推 longbow2:審核中。 07/29 12:32
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作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申請] 申請新板wedding_job
時間: Wed Jul 29 13:35:19 2009
扣除無效票數(理由過簡) 3 票，共 52 票，
反對票數 8 票，
52 > 8*1/2 ，
開板的形式要件充足。
但組務欲對申請人提出以下問題，
懇請貴申請人回覆(非申請人的意見不列入考慮)，
作為本板是否開設的考量。
1.申請人與本職業的關聯為何？
職場甘苦談小組內，
追求的是專業的討論，
故希望板主所從事是與該職業有關者，
方較適宜。
例如教學類看板組務期盼板主從事教學相關工作，
或至少有類似經驗或親屬為從業人員等等~
請申請人說明此點，
以及將來管理本板將以何專業來帶領討論。
2.本板討論範圍為何？與 GetMarry 板如何區分？
組務認為申請理由在此部分說明仍過略，
請申請人再詳細說明。
請勿回答於開板後才與該板主溝通。
(請把該板討論範圍作為確定不動之前提)
3.組務對以下部分將設限制，
如此申請人是否仍欲開板？
本小組看板專供職業討論，
本看板若成立，
不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)。
組務認為若欲提供新人籌備婚禮的相關資訊，
應於人生規劃局、日常資訊站等小組看板發表才對。
更何況，
站長已在日前 wedding 板申請時表明立場，
相關婚禮籌備資訊的確應在 GetMarry 板討論才宜。
若組務准予開板，
將對此板作定期審核，
除使用率過低將向群組方建議廢板外，
若板主將本板討論方向導向(或縱容)提供婚禮籌備資訊，
組務也會立即拔除板主，將該板申請唯讀、廢板，
並也將禁止貴申請人再擔任本小組之板主職位。
故，
若貴申請人欲開設本板替 GetMarry 板分流，
將無法達到目的。
請貴申請人對以上三點的組務提問作回覆，
組務將以您之回覆作為是否開板的參考。
以上。
職場甘苦談組務
※ 引述《nada1986 (宅妞的異想世界)》之銘言：
: 1760 7/23 nada1986 ˇ [申請新板] wedding_job
: 英文名稱: wedding_job
: 中文名稱: 婚禮從業人員交流版
: 看板類別: Life_Job
: 板主名單: nada1986
: 申請原因:
: 有鑑於婚禮從業人員日益增加，但是PTT沒有版面供這些從業人員交
: 流心得。希望能夠有個專板供婚禮從業人員交流工作心得，像是：
: 如何跟客戶洽案、退訂之業務心得。目前的PTT只有getmarry板供新
: 人交流婚禮籌備流程，非供婚禮從業人員交流婚禮相關業務心得，
: 故申請wedding_job，希冀婚禮從業人員有專屬討論的空間。
: 連署結束時間: (1249539718)08/06/2009 14:21:58 Thu
: ----------支持----------
: 1.RobinsonCano 心得交流有助於未來提升 樂意支持 來源:59.125.178.177
: 2.vm3cl4bp6 原波要結婚了對這件事很有心得 來源:219.84.12.62
: 3.Mollyh 各種行業都有專板婚禮人員也要有喔 來源:210.69.153.120
: 4.nekosan 可以讓婚禮從業者互相交流非惡性競爭 來源:122.146.39.226
: 5.CaseyW getmarry版充斥一堆業務文章, 很煩 來源:59.104.134.129
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: 8.litthe 大推這個構想，也可以讓婚禮業者交流 來源:112.104.76.232
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CS_TEACHER 補習班老師版～
L_LifeJob 職場甘苦談組務板~
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作者: nada1986 (宅妞的異想世界) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申請] 申請新板wedding_job
時間: Wed Jul 29 18:10:23 2009
