[申訴] part-timeBM版149對於排隊一事之最終處置

[amycho4560 (Amy)]

申訴人ID：amycho4560


申訴看版/版主：part-time / weedyc,smart1988


是否已與版主完成溝通：（請附上溝通的時間）
若已溝通，請將信件、版面文章等訊息用ctrl+ x原文轉錄至本看板。
溝通不良，訂規則的是版主，判決的也是版主。
part-timeBM 148、149 (2/15~2/17)

申訴理由：
1.方先生非人力仲介。
2.IP被禁止

經過：
我是幫方先生po文，是方先生要找人。
1.po文規則：
一開始不曉得怎麼po文，因此被劣文，詢問版主weedyc，回答如下：
作者: weedyc (猴子)
標題: Re: 劣文退回(板規七，非個人徵求，請附公司名+姓+電話)[北部] 11/6
時間: Thu Nov 11 17:52:50 2010
※ 引述《amycho4560 (Amy)》之銘言：
: ※ 引述《weedyc (猴子)》之銘言：
: : 重點只有一個：誰發薪水？
: : 是你朋友在辦活動，你朋友發薪水，你朋友要負活動的責任，那就是個人徵求。
: : 以上若否，那就不是個人徵求，一定有承辦公司，請把公司名附上。
: : 就只是這樣而已。:)
: 是我朋友在辦活動,他發薪水,他會負活動的整個責任,
: 所以這是個人徵求.
OK，那個人徵求就依板規五，請附姓氏+電話。:)

是我朋友方先生要找人，他要辦活動、發薪水、負活動責任，故為個人徵求，是沒問題的，
所以我po文8次。

2.發生問題：
2月12日發生問題，原因在於原定工作一小時，時薪150元，因沒控制好時間，實際工作時間
二小時，有的人只拿到150元，有的人拿到200元。
拿150元的人，因未符合勞基法最低薪資標準98元，允諾下次補給，並po於part-time版
17592。

3.鄉民列黑名單：
薪資沒給足，當然就被列黑名單，這是方先生的錯，代po者同雇主，文章劣退，過期文章刪
文。

4.方先生被認為是人力仲介：
版主weedyc決議：由近日黑名文及各方資料顯示，amycho4560 代表之雇主乃非直接雇主，
而是經由私人團體接案後再尋找可提供勞務之人才，故判定為「個人仲介」。
總不能憑ptt上單方言論就這麼私自認定，對我所言置之不理，方先生確實非直接雇主，是
有雇主跟方先生接洽，請他幫忙，並非經由私人團體接案，方先生也有在跑腿幫上po文找
人，版主就認定方先生是經由跑腿幫接案，再去ptt上找人，雖然方先生是間接雇主，但活
動所有的安排都是他負責，有問題當然也是找他。
跑腿幫僅是個介面，相對的，ptt也是個介面，讓大家找parttime工作的途徑，並不代表方
先生就是跑腿幫的人力仲介。
part-time版版主決議：本板嚴禁一切團體「以私人名義徵人」，故該雇主（方先生）已違
反此項規定。
我要嚴重抗議，這是誣告。

5.IP被禁止：
判決如下：
經查 amycho4560 於本板八篇徵才文，均出自以上兩個 IP 位址，
另外根據板規四，同一 IP 亦為本板同一 ID 之判定標準，
故一併禁止該 IP 於本板發文。
疑問如下：
(1)所有的版規罰則都是劣退或是水桶，沒有一個是IP被禁止的，為何我被禁IP？
(2)有關IP位址，如果是浮動或是大樓IP怎麼辦？這一點是否可能危害他人權益?
(3)頂多ID受限，為何連IP也禁止？


