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申訴人:mulkcs 申訴對象: 1)版主 neoikki 2)版友 bobobian, SaraET, iamyou, a4944202, winniemi, viewlard,luj2, indigowaltz 等 聲明: 本人從不否認一開始發言有改進空間。但主要的爭議是版主的判罰方式,以及眾多 版友,不禮貌、攻擊性、挑釁的待遇。如果說版主要我先看網路禮儀,那麼眾多口 出穢言,在他人文章下噓文聊天都是極度不尊重其他版友的行為。在此,本人提出 檢舉,是為了讓WIC版以後執法會有依據,而非單純的看版友的喜怒愛好來決定。 申訴檢舉: 檢舉版主 1.箝制言論自由 2.縱容版眾惡意發言(謾罵、人身攻擊) 3.藐視版規,不依版規執法。 4."合格版友"之認定標準,未能保障每個版友之權益。 檢舉申訴對象2所列之版友 1.惡意發言(謾罵、人身攻擊) 2.蓄意挑釁 檢舉理由之說明: 檢舉版主之理由說明 1.版主以合議制(證據4,5)來處理爭議問題與檢舉文章是極度不妥的。合議制在版主的定義 下採取一人一票制,這種等同投票性質的作法,處理檢舉與發文是否適當等的非政治性 事務,大法官解釋364號以說明其違憲(pttLaw z-2-12)。故版主以合議制處理,實已經 構成箝制言論自由。 最後因本人質疑版主未處理本人之檢舉,而遭到水桶處分。在理由3中有詳述。此水桶 正是版主箝制言論自由之鐵證。 2.第一篇檢舉文(證據3)經版友檢舉後,版主將推噓文視為檢舉文章之討論(證據4),而 正確的作法更應該鎖文等待附議者。在經過第二檢舉後(證據6),明顯謾罵與人身攻擊者 ,版主視而不見,此為包庇亂版之行。版主如此包庇之行為,也無視附議之七位版友。 甚至有意將原檢舉者列為蓄意引戰者(證據7),本人只是就我所擁有之權利提出檢舉而 已,檢舉標準達到版規之規定,並有版友附議,何來引戰之理?。況且本人言論並沒有 蓄意挑釁的言語。倒是版友將本人ID視為蓄意挑釁,實在是對人不對事,然這些版友謾 罵、酸文、人身攻擊又不見版主稱為引戰?足見版主判罰之偏頗。 3. a.經版友檢舉後,依版規規定(證據10),版主需要以公告處理,而版主僅以回文處理。 顯然版主並未尊重過版規,也不知道如何處理爭議。 b.依照版規六(證據10),噓文者除非開放噓文否則要給予理由。 但版主的解釋(證據5:"我不爽"也可作理由之一種)的理由太過隨意且無內容。 ,如果此種理由可以成為理由的話,不需開放噓文誰都可以噓文。那麼版規六的存 在意義為何?此版主的解釋可謂強詞奪理。 除此之外,不遵守版規的版主,甚至說不惜修改版規六(證據4之推文)。 → neoikki:另外,我的處理方式一直都是這樣,如果真的要我把版規六 12/27 18:43 → neoikki:取下,我會取下。不過我還是會傾向讓版友舉報來決定此條生 12/27 18:44 c.經版友舉證檢舉版友違反版規五,版主未予以處理,只說明在檢舉文中討論版主 不會干預。但是版規中並無允許此例外條件。在本人一再要求回應下,最後版主將 本人浸水桶(證據12),原因是眾多版友檢舉(證據11),試問依照版規爭取權利何來 引戰?版主至始並未依照版規處理本人的問題,也並未表示遭到檢舉的言論是否適 當,反以已經違法的合議庭搪塞。試問眾多公開版中,哪一個版在處理謾罵與人身 攻擊時有例外條件? 在版主不依版規,又時時提出版規上沒有之論點,更有甚者和版規相抵,難道不是藐視 版規?而如此要版友如何服從版主之判罰? 4.版主所定之合格版友,實在不能保護每個發言者的權利,例如合格版友擁有較多的基本 權利,例如發言、發問等等,否則也許會被無理對待(證據9 "大家只會花時間噓你尋開 心")。另外個人認為此版定位為討論台勞生活之相關看板,而非限制他人發言之自由。 版主蓄意將之導向家族、團體版甚至會員制,並不適合ptt之公開版面的性質。建議可 以轉往p2。 檢舉版友之理由說明: 1.眾版友違反版規與站規,行謾罵與人身攻擊之行為以下列舉幾項: 證據1: 推 a4944202:好啦 給你推~真是的~自己錯在先~煩耶 幹拎娘 12/25 22:56 證據3: 噓 bobobian:果然正蠢材......我再噓!見一個噓一個! 12/26 23:28 噓 SaraET:幾歲了啊!一被罵就找媽媽?你是死老百姓嗎?(指) 12/26 23:37 → iamyou:白癡又白目的假426最讓人討厭了 好討厭喔!!!!!!!!!!!! 12/27 00:21 噓 iamyou:幹! 不喜歡又愛來!! 水桶我吧!!!!! 幹 12/27 00:28 → winniemi:找那些被噓到不行的大白小白一起來附議,只有被取笑而已 12/27 10:40 → winniemi:會噓你絕對單純是因為你自己違反版規又不思檢討太機車 12/27 13:35 → luj2:比盧盧翰還盧啦 從昨晚到現在 原來研究生這麼閒(做筆記) 12/27 13:45 → bobobian:反正學生有耍蠢的權力,至少再怎麼蠢也只是被笑而已 12/27 13:56 噓 bobobian:我也得預設你有腦,不然我總不好點破你跟本就是個天缺吧? 12/27 14:49 噓 indigowaltz:..廢文 白目 12/27 17:09 噓 bobobian:啊你是耍蠢耍夠了沒啊? 