→ emily0953:= ="你的文有著強烈的恨意... 03/07 23:07
推 hurtping:我也覺得發在salary版比較好...內文跟國貿沒什麼關係.. 03/07 23:29
→ hurtping:倒是很像私人恩怨... 03/07 23:30
→ hurtping:國貿不是人事..就算是好心要提醒版友雇用此人... 03/07 23:42
→ hurtping:那也應該說一下這人的特徵跟相關事項... 03/07 23:43
→ hurtping:而不是只說他做了啥事，想離職很久卻不離職之類的吧.. 03/07 23:43
→ hurtping:您的發文跟國貿有關的就只是您是國貿行業的，其餘...0 03/07 23:49
→ emily0953:個人覺得你那篇文可以發恨版,不是國貿耶~版有板規.. 03/07 23:51
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作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Sat Mar 7 23:09:54 2009
經板主回信，
表示此案的確已經與板主完成溝通。
那麼組務正式受理本案，
請申訴人與板主於本板討論，
並陳述各自之主張。
職場甘苦談組務
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L_LifeJob 職場甘苦談組務板~
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◆ From: 218.161.34.102
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作者: miroc (I'm what I'm.) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Sat Mar 7 23:55:07 2009
以上恕刪 謝謝
: 案件事實：
: 我的工作跟國貿有相關 只是沒有那麼專業
: 因有一位離職的約聘同事行為想法太過離譜
: 為了避免其他人會受害 所以我把自己親身的經歷以及其他同事提過的po到板上
: 因為我知道該位同事要待在哪個行業
: 而國貿板上有不少那個行業的人
: 所以我選擇po在國貿版 而不是salary版
: 但是呢 可能是我寫的方式不夠好
: 總之 有版友推文批評我
: miroc版主先說為了避免紛爭 又不符合版的性質 所以刪我的文
: 但因為板上有"閒聊"的標題 所以我適用那個標題po文的
: 我回說我沒有看到推文 且因為行業關係 所以po文
回覆如下
[閒聊]標題的用法是抒發身為國貿人的心得
用關鍵字查找 文章的內容有一部份是抱怨客人工廠的
也有版友的文章語氣帶抱怨
但這些都是和"國貿專業"相關的議題
版友覺得生氣和委曲 都是一時性的抒發
可以經由和其它版友的互動（也許是批評或許是認同）
或許獲得認同和安慰
也或許可以從別人的經驗中習得解決面對的方法
這是國貿版身為國貿專業從業人員的版面所存在的價值
您的文章 所述的當事人雖是從事海運相關行業
但文章的本質 雖出自您的好意警告本意
但其實文章實屬對於單一人物的抱怨
這就是在下認為的 不適合本版的性質
對於職場的抱怨 在下認為您可以至更適合的版面發文
如果今日您對於這位對象的抱怨
是屬於以下的例子
對方是OP人員 在接到客人的訂船之後 竟然S/O發錯
或是把客人的提單做錯 船公司資料已傳輸 目的港海關更改資料要錢
這些樣的文章 您可以抱怨您可以譙人
也或許會有同行應聲附和您的意見
這樣的文章 討論的是貨運承攬業的事
自然就是屬於國貿版的範圍
: 版主就回說 因為我不是親身經歷 推文者覺得我po的文偏頗不客觀
: 且這是私人恩怨 所以刪文
: 我就再次回覆
: 一半以上親身經歷 我不怕版友推文噓我 反正有需要的話我會再回應澄清
回覆如下：
在下回覆的信件內容一字不漏如下
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
您好
因為就如版友推文所述的
您這樣的文章是很主觀的敘述
基本上沒有真實經歷其中
別人很難從您的文章裡面去判斷事實
請不要誤會 我並不是說您有什麼不對
針對我不清楚的事實 我不便做任何評論
推文的部份是您沒有看到 昨天已經有幾位版友推文