請將相關證據信件或看板文章用ctrl+x 原文轉錄方式請轉錄至組務版，
文章裁罰爭議，未附原文、相關資料者將無法受理。

原文如下(ptt上原文被刪了，但內容大致如下)：

◎工作時間：→
2月12日 星期六 上午10:00~11:10

◎薪資：→
一小時150元

◎薪資發放日：→
排完隊後，回集合地點，方先生(發哥)會發放薪資給各位。

◎工作地點：→
  先去集合的地點找方先生報到，不要自己跑去排隊，屆時方先生會帶各位到小鬼的店排隊。
  集合地點：忠孝敦化站3號出口
  排隊地點：小鬼的店(台北市敦化南路一段233巷43號)

◎工作內容：→
排隊抽籤

◎營利事業名稱（或公司/機關/團體/單位名）：→
個人  方先生(發哥)

連絡方式：→
  方先生(發哥)，0988-555214，請以簡訊報名
  請填寫以下資料報名：”我要報名小鬼排隊，姓名，性別，年齡，聯絡電話，共n人”
  (可帶家人,朋友一起報名喔!)

◎是否逐一回信給所有報名者：→
報名成功者會回簡訊

◎需求人數：→
40人

補充事宜◎其他：→
  1.一定要準時到集合地點，向方先生報到
  2.遲到的人，就不用來了
  3.如果臨時有事，可發簡訊取消，這是基本禮貌

◎通知：→報名成功者會回簡訊

◎面試時間：→No

◎受訓時間：→No

本職缺開放應徵至：
→2/12(六)8:00前


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.58.72
→ amycho4560:也好幾天了,請問版主有何看法?
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作者: amycho4560 (Amy) 看板: L_LifeJob
標題: [申訴] 18097對於排隊一事之最終處置
時間: Fri Feb 18 01:30:07 2011

※ [本文轉錄自 part-timeBM 看板 #1DMh4H64 ]

作者: amycho4560 (Amy) 看板: part-timeBM
標題: [申訴] 判決不服
時間: Wed Feb 16 00:59:58 2011

事由：東區排隊

證據：薪資不符

不懂為什麼要刪我的文,在以下解說已經再次說明,方先生並非以團體名義做個人仲介,就
因為你們的主觀認定就判死刑.

首先我先說，我徵人都是幫人代po，不是我自己要找人。難道104人力銀行收費讓公司刊
徵人資訊,結果公司違反勞基法,所以104也要受到懲處嗎?

關於”方先生2/12東區排隊”申訴：

◎ 本板嚴禁一切團體「以私人名義徵人」，故該雇主（方先生）已違反此項規定。

回答：我幫方先生po文也不只一次了，偏偏這次發生問題才說本板嚴禁一切團體「以私人
名義徵人」，怎麼其他以私人名義徵人都沒事。

◎ 違反此項規定之 amycho4560 以個仲處理，永久水桶之。

回答：該案件最主要是薪資未達勞基法最低薪資標準，都已經要補救了，僅一個錯就永久
水桶，這樣的處罰太重了，雖然代po者等同雇主，可是出問題的是方先生(我可以給你電
話，你找方先生)，不是我amycho4560，總不能永久影響我的權利。

◎ amycho4560 依本板板規代刊者之相關規定，以雇主論之，文章劣退、過期文章刪文。

回答：這個我接受，因為薪資未達勞基法最低薪資標準98元，就劣退吧！

◎ 補充上一條，劣文及刪文範圍為除心得文外之徵才文。

◎ amycho4560 用過的兩個IP位址：60.250.78.232、115.43.58.72一併禁止。

回答：這個處罰蠻過份的，就如同mpsl7634所言，薪資爭議是方先生和PT在法律上的問題
，於板規並無違規，所以過去我才能po這麼多次，現在就僅一個薪資問題，已經要補救薪
資達98元以上，難道犯了錯就不能補救，就2位版主自己討論就定案，且處罰過重，讓人不
能接受。

◎ 跑腿幫列入本板觀察對象。

回答：跑腿幫僅是個介面，相對的，ptt也是個介面，讓大家找parttime工作的途徑，並不
代方先生就是跑腿幫的人力仲介，如何接案是方先生自己去接恰，並非透過跑腿幫，這怎
麼說是人力仲介，相信大家在接案的時候應該沒跟各位要身份證影印本、基本資料來報稅
吧！
至於有人轉貼跑腿幫的文章，造成鄉民及版主的不高興及熱烈討論，那並不干我的事，以
我的帳號amycho4560發出的文章，至少不會是那些氣話。
最後還是想說，跑腿幫只是個找工作的介面，就跟ptt的part-time版一樣，應該是沒有跑
腿幫人力仲介公司。

