[申訴] 警生版永久水桶解禁

[MartinLK (XD)]

(申訴過程請注意組務提問及版主回應)

申訴人ID：MARTINLK


申訴看版/版主：警生版，PPBABY


是否已與版主完成溝通：不回信，無法溝通


請求小組長判決為：解除永久水桶


案件事實：
一，不曾在警生版留話，但是幫沒權限的鄉民於  八卦版  張貼
    關於警生版主和該鄉民的筆戰。
二，因為不熟八卦版規定，張貼在八卦版之後，隨即因為
    討論非公眾人物  遭八卦版水桶卅天，現在已經解禁。
三，同時被警生版永久水桶。
四，發生時間 時間  Mon Apr 21 21:13:50 2008 

相關證據：
 作者  MartinLK (XD)                                                          
 標題  [轉錄]煩幫我轉po到八卦，這是內容請過目                                 
 時間  Sun Apr 20 22:04:11 2008                                               
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※ [本文轉錄自 MartinLK 信箱]

作者: skyirisation (阿光)
標題: 煩幫我轉po到八卦，這是內容請過目
時間: Sun Apr 20 21:48:46 2008



我全部都是複製貼上，絕無修改，所以m大請放心

我只是吞不下這口氣，想發文看看到底是誰的錯

以下是我整理的文章內容

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這兩天因為裸女棄屍吃案的文，讓我連到了警察版去
結果莫名奇妙的就發生的一堆衝突，以下是文串內容

其實我想問的是，有沒有PPbaby很情緒化的八卦呢??

還是有其實有些版還是很團結的八卦........XD

作者  asita (炎心)                                          看板  PoliceLive
 標題  [心得] 代罪羔羊
 時間  Sat Apr 19 18:52:03 2008
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        很多時候，民眾會需要宣洩的目標，警察是最好用的，