12/28 01:57 證據:6 → viewlard:包子它不是東西啦它是小白+笨蛋+白痴=某非法合格板友 12/28 16:07 噓 a4944202:SMILE哩西類賈霸低ㄟ號喔~E04~食糞吧~我就是幹你&m 12/29 23:41 2.三篇mulkcs所發之文章中(內含兩篇檢舉文)推噓文中充滿挑釁言語, 請小組長明察,因內容太多,在此不列舉。而另外兩篇版友的發言,充滿挑釁意味。 在此列出,分別是證據13,證據14. 附錄: 證據: 1. #19KrFvw4 (WorkinChina) 原文 2. #19L7L3ja (WorkinChina) 版主第一次出面 3. #19LExxjJ (WorkinChina) mulkcs提出檢舉(違反版規六) 4. #19LUVVI5 (WorkinChina) 版主回覆檢舉 5. #19LX3z7B (WorkinChina) 版主說明WIC之版規 6. #19Lhngqc (WorkinChina) mulkcs提出檢舉(違反版規五) 7. #19Liesau (WorkinChina) 版主回文 8. #19M58BMz (WorkinChina) 版主公告 9. #19MEp1Ug (WorkinChina) 鄉民守則v2.0草案(版規) 10.#17yZjl7p (WorkinChina) 鄉民守則(現行版規) 11.#19MZwA19 (WorkinChina) Alenwei版友回覆v2.0守則 12.#19MaVQjU (WorkinChina) 水桶名單 13.#19LqW3kR (WorkinChina) 版友引戰之例 14.#19MFl17u (WorkinChina) 版友引戰之例 事件簡易紀錄: 1.#19KrFvw4 (WorkinChina) [ptt.cc] [請益] 請問廣州落地簽 mulkcs po文問廣州落地簽證是否會很久 短短幾分鐘內有四個版友噓文 於是雙方爭吵 後來有別的版友加入 繼續噓文 隔天版主鎖文 2.#19L7L3ja (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [請益] 請問廣州落地? 版主第一次回覆,覺得原po發文不謹慎,在別的版甚至可能會噓爆 但版主只有鎖文,並不懲罰。認為事情可以告一段落。 3.#19LExxjJ (WorkinChina) [ptt.cc] [提議] 檢舉 mulkcs不滿版主處理,認為雖然發文欠佳,但不該受到違反版規六的待遇。 故po文以版規六檢舉(需三位"合格版友"附議)在第一篇噓文的版友。 論點 1.符合鄉民資格 2.沒違反版規一(有意義的三行文),列舉諸多無意義之聊天文 3.沒違反版規三(與WIC相關之議題),版上有九篇文章討論落地簽證 4.遭受版友以違反版規六待之。 經過大概一天版主均無做出處理。 此篇檢舉文章經24小時候被噓至XX。 此篇噓文版友大約13位。附議者七位,符合"合格版友"資格三位。 4.版主以兩篇新文章回覆。 第一篇 #19LUVVI5 (WorkinChina) [ptt.cc] [隨便] 為什麼我不砍文?... 1.噓文聊天是本版特色 2.此版是家族風格的公開版 3.此版對於爭議以版友意見為主。 4.版主處理事情不受他者影響。 5.檢舉文章的內容推噓文,版主不予以干預。對於檢舉文,計算方式是一人一票。 6.未來將更改定位與走向。 第二篇 #19LX3z7B (WorkinChina) [ptt.cc] [隨便] 教育訓練:WIC版的... 1.採合議制 2.贊成、反對、沒意見 分別是 推、噓、箭頭 3.守則中噓文給理由是指"個人理由","我不爽"也可作理由之一種。 4.版主角色是庭長,負責執行。但違反議事規則會遭處分。 5.版主遇爭議採議事。只要給出個人理由,版主不干預是為了暢所欲言考量。 6.議事時只要不要流於謾罵人身攻擊、原PO沒有出面要求制止的話, 版主只會從事資料收集的動作 7.不服此地的處置還可以繼續向上反映,議事規則也可討論。 5.mulkcs 提出檢舉違反版規五(謾罵、人身攻擊)者。此檢舉只要合格版友即可。 #19Lhngqc (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [隨便] 教育訓練:WIC.... 1.要求版主制止檢舉文中不當的噓文行為。 2.有版友站內信檢舉版主並無受理。 3.檢舉違反版規五的版友(bobobian,SaraET,iamyou,winniemi,luj2)。 此文迅速被噓爆,並推回再噓爆。 6.版主回覆 #19Liesau (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [隨便] 教育訓練:WIC... 1.mulkcs忽略蓄意二字,並認定達到「蓄意」引戰、犯眾怒的標準。 2.事情一開始有版友自請水桶也有要求水桶mulkcs,因為認為是蓄意挑釁。 但版主都認為不必要。 3.此為最後一次說明,並帶有警告性質。版主認為已經有充分解釋,mulkcs若繼續要求 版主會認定蓄意成立。並有相關處置。 7.mulkcs多次質疑版主是否有回應檢舉。 推 mulkcs:我同意你第一段 但版大根本沒處理喔 12/30 23:31 遭到版主水桶處分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.181.43 ※ 編輯: mulkcs 來自: 218.160.181.43 (12/31 22:09)