◎ 往後此類偏人力仲介之工作將會開始嚴查，請各人力仲介公司注意。

回答：我還是要說，方先生並不是人力仲介公司的一員，而是以個人身份找人。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.58.72
→ crazyblack:你不知道這個版一向都是板主爽怎麼判就怎麼判嘛
推 michaelliu:你不知道這個版一向都是板主爽怎麼判就怎麼判嘛
→ amycho4560:唉~
→ amycho4560:先說一下,方先生本身有自己的工作,白天在報關行,晚上在
→ amycho4560:洗衣店工作,跑腿幫其他人是怎麼樣,或是人力仲介什麼的,
→ amycho4560:這我不瞭解,我只能針對方先生這個人說明.
推 psl7634:   你不知道這個版一向都是板主爽怎麼判就怎麼判嘛
→ amycho4560:大人,冤枉ㄚ...>_<..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.58.72

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作者: amycho4560 (Amy) 看板: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [申訴] 18097對於排隊一事之最終處置
時間: Fri Feb 18 01:30:25 2011

※ [本文轉錄自 part-timeBM 看板 #1DNB2DbY ]

作者: weedyc (猴子) 看板: part-timeBM
標題: Re: [申訴] 18097對於排隊一事之最終處置
時間: Thu Feb 17 13:22:17 2011

經審核相關文章及 smart1988 公告原文，判決如下：

※ 引述《amycho4560 (Amy)》之銘言：
: 事由：東區排隊
: 證據：薪資不符
: 不懂為什麼要刪我的文,在以下解說已經再次說明,方先生並非以團體名義做個人仲介,就
: 因為你們的主觀認定就判死刑.
: 首先我先說，我徵人都是幫人代po，不是我自己要找人。難道104人力銀行收費讓公司刊
: 徵人資訊,結果公司違反勞基法,所以104也要受到懲處嗎?

#1Cs02Xyu (part-time) [ptt.cc] [公告] part-time 板板規 (2010/11/08版)

第十條  代刊者於本板代刊之身分

          直接以雇主論之，同雇主之相關刊登責任。

======================================================================

: 關於”方先生2/12東區排隊”申訴：
: ◎ 本板嚴禁一切團體「以私人名義徵人」，故該雇主（方先生）已違反此項規定。
: 回答：我幫方先生po文也不只一次了，偏偏這次發生問題才說本板嚴禁一切團體「以私人
: 名義徵人」，怎麼其他以私人名義徵人都沒事。

在未有板友檢舉前，板主以「無罪推定」原則姑且相信雇主是自己想購買該項商品，
只是不想自己排隊買，在計算合理利潤後寧願花錢去請人排隊購買。

由近日黑名文及各方資料顯示，amycho4560 所代表之雇主乃非直接雇主，
而是經由私人團體接案後再尋找可提供勞務之人才，故判定為「個人仲介」。

======================================================================

: ◎ 違反此項規定之 amycho4560 以個仲處理，永久水桶之。
: 回答：該案件最主要是薪資未達勞基法最低薪資標準，都已經要補救了，僅一個錯就永久
: 水桶，這樣的處罰太重了，雖然代po者等同雇主，可是出問題的是方先生(我可以給你電
: 話，你找方先生)，不是我amycho4560，總不能永久影響我的權利。

