推 jhc0723:推一個~~05/11 16:14
→ keithking:愛咪辛苦了05/11 16:18
推 lsp33:推XDD，我也覺得名辭很不必要，口袋的錢比較重要05/11 16:26
推 thismy:我寫的那篇根本就不是名辭討論 寫半死就這樣一刪.....05/11 17:22
推 thismy:板務不是這樣管的吧.. 請問違反哪一條板規了.....05/11 17:27
推 lsp33:樓上，沒刪阿，是已經收錄精華區了，因為已經是精華了....05/11 17:37
→ AMYHUANG:T大 你們的文章沒有違反版規 我只是先收進精華區內05/11 17:38
推 thismy:才不到一天耶 這不合板務管理吧 並沒有合理違規事件05/11 17:38
→ thismy:但才不到一天耶 若是我的板這樣 早就被人投訴到組務板了05/11 17:38
推 lsp33:大概是因為太精華!!!T大您就體量一下版主吧..總不能只留您的05/11 17:53
→ thismy:正常的做法是 把戰的文章刪了 沒戰的留下 這才合理05/11 17:53
推 blurry: 我看到完全刪除也一整個傻眼，本來還想來做懶人包的說05/11 17:55
→ lsp33:那這樣又會戰了....戰的人都不會說自己戰阿....05/11 17:55
推 thismy:畢竟 板務就跟著板規來執行 挑釁的就處置 沒挑釁的不能處置05/11 17:56
→ thismy:所以要舉證啊 有沒挑釁或戰 不是一個人說了就算05/11 17:58
→ thismy:都在創業了 應該明白 law by law 吧05/11 17:58
→ keithking:這沒有什麼吧 不是收入精華區了？可以按z去看啊05/11 19:28
→ AMYHUANG:版友們如果覺得我的處理方式不當 歡迎到組務申訴05/11 22:41
推 a959254:愛咪辛苦了05/11 23:24
→ keithking:愛咪辛苦~05/12 00:07
-----------------------------------------------------------------------------
案件事實：
【申訴二】
第二次無預警的刪掉所有討論串 (不超過一天的文)
這次的題目是 「成了商場上被談論引以為鑑案例的主角」
但這一次沒有公告，也沒有解釋
刪完也沒有交代，正板主說是副板主刪的，副板主也沒有po公告說明....
公開板面不是個人板吧，板友們的文章不是想刪就刪的吧``有違規才刪吧？
相關證據：
作者 thismy (陷入無盡的孤獨) 看板 toberich
標題 Re: [閒聊] 成了商場上被談論引以為鑑案例的主角
時間 Wed May 12 17:46:04 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《oxygenwong (oxygenwong)》之銘言：
為什麼這個討論串也會被刪掉？
記得有很多篇阿？ 還是我眼花了？
: ※ [本文轉錄自 MenTalk 看板]
: 作者: oxygenwong (oxygenwong) 站內: MenTalk
: 標題: Re: [閒聊] 成了商場上被談論引以為鑑案例的主角
: 時間: Wed May 12 09:15:15 2010
: 原文恕刪
: 發表一點小小意見，請諸板友不吝指教。
: 我家也是做生意的，從小的教養是
: “商場上沒有永遠的朋友，也沒永遠的敵人”
: 商場是利益導向的，其實 大致的應變方法都被討論過了
: 而我只是表達 小小意見，僅供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.82.80.99
推 blurry:從做事討論到做人，做人是做生意的根本，不錯啊，為何被刪05/12 18:43
→ Attui:話說 letts 有出現過嗎..XD05/12 18:51
→ AMYHUANG:文章是L大刪的 我想 他應該有他的考量吧!05/12 20:33
→ thismy:要發公告解釋一下吧 不能想刪就刪吧05/12 22:38
推 lsp33:可是我的也被刪了耶...05/12 23:07
→ Silywuns:被刪+1,那有人要去投訴嗎?05/12 23:36
噓 ahan9008:我也被刪除了...05/13 00:18
※ 編輯: thismy 來自: 203.82.80.99 (05/13 00:22)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.82.92.126
→ AMYHUANG:我認為這組討論串已經失焦偏離本版討論範疇 故以收錄精 05/14 20:30
→ AMYHUANG:華區的方式處理 本版會將收錄精華區的文章刪除 除M文外 05/14 20:31