SaraET:本人曾經發文說明原po斷章取意Z-5-1-11-7-1-18 01/02 01:09
SaraET:原文存wic版精華區 01/02 01:09
mulkcs:樓上相當離譜阿 這篇文章我第一次看到耶 你藏在那裡 01/02 01:11
mulkcs:誰看得到阿 囧 01/02 01:11
mulkcs:就算你不是人身攻擊 也達謾罵的標準 畢竟你在我文章下面 01/02 01:14
mulkcs:這樣推 很難不做聯想 你們的聊天 我沒興趣 01/02 01:14
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bobobian (未來的咆嘯) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [申訴] WorkinChina版主 neoikki 及相關版友 時間: Fri Jan 2 08:55:18 2009 說句公道話 1.發文內容不清不楚 2.問題對向模糊 3.要求的答案也無法明確回答 經版眾提醒後仍然不知問題出在哪 執意鬧板 版眾一而再再而三提醒這位M小弟問題出在哪 執迷不悟 板大做出適當的處分乃是理所當然之事 ※ 引述《mulkcs (mulkcs)》之銘言: : 申訴人:mulkcs : 申訴對象: 1)版主 neoikki : 2)版友 bobobian, SaraET, iamyou, a4944202, winniemi, viewlard,luj2, : indigowaltz 等 : 聲明: 本人從不否認一開始發言有改進空間。但主要的爭議是版主的判罰方式,以及眾多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 抱歉 且容我吐你一個槽,你從一開始就認為你沒問題,乖喔! 要證據的話自己看 還有,你從一開始就認為別人對不起你,到現在才說你從不否認? 證據都有保存喔! 回你這篇的目的只是替你手動備份而已 : 版友,不禮貌、攻擊性、挑釁的待遇。如果說版主要我先看網路禮儀,那麼眾多口 : 出穢言,在他人文章下噓文聊天都是極度不尊重其他版友的行為。在此,本人提出 : 檢舉,是為了讓WIC版以後執法會有依據,而非單純的看版友的喜怒愛好來決定。 : 申訴檢舉: : 檢舉版主 : 1.箝制言論自由 有嗎? 請拿出證據 沒有證據的話換你倒楣了 : 2.縱容版眾惡意發言(謾罵、人身攻擊) 謾罵? 難道犯錯的不該被罵? 被罵算你走運 要是你敢在中國大陸犯錯 沒被砍算你祖上積德 以上 我可以再明白告訴你一點 繼續鬧下去對你自己真的不好 還有 請不要亂發垃圾郵件,砍信很煩的 : 3.藐視版規,不依版規執法。 : 4."合格版友"之認定標準,未能保障每個版友之權益。 : 檢舉申訴對象2所列之版友 : 1.惡意發言(謾罵、人身攻擊) : 2.蓄意挑釁 : 檢舉理由之說明: : 檢舉版主之理由說明 : 1.版主以合議制(證據4,5)來處理爭議問題與檢舉文章是極度不妥的。合議制在版主的定義 : 下採取一人一票制,這種等同投票性質的作法,處理檢舉與發文是否適當等的非政治性 : 事務,大法官解釋364號以說明其違憲(pttLaw z-2-12)。故版主以合議制處理,實已經 : 構成箝制言論自由。 : 最後因本人質疑版主未處理本人之檢舉,而遭到水桶處分。在理由3中有詳述。此水桶 : 正是版主箝制言論自由之鐵證。 : 2.第一篇檢舉文(證據3)經版友檢舉後,版主將推噓文視為檢舉文章之討論(證據4),而 : 正確的作法更應該鎖文等待附議者。在經過第二檢舉後(證據6),明顯謾罵與人身攻擊者 : ,版主視而不見,此為包庇亂版之行。版主如此包庇之行為,也無視附議之七位版友。 : 甚至有意將原檢舉者列為蓄意引戰者(證據7),本人只是就我所擁有之權利提出檢舉而 : 已,檢舉標準達到版規之規定,並有版友附議,何來引戰之理?。況且本人言論並沒有 : 蓄意挑釁的言語。倒是版友將本人ID視為蓄意挑釁,實在是對人不對事,然這些版友謾 : 罵、酸文、人身攻擊又不見版主稱為引戰?足見版主判罰之偏頗。 : 3. a.經版友檢舉後,依版規規定(證據10),版主需要以公告處理,而版主僅以回文處理。 : 顯然版主並未尊重過版規,也不知道如何處理爭議。 : b.依照版規六(證據10),噓文者除非開放噓文否則要給予理由。 : 但版主的解釋(證據5:"我不爽"也可作理由之一種)的理由太過隨意且無內容。 : ,如果此種理由可以成為理由的話,不需開放噓文誰都可以噓文。那麼版規六的存 : 在意義為何?此版主的解釋可謂強詞奪理。 : 除此之外,不遵守版規的版主,甚至說不惜修改版規六(證據4之推文)。 : → neoikki:另外,我的處理方式一直都是這樣,如果真的要我把版規六 12/27 18:43 : → neoikki:取下,我會取下。不過我還是會傾向讓版友舉報來決定此條生 12/27 18:44 : c.經版友舉證檢舉版友違反版規五,版主未予以處理,只說明在檢舉文中討論版主 : 不會干預。但是版規中並無允許此例外條件。在本人一再要求回應下,最後版主將 : 本人浸水桶(證據12),原因是眾多版友檢舉(證據11),試問依照版規爭取權利何來 : 引戰?版主至始並未依照版規處理本人的問題,也並未表示遭到檢舉的言論是否適 : 當,反以已經違法的合議庭搪塞。