請看第一點。

======================================================================

: ◎ amycho4560 依本板板規代刊者之相關規定，以雇主論之，文章劣退、過期文章刪文。
: 回答：這個我接受，因為薪資未達勞基法最低薪資標準98元，就劣退吧！
: ◎ 補充上一條，劣文及刪文範圍為除心得文外之徵才文。
: ◎ amycho4560 用過的兩個IP位址：60.250.78.232、115.43.58.72一併禁止。
: 回答：這個處罰蠻過份的，就如同mpsl7634所言，薪資爭議是方先生和PT在法律上的問題
: ，於板規並無違規，所以過去我才能po這麼多次，現在就僅一個薪資問題，已經要補救薪
: 資達98元以上，難道犯了錯就不能補救，就2位版主自己討論就定案，且處罰過重，讓人不
: 能接受。

經查 amycho4560 於本板八篇徵才文，均出自以上兩個 IP 位址，
另外根據板規四，同一 IP 亦為本板同一 ID 之判定標準，
故一併禁止該 IP 於本板發文。

第四條  每日發文上限

        為保障每位使用者本板使用之權利，同一ID（同一公司、同一IP 均視為同一
        ID）每天限貼一篇徵才文，超過一個職缺請濃縮成一篇，以免洗板。
        註：如有需求需要另發心情文，僅開放額外一篇文章。

======================================================================

: ◎ 跑腿幫列入本板觀察對象。
: 回答：跑腿幫僅是個介面，相對的，ptt也是個介面，讓大家找parttime工作的途徑，並不
: 代方先生就是跑腿幫的人力仲介，如何接案是方先生自己去接恰，並非透過跑腿幫，這怎
: 麼說是人力仲介，相信大家在接案的時候應該沒跟各位要身份證影印本、基本資料來報稅
: 吧！
: 至於有人轉貼跑腿幫的文章，造成鄉民及版主的不高興及熱烈討論，那並不干我的事，以
: 我的帳號amycho4560發出的文章，至少不會是那些氣話。
: 最後還是想說，跑腿幫只是個找工作的介面，就跟ptt的part-time版一樣，應該是沒有跑
: 腿幫人力仲介公司。

smart1988 原公告文中已將此行刪除更正。

正因為跑腿幫並非合格人力資源仲介之機構，
若是發案雇主有人才需求，請該雇主直接於 PTT 發表徵才文，
若由該論壇成員先接案爾後再轉向 PTT 徵才，一律視為仲介行為，全面禁止。

======================================================================

: ◎ 往後此類偏人力仲介之工作將會開始嚴查，請各人力仲介公司注意。
: 回答：我還是要說，方先生並不是人力仲介公司的一員，而是以個人身份找人。

請看第一點。

======================================================================

全案維持判決，若對判決有疑義可至 L_Lifejob 上訴。

                                                            weedyc @ part-time


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.232.145.15
噓 amycho4560:一開始發文前,我就有詢問版主weedyc, 回答如下：
→ amycho4560:重點只有一個：誰發薪水？是你朋友在辦活動，你朋友發
→ amycho4560:薪水，你朋友要負活動的責任，那就是個人徵求。
→ amycho4560:都是方先生辦活動,發薪水,負活動責任,我也是按照你們
→ amycho4560:的規則,現在發生問題才說話不算話,硬要說是個人仲介,規
→ amycho4560:則你們在訂,結果一樣是你們在判.
→ amycho4560:不知你說的私人團體是誰,方先生是直接跟人接洽,並非透
→ amycho4560:過任何私人團體,請你們拿出證據,否則這就是誣告,總不
→ amycho4560:能單看在ptt上的發言就認定,謠言你也信嗎?
噓 amycho4560:版主完全沒問方先生,我的說詞也不採納,也沒有相關證人,
→ amycho4560:就憑版上的討論,就憑單方的說詞就認定有罪.
→ amycho4560:現在你們一直在繞圈圈,硬要說是跟跑腿幫有關,問題是案
→ amycho4560:子又不是因為跑腿幫而使方先生有這個案子.
→ amycho4560:另外,禁止發文就算了,但連我要回應也不行,這未免也太過
→ amycho4560:份了吧！
噓 amycho4560:另外你們提到”若由該論壇成員先接案爾後再轉向 PTT 徵
→ amycho4560:才，一律視為仲介行為，全面禁止。”,這又是什麼論點,
→ amycho4560:為什麼不全面禁止,而是針對跑腿幫.
噓 michaelliu:看到無罪推定四個字就想噓了 嘖嘖
噓 psl7634:方先生有參加跑腿幫不等於方先生等於跑腿幫唷XDD
→ psl7634:這麼簡單的邏輯版主怎麼會搞不懂咧?
→ psl7634:還有ip判決真的很瞎 其原因我提過了.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.58.72