基本上都是有點指責您的偏頗和不客觀
我也不想您的好意被版友誤解
但是我也同意版友的推斷和立場其來有自
為了以免您和版友在這些點上起糾紛
所以決定以刪文方式處理 敬請見諒
畢竟我們的版性質是專業領域的討論版
屬於私人恩怨的範圍文章的確不適合本版
希望這樣的解釋您能滿意
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第三第四行 在下指的是 "別人" 意即"其它人" 等同於"其它版友"
在下並未指責您的發文內容並非"親身經歷"
而指的是 別人無從查證的事實 相對來說發文者的抱怨就會流於主觀
而這點有版友在推文中也有指出
而私人恩怨的部份 如同上一部份的回覆所答 的確是刪文的最大理由
至於您很勇敢的說不怕版友噓您
再如同上一部份的回覆
專業性的討論有噓文有推文 所以才能進行不同立場的討論
而從其中才能得到不同的意見 產生一致或相反的結論
今天私人恩怨的文章 您想要討論出什麼樣的結論呢？
再者 版友噓或推 並不能改變些什麼 只會讓版面更加的混亂
多數的版友是沒有人事上的決定權的
所以我才會在更多的版友出現反面意見前
先做刪文的處置
: 結果版主回我 如果我要把他的解釋當成"硬拗" 只能感到抱歉 可去申訴
: 我不知道我這樣是不是把他的解釋當硬拗 但我自認是覺得刪文不當
: 請小組長裁示
: 相關證據：
: 在intltrade版的精華區有"刪文專區" 文章標題主要是"千萬別雇用到這個人"
解釋如上 如需附上相關往來信件備份請再通知我
小組長辛苦了！
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◆ From: 61.63.101.77
推 emily0953:我可以推一下嗎? 03/07 23:57
→ emily0953:我記得M版刪除的這篇文,個人沒噓,但是文章內容真的走黑 03/07 23:59
→ emily0953:特路線~ 03/08 00:00
推 longbow2:已閱讀。 03/10 03:27
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作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Mon Mar 9 02:11:06 2009
本案討論至 98/3/10 23:59:59，
兩造若有更多意見，
請於此時間內儘量發表。
但請注意本板板規。
職場甘苦談組務
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◆ From: 218.161.34.102
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作者: sichi (o_O) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Mon Mar 9 22:09:02 2009
我的原文恕刪 版主部分回文恕刪
※ 引述《miroc (I'm what I'm.)》之銘言：
: [閒聊]標題的用法是抒發身為國貿人的心得
: 您的文章 所述的當事人雖是從事海運相關行業
: 但其實文章實屬對於單一人物的抱怨
: 對於職場的抱怨 在下認為您可以至更適合的版面發文
如果是因為我在文中極少部份以括符寫了我的抱怨想法 大可要我修文
: 如果今日您對於這位對象的抱怨
: 是屬於以下的例子
: 對方是OP人員 在接到客人的訂船之後 竟然S/O發錯......
: 自然就是屬於國貿版的範圍......
我們跟一般國貿不太一樣 你提的這些部分通常是別公司做好給我們
我文中的主角 他做的是計算行程燃油之類的統計
他就算有做錯也只有主管會知道 在另一間辦公室的我不會知道
我只知道主管經常跑來我這邊 請我的師父做那些計算
我們這部門直接轉到海航運機會最大
該人的學經歷更是顯示他只會在這行業
所以才貼在國貿版
: 第三第四行 在下指的是 "別人" 意即"其它人" 等同於"其它版友"
我並沒有說是你直接指責我 我只是簡單寫你的回信內容
: 在下並未指責您的發文內容並非"親身經歷"
: 而指的是 別人無從查證的事實 相對來說發文者的抱怨就會流於主觀
: 而這點有版友在推文中也有指出
版上大家寫的就都是可以查證的嗎? 可以經歷其中的嗎?