※ 引述《longbow2 (踮起腳尖的親吻)》之銘言：
: 扣除無效票數(理由過簡) 3 票，共 52 票，
: 反對票數 8 票，
: 52 > 8*1/2 ，
: 開板的形式要件充足。
: 但組務欲對申請人提出以下問題，
: 懇請貴申請人回覆(非申請人的意見不列入考慮)，
: 作為本板是否開設的考量。
: 1.申請人與本職業的關聯為何？
: 職場甘苦談小組內，
: 追求的是專業的討論，
: 故希望板主所從事是與該職業有關者，
: 方較適宜。
: 例如教學類看板組務期盼板主從事教學相關工作，
: 或至少有類似經驗或親屬為從業人員等等~
: 請申請人說明此點，
我是申請人，與本職業的關係為消費者與業者的關係。
準備婚禮的過程中，時常看Getmarry板，
討論文串中常見新人籌備婚禮心得、資訊，
卻很少看到婚禮從業人員對於自身職業的心得討論。
進而發現到PTT沒有供予婚禮從業人員交流心得的板面，
導致發表在Getmarry板，婚禮從業人員發表的文章流於「假心得、真廣告文」此等觀感
因而造成板眾對於此類文章的反感。
但我想，這些婚禮從業人員也是真心投入在工作裡頭，
若無專屬從業人員的板面提供討論、交流，
將使業者發表的真情心得文變成矯情造作的廣告文。
也由於板面限制，這些業者在Getmarry板是處於劣勢的，
是一種依附在結婚板下的族群，
他們不能夠大方地說出職業上的委屈不滿等。
而消費者與婚禮業者的糾紛、不滿等負面情緒經常來自於不瞭解。
我想，如果有婚禮從業人員板的成立，將可以提供婚禮從業人員交流心得、
也便於新人們瞭解這個職業^^
: 以及將來管理本板將以何專業來帶領討論。
在管理本版上，我在申請過程間曾經PO Wedding_job日後經營方向在Getmarry板，
因為Getmarry板聚集了所有的婚禮從業人員。
以下為原文：
1.業者到wedding_job寫自介，自介M起來放到精華區。
本來在getmarry板發表的業務心得文，
第一個禮拜為輔導期，寫信請他們轉發到wedding_job
第二個禮拜到一個月，發表在getmarry板的業務文章刪除不備份
一個月之後採劣退方式，處理發表在getmarry板的業務文章
2.本來在getmarry板置底的徵求文。
我想是不是可以在wedding_job發文徵求婚禮服務，
文章標題採類似合購版的方式，三天後刪除。
如果是這樣的話，那結婚板的徵求置底文就可以取消掉。
3.wedding_job會變成廣告專板解決方式。
這方面我的構想是，在題材豐富度上，採取每月徵文解決。
例如：如果新人想要呈現歐式浪漫風、新秘會如何處理，
婚攝的構圖方面會如何？
我想藉由這種方式，可以讓新人看到這些業者的想法，
成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式。
當然也可以配合getmarry有每月投票主題（如果版主願意的話。）
另外，我想採取讓業者每個月挑選一件自己最滿意的案子，
發表之後M文處理，放在精華區的自介資料夾裡面。
4.wedding_job歡迎各類婚禮從業業者，如樂團、婚禮小物，喜帖、婚企等。
前來發表自己的從業心得之類文章。
第三點wedding_job會變成廣告專板解決方式，
乃是以目前板上最常見的婚禮服務舉例，
並非後續wedding_job走向為繞著這種服務走動。
5.wedding_job為保持中立（因為婚禮從業人員多為個人接案，
靠網路發表文章來增加知名度），版務群將保持非廠商的狀態，
成立之後將視情況徵求小幫手或版主。
但這並不代表廠商對wedding_job版務不得有異議，
有問題或建議可以採取：
1)板上發文，推文回覆。
2)私下寫信給我或未來的版務群。
: 2.本板討論範圍為何？與 GetMarry 板如何區分？
承上所見，Wedding_job討論的範圍是：婚禮從業人員的業務作業心得、
與消費者之間的聯繫等文章討論。
與Getmarry板的最大區隔為：Getmarry板是新人籌備婚禮過程間，交流發洩心得所用。
Wedding_job板是婚禮從業人員執行業務間的心得交流，
遇到與顧客之間的糾紛、溝通該如何處理之心得發表。
: 3.組務對以下部分將設限制，
: 如此申請人是否仍欲開板？
對於以下設限部分沒有異議，
仍然希望能夠開板。
: 本小組看板專供職業討論，
: 本看板若成立，
: 不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)。
婚禮籌備廣告不知是否為本先管理理念第一條：