試問眾多公開版中,哪一個版在處理謾罵與人身 : 攻擊時有例外條件? : 在版主不依版規,又時時提出版規上沒有之論點,更有甚者和版規相抵,難道不是藐視 : 版規?而如此要版友如何服從版主之判罰? : 4.版主所定之合格版友,實在不能保護每個發言者的權利,例如合格版友擁有較多的基本 : 權利,例如發言、發問等等,否則也許會被無理對待(證據9 "大家只會花時間噓你尋開 : 心")。另外個人認為此版定位為討論台勞生活之相關看板,而非限制他人發言之自由。 : 版主蓄意將之導向家族、團體版甚至會員制,並不適合ptt之公開版面的性質。建議可 : 以轉往p2。 : 檢舉版友之理由說明: : 1.眾版友違反版規與站規,行謾罵與人身攻擊之行為以下列舉幾項: : 證據1: : 推 a4944202:好啦 給你推~真是的~自己錯在先~煩耶 幹拎娘 12/25 22:56 : 證據3: : 噓 bobobian:果然正蠢材......我再噓!見一個噓一個! 12/26 23:28 : 噓 SaraET:幾歲了啊!一被罵就找媽媽?你是死老百姓嗎?(指) 12/26 23:37 : → iamyou:白癡又白目的假426最讓人討厭了 好討厭喔!!!!!!!!!!!! 12/27 00:21 : 噓 iamyou:幹! 不喜歡又愛來!! 水桶我吧!!!!! 幹 12/27 00:28 : → winniemi:找那些被噓到不行的大白小白一起來附議,只有被取笑而已 12/27 10:40 : → winniemi:會噓你絕對單純是因為你自己違反版規又不思檢討太機車 12/27 13:35 : → luj2:比盧盧翰還盧啦 從昨晚到現在 原來研究生這麼閒(做筆記) 12/27 13:45 : → bobobian:反正學生有耍蠢的權力,至少再怎麼蠢也只是被笑而已 12/27 13:56 : 噓 bobobian:我也得預設你有腦,不然我總不好點破你跟本就是個天缺吧? 12/27 14:49 : 噓 indigowaltz:..廢文 白目 12/27 17:09 : 噓 bobobian:啊你是耍蠢耍夠了沒啊? 12/28 01:57 : 證據:6 : → viewlard:包子它不是東西啦它是小白+笨蛋+白痴=某非法合格板友 12/28 16:07 : 噓 a4944202:SMILE哩西類賈霸低ㄟ號喔~E04~食糞吧~我就是幹你&m 12/29 23:41 : 2.三篇mulkcs所發之文章中(內含兩篇檢舉文)推噓文中充滿挑釁言語, : 請小組長明察,因內容太多,在此不列舉。而另外兩篇版友的發言,充滿挑釁意味。 : 在此列出,分別是證據13,證據14. : 附錄: : 證據: : 1. #19KrFvw4 (WorkinChina) 原文 : 2. #19L7L3ja (WorkinChina) 版主第一次出面 : 3. #19LExxjJ (WorkinChina) mulkcs提出檢舉(違反版規六) : 4. #19LUVVI5 (WorkinChina) 版主回覆檢舉 : 5. #19LX3z7B (WorkinChina) 版主說明WIC之版規 : 6. #19Lhngqc (WorkinChina) mulkcs提出檢舉(違反版規五) : 7. #19Liesau (WorkinChina) 版主回文 : 8. #19M58BMz (WorkinChina) 版主公告 : 9. #19MEp1Ug (WorkinChina) 鄉民守則v2.0草案(版規) : 10.#17yZjl7p (WorkinChina) 鄉民守則(現行版規) : 11.#19MZwA19 (WorkinChina) Alenwei版友回覆v2.0守則 : 12.#19MaVQjU (WorkinChina) 水桶名單 : 13.#19LqW3kR (WorkinChina) 版友引戰之例 : 14.#19MFl17u (WorkinChina) 版友引戰之例 : 事件簡易紀錄: : 1.#19KrFvw4 (WorkinChina) [ptt.cc] [請益] 請問廣州落地簽 : mulkcs po文問廣州落地簽證是否會很久 : 短短幾分鐘內有四個版友噓文 : 於是雙方爭吵 : 後來有別的版友加入 繼續噓文 : 隔天版主鎖文 : 2.#19L7L3ja (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [請益] 請問廣州落地? : 版主第一次回覆,覺得原po發文不謹慎,在別的版甚至可能會噓爆 : 但版主只有鎖文,並不懲罰。認為事情可以告一段落。 : 3.#19LExxjJ (WorkinChina) [ptt.cc] [提議] 檢舉 : mulkcs不滿版主處理,認為雖然發文欠佳,但不該受到違反版規六的待遇。 : 故po文以版規六檢舉(需三位"合格版友"附議)在第一篇噓文的版友。 : 論點 : 1.符合鄉民資格 : 2.沒違反版規一(有意義的三行文),列舉諸多無意義之聊天文 : 3.沒違反版規三(與WIC相關之議題),版上有九篇文章討論落地簽證 : 4.遭受版友以違反版規六待之。 : 經過大概一天版主均無做出處理。 : 此篇檢舉文章經24小時候被噓至XX。 : 此篇噓文版友大約13位。附議者七位,符合"合格版友"資格三位。 : 4.版主以兩篇新文章回覆。 : 第一篇 #19LUVVI5 (WorkinChina) [ptt.cc] [隨便] 為什麼我不砍文?... : 1.噓文聊天是本版特色 : 2.此版是家族風格的公開版 : 3.此版對於爭議以版友意見為主。 : 4.版主處理事情不受他者影響。 : 5.檢舉文章的內容推噓文,版主不予以干預。對於檢舉文,計算方式是一人一票。 : 6.未來將更改定位與走向。 : 第二篇 #19LX3z7B (WorkinChina) [ptt.cc] [隨便] 教育訓練:WIC版的... : 1.採合議制 : 2.贊成、反對、沒意見 分別是 推、噓、箭頭 : 3.守則中噓文給理由是指"個人理由","我不爽"也可作理由之一種。 : 4.版主角色是庭長,負責執行。但違反議事規則會遭處分。 : 5.版主遇爭議採議事。只要給出個人理由,版主不干預是為了暢所欲言考量。 : 6.議事時只要不要流於謾罵人身攻擊、原PO沒有出面要求制止的話, : 版主只會從事資料收集的動作 : 7.不服此地的處置還可以繼續向上反映,議事規則也可討論。 : 5.mulkcs 提出檢舉違反版規五(謾罵、人身攻擊)者。此檢舉只要合格版友即可。 : #19Lhngqc (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [隨便] 教育訓練:WIC.... : 1.要求版主制止檢舉文中不當的噓文行為。 : 2.有版友站內信檢舉版主並無受理。 : 3.檢舉違反版規五的版友(bobobian,SaraET,iamyou,winniemi,luj2)。 : 此文迅速被噓爆,並推回再噓爆。 : 6.版主回覆 : #19Liesau (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [隨便] 教育訓練:WIC... : 1.mulkcs忽略蓄意二字,並認定達到「蓄意」引戰、犯眾怒的標準。 : 2.事情一開始有版友自請水桶也有要求水桶mulkcs,因為認為是蓄意挑釁。 : 但版主都認為不必要。 : 3.此為最後一次說明,並帶有警告性質。版主認為已經有充分解釋,mulkcs若繼續要求 : 版主會認定蓄意成立。並有相關處置。 : 7.mulkcs多次質疑版主是否有回應檢舉。 : 推 mulkcs:我同意你第一段 但版大根本沒處理喔 12/30 23:31 : 遭到版主水桶處分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.25.145.95
winniemi:一開始大家都有說明理由 M先生還一直引戰 故噓之 01/02 11:52
※ 編輯: bobobian 來自: 119.122.103.168 (01/02 20:16) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mulkcs (mulkcs) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [申訴] WorkinChina版主 neoikki 及相關版友 時間: Fri Jan 2 20:34:06 2009 說實在我很不想回覆這篇 因為感覺你是來亂的,我等等會說明原因 但基於尊重你的發言權 以及為了要澄清你的不當指控 所以回文 ※ 引述《bobobian (未來的咆嘯)》之銘言: : 說句公道話 : 1.發文內容不清不楚 : 2.問題對向模糊 : 3.要求的答案也無法明確回答 : 經版眾提醒後仍然不知問題出在哪 : 執意鬧板 : 版眾一而再再而三提醒這位M小弟問題出在哪 : 執迷不悟 : 板大做出適當的處分乃是理所當然之事 我重申 你始終針對我的一開始發言不當 我的確沒否認 但我在意的是版主的處理方式,是否有符合版規。 : ※ 引述《mulkcs (mulkcs)》之銘言: : : 申訴人:mulkcs : : 申訴對象: 1)版主 neoikki : : 2)版友 bobobian, SaraET, iamyou, a4944202, winniemi, viewlard,luj2, : : indigowaltz 等 : : 聲明: 本人從不否認一開始發言有改進空間。但主要的爭議是版主的判罰方式,以及眾多 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 抱歉 且容我吐你一個槽,你從一開始就認為你沒問題,乖喔! : 要證據的話自己看 : 還有,你從一開始就認為別人對不起你,到現在才說你從不否認? : 證據都有保存喔! : 回你這篇的目的只是替你手動備份而已 我第一篇檢舉文下面就有寫 我不知道你的義正詞嚴是從何而來? #19LExxjJ (WorkinChina) [ptt.cc] [提議] 檢舉 恩 我重申一下 問題也許問的不夠好 這點我從來不否認 絕對可以改進 下次我發問肯定不會如此草率 但爭議點在哪裡? 我沒有違反版規 卻遭到違反版規的對待 麻煩你要指控也確實一點。 你比我還大的多,更該學會對自己言論負責。 : : 版友,不禮貌、攻擊性、挑釁的待遇。如果說版主要我先看網路禮儀,那麼眾多口 : : 出穢言,在他人文章下噓文聊天都是極度不尊重其他版友的行為。在此,本人提出 : : 檢舉,是為了讓WIC版以後執法會有依據,而非單純的看版友的喜怒愛好來決定。 : : 申訴檢舉: : : 檢舉版主 : : 1.