→ AMYHUANG:故這樣的處理方式我認為並沒有不妥 且我已收錄精華區 05/14 20:33
→ AMYHUANG:並不是全數刪除 連備份都沒有會不會太誇張了呢? 05/14 20:33
→ AMYHUANG:以上是我的說明 至於L版主刪的文章 只能請他自己來說明 05/14 20:52
→ thismy:只有某幾篇失焦 你應該刪那幾篇 其他的認真討論文 我覺得 05/14 23:13
→ thismy:不隨意該刪掉 畢竟別人沒有失焦 而也沒違規 卻被刪何其無辜 05/14 23:14
→ thismy:我看到討論名辭的 就只有那幾篇而已 其他根本沒有討論名辭 05/14 23:15
→ thismy:或者你可以舉證一下哪裡失焦而非自由心證 這會比較有說服力 05/14 23:16
→ thismy:不過第二次的刪文才誇張 連理由也沒有 就全刪了 05/14 23:17
→ thismy:先聲明一下 把文章刪了丟進精華區 也算刪文喔 因為不到一天 05/14 23:17
推 reiwang:案例一:刪文收入精華區 讓我覺得是有點太急了 05/15 20:42
→ reiwang:擔心離題可以提醒，不用直接全部刪掉吧，收精華區也不該刪 05/15 20:43
→ reiwang:讓一兩週內來面板的人都可以參與討論，這才是討論版功能 05/15 20:44
→ reiwang:案例二就更扯了，L直接刪掉，的確非常不尊重人 05/15 20:45
→ AMYHUANG:樓上是? 05/16 19:22
→ Silywuns:那個L到現在都不聞不問,敢刪不敢出面! 05/16 23:42
→ thismy:小組長....現在結論是？ 05/17 07:44
※ 編輯: thismy 來自: 203.82.94.86 (05/17 07:52)
推 reiwang:我是長期看創業板的人。 另推AMY版主其實超級熱心又負責 05/17 09:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ahan9008 (通行證是我的) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] toberich 板主亂刪文
時間: Fri May 14 23:28:10 2010
不好意思 不知道在組務的文章是否可以回覆
我也是被刪除文章的受害者之一
申訴一 已經有在精華區中找到
申訴二 這個比較誇張...
文章莫名奇妙被刪除..也沒有人承認到底是誰刪除的...
沒有把原文退作者...
感覺很不負責任...的確在公開的討論版應該不允許發生這樣的情形
就算刪了就刪了...哪怕只要給個理由說本版不希望不允許這樣的文章亦可
而不是全部版主都置之不理...敢砍又沒人敢負責任
誰會知道版主會莫名奇妙亂砍文章
是故沒有備份到被砍的文章
※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言：
: (申訴過程請注意組務提問及版主回應)
:
: 申訴人ID：thismy
: 申訴看版/版主：AMYHUANG/letts
: 是否已與版主完成溝通：申訴一 已向板主溝通，板主叫我來組務板。
: 申訴二 已在板上詢問板主，板主沒有給予交代(沒回應)。
: 請求小組長判決為：依小組長主持公道。
: 被刪的文要再討回來我想應該是不可能的了，也許能從備份區中討回來？
: 事已成舟，我們也沒時光機，所以請小組長該怎麼做就怎麼做吧。
: 板主不認為刪文是錯的，若未來仍是這樣自由刪文將造成使用者困擾，
: 畢竟這是公開板，不是個人板。
: 我希望能有一個警告，這個申訴能使得板主執行板務時，更有規條，
: 如：一、沒有違規的文章，不該被刪除。若覺得這種文章不適合，應該明例在板規中。
: 二、刪文前要公告，若不小心先刪了，刪了之後也要公告交代一下，
: 這樣我們可以看出，你到底這樣刪文對不對，違反哪個板規，
: 而不是像現在這樣經過了使用者的詢問，也不受理。
: 三、若某種文章不適合在板上討論，請例入板規，自由心證方面不能無限擴張。
: 案件事實：
: 【申訴一】
: 板主在管板時，是 否可以直覺性的覺得某討論串不適合，就斷然禁止討論，並刪光？
: 如，在toberich，板主認為大家在為名辭辯論，於是全部刪文。
: 討論串題目是「[經驗] 有關微型創業」
: 這一切都在沒涉及板規的情況下啊，我是認為違反板規的才能制止吧？
: 若板主可以這樣禁止，那麼是否，該有關涉及名辭討論的文章被刪就好。
: 比如說，只刪名辭討論文，其他不是名辭討論的認真文不應該被刪吧？
: 相關證據：
: 作者 AMYHUANG (原來如此) 看板 toberich
: 標題 [公告] 有關微型創業一文之討論串已收錄精華區
: 時間 Tue May 11 16:05:39 2010