業者到wedding_job寫自介，自介M起來放到精華區
目前發表在Getmarry板的業者文章多半非主動提供婚禮籌備的廣告，
而是以業務心得方式發表的文章。
所以不知道站方對於「婚禮籌備的廣告」認定為何？
是發表 [照片] 這是我今天拍的新娘＝>婚禮籌備文
或發表 [資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照=>婚禮籌備文
我個人是認定 [照片] 這是我今天拍的新娘
為業者服務心得文，可以規類在wedding_job
而 [資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照
為主動提供婚禮籌備服務所PO的文章，屬於Getmarry板。
不知道站方的認定是如何^^"
關於這點，希望組務能夠給我明確的方向，
以供後續執行所用。
最後我想說的是，或許成立wedding_job板會讓人有替Getmarry板分流的聯想，
但是業者跟消費者本身為不同的立場角度，
雖然我本身不是婚禮從業人員，
但我覺得、如果有一種職業沒有空間供予從業人員發表甘苦談，
而是只能在消費者的板面發表強顏歡笑、以搏消費者青睞的文章，
是一件很……無以名狀的事情。
在版務方面，若站方組務對於我的經營理念有意見，或有更好的想法，
可以提出來，以供修正方針所用。
組務若對我的回覆有疑慮，亦可再討論^^
: 組務認為若欲提供新人籌備婚禮的相關資訊，
: 應於人生規劃局、日常資訊站等小組看板發表才對。
: 更何況，
: 站長已在日前 wedding 板申請時表明立場，
: 相關婚禮籌備資訊的確應在 GetMarry 板討論才宜。
: 若組務准予開板，
: 將對此板作定期審核，
: 除使用率過低將向群組方建議廢板外，
: 若板主將本板討論方向導向(或縱容)提供婚禮籌備資訊，
: 組務也會立即拔除板主，將該板申請唯讀、廢板，
: 並也將禁止貴申請人再擔任本小組之板主職位。
: 故，
: 若貴申請人欲開設本板替 GetMarry 板分流，
: 將無法達到目的。
: 請貴申請人對以上三點的組務提問作回覆，
: 組務將以您之回覆作為是否開板的參考。
: 以上。
: 職場甘苦談組務
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.113.68
※ 編輯: nada1986 來自: 115.43.113.68 (07/29 18:26)
推 isaacc:推! 您真有心。 07/29 18:37
噓 c0c0nIng:真的看起來就是要廣告啊 建議您不如當getmarry版主 07/30 00:17
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作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申請] 申請新板wedding_job
時間: Wed Jul 29 22:05:09 2009
申請人的說明並無法說服組務同意開板，
以下是組務無法接受的理由，
申請人可以再發一文說明與解釋，
若仍無法使組務接受與認同，
就僅能請申請人前往群組務板申訴了。
1.
申請人自承非從業人員。
職場甘苦談小組所轄看板，
主要提供從業人員作職業討論，
(其他功能為其次)
因此希望與該職業有關之人士來帶領討論。
組務不希望申請人僅是該職業的消費者。
更何況，
申請人認為目前從業人員於結婚板處劣勢，
需要自己的討論區。
若真如此，
從業人員就應該比申請人更渴望一個看板，
那麼，
怎麼會是由一個消費者的您來申請呢？
2.
申請人之說明無法使組務了解廣告文如何防堵。
組務所希望的職業看板，
除了專貼廣告者外(徵師、徵生、JOB 等)，
希望主要功能是該職業從業人員作交流。
申訴人前文中說：
我想藉由這種方式，可以讓新人看到這些業者的想法，
成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式。
這部分讓組務無法認同。
這就如同想要補習的學生、家長，
跑到補教老師板來找補習班、找老師。
老師要在補教老師板展現教學，
以方便學生、家長來找他補習一樣，
會讓專業看板變質。
將要結婚的新人，
想要找尋結婚的資訊，
就應該去結婚板。
要新人(消費者)前往從業人員專業討論的看板挑選新秘/婚攝，
如果板主都有這種心態，
那組務所擔心的廣告文反而將成為婚禮工作板的主要功能。
那麼只是增添組務的困擾，
以及造成組務與板主的爭執而已。
3.