        所有的不滿跟不快，找心理醫生要鐘點費，罵警察不用錢，

        大多的警察也不能對他做什麼，萬一不小心聲音大了點，

        還要被申訴態度不佳；下了班在網路上打打嘴砲還會被人挖洞，

        然後『承蒙』長官約談；

        甚至是講話發文含檸檬，怎麼樣都要酸幾句，

        版主如果出手還要被虧做官官相護，說實話，人家鬧到我家來，

        身為版主，我維護自己版眾有什麼不對？

        很多人都怪警察冷漠，但是究竟你們是用什麼眼光在看警察？

　　　　再有熱情的警察，也承受不了太多年這樣的對待吧？

        多做多錯，少做少錯，不如不做。

        台灣是講人情不講法律的地方，真的完全依法行事只會惹一身腥，

        那還有誰敢依法行事？誰沒有家庭？警察也有家庭啊，

        大家要警察做牛做馬，然後全能全神，但是警察也是普通人啊！

        大家都希望警察完全照自己的意願行事，那別人的意願呢？

        今天你說你違規停車不能拖你，那被你擋到路的人是他活該倒楣嗎？

        就會有民眾在拖吊場大聲嚷嚷：「沒有錯，我違規停車是我理虧，

        但你怎麼可以拖我車？」


        奇怪咧，你都說你理虧了，那又為什麼不能移置你的汽車？

        就因為你不想要花停車費，還是你覺得你就有特權可以任意違規，無視法律？


        闖紅燈，大家都在等紅燈，你一個人衝過去，那其他人是笨蛋嗎？

        那設紅綠燈幹嘛？大家就隨便在路口亂衝，出車禍也是自己摸鼻子就算了？

        到別人家，先沒禮貌的踹大門，然後在裡面嫌東嫌西，嫌這家人不好，

        主人不會把你轟出去嗎？還是你覺得有人任意去你家酸言酸語的你都無所謂？

        如果有這種聖人的話，麻煩公布一下地址，大家一起去酸一酸，

        不過我想大概只有警察局有這個能耐吧，因為警察沒辦法對你做什麼，

        也不能還口，除非你真的很明顯的污辱公署，不然也只能被酸免錢的，

        講這麼多，身為警察的各位版友，有人酸，大家只能多忍耐，

        或是直接出去黑特版發洩，不然被挑釁起情緒來，你也沒好處啊，


        就當作『風言風語』，這邊吹來那邊去，那邊涼快那邊閃，

        不要被這些文章或推文影響，更不要陷入有心人的陷阱，

        共勉之，就當作這些人是來幫我們消業障的吧！！！
◆ From: 61.223.34.202
推 wayne5000:推啦....^^                                            04/19 18:52
※ 編輯: asita           來自: 61.223.34.202        (04/19 18:53)
推 CPUGod:版主出手就是不一樣  推一下                               04/19 18:53
→ asita:我希望大家可以理解我到底想說什麼XD                        04/19 18:55
推 shishishi1:那為什麼你們不譴責害群之馬,而要護航呢                04/19 19:05
→ asita:因為這裡沒有害群之馬，倒是有很多愛挑釁又酸人的傢伙        04/19 19:06
→ shishishi1:我沒有說你們要譴責這邊的人阿,難道你看到那則新聞      04/19 19:06
→ shishishi1:不會覺得憤怒難過嗎?                                  04/19 19:07
→ shishishi1:抱歉那則八卦                                         04/19 19:07
→ shishishi1:人家轉來可能只是覺得這個跟警察有關,又不是在隱射      04/19 19:08
→ shishishi1:我有看一下前面的文章,每次只要提到警察出包的事        04/19 19:09
推 itsyu:樓上將心比心 一竿子打翻一船人 你覺得會好受嗎?             04/19 19:09
→ shishishi1:你們就是拼命噓拼命酸,不然就是說什麼有熱誠的是新警察  04/19 19:09
→ shishishi1:好像警察都該是油條才是上道,這樣會讓別人怎麼想        04/19 19:10
推 itsyu:等你當過警察你就會了解                                    04/19 19:12
→ asita:警察油條也是民眾造成的啊，就像現在你是大學生，大家就說你  04/19 19:14
→ asita:是草莓族，難道你就開心嗎？                                04/19 19:14
→ asita:如果大家都期望警察不要油條的話，那應該是多鼓勵，而不是出  04/19 19:15
→ asita:了包就拼命打，打一個人就算了，連不相干的你也一起打，      04/19 19:15
→ asita:躺著也中槍，如果跳出來說，干我何事？你又說一丘之貉        04/19 19:15
→ asita:怎樣你都不滿意，那我們能怎麼辦？最好的方法，當然就是      04/19 19:16
→ asita:冷漠、冷漠、再冷漠....                                    04/19 19:16
→ asita:這裡是『警察生活酸苦版』，不是『警察活該被罵』版          04/19 19:17
→ asita:還有，這個酸是給警察同仁或警眷來吐辛酸苦水，不是來被酸的  04/19 19:18
推 emily0953:推~正反兩面吧                                         04/19 19:19
→ asita:從你前面的推文看，你就是覺得所有的警察都不好，怎麼說怎麼  04/19 19:20
→ asita:做，你都覺得不對，怎麼？你是婆婆嗎？媳婦活該被你罵？      04/19 19:21
→ asita:小心一點，鄉民會包圍起來打婆婆喔XD                        04/19 19:21
→ asita:你說看到那則八卦，我們不會覺得憤怒難過嗎？會啊，但我們能  04/19 19:23
→ asita:怎麼辦？最多就是警惕自己不要一樣啊，難不成把他抓出來打一  04/19 19:23
→ asita:頓嗎？那是傷害罪耶（抓頭），叫大家知法犯法嗎？            04/19 19:24
→ asita:而且這篇八卦丟進來就像丟一把刀進來，誰知道你好意壞意？    04/19 19:24
→ asita:誰知道你要幹嘛？你也不說清楚，沒有任何發表註解，你覺得    04/19 19:25
→ asita:難道大家看到會很開心嗎？很多人只會覺得是挑釁吧            04/19 19:25
→ asita:寫這麼多，我應該用回文的才對..orz                         04/19 19:26
推 dch44dyw:版主英明                                               04/19 19:34
推 tencren:推                                                      04/19 20:44
推 cccaverage:推 所言甚是                                          04/19 22:18
推 cjs010629:做警察可不是人民的出氣桶 推啊!                        04/19 22:19
推 lihongisme:推   雖然沒有認識警察,自己也只是個學生,但真的覺得版  04/19 22:58
→ lihongisme:主說的很對! 一件事本來就有正有反,警惕自己不要成為那  04/19 22:59
→ lihongisme:樣的人就好囉! 畢竟自己默默的腳踏實地還要被人扯後腿,  04/19 23:00
→ lihongisme:這樣真的很不爽!知道自己在幹麻就好了吧?!(我覺得)哈!   04/19 23:00
推 whaleegg:該罵的壞警察你就盡量去罵..在這邊很多都是無辜的好警察   04/19 23:09
推 m810898:少數人出包，全體的人都中槍，感覺真是無奈耶。            04/19 23:23
→ lin56:"警察伯伯、叔叔、哥哥、姐姐們"辛苦了!  ps.熱心的女生適合  04/19 23:36
→ lin56:當女警嗎?(熱心=雞婆，會不會提早陣亡。 潛水粉久的fans。    04/19 23:40
→ kikaze:沒理念沒熱誠 就不會來這裡跟那些老百姓講半天了啦          04/20 00:26
→ kikaze:偏偏通通要被當成是一掛的 有什麼辦法 活老百姓就不懂啊     04/20 00:27
噓 skyirisation:樓上的最後一句不也是一竿子打翻一船人嗎??           04/20 00:48
→ skyirisation:還是有鄉民體諒認真負責的警察，只是警察裡真的敗類   04/20 00:49