箝制言論自由 : 有嗎? : 請拿出證據 : 沒有證據的話換你倒楣了 證據原申訴文下面有說明 你沒看完文章就在回覆 我真的不知道你是不是來亂的 : : 2.縱容版眾惡意發言(謾罵、人身攻擊) : 謾罵? : 難道犯錯的不該被罵? : 被罵算你走運 : 要是你敢在中國大陸犯錯 : 沒被砍算你祖上積德 如果罵和謾罵與人身攻擊對你來說是同一件事 我真的無言以對 : 以上 : 我可以再明白告訴你一點 : 繼續鬧下去對你自己真的不好 : 還有 : 請不要亂發垃圾郵件,砍信很煩的 版主要我通知你們 但我已經被水桶 不能在版上發言 所以只能寄站內信 如果這叫垃圾郵件 那我還是向你道歉。 : : 3.藐視版規,不依版規執法。 : : 4."合格版友"之認定標準,未能保障每個版友之權益。 : : 檢舉申訴對象2所列之版友 : : 1.惡意發言(謾罵、人身攻擊) : : 2.蓄意挑釁 : : 檢舉理由之說明: : : 檢舉版主之理由說明 : : 1.版主以合議制(證據4,5)來處理爭議問題與檢舉文章是極度不妥的。合議制在版主的定義 : : 下採取一人一票制,這種等同投票性質的作法,處理檢舉與發文是否適當等的非政治性 : : 事務,大法官解釋364號以說明其違憲(pttLaw z-2-12)。故版主以合議制處理,實已經 : : 構成箝制言論自由。 : : 最後因本人質疑版主未處理本人之檢舉,而遭到水桶處分。在理由3中有詳述。此水桶 : : 正是版主箝制言論自由之鐵證。 : : 2.第一篇檢舉文(證據3)經版友檢舉後,版主將推噓文視為檢舉文章之討論(證據4),而 : : 正確的作法更應該鎖文等待附議者。在經過第二檢舉後(證據6),明顯謾罵與人身攻擊者 : : ,版主視而不見,此為包庇亂版之行。版主如此包庇之行為,也無視附議之七位版友。 : : 甚至有意將原檢舉者列為蓄意引戰者(證據7),本人只是就我所擁有之權利提出檢舉而 : : 已,檢舉標準達到版規之規定,並有版友附議,何來引戰之理?。況且本人言論並沒有 : : 蓄意挑釁的言語。倒是版友將本人ID視為蓄意挑釁,實在是對人不對事,然這些版友謾 : : 罵、酸文、人身攻擊又不見版主稱為引戰?足見版主判罰之偏頗。 : : 3. a.經版友檢舉後,依版規規定(證據10),版主需要以公告處理,而版主僅以回文處理。 : : 顯然版主並未尊重過版規,也不知道如何處理爭議。 : : b.依照版規六(證據10),噓文者除非開放噓文否則要給予理由。 : : 但版主的解釋(證據5:"我不爽"也可作理由之一種)的理由太過隨意且無內容。 : : ,如果此種理由可以成為理由的話,不需開放噓文誰都可以噓文。那麼版規六的存 : : 在意義為何?此版主的解釋可謂強詞奪理。 : : 除此之外,不遵守版規的版主,甚至說不惜修改版規六(證據4之推文)。 : : → neoikki:另外,我的處理方式一直都是這樣,如果真的要我把版規六 12/27 18:43 : : → neoikki:取下,我會取下。不過我還是會傾向讓版友舉報來決定此條生 12/27 18:44 : : c.經版友舉證檢舉版友違反版規五,版主未予以處理,只說明在檢舉文中討論版主 : : 不會干預。但是版規中並無允許此例外條件。在本人一再要求回應下,最後版主將 : : 本人浸水桶(證據12),原因是眾多版友檢舉(證據11),試問依照版規爭取權利何來 : : 引戰?版主至始並未依照版規處理本人的問題,也並未表示遭到檢舉的言論是否適 : : 當,反以已經違法的合議庭搪塞。試問眾多公開版中,哪一個版在處理謾罵與人身 : : 攻擊時有例外條件? : : 在版主不依版規,又時時提出版規上沒有之論點,更有甚者和版規相抵,難道不是藐視 : : 版規?而如此要版友如何服從版主之判罰? : : 4.版主所定之合格版友,實在不能保護每個發言者的權利,例如合格版友擁有較多的基本 : : 權利,例如發言、發問等等,否則也許會被無理對待(證據9 "大家只會花時間噓你尋開 : : 心")。另外個人認為此版定位為討論台勞生活之相關看板,而非限制他人發言之自由。 : : 版主蓄意將之導向家族、團體版甚至會員制,並不適合ptt之公開版面的性質。建議可 : : 以轉往p2。 : : 檢舉版友之理由說明: : : 1.眾版友違反版規與站規,行謾罵與人身攻擊之行為以下列舉幾項: : : 證據1: : : 推 a4944202:好啦 給你推~真是的~自己錯在先~煩耶 幹拎娘 12/25 22:56 : : 證據3: : : 噓 bobobian:果然正蠢材......我再噓!見一個噓一個! 12/26 23:28 : : 噓 SaraET:幾歲了啊!一被罵就找媽媽?你是死老百姓嗎?(指) 12/26 23:37 : : → iamyou:白癡又白目的假426最讓人討厭了 好討厭喔!!!!!!!!!!!! 12/27 00:21 : : 噓 iamyou:幹! 不喜歡又愛來!! 水桶我吧!!!!! 幹 12/27 00:28 : : → winniemi:找那些被噓到不行的大白小白一起來附議,只有被取笑而已 12/27 10:40 : : → winniemi:會噓你絕對單純是因為你自己違反版規又不思檢討太機車 12/27 13:35 : : → luj2:比盧盧翰還盧啦 從昨晚到現在 原來研究生這麼閒(做筆記) 12/27 13:45 : : → bobobian:反正學生有耍蠢的權力,至少再怎麼蠢也只是被笑而已 12/27 13:56 : : 噓 bobobian:我也得預設你有腦,不然我總不好點破你跟本就是個天缺吧? 