與結婚板的功能重複。
前面組務說過，
應該將結婚板目前的管理方式當作前提，
新板不該去干涉舊板的管理。
尤其，
結婚板不屬本組管轄，
業務範圍不屬本組節制。
申請人說開了此板，
結婚板的置底就可以取消，
業務心得文如何輔導與刪文、劣退，
這些都不是申請人可以提出的。
職場甘苦談的看板就是職場甘苦談的看板，
板主權力是獨立的，
板主應該在自己的看板中行使自己的權力。
新開的看板不該去要求別的看板如何處理文章，
以讓自己的看板成立具有正當性。
這是重要的事情，
別的看板已有的討論範圍，
新看板不該去要求改變。
除非是在同一小組，
由該小組的小組長主導。
另，
組務認為，
目前結婚板置底徵求文，
已足夠讓新人使用。
結婚板並不禁止從業人員在該板發表結婚籌備過程與結果，
組務認為目前該板是一個資訊豐富的看板。
從業人員要找新人，在該板即可，
新人要找從業人員，在該板即可。
申訴人開設此板，
組務認為，
將事情複雜化。
未來呈現如此情況：
新人找婚禮籌辦人員 => 前往婚禮工作板看照片、找人 =>
結婚完成 => 新人前往結婚板 PO 照片、婚禮工作人員在婚禮工作板 PO 照片
婚禮工作從業人員：兩板都要跑以找工作。
組務認為，
將事情複雜化了。
對業者以及對新人，
都增加困擾而已。
4.
簡單的說，
申請人似乎誤會了職場甘苦談所轄看板的特性了。
職場甘苦談的看板，
所追求的從業人員作專業性的討論，
如果想要提供資訊，
應該前往別的小組，
例如人生規畫局已有的結婚板或是日常資訊站小組所轄看板等等。
如果拿職場甘苦談小組的看板來招攬顧客，
除了專用的看板外(例如量實在太大的 job 板)，
都不會被組務容許。
另外，
申請人的理由讓組務覺得，
申請人是因為業者在結婚板的文章處劣勢，
所以希望讓業者有一個不會處劣勢的看板，
然後做跟結婚板類似的事情。
板主控管板風，
是板主的權限，
板風如何也有其發展過程。
只是換一個角度來開類似的看板，
組務不會接受。
否則難道組務得開設一個以學生角度來發文的補教老師板嗎？
或是開設一個以雇主角度來發文的 salary 板？
最後，
申請人心中應該有一個管理方式與方針，
參照組務的意見後定案，
這個定案是重要的，
組務只會作決定是否開板，
申請人不應該為了開板而開板，
申訴人讓組務覺得，
組務只要願意開板就都聽組務的，
而不去考慮這個看板是否可以達到申請人申請的目標。
"開了再說"的心態，
反而會讓組務在作開板設定前再三卻步。
請申請人自己必須清楚了解自己的目標。
以上。懇請申請人慎重思考。
職場甘苦談組務
※ 引述《nada1986 (宅妞的異想世界)》之銘言：
: ※ 引述《longbow2 (踮起腳尖的親吻)》之銘言：
: : 扣除無效票數(理由過簡) 3 票，共 52 票，
: : 反對票數 8 票，
: : 52 > 8*1/2 ，
: : 開板的形式要件充足。
: : 但組務欲對申請人提出以下問題，
: : 懇請貴申請人回覆(非申請人的意見不列入考慮)，
: : 作為本板是否開設的考量。
: : 1.申請人與本職業的關聯為何？
: : 職場甘苦談小組內，
: : 追求的是專業的討論，
: : 故希望板主所從事是與該職業有關者，
: : 方較適宜。
: : 例如教學類看板組務期盼板主從事教學相關工作，
: : 或至少有類似經驗或親屬為從業人員等等~
: : 請申請人說明此點，
: 我是申請人，與本職業的關係為消費者與業者的關係。
: 準備婚禮的過程中，時常看Getmarry板，
: 討論文串中常見新人籌備婚禮心得、資訊，
: 卻很少看到婚禮從業人員對於自身職業的心得討論。
: 進而發現到PTT沒有供予婚禮從業人員交流心得的板面，
: 導致發表在Getmarry板，婚禮從業人員發表的文章流於「假心得、真廣告文」此等觀感
: 因而造成板眾對於此類文章的反感。