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: amycho4560 (Amy) 看板: L_LifeJob
標題: [轉錄][公告] 對於排隊一事之最終處置
時間: Fri Feb 18 01:32:05 2011

※ [本文轉錄自 part-time 看板 #1DMWtXcO ]

作者: smart1988 (蒼穹) 看板: part-time
標題: [公告] 對於排隊一事之最終處置
時間: Tue Feb 15 13:23:42 2011

前些日子出現的黑名文

2011.02.15  18:20  做若干修正

2/12 etjames07g   □ [黑名] 方先生2/12東區排隊 心得

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1DLdeEjk (part-time) [ptt.cc] [黑名] 方先生2/12東區排隊  │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/part-time/M.1297512974.A.B6E.html        │
│ 這一篇文章值 245 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘

經本板兩位板主開會討論過後，決議如下：

◎ 本板嚴禁一切團體「以私人名義徵人」，故該雇主（方先生）已違反此項規定。

◎ 違反此項規定之 amycho4560 以個仲處理，永久水桶之。

◎ amycho4560 依本板板規代刊者之相關規定，以雇主論之，文章劣退、過期文章刪文。

◎ 補充上一條，劣文及刪文範圍為除心得文外之徵才文。

◎ amycho4560 用過的兩個IP位址：60.250.78.232、115.43.58.72一併禁止。

◎ 往後此類偏人力仲介之工作將會開始嚴查，請各人力仲介公司注意。
    →再次強調本板嚴禁個人仲介，若查證屬實必將嚴辦。歡迎板友檢舉。


以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.178.102
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.178.102       (02/15 13:27)
推 cat760912:推~~
→ kuo1102:個人人力仲介本來就是就服法禁止的不是嗎
推 psl7634:這個判決有點瑕疵，所謂團體嚴禁個人代徵
→ psl7634:但跑腿幫有立案有繳稅嗎?其所謂之個人仲介
→ psl7634:是在板規外，簡單來說amycho4560只是替方
→ psl7634:先生代徵，跑腿幫就像一個論壇而已，團體
→ psl7634:的界訂很模糊，且舊文都刪了無法判定詳細
推 psl7634:狀況，故代PO=個仲的裁決不大恰當，且薪資
→ psl7634:爭議是方先生和PT在法律上的問題，於板規
→ psl7634:並無違規，所以在界定上應該要更清楚才對
→ psl7634:再來，禁止IP真的很瞎，如果是浮動或是大
→ psl7634:樓IP怎麼辦？這一點是否可能危害他人權益?
→ psl7634:而跑腿幫為何只列為觀察對象?不是有人PO出
→ psl7634:價位表了嗎?很明顯他們就是有人領頭在做
→ psl7634:仲介之事，打他們臉一下，工作有保險?公司
→ psl7634:立案與否?有繳稅嗎?有的話就以"跑腿幫"名
→ psl7634:義徵人吧！沒有的話本該禁止非觀察.
→ kuo1102:    簡單一句話. 把代 PO 禁了不就得了
→ kuo1102:   不會用 PTT 找代發喔?? 不會就不要用
推 psl7634:禁止也有瑕疵,我就接過2個工作女兒替媽媽
→ psl7634:或家裡代發的...
推 superoooo:GOOD!
推 i35082000:Nice Job!
→ enoeht20181:我認為很好啊 要代發就要負連帶責任
→ kkoowwee1102:怕的是惡雇主花錢找代發.一推二五六
推 CLawrence:推~~~   我也同意代PO要負責任
→ CLawrence:不管是友情代PO或受雇代PO
→ CLawrence:PO文者都有"義務" 負起一些責任吧
→ CLawrence:畢竟跟資方是有一定的關係or交情
→ CLawrence:不想負責任，就不要幫人代PO 就這麼簡單
推 psl7634:規定和事件是獨立的 且爭執解決有主
→ psl7634:不該混為一談啊
→ kuo1102:喔. 那雇主不願意付足薪資.代PO人也互推??
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.178.102       (02/15 18:22)
推 babypigbaby:昨天才去勞委會爭取勞基法
→ kuo1102:不然辦投票嘛..加上"負相關責任"但書..
→ kuo1102:#1DMdfpzD  沒公司.個人代徵??
推 psl7634:k 你到底在說啥鬼話= =薪資跟代PO者無關阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.58.72