→ skyirisation:才會引起大家的幹意，若真的沒有何來空穴來風?!       04/20 00:50
→ skyirisation:這裡的確是讓警察吐苦水的地方，但請你們換個角度想   04/20 00:50
→ skyirisation:連這樣一個社群都已經幹意無處洩的波及到這裡來，我   04/20 00:51
→ skyirisation:想民眾對警察的觀感你們應該可以好好的思考一下       04/20 00:51
→ skyirisation:除此之外，版主的這篇公告我頗不以為然，我知道你是   04/20 00:52
→ skyirisation:好意保護你的版眾，但是這裡是公開的，是其他的版眾   04/20 00:52
→ skyirisation:可以進來的地方，身為管版的人不應該有立場，應該只   04/20 00:53
→ skyirisation:依照版規處理，您這樣的管版態度若是延伸到您的工作   04/20 00:53
→ skyirisation:我實在不置可否，剛好您的工作也是警察的話，科科...  04/20 00:53
推 Anakin911:1.這篇是版主心得不是公告                              04/20 00:55
→ Anakin911:2.版主一切依板規行政，這篇文章的起因在另一篇推文被刪  04/20 00:55
→ Anakin911:3.你的最後兩個字實在是毀了你這麼長一段推文.......     04/20 00:56
→ skyirisation:1.我更正沒看清楚 2.版主即使是心得仍需注意用詞      04/20 00:57
→ skyirisation:3.我覺得還好 除此之外您可以去觀摩其他版的管版方式  04/20 00:58
→ skyirisation:EX：PCS 版主立場不對自捅入獄，鄉民都有這樣的素養   04/20 00:58
→ skyirisation:人民的褓姆應該也有。而不是因某些鄉民而打翻整船人   04/20 00:59
→ kikaze:樓上總算能知道被一竿子打翻的感想了吧?                    04/20 01:39
→ kikaze:就會來說不要因為一些暴民就把PTT鄉民當刁民                04/20 01:39
→ kikaze:我們在說也是有好警察 不要一竿子打翻的時候                04/20 01:39
→ kikaze:又有幾個鄉民當一回事?你不要說你沒看過鄉民接著回答什麼    04/20 01:40
推 skyirisation:我沒說我否認這些，只是我認為當你要刮別人鬍子，就   04/20 01:41
→ skyirisation:先把自己的鬍子刮乾淨才是。除此之外你可以不要太激   04/20 01:41
→ skyirisation:動。我只是來晃晃，文非我轉的，別流彈打到我。       04/20 01:42
推 iverpun:看完這種文章 早就麻痺了 做好本份就好                    04/20 02:
推 kspuppy:推消業障                                                04/20 10:49
噓 Ghost325:造太多業所以才要消嗎                                   04/20 11:04
推 ewolf:樓上真酸...不知道鬼兵的業障大不大...                      04/20 12:51
→ nonoise:其實sky的刮鬍子那段話可以再次還給你自己XD               04/20 15:24
推 skyirisation:所以其實這段話都可以互丟給我們彼此XD               04/20 16:52
→ nonoise:老實講 目前在板上有看到的文章來講 鮮少看到好的警聞從八  04/20 17:23
→ nonoise:卦板轉來 倒是壞的警聞 總是從八卦板來XDDDDDDDDDD         04/20 17:24
推 taylorlin:純推                                                  04/20 21:11