: 但我想，這些婚禮從業人員也是真心投入在工作裡頭，
: 若無專屬從業人員的板面提供討論、交流，
: 將使業者發表的真情心得文變成矯情造作的廣告文。
: 也由於板面限制，這些業者在Getmarry板是處於劣勢的，
: 是一種依附在結婚板下的族群，
: 他們不能夠大方地說出職業上的委屈不滿等。
: 而消費者與婚禮業者的糾紛、不滿等負面情緒經常來自於不瞭解。
: 我想，如果有婚禮從業人員板的成立，將可以提供婚禮從業人員交流心得、
: 也便於新人們瞭解這個職業^^
: : 以及將來管理本板將以何專業來帶領討論。
: 在管理本版上，我在申請過程間曾經PO Wedding_job日後經營方向在Getmarry板，
: 因為Getmarry板聚集了所有的婚禮從業人員。
: 以下為原文：
: 1.業者到wedding_job寫自介，自介M起來放到精華區。
: 本來在getmarry板發表的業務心得文，
: 第一個禮拜為輔導期，寫信請他們轉發到wedding_job
: 第二個禮拜到一個月，發表在getmarry板的業務文章刪除不備份
: 一個月之後採劣退方式，處理發表在getmarry板的業務文章
: 2.本來在getmarry板置底的徵求文。
: 我想是不是可以在wedding_job發文徵求婚禮服務，
: 文章標題採類似合購版的方式，三天後刪除。
: 如果是這樣的話，那結婚板的徵求置底文就可以取消掉。
: 3.wedding_job會變成廣告專板解決方式。
: 這方面我的構想是，在題材豐富度上，採取每月徵文解決。
: 例如：如果新人想要呈現歐式浪漫風、新秘會如何處理，
: 婚攝的構圖方面會如何？
: 我想藉由這種方式，可以讓新人看到這些業者的想法，
: 成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式。
: 當然也可以配合getmarry有每月投票主題（如果版主願意的話。）
: 另外，我想採取讓業者每個月挑選一件自己最滿意的案子，
: 發表之後M文處理，放在精華區的自介資料夾裡面。
: 4.wedding_job歡迎各類婚禮從業業者，如樂團、婚禮小物，喜帖、婚企等。
: 前來發表自己的從業心得之類文章。
: 第三點wedding_job會變成廣告專板解決方式，
: 乃是以目前板上最常見的婚禮服務舉例，
: 並非後續wedding_job走向為繞著這種服務走動。
: 5.wedding_job為保持中立（因為婚禮從業人員多為個人接案，
: 靠網路發表文章來增加知名度），版務群將保持非廠商的狀態，
: 成立之後將視情況徵求小幫手或版主。
: 但這並不代表廠商對wedding_job版務不得有異議，
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: 1)板上發文，推文回覆。
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: : 2.本板討論範圍為何？與 GetMarry 板如何區分？
: 承上所見，Wedding_job討論的範圍是：婚禮從業人員的業務作業心得、
: 與消費者之間的聯繫等文章討論。
: 與Getmarry板的最大區隔為：Getmarry板是新人籌備婚禮過程間，交流發洩心得所用。
: Wedding_job板是婚禮從業人員執行業務間的心得交流，
: 遇到與顧客之間的糾紛、溝通該如何處理之心得發表。
: : 3.組務對以下部分將設限制，
: : 如此申請人是否仍欲開板？
: 對於以下設限部分沒有異議，
: 仍然希望能夠開板。
: : 本小組看板專供職業討論，
: : 本看板若成立，
: : 不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)。
: 婚禮籌備廣告不知是否為本先管理理念第一條：