12/27 14:49 : : 噓 indigowaltz:..廢文 白目 12/27 17:09 : : 噓 bobobian:啊你是耍蠢耍夠了沒啊? 12/28 01:57 : : 證據:6 : : → viewlard:包子它不是東西啦它是小白+笨蛋+白痴=某非法合格板友 12/28 16:07 : : 噓 a4944202:SMILE哩西類賈霸低ㄟ號喔~E04~食糞吧~我就是幹你&m 12/29 23:41 : : 2.三篇mulkcs所發之文章中(內含兩篇檢舉文)推噓文中充滿挑釁言語, : : 請小組長明察,因內容太多,在此不列舉。而另外兩篇版友的發言,充滿挑釁意味。 : : 在此列出,分別是證據13,證據14. : : 附錄: : : 證據: : : 1. #19KrFvw4 (WorkinChina) 原文 : : 2. #19L7L3ja (WorkinChina) 版主第一次出面 : : 3. #19LExxjJ (WorkinChina) mulkcs提出檢舉(違反版規六) : : 4. #19LUVVI5 (WorkinChina) 版主回覆檢舉 : : 5. #19LX3z7B (WorkinChina) 版主說明WIC之版規 : : 6. #19Lhngqc (WorkinChina) mulkcs提出檢舉(違反版規五) : : 7. #19Liesau (WorkinChina) 版主回文 : : 8. #19M58BMz (WorkinChina) 版主公告 : : 9. #19MEp1Ug (WorkinChina) 鄉民守則v2.0草案(版規) : : 10.#17yZjl7p (WorkinChina) 鄉民守則(現行版規) : : 11.#19MZwA19 (WorkinChina) Alenwei版友回覆v2.0守則 : : 12.#19MaVQjU (WorkinChina) 水桶名單 : : 13.#19LqW3kR (WorkinChina) 版友引戰之例 : : 14.#19MFl17u (WorkinChina) 版友引戰之例 : : 事件簡易紀錄: : : 1.#19KrFvw4 (WorkinChina) [ptt.cc] [請益] 請問廣州落地簽 : : mulkcs po文問廣州落地簽證是否會很久 : : 短短幾分鐘內有四個版友噓文 : : 於是雙方爭吵 : : 後來有別的版友加入 繼續噓文 : : 隔天版主鎖文 : : 2.#19L7L3ja (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [請益] 請問廣州落地? : : 版主第一次回覆,覺得原po發文不謹慎,在別的版甚至可能會噓爆 : : 但版主只有鎖文,並不懲罰。認為事情可以告一段落。 : : 3.#19LExxjJ (WorkinChina) [ptt.cc] [提議] 檢舉 : : mulkcs不滿版主處理,認為雖然發文欠佳,但不該受到違反版規六的待遇。 : : 故po文以版規六檢舉(需三位"合格版友"附議)在第一篇噓文的版友。 : : 論點 : : 1.符合鄉民資格 : : 2.沒違反版規一(有意義的三行文),列舉諸多無意義之聊天文 : : 3.沒違反版規三(與WIC相關之議題),版上有九篇文章討論落地簽證 : : 4.遭受版友以違反版規六待之。 : : 經過大概一天版主均無做出處理。 : : 此篇檢舉文章經24小時候被噓至XX。 : : 此篇噓文版友大約13位。附議者七位,符合"合格版友"資格三位。 : : 4.版主以兩篇新文章回覆。 : : 第一篇 #19LUVVI5 (WorkinChina) [ptt.cc] [隨便] 為什麼我不砍文?... : : 1.噓文聊天是本版特色 : : 2.此版是家族風格的公開版 : : 3.此版對於爭議以版友意見為主。 : : 4.版主處理事情不受他者影響。 : : 5.檢舉文章的內容推噓文,版主不予以干預。對於檢舉文,計算方式是一人一票。 : : 6.未來將更改定位與走向。 : : 第二篇 #19LX3z7B (WorkinChina) [ptt.cc] [隨便] 教育訓練:WIC版的... : : 1.採合議制 : : 2.贊成、反對、沒意見 分別是 推、噓、箭頭 : : 3.守則中噓文給理由是指"個人理由","我不爽"也可作理由之一種。 : : 4.版主角色是庭長,負責執行。但違反議事規則會遭處分。 : : 5.版主遇爭議採議事。只要給出個人理由,版主不干預是為了暢所欲言考量。 : : 6.議事時只要不要流於謾罵人身攻擊、原PO沒有出面要求制止的話, : : 版主只會從事資料收集的動作 : : 7.不服此地的處置還可以繼續向上反映,議事規則也可討論。 : : 5.mulkcs 提出檢舉違反版規五(謾罵、人身攻擊)者。此檢舉只要合格版友即可。 : : #19Lhngqc (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [隨便] 教育訓練:WIC.... : : 1.要求版主制止檢舉文中不當的噓文行為。 : : 2.有版友站內信檢舉版主並無受理。 : : 3.檢舉違反版規五的版友(bobobian,SaraET,iamyou,winniemi,luj2)。 : : 此文迅速被噓爆,並推回再噓爆。 : : 6.版主回覆 : : #19Liesau (WorkinChina) [ptt.cc] Re: [隨便] 教育訓練:WIC... : : 1.mulkcs忽略蓄意二字,並認定達到「蓄意」引戰、犯眾怒的標準。 : : 2.事情一開始有版友自請水桶也有要求水桶mulkcs,因為認為是蓄意挑釁。 : : 但版主都認為不必要。 : : 3.此為最後一次說明,並帶有警告性質。版主認為已經有充分解釋,mulkcs若繼續要求 : : 版主會認定蓄意成立。並有相關處置。 : : 7.mulkcs多次質疑版主是否有回應檢舉。 : : 推 mulkcs:我同意你第一段 但版大根本沒處理喔 12/30 23:31 : : 遭到版主水桶處分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.181.43
bobobian:撲 果然隨便逗你兩下就跑出來了 好可愛喔~~~~ 01/02 20:45
mulkcs:在這裡你還敢放肆 那我也沒啥好說的了 01/02 20:50
bobobian:哇 放肆耶......閱 01/02 22:46
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: smi1e (微笑女孩) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [申訴] WorkinChina版主 neoikki 及相關版友 時間: Fri Jan 2 23:06:43 2009 ※ 引述《bobobian (未來的咆嘯)》之銘言: : 說句公道話 : 1.發文內容不清不楚 : 2.問題對向模糊 : 3.要求的答案也無法明確回答 : 經版眾提醒後仍然不知問題出在哪 板眾若是善意提醒自無話說, 然而其噓文充斥人身攻擊,刻意嘲諷,髒話等謾罵, 與其說是提醒不如說是徹底的毀謗. 小妹路見不平,推文表示m板友有自介過, 符合板規之發文條件, 卻被惡意人身攻擊,以極端污蔑,毀謗女性之言辭謾罵. 此種言語恕小妹無法認為是"提醒" 且小妹此帳號使用已久,在e-shopping等板發文眾多, 居然被板眾惡意指為m板友之分身,實是含血噴人. 希望組長在審查時也能一閱最早那文底下的推文, 小妹從未看過一個板主,如此放任板友恣意人身攻擊他人, 並引以為樂,眾哄笑之. 若姑息此種行為,ptt恐離當初開站之自由,開放等目標遠矣 望組長公正處置之, 萬謝:) ====== 附上當初板友推文攻擊之證據: 噓 alenwei:科科~又來一個小白分身 12/29 22:44 噓 bobobian: 科~又來一個小白分身 12/29 22:50 噓 a4944202:SMILE哩西類賈霸低ㄟ號喔~E04~食糞吧~我就是幹你&m 12/29 23:41 噓 a4944202:這世界本來就是一個小團體阿~ 12/29 23:43 → a4944202:不能說這版都是上海在揪團就說這是上海人的版~ 12/29 23:44 → a4944202:以上我可能說重某些人心坎~ 12/29 23:44 噓 bobobian:樓上有錯字XD 12/30 00:54 : 執意鬧板 : 版眾一而再再而三提醒這位M小弟問題出在哪 : 執迷不悟 : 板大做出適當的處分乃是理所當然之事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.144.153 ※ 編輯: smi1e 來自: 218.166.144.153 (01/02 23:09) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mulkcs (mulkcs) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [申訴] WorkinChina版主 neoikki 及相關版友 時間: Sat Jan 3 01:51:15 2009 因為小組長正在連署 不知道何時會好 這篇申訴文已經三天時間沒有處理。 故直接上訴至群組版。 各位關心或想發言的版友請移至about_life。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.181.43 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [申訴] WorkinChina版主 neoikki 及相關版友 時間: Thu Jan 22 14:22:37 2009 既然已經上到群組務版, 小組組務就不處理這件事。 本案結案。 若欲由小組組務處理, 請先撤銷你在群組務的申訴 (於該文中推文撤銷, 或直接刪除該申訴文。) 再重新到小組來走程序一次。 職場甘苦談 longbow2 ※ 引述《mulkcs (mulkcs)》之銘言: : 因為小組長正在連署 : 不知道何時會好 : 這篇申訴文已經三天時間沒有處理。 : 故直接上訴至群組版。 : 各位關心或想發言的版友請移至about_life。 -- 歡迎來到 yon 侯文詠討論版~ CS_TEACHER 補習班老師版~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.33.123