作者  Anakin911 (我已經不年輕啦~)                           看板  PoliceLive
 標題  Re: [心得] 代罪羔羊
 時間  Sun Apr 20 00:05:49 2008
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我有時候覺得轉這種八卦板的文章，尤其下面充滿了鄉民不理性的推文

這些應該算是挑釁文吧

轉文來的人是想要我們回什麼

要跟大家一起罵這位警察呢要分析一下這件事情的內幕?

還是要我們為這名警察對PTT站上的所有使用者道歉，然後來個默哀三分鐘

如果大家默默的都不回

又說這些警察對這些警界醜聞的文章不回應

更別提現在板上有一個盯著所有警察一舉一動的"前"退休警察


到時候講錯個幾個字又要被投訴到二組去

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八卦版的文章看看就好了吧

上禮拜楊宗緯的事件、張菲的事件

甚至在之前還有東石鄉的鄉民上來爆料所長跟婆婆是親戚的八卦

更久的還有二二八事變(雖然這好像是幹版的文章...).....

這些還不是都是當事人一面之詞

這樣講完應該又有人又要說我護航了

不然勒

說實在的看了會有感覺熱血沸騰的警察

早就在八卦板戰起來了，還等你轉來勒

也有一些寫到警察的做法其實沒錯

還把原因寫出來了

不過就象我很久以前說過

鄉民總是會選擇性忽略

就像我以前也曾經在八卦版大戰四方

最後發現鄉民只看自己想看的內容..我慢慢也就灰心了

鄉民是否有沒有想過某些熱血的新警察變的冷血你們也是兇手之一

更別提本版最熱血的C大(....不好意思害你中槍了)

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還記得很久以前某高雄八樓以上旅館燒炭事件嗎

當初實在是一股衝動

好家在縣市不一樣

不然很想無線電直接通報各所

後來再找高雄警用電話的時候發現已經有鄉民報警了

就算了

如果這件事發生在今天勒

開玩笑....有人來派出所報案再說

鄉民三不五時爆假料.....

真的早就報警了吧.....

這就是八卦版給我的教訓

照例講了那麼多...

明天太陽起來還不是要上班.......

話說自從被釘上之後就不太敢爆料了...唉唉

不過我還蠻同意某戰神在某八卦板上的結論

竊盜案被吃我相信.....

有對象的恐嚇案還吃.......這警察腦袋應該不清楚被檢舉也是應該的

到最後搞不好又是當初報案溝通上的問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
(略，這些資料只有50%)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.4.100
推 franktassone:轉貼過去就被永久水桶啊??我真的有種想罵髒的fu。
推 longbow2:已閱讀受理。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: [判決] 0310 MartinLK vs. policelive
時間: Thu Mar 12 01:29:57 2009

判決主文

  1.
     解除申訴人之水桶。

  2.
     請申訴人注意，
     若未經原作者同意轉錄他人文章，
     有違反著作權法之虞，
     且不符網路禮儀，
     請注意相關法規規定，
     否則將遭有權機關及受侵害之人追究。


檢附理由


  1.
    未經同意，
    轉錄他人文章，
    此非常不當。

    除不符網路禮儀之外，
    且有違反著作權法之虞。

  2.
    但基於站規文義、版主權力範圍、
    系統設定、文章發表權歸屬四者觀之，
    在現實生活中，
    追究的機關應屬檢警調及法院，
    在 PTT 中，
    有權處理的板主應為被轉入文章之該板板主，
    (附錄將節錄本組務
     [判決] 1/29 Salary 版 skyyo vs. midamaiya
     之部分理由。)

  3.
    請注意，
    本組務解除水桶之原因，
    並非認同此行為，
    亦非認為此行為不須受處分，
    而是認為此行為可處分的板面並非為警生板。