當然 大家可以說 我寫的其他同事說都是我自己的分身 所以主觀
我無可奈何
: 專業性的討論有噓文有推文 所以才能進行不同立場的討論
: 而從其中才能得到不同的意見 產生一致或相反的結論
: 今天私人恩怨的文章 您想要討論出什麼樣的結論呢？
我沒有要討論出什麼結論
今天大家若是因為覺得我是純粹發洩 那我可以把我的想法部分全刪
這是非常簡單的事
我很遺憾 我們單位不算是專業國貿 因為都是別人在做
我自己以前做的經驗又不夠 儘管以前我或多或少還是可以提供點意見
更遺憾自己未跟那位主角同一間辦公室 就有更多事情可以佐證
也可以在更早的時候就知道原來大家說的真的都是真的 不是誇大其辭
我只是想警告大家 就算不能決定人事 好歹碰上時能小心點
: 再者 版友噓或推 並不能改變些什麼 只會讓版面更加的混亂
: 多數的版友是沒有人事上的決定權的
: 所以我才會在更多的版友出現反面意見前
: 先做刪文的處置
如果版主在回我的信中 提到人事決定
那倒是會提醒我有hr版 我可能會考慮把文章轉po到該版
只是 該主角會找的約聘工作 絕大部分是主管在決定 而不是人資
而且 我不覺得主管或是主管身邊的人會去看人資版
所以我還是不會去那邊po文
更不會像其他版友說的去黑特版
要黑特我只要在其他同事說他時順便說就可以了
有版友推文說我沒有寫主角的特徵什麼的
我有寫 外貌以及前一間公司的關鍵字
請該位版友進國貿版精華區刪文區看最後部份吧
今天看資料時剛好翻到他的簡歷 但我想不用再暗示 反正被版主刪文了
沒被刪的話再補吧
--
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◆ From: 123.193.29.252
※ 編輯: sichi 來自: 123.193.29.252 (03/10 01:23)
推 longbow2:已閱讀。 03/10 02:18
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作者: emily0953 (冰心宿雨) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Tue Mar 10 01:48:31 2009
我不刪文,整段回...
※ 引述《sichi (o_O)》之銘言：
: 我的原文恕刪 版主部分回文恕刪
: ※ 引述《miroc (I'm what I'm.)》之銘言：
: : [閒聊]標題的用法是抒發身為國貿人的心得
: : 您的文章 所述的當事人雖是從事海運相關行業
: : 但其實文章實屬對於單一人物的抱怨
: : 對於職場的抱怨 在下認為您可以至更適合的版面發文
: 如果是因為我在文中極少部份以括符寫了我的抱怨想法 大可要我修文
: : 如果今日您對於這位對象的抱怨
: : 是屬於以下的例子
: : 對方是OP人員 在接到客人的訂船之後 竟然S/O發錯......
: : 自然就是屬於國貿版的範圍......
: 我們跟一般國貿不太一樣 你提的這些部分通常是別公司做好給我們
: 我文中的主角 他做的是計算行程燃油之類的統計
: 他就算有做錯也只有主管會知道 在另一間辦公室的我不會知道
: 我只知道主管經常跑來我這邊 請我的師父做那些計算
: 我們這部門直接轉到海航運機會最大
: 該人的學經歷更是顯示他只會在這行業
: 所以才貼在國貿版
(攤手)直接轉海航運的行業,船公司裡包括了船長 大副
您說的行程燃油這屬於航運,但卻不屬於國貿部份
: : 您這樣的文章是很主觀的敘述
: : 基本上沒有真實經歷其中
: : 別人很難從您的文章裡面去判斷事實
: 版主回說
: 在下並未指責您的發文內容並非"親身經歷"
: 而指的是 別人無從查證的事實 相對來說發文者的抱怨就會流於主觀
: 我只能說 版上大家寫的就都 是可以查證的嗎? 可以經歷其中的嗎?