: ───────────────────────────────────────
: 有關微型創業 一文 之討論串
: 因討論偏向名詞解釋
: 故已經收錄精華區
: 本版是創業版
: 設在生活群組中
: 不是國家研究院的群組
: 謝謝大家支持
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.93.101.223
※ 編輯: ahan9008 來自: 114.93.101.223 (05/14 23:29)
→ AMYHUANG:如果是我砍的 我已經說明了 L版主砍的 也有在精華區 05/14 23:29
→ AMYHUANG:我不知道大家對負責的定義是什麼 我有去信給L版主了 05/14 23:30
→ AMYHUANG:至於我的部分 我已經公告說明原因了 至於刪文收精的標準 05/14 23:31
→ AMYHUANG:我覺得我符合站規的規定 大家不滿只好請小組長裁示 05/14 23:38
→ AMYHUANG:如果這樣還是沒有版主負責任 那我可以再發一篇公告 05/14 23:39
推 thismy:很簡單 沒有違規 你刪了文就放精華區？ 那也是刪文啊 05/14 23:47
→ thismy:該不是 只要有放入精華區 別人一PO 你就可以刪了吧 05/14 23:48
→ thismy:文章才剛貼的 不到一天喔 05/14 23:48
→ thismy:刪文要交代 該篇文章哪裡有問題吧？ 這是公開板呀 05/14 23:49
→ AMYHUANG:我想 應該是劣文退回才要一篇篇交带吧!我已經新開目錄放 05/14 23:55
→ AMYHUANG:在精華區 就表示我很重視大家寫的文 難道要M起來才行嗎? 05/14 23:56
→ AMYHUANG:我知道這是公開版 我如果要把他隱版 會跟大家說的 05/14 23:56
推 thismy:不需要m 但你「一天不到」就刪了 請問原因何在 05/15 00:01
→ thismy:刪過去的文 與刪一天內的文 意義可是不同 勿混為一談 05/15 00:01
→ thismy:並不是只有劣文才要交代 無故刪文也是要交代的 05/15 00:02
→ thismy:重點根本不在精華區 而是板主大量刪了「一天不到」的許多文 05/15 00:03
→ ahan9008: 「成了商場上被談論引以為鑑案例的主角」 這誰砍的 05/15 00:23
→ ahan9008:因為這個我在精華區找不到 故並非收錄而是單純砍文 05/15 00:23
→ ahan9008:出現了..一_一 05/15 00:24
→ ahan9008:前一個申訴中有交代勿為了名詞爭論 05/15 00:25
→ ahan9008:後面的申訴二 並無..所以還是要請砍文章的l版主解釋一下 05/15 00:25
推 thismy:有很多「沒有為名詞爭論」的文章被刪了`~~~ 05/15 00:29
→ thismy:比如說 我的那篇文 若認為我在為名辭爭論的話~~ 05/15 00:30
→ thismy:我願把文章貼出來，請大家公評............. 05/15 00:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doze (風靈) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] toberich 板主亂刪文
時間: Mon May 17 10:08:34 2010
所有申訴案相關者請特別注意2005年版板主權力義務規範
以下為節錄
一、責任
(1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。
(2) 板主有責任引導版面風氣及討論。
(3) 板主有責任將該版之優秀文章，以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。
二、權限：
(1) 看板文章管理權：
板主有權判定該板的文章是否適當在板上張貼。
若有不適當者，有權依情節輕重而為下列之處置(註)：
a. 將不當文章加以砍除
b. 水桶處份權：
(3) 文章保留權：
板主有權判定該板的某篇文章是否值得保留。
(4) 精華區整理權：
板主有權整理該板之精華區以供板友閱讀及回憶。
簡單說，板主在有合理理由之下，有絕對的權利及義務左右看板走向
這點是PTT開站以來即賦予板主之權利義務，也是板主權力之一
至於微型創業討論串，板主已將其相關文章全數存於討論區中
板主將此討論串移除之原因也相當合理
實未見任何可責之處
以上於此終結，如需上訴請至About_Life
職場甘苦談代小組長 doze
P.S.若所有發表文章均不希望瞬間無蹤，建議使用者於發表時亦自留備份
板主於管理看板時並無保留所有文章之義務
--
...