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作者: GeminiMan (GM 名偵探摳男) 看板: L_LifeJob
標題: [宣判] amycho4560 申訴 smart1988 案
時間: Fri Mar  4 14:42:03 2011

【裁判字號】D0011
【裁判日期】公元2011年三月四日
【裁判案由】2/18 [申訴] part-timeBM版149對於排隊一事之最終處置
　　　　　  #1DNLf8M5 (L_LifeJob)

    使用者 amycho4560 因水桶處分，申訴 part-time 板板主 smart1988。

    經審閱其板上之文章、該板板規與站規，做出判決如下：

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主　文

    申訴案駁回。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理  由

一、part-time 板之板規。

第一條  禁止發文之行業、範圍  

        四、所有違法工作、違反校規、學術倫理、經板主主觀判定可能造成身心問題
            及社會問題之工作。

     罰 一、二→劣退+永久水桶
     則 三、四→劣退+視情節嚴重追加水桶兩週～永久水桶    

第四條  每日發文上限

        為保障每位使用者本板使用之權利，同一ID（同一公司、同一IP 均視為同一
        ID）每天限貼一篇徵才文，超過一個職缺請濃縮成一篇，以免洗板。
        註：如有需求需要另發心情文，僅開放額外一篇文章。    

第五條  個人徵求

        個人徵求一律強制列出姓氏+電話，以示負責。
        是否為個人徵求由板主主觀判定。
        註：個人徵求非個人代徵。

     罰 違者劣退。
     則 

第七條  非個人徵求

        嚴禁個人徵求項目：
        座談會業者、市調訪問業者、補習班業者、展場活動、攝影、網拍、促銷、
        外拍、經紀、搬運工讀、試吃工讀、選舉助選員、市場攤販（請寫出攤販名）
        、舞者、表演工作者、保險員、金融業者、SOHO外包（請列出接案案主外包者
        名稱）、發DM、廣告傳單以及任何文宣品…但不限於此，並視板務狀況增列。

        非個人徵求一律強制列出營利事業名稱或公司/機關/團體/單位名+負責人姓
        氏+電話，以示負責。

第十條  代刊者於本板代刊之身分

          直接以雇主論之，同雇主之相關刊登責任。 

二、檢視使用者 amycho4560 之原文，使用者 amycho4560 為代刊者，依板規第十條，
    與雇主負相關刊登責任。

三、使用者 amycho4560 所發表之八篇文章，板主原判均為 "個人徵求" ，依板規
    第五條，均有列出姓氏+電話，故並無違規之情事。然則，由板友及跑腿幫網站
    之文章得知，方先生非直接之雇主，故屬  "人力仲介"。若歸類為 "個人徵求"，
    應由直接雇主徵求。另外，亦從板上文章可得知方先生和跑腿幫有密切關係。

四、使用者 amycho4560  之原文允諾 150/hr，然則於受雇者工作超過一小時，平均
    時薪未達 98 元，即違反勞基法之規定。依板規第一條，違法之工作，最重可處以
    永久水桶之處分。

五、依板規第四條，同一ID（同一公司、同一IP 均視為同一ID），故板主處以使用者
    amycho4560 永久水桶之處分，可視同一IP為同一ID，永久禁止。

故此案仍維持板主 smart1988 之原判。

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