: 當然 大家可以說 我寫的其他同事說都是我自己的分身
: 我無可奈何
您的文章並不符國際貿易中任何因為交易而產生的糾紛與不愉快
國貿版之前有一篇"貿易商你不要太囂張"
版主沒有刪文,倒是發文的原PO自己刪
那位原PO,講的是從貿易商抱怨交日本規格有問題
他也是抱怨,但是他發文合乎規定
版主從來沒有刪過一篇與國貿有關的文
條文百百種,許多人都是由錯中學,分享國際貿易中千奇百怪的客人與條件
您的文,版主還安然放在刪文專區, 一字不改
版主所謂的"主觀論述"
你對你同事的態度,還有發文中濃濃的恨意
版友推文那是版友的看法,版主倒是沒對你多加批評喔!!
一個管理者,會希望自己的版上流於許多紛爭嗎?
版規也清楚說明了,討論分享國際貿易耶
: : 第三第四行 在下指的是 "別人" 意即"其它人" 等同於"其它版友"
: 我並沒有說是你直接指責我 我只是簡單寫你的回信內容
你的"簡單"會讓人家流於一個錯覺,意指版主欺負你
: : 在下並未指責您的發文內容並非"親身經歷"
: : 而指的是 別人無從查證的事實 相對來說發文者的抱怨就會流於主觀
: : 而這點有版友在推文中也有指出
: 版上大家寫的就都是可以查證的嗎? 可以經歷其中的嗎?
: 當然 大家可以說 我寫的其他同事說都是我自己的分身 所以主觀
: 我無可奈何
: : 專業性的討論有噓文有推文 所以才能進行不同立場的討論
: : 而從其中才能得到不同的意見 產生一致或相反的結論
: : 今天私人恩怨的文章 您想要討論出什麼樣的結論呢？
: 我沒有要討論出什麼結論
: 今天大家若是因為覺得我是純粹發洩 那我可以把我的想法部分全刪
: 這是非常簡單的事
: 我很遺憾 我們單位不算是專業國貿 因為都是別人在做
: 我自己以前做的經驗又不夠 儘管以前我或多或少還是可以提供點意見
: 更遺憾自己未跟那位主角同一間辦公室 就有更多事情可以佐證
: 也可以在更早的時候就知道原來大家說的真的都是真的 不是誇大其辭
: 我只是想警告大家 就算不能決定人事 好歹碰上時能小心點
上面說怕我們碰到那種人
其實你可以貼工作版
工作板上有黑名,希望大家不要遇到這種不好的同事
既然你都說未跟那位同事同一個辦公室
有些人都是得相處過才會知道的
畢竟空穴來風不是一件好事
"謠言止於智者"
這是千古名言了喔
: : 再者 版友噓或推 並不能改變些什麼 只會讓版面更加的混亂
: : 多數的版友是沒有人事上的決定權的
: : 所以我才會在更多的版友出現反面意見前
: : 先做刪文的處置
: 如果版主在回我的信中 提到人事決定
: 那倒是會提醒我有hr版 我可能會考慮把文章轉po到該版
: 只是 該主角會找的約聘工作 絕大部分是主管在決定 而不是人資
: 而且 我不覺得主管或是主管身邊的人會去看人資版
: 所以我還是不會去那邊po文
: 更不會像其他版友說的去黑特版
: 要黑特我只要在其他同事說他時順便說就可以了
: 有版友推文說我沒有寫主角的特徵什麼的
: 我有寫 外貌以及前一間公司的關鍵字
: 請該位版友進國貿版精華區刪文區看最後部份吧
: 今天看資料時剛好翻到他的簡歷 但我想不用再暗示 反正被版主刪文了
: 沒被刪的話再補吧
問題是你都在錯的地方PO文了
"國際貿易"這四個字很簡單明瞭吧
版主說的也沒錯,那裏不是討論人事的地方
他只刪文,並沒有直接劣退喔
你要PO哪,真的是你的自由
但是PO錯地方刪你文,有禁止你發文嗎?
還是M版主對你口出惡言?