你是我心中最美的遺憾......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.54.98
→ Silywuns:申訴二,沒給理由就亂刪也是正當權力?那誰以後還敢討論, 05/17 23:39
→ Silywuns:反正刪了就刪了,又不用給理由,然後還要正版主幫副版主擦 05/17 23:40
→ Silywuns:屁股.就可以不了了之. 05/17 23:41
→ Silywuns:不理之理謂之理,這就是所謂的合理理由! 05/17 23:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thismy (陷入無盡的孤獨) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申訴] toberich 板主亂刪文
時間: Mon May 17 10:36:31 2010
※ 引述《doze (風靈)》之銘言：
: 簡單說，板主在有合理理由之下，有絕對的權利及義務左右看板走向
: 這點是PTT開站以來即賦予板主之權利義務，也是板主權力之一
: 至於微型創業討論串，板主已將其相關文章全數存於討論區中
: 板主將此討論串移除之原因也相當合理
: 實未見任何可責之處
: 以上於此終結，如需上訴請至About_Life
: 職場甘苦談代小組長 doze
: P.S.若所有發表文章均不希望瞬間無蹤，建議使用者於發表時亦自留備份
: 板主於管理看板時並無保留所有文章之義務
我就是要請教板主 交代那合理的理由。
如：【申訴二】
第二次無預警的刪掉所有討論串 (不超過一天的文)
這次的題目是 「成了商場上被談論引以為鑑案例的主角」
但這一次沒有公告，也沒有解釋
刪完也沒有交代，正板主說是副板主刪的，副板主也沒有po公告說明....
公開板面不是個人板吧，板友們的文章不是想刪就刪的吧``有違規才刪吧。
板主有權利並非無限上鋼，有權利是在不違反板規指向的情況下。
請問 想刪就刪，這叫板主該有的權利嗎？
請板主交代，以什麼理由刪除了「成了商場上被談論引以為鑑案例的主角」討論串。
若沒有合理理由，就刪除，那不叫權利，那叫濫權。
因此，理由必須交代，而不是歸一句那是板主的權利就可。
另外，名辭討論的部份，我很贊同板主有權主導看板的走向，
因為該討論串有人的文章確實在討論名辭，
但還有很多篇是討論實務分享，請問為何刪了。
: P.S.若所有發表文章均不希望瞬間無蹤，建議使用者於發表時亦自留備份
: 板主於管理看板時並無保留所有文章之義務
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒有違反板規，也沒偏離板旨，一天不到的文也可隨意刪嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.82.94.86
※ 編輯: thismy 來自: 203.82.94.86 (05/17 11:12)
推 ahan9008:而且砍的時候也未收錄 並非是收錄後砍文 05/17 18:09
→ ahan9008:是申訴後 精華區才趕緊跑出相關文章..明顯是自知不當 05/17 18:10
推 mandm:其實都有收錄 只是精華區太亂 大家沒找到 05/17 22:23
→ mandm:所以a版主才緊急把文放在顯眼的地方 05/17 22:23
→ thismy:收錄不是重點...... 一天不到的文可以隨便砍嗎？ 05/17 23:09
→ thismy:有收錄就可亂刪 那只是亂砍了一下 留一份在精華區就沒事了 05/17 23:09
→ thismy:一天不到的文就被砍 為什麼別的又不砍 05/17 23:10
→ thismy:為什麼有人會覺得 收了精華區 就可以任意砍文了？ 05/17 23:11
→ Silywuns:而且事後都這麼久了.L副版連個理由都掰不出來公告,也算正 05/17 23:42
→ Silywuns:當權力?不理之理謂之理?這就叫合理?那以後大家都推文就好 05/17 23:44
→ Silywuns:反正討論會被刪,被人抓包後,讓別人回復到精華區就沒事了! 05/17 23:45
→ Silywuns:我賭他看文草草了事,就想結案了. 05/17 23:52
推 ahan9008:沒錯L版主亂砍文 若是這樣為正當權力 那也無所謂了 05/18 19:32
→ Silywuns:刪文過了一個多禮拜,被申訴才公告是合理理由暨版主權力! 05/18 20:22