以上。如有不服逕自上訴至群組務。


                                     職場甘苦談
                                     實習小組長

                                      longbow2



附錄：[判決] 1/29 Salary 版 skyyo vs. midamaiya
      判決理由第一部分

(1)
   A.站規文義

     依照本站 使用者違規及申訴處理規則，
     (可於 PttLaw 版 #11PhstD5 、 #11Phto_B 公告)，
     第六條第一項第一款

     本規則所稱違規行為，包含下列行為：
     一、看板違規行為：
        （一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。

     依照教育部國語辭典修訂本(http://dict.revised.moe.edu.tw/)
     對於"轉載"二字之解釋，
     轉載乃 輾轉刊載 之意。

     如此可以了解，
     此站規該條所認之違規行為，
     是指在該版刊載別人的文章，
     而不是在該版轉出別人的文章。
     (當然有轉出就有轉入，
      一有轉入，就有該條項適用)

   B.版主權力範圍

     版主職權範圍，
     在於該版內之發文及推文，
     並不及於他版文章。

     轉出文章應依被轉出之版規處理。
     該行為未有明確版規，
     該管版主亦可引用組規、群組規、站規、法律等處理。

     處置權應屬於該文章被轉錄到達之版面。

     版主可前往 BM 版，
     查詢 #16ap8_47 文章，
     本組務與該原作者採類似見解。

   C.系統設定

     此水桶無法達到禁止版友轉出文章之效果。
     依照本站系統設定，
     即使版友被某 A 版設定水桶禁言處分，
     該版友仍可將 A 版之文章轉入 B 版，
     若欲禁止版友將文章轉入 B 版，
     必須 B 版設定該版友水桶禁言才可阻止。

     某版友在 A 版亂轉文章出去，
     A 版版主水桶他是沒有效用的，
     水桶他他仍然可以繼續轉出。

     由此可知系統設定，
     將轉錄文章的違規行為處分權，
     交給被刊載的版面之版主。


   D.文章發表權歸屬

     文章一旦由作者完成，
     該文章究於哪些場域發表，
     由原作者決定。
     若原作者願意讓版友轉錄，
     事實上亦表示原作者同意該文章在那個場域中發表。
     若原作者未被徵詢或不同意，
     當然此轉錄是不合法的。

     由上可知，
     決定權在於原作者，
     並非曾經發表之版面。

     若如本版規所規定，
     組務設想一情況：

     作者甲於 salary 版發表一文章 k 文，
     某 W ，獲甲同意，
     將 salary 版之 k 文轉錄於 B 版。
     後某不知情之人P，獲甲同意，
     將 B 版之 k 文轉錄於八卦檢舉版。

     組務試問，
     本案該如何處理？

     若版主水桶了P，
     P 從來都未於salary版轉文，
     我們憑甚麼水桶他？

     但該 k 文究竟算不算貴版之轉出文章？
     明明是同一篇文章，
     也是經過轉錄的過程，
     推文處也有salary版的轉錄顯示，
     獲原作者同意，
     經過過水的過程，
     請問該處理嗎？

     版主或許主張，
     該條欲保護的是 salary 版之安寧，

     那麼如果轉出貴版文章之版友，
     利用編輯內文的方式，
     將轉錄的出處修去。

     已盡保護貴版之能事，
     組務試問，
     本案該如何處理？

     處罰轉出，
     擴張了版主執法的範圍，
     限縮了原作者的同意權，
     就會有執法的疑義。
     因此，
     應該將轉錄文章之處置權，
     交給被轉入之版面之版主，
     該版主依著作權法規、站規、組規、版規及版旨，
     參考被轉錄人(原作者)之意見(是否同意)，
     來決定是否裁罰轉錄人，
     是否給予劣文(轉出版面版主無法如此處置)、水桶。


   <小結>
     綜合以上理由，
     組務認定該版規不適當，
     被申訴版版主對於轉出文章無管轄權，
     該版規對於"轉出部分"之處罰規定(非全條)
     即日起失效。

     請注意，
     以上論述儘對於版規規定予以釐清，
     本案被申訴版主即原作者，
     未同意轉錄，
     此部分由後面篇幅說明。   　

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