫 121度c 高壓 1.2kg/平方公分 15分鐘
: 推 stec:樓上g大,也不必如此，原帖願意與我們交流是好事，多聽沒錯啦 04/22 16:59
dotcloud 是來挑釁的嗎？ 我什麼時候刮原貼鬍子？
少在這邊挑撥～ 小心用版規浸你水桶～ 一發文就在這
裡鬧事～ 這是第二次警告，下次再犯直接送你溫泉卷，
不另行通知。
: 刮別人鬍子前，先刮刮自己的鬍子。不認為原po的專業可以讓你這樣開玩笑~
: 吃不出自製產品的差異，不代表人家說的有問題。
: 而且原po所說的，找一下高職用的微生物課本翻一下，應該就很清楚。
看得出來這是知識傲慢？ 提出質疑或是說出不同經驗，這就是對他
人開玩笑？或是在挑戰對方？ 這就是傳統教育的缺點，難怪諾貝爾獎
只會在外國出現？ 要是教育人員就是這種心態？？ 難矣～？
本事這麼大？ 何不多提出些關於本版有益的東西，光說不練沒幫助。
本版是烹飪相關版面，請你稍微注意一下。
推 joyjcc:版主是否已有預設立場? 上篇goldstein推文也很不客氣，為 04/22 19:25
→ joyjcc:何只針對dotcloud特別回文警告? 04/22 19:26
→ stec:我本來就有立場， 有立場不是壞事，問題是什麼立場? 04/22 19:25
→ stec:我對起頭鬧事的優先處理～ 04/22 19:26
→ stec:最重要Dotcloud 類似行為不是第一次了 04/22 19:28
→ stec:這是S版主的處理方式，還若有疑義？ 煩請轉向組長申訴。 04/22 19:32
→ joyjcc:只是覺得版主在處理版務時不應該有太多個人情緒而已 04/22 19:34
→ stec:試問你哪裡看出我的個人情緒？ 04/22 19:36
→ stec:應該是你帶有成見吧？ 04/22 19:36
→ goldstein:那要不要也說wallholla回文不客氣板主沒警告 04/22 19:46
→ goldstein:用得著這樣嗎？不過是討論討論，可能大家領域不同 04/22 19:47
→ stec:goldstein 還請就事論事，這對解決事情助益不大的～ 04/22 19:55
推 goldstein:只是有感而發，老闆上課我問問題不夠犀利還會被罵 (笑) 04/22 19:56
→ goldstein:民情不同 XD 04/22 19:58
→ stec:^^ 04/22 20:00
※ 編輯: stec 來自: 219.86.164.219 (04/22 20:45)
推 wallholla:那是你的老闆比較好 我老闆只要結果 問題問自己吧 04/22 20:58
推 goldstein:懂得問問題就是培養找研究題目的能力，很難講清楚，扯遠 04/22 21:22
→ goldstein:台灣學生就是愛把問題都問自己，然後就... 04/22 21:32
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以上為求簡短所以盡量附上重點對話，如果不夠，會貼上完整版
如果版務小組因為缺額 無法盡速提出回覆 只好直接向站方申訴
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