: 業者到wedding_job寫自介，自介M起來放到精華區
: 目前發表在Getmarry板的業者文章多半非主動提供婚禮籌備的廣告，
: 而是以業務心得方式發表的文章。
: 所以不知道站方對於「婚禮籌備的廣告」認定為何？
: 是發表 [照片] 這是我今天拍的新娘＝>婚禮籌備文
: 或發表 [資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照=>婚禮籌備文
: 我個人是認定 [照片] 這是我今天拍的新娘
: 為業者服務心得文，可以規類在wedding_job
: 而 [資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照
: 為主動提供婚禮籌備服務所PO的文章，屬於Getmarry板。
: 不知道站方的認定是如何^^"
: 關於這點，希望組務能夠給我明確的方向，
: 以供後續執行所用。
: 最後我想說的是，或許成立wedding_job板會讓人有替Getmarry板分流的聯想，
: 但是業者跟消費者本身為不同的立場角度，
: 雖然我本身不是婚禮從業人員，
: 但我覺得、如果有一種職業沒有空間供予從業人員發表甘苦談，
: 而是只能在消費者的板面發表強顏歡笑、以搏消費者青睞的文章，
: 是一件很……無以名狀的事情。
: 在版務方面，若站方組務對於我的經營理念有意見，或有更好的想法，
: 可以提出來，以供修正方針所用。
: 組務若對我的回覆有疑慮，亦可再討論^^
: : 組務認為若欲提供新人籌備婚禮的相關資訊，
: : 應於人生規劃局、日常資訊站等小組看板發表才對。
: : 更何況，
: : 站長已在日前 wedding 板申請時表明立場，
: : 相關婚禮籌備資訊的確應在 GetMarry 板討論才宜。
: : 若組務准予開板，
: : 將對此板作定期審核，
: : 除使用率過低將向群組方建議廢板外，
: : 若板主將本板討論方向導向(或縱容)提供婚禮籌備資訊，
: : 組務也會立即拔除板主，將該板申請唯讀、廢板，
: : 並也將禁止貴申請人再擔任本小組之板主職位。
: : 故，
: : 若貴申請人欲開設本板替 GetMarry 板分流，
: : 將無法達到目的。
: : 請貴申請人對以上三點的組務提問作回覆，
: : 組務將以您之回覆作為是否開板的參考。
: : 以上。
: : 職場甘苦談組務
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◆ From: 218.161.39.233
※ 編輯: longbow2 來自: 218.161.39.233 (07/29 22:13)
推 nada1986:如果組務認為我的想法純粹是"開了再說"的話，老實說我很 07/29 22:21
→ nada1986:難過…而且連署者中不乏有婚禮從業人員… 07/29 22:21
推 nada1986:另外結婚版方面的事情，我有跟結婚板的板主討論過了 07/29 22:34
推 nada1986:我再想想要怎麼回覆^^" 07/29 22:37
推 carbohydrate:salary板主非上班族而是開人力銀行的老闆怎麼就可以? 07/29 23:22
推 c0c0nIng:樓上 你檢舉吧 反正他也要辭了 XDD 07/30 00:02
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作者: nada1986 (宅妞的異想世界) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [申請] 申請新板wedding_job
時間: Fri Jul 31 07:45:12 2009
※ 引述《longbow2 (踮起腳尖的親吻)》之銘言：
: 1.