都沒有吧!!
他對你的處分只是刪文警告
我個人不懂的是,妳有仔細讀過版規嗎??
妳遵守了版規嗎???
我常在國貿版瞎晃,那將近7000篇的文章
也是有怨氣多多的
不外乎搞不懂貿易條件而被老闆罵
或是自己的粗心,FWD的船隻接駁有問題...等等
所以您的文讓我這路過的鄉民都忍不住替每天奮鬥於精華區的版主講講話耶
不好意思,組務
我只是常逛國貿版的鄉民
如果發文不合乎規定,請告訴我,我會自D
--
如果我們只能擁有短短的緣分
給我一個忘記悲傷最好的理由
看著我 答應我 如果還有相遇時候
你要記得牽過我的手
--
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◆ From: 218.160.59.145
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作者: sichi (o_O) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Tue Mar 10 20:20:05 2009
只留下我要回覆的emily0953版友的部分內文
※ 引述《emily0953 (冰心宿雨)》之銘言：
: (攤手)直接轉海航運的行業,船公司裡包括了船長 大副
: 您說的行程燃油這屬於航運,但卻不屬於國貿部份
: 您的文章並不符國際貿易中任何因為交易而產生的糾紛與不愉快
那就是我待過看過的公司都怪了
我所接觸到的管理師/工程師 基本上都不需處理國貿部份
就算有 很多只是確認是FOB還是CIF之類的
很少如版上眾多版友一樣那麼專精
: 版友推文那是版友的看法,版主倒是沒對你多加批評喔!!
我並沒有說版主對我有多加批評
: 你的"簡單"會讓人家流於一個錯覺,意指版主欺負你
這個就是我自己在這邊po文時沒寫詳細清楚了
造成別人誤會版主 抱歉
: 上面說怕我們碰到那種人
: 其實你可以貼工作版
: 既然你都說未跟那位同事同一個辦公室
: 有些人都是得相處過才會知道的
: 畢竟空穴來風不是一件好事
我很少在工作版發現有航海運界的版友
在國貿版到時常看到大家來詢問 所以我才在國貿版po文
我是沒有跟那位同事同一個辦公室 但我每天都會去那間辦公室很多次
我也有寫我一開始就是聽聽而已
但是我從第二個月就發現他真的跟大家說的一樣
只是那時候我不確定他的反應是不是真的誇張到跟同事們說的一樣
而且那時候大家就已經不怎麼理他的 所以也沒什麼大糾紛
我進去不到半年
就因為那次聽到他在跟外面不相關甚至有利益衝突的人提公司的事
因為聽到他自己擅自替主管下決定
所以糾正他
得到的結果完全符合大家說過的
我可以百分之兩百的說 那根本就不是謠言 也不是空穴來風
每個同事說出來的都不一樣 經歷的時間也不一樣 工作上更無利益衝突
難道大家都那麼閒在那邊嚼舌根
: 問題是你都在錯的地方PO文了
: 他只刪文,並沒有直接劣退喔
: 你要PO哪,真的是你的自由
: 但是PO錯地方刪你文,有禁止你發文嗎?
: 還是M版主對你口出惡言?
: 都沒有吧!!
我有說版主對我口出惡言或是禁止我發文或是劣退嗎?
你這樣寫 不就像我前面沒寫清楚版主回覆我的信件內容一樣
誤導別人認為我說版主劣退我的文章 禁止我發文 對我口出惡言?
: 妳遵守了版規嗎???
: 所以您的文讓我這路過的鄉民都忍不住替每天奮鬥於精華區的版主講講話耶
我沒有深入了解過國貿 我的國貿工作一直都只能算是邊
雖然我有在進口 有在排船期
也曾從國外買貨到另一個國外上客戶的船
但是是身為偽國貿人員接觸到的同事的感想
所以版規寫的 必須是跟專門國貿相關的心得才能寫?
5.[閒聊]
這是一定要的標題啦!