: 申請人自承非從業人員。
: 職場甘苦談小組所轄看板，
: 主要提供從業人員作職業討論，
: (其他功能為其次)
: 因此希望與該職業有關之人士來帶領討論。
: 組務不希望申請人僅是該職業的消費者。
: 更何況，
: 申請人認為目前從業人員於結婚板處劣勢，
: 需要自己的討論區。
: 若真如此，
: 從業人員就應該比申請人更渴望一個看板，
: 那麼，
: 怎麼會是由一個消費者的您來申請呢？
關於第一點，申請人自承非從業人員。
這點我在提出申請前看過 □ [公告] 職場甘苦談小組正式組規1.0 ，
並無載明非從業人員不得開設該職業從業心得討論看板。
在LifeNewboard □ [公告] 生活娛樂館組規 2009 修訂版裡頭，
亦無載明非從業人員不得開設該職業從業心得討論看板。
而我個人在結婚板上看到了婚禮從業人員面臨的問題，
（業者自身發表的文章常被規類為宣傳文），因此才提出連署、
希望能夠幫婚禮從業人員爭取到一個討論的空間。
也由於我所接觸到的訊息並無告知，職場甘苦談組開板心得必須為該職業人員，
而貿然提出申請，在 □ [公告] 生活娛樂館組規 2009 修訂版裡頭，僅載明：
連署發起人須符合上站500/發表200且註冊時間滿一年之限制。
開板之板主須符合上站500/發表200且註冊時間滿一年之限制。
連署之人數也達該組規中，
基本連署門檻之定義為有效支持票50以上，
且有效支持票數高出有效反對票數的1/2以上。
若組務強烈希望職業看板需為該職業從業人員提出申請，
若早於□ [公告] 職場甘苦談小組正式組規1.0 中載明，
即可免除今日組務之第一點疑義。
我所提出的申請文，符合上述提及
□ [公告] 職場甘苦談小組正式組規1.0
□ [公告] 生活娛樂館組規 2009 修訂版 之規定，
且經過連署程序，連署人亦在連署意見中表明贊同立場。
若 □ [公告] 職場甘苦談小組正式組規1.0 中，
曾經載明希望職業看板需為該職業從業人員提出申請，
今天就不會有第一點組務疑慮之出現。
: 2.
: 申請人之說明無法使組務了解廣告文如何防堵。
: 組務所希望的職業看板，
: 除了專貼廣告者外(徵師、徵生、JOB 等)，
: 希望主要功能是該職業從業人員作交流。
: 申訴人前文中說：
: 我想藉由這種方式，可以讓新人看到這些業者的想法，
: 成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式。
: 這部分讓組務無法認同。
: 這就如同想要補習的學生、家長，
: 跑到補教老師板來找補習班、找老師。
: 老師要在補教老師板展現教學，
: 以方便學生、家長來找他補習一樣，
: 會讓專業看板變質。
: 將要結婚的新人，
: 想要找尋結婚的資訊，
: 就應該去結婚板。
: 要新人(消費者)前往從業人員專業討論的看板挑選新秘/婚攝，
: 如果板主都有這種心態，
: 那組務所擔心的廣告文反而將成為婚禮工作板的主要功能。
: 那麼只是增添組務的困擾，
: 以及造成組務與板主的爭執而已。
第二點為初始經營板面之想法，或有瑕疵，
但其主要目地並非為業者尋一個打廣告的空間，而是交流的空間。
也由於我是站在消費者的立場來看從業人員發表的討論交流文章，
因而有「我想藉由這種方式，可以讓新人看到這些業者的想法，
成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式。」如此想法出現。
這樣的想法我承認有所疏失，
主要的想法是：每月徵文主題發表，在發表之中從業人員交流彼此意見、心得。
可以讓新人看到這些業者的想法，成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式，
是從業人員發表文章之可能性意外功能，而非必然功能。
或許是我的敘述上有所疏失，
使得板務認為每月徵文發表之主要功能為可以讓新人看到這些業者的想法，
成為另外一種挑選 新秘/婚攝的方式，
令版務覺得這只是一種替結婚板將廣告文分流出來的解套辦法。
上述每月徵文主題發表之想法構想，乃是在充實板面文章多元性、
同時達到從業人員交流之目的，
所以提出如此構想為回覆組務先前文章疑問二：本板討論範圍為何？
關於廣告文的解決方式，組務先前文章中並未要求我對於廣告文提出解決方式，
僅以：本看板若成立，不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)。
遂前文方以主述本板（wedding_job）的討論範圍，及初始構想為概念。
若組務認定婚禮資訊文為廣告文的話，
那麼板主跟組務需要先達成一個共識，即是婚禮資訊文的認定方式，
是：
是發表 [照片] 這是我今天拍的新娘＝>婚禮籌備文
或發表 [資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照=>婚禮籌備文
我個人是認定 [照片] 這是我今天拍的新娘
為業者服務心得文，可以規類在wedding_job
而 [資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照
為主動提供婚禮籌備服務所PO的文章，屬於Getmarry板。
以上為前文所提出的疑問，在R: [申請] 申請新板wedding_job未見回覆。
在廣告文或婚禮資訊文的認定未明前，提出對於廣告文的處置，難免有失精準、導致執行上的困難，
遂於前文未提初對於廣告文的防堵方式。
廣告文基本解決方式，其處理程序應為：
1.此文符合組務、板主共識之廣告文要件
2.情節輕者劣退，重則水桶。等發文權限處罰
但明顯地在前述往來文章中，未見廣告文之認定要件為何，
故未能準確提出廣告文之防堵方式，這點也請版務見諒，
我想若我們能夠達成廣告文、婚禮資訊文，wedding_job大致認定共識的話，
對於廣告文的防堵、Getmarry與wedding_job功能區別，
與達到wedding_job討論充分功能，是有益無害的。
: 3.