凡不屬其它標題的內容文章
就可以使用這個標題
純粹分享身為國貿人的心得
該位同事只是約聘
所以就算船隻接駁有問題 也是我這種正職在做的事
那你們到底要我怎麼寫出他跟國貿有相關的惹出來的事呢?
最後 我還要澄清 我沒有說版主沒替版盡心力
--
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◆ From: 123.193.29.252
→ sichi:補充一下 我待過看過的公司都很大 03/10 21:35
推 longbow2:已閱讀。 03/11 01:19
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作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] intltrade版主刪文不當
時間: Wed Mar 11 00:05:54 2009
辯論終結，
除有重要之新證據外，
之後的發推文將不列入考量。
請兩造靜待判決。
職場甘苦談組務
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◆ From: 218.161.34.139
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: [判決] 3/7 國貿板 sichi vs. intltrade/miroc
時間: Wed Mar 11 01:48:12 2009
判決主文
駁回申訴人之請求。
檢附理由
1.
根據PTT站規 板主權力義務規範
第二章 權限
第一條：板主有權判定該板的文章是否適當在板上張貼。
參照此規定可知，
PTT 看板之板主，
擁有引導板面討論之權力與義務，
對於一篇文章是否適合於板上張貼，
若有疑義者，
可由板主主觀判定。
職場甘苦談小組目前轄有 52 個看板，
每個看板都有其專業性，
哪篇文章適合張貼？
哪些文章不適合張貼？
如果從外觀看來無從判定者，
由板主認定。
若板主之認定基於其專業，
且其處分並未嚴重影響使用者權益，
則組務應予尊重。
2.
對於一篇文章之內容，
若有部分不符版旨，另有部分合乎，
板主如何處置？
當然板主可以寫信通知原作者修改，
板主亦可公告請原作者修改，
亦可使用推文、M文、S文、鎖文等方式提醒原作者修改，
當然，
也可以直接刪文備份，
畢竟只要有部分不合板旨，
板主可自行決定處理方式。
3.
查本案，
申訴人 sichi 所發之文章：
[閒聊] 千萬別雇用到這個人--好心的警告啊
內容是否合乎國貿板板風、板旨，
容有疑義。
文章內容中，
有提及不適任之同事，
應徵同事之經過，
平時同事相處之瑣事，
以及些許抱怨。
對於國貿專業之討論，
似乎比例不高。
本文是否應發表於黑特板、薪水板？
或者由於該事件發生之公司主要業務乃國際貿易，
因而適合發表於國貿板，
確實有裁量的空間。
板主既然認為本文不符板風，
未涉及"國貿"之事務，
予以刪文，
且收錄於刪除專區供板友取回，
組務予以尊重。
4.
查申訴人曾於申訴文章主張：
如果是因為我在文中極少部份以括符寫了我的抱怨想法 大可要我修文
事實上，
如有申訴人所言之情況，
板主是否要求修文，
或者直接刪文？
這部分如何處理？
乃板主權限。
本案，
板主認為不合板旨、未涉及國貿，
但其僅予以刪文，
未見予以水桶，
刪文收錄之處乃申訴人可尋得，
文章也不至於消滅。
申訴人與板主溝通後，
若已得板主之判斷標準，
而欲補強原文，
自可重新發文，
達到符合國貿板之板風板旨程度，
並無不可。
申訴人之著作權、於該板發文之權均未遭限制，
與板主之溝通管道亦十分通暢，
若實在想把這篇文章發表，
可修改成符合板主要求之程度後再發表，
權利並未被限縮。
5.
綜上所述，
板主刪除該文，
其認定，乃基於其權限，
其手段，未嚴重侵害使用者權利，
該文章亦未消失而使原作者不可得。
由此可知，
申訴人要求板主回復文章之請求乃無理由，
組務依職權予以駁回。
以上。如有不服逕自上訴至群組務。
職場甘苦談
實習小組長
longbow2
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