: 與結婚板的功能重複。
: 前面組務說過，
: 應該將結婚板目前的管理方式當作前提，
: 新板不該去干涉舊板的管理。
: 尤其，
: 結婚板不屬本組管轄，
: 業務範圍不屬本組節制。
: 申請人說開了此板，
: 結婚板的置底就可以取消，
: 業務心得文如何輔導與刪文、劣退，
: 這些都不是申請人可以提出的。
: 職場甘苦談的看板就是職場甘苦談的看板，
: 板主權力是獨立的，
: 板主應該在自己的看板中行使自己的權力。
: 新開的看板不該去要求別的看板如何處理文章，
: 以讓自己的看板成立具有正當性。
: 這是重要的事情，
: 別的看板已有的討論範圍，
: 新看板不該去要求改變。
: 除非是在同一小組，
: 由該小組的小組長主導。
: 另，
: 組務認為，
: 目前結婚板置底徵求文，
: 已足夠讓新人使用。
: 結婚板並不禁止從業人員在該板發表結婚籌備過程與結果，
: 組務認為目前該板是一個資訊豐富的看板。
: 從業人員要找新人，在該板即可，
: 新人要找從業人員，在該板即可。
:
: 申訴人開設此板，
: 組務認為，
: 將事情複雜化。
: 未來呈現如此情況：
: 新人找婚禮籌辦人員 => 前往婚禮工作板看照片、找人 =>
: 結婚完成 => 新人前往結婚板 PO 照片、婚禮工作人員在婚禮工作板 PO 照片
: 婚禮工作從業人員：兩板都要跑以找工作。
: 組務認為，
: 將事情複雜化了。
: 對業者以及對新人，
: 都增加困擾而已。
第三點所提之疑問，是建立在婚禮從業業者的文章發表依附在Getmarry的基礎之上。
在提出申請之前，曾與Getmarry板討論過新板成立之後，文章轉移的問題。
這是我們之間達成的一個解決業者誤PO業務心得文在Getmarry板的共識。
至於所以有Getmarry板的置底文取消之言論，
除了是板面初始經營模式概念之外，
也在組務前文中所提:[1;32m本看板若成立，不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)。
因為Getmarry板的置底文是在取消廠商自薦、新人們又有需求的情況下成立的，
我以為，組務的上述這段話即是表明：
1.不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)
2.Getmarry有置底推文徵人模式，若wedding_job也可PO徵人廣告文，範圍重疊。
在這兩個前提之下，
我才提出讓組務認為干涉他組他類看板的徵人訊息，
此後只出現在wedding_job的解決方式。
因為若在Getmarry板保留置底推文徵人模式，
而wedding_job也可PO徵人廣告文的情況下，
將導致組務上述之疑慮：與Getmarry功能重疊。
若組務於前文中未提及不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)，
則不會有Getmarry板的置底文取消之言論再度提出。
如果沒有組務認定徵人廣告可以出現在wedding_job板，
未來之模式也不會呈現：
新人找婚禮籌辦人員 => 前往婚禮工作板看照片、找人 =>
結婚完成 => 新人前往結婚板 PO 照片、婚禮工作人員在婚禮工作板 PO 照片
如上文組務所提之複雜情況，將不會出現在未來情況。
而getmaeey板雖非L_LifeJob管轄，但婚禮業務間是一種職場型態。
getmarry板是屬於人生規劃局管轄，從組務名稱即可知道討論之範圍為人生規劃相關，
並非為婚禮工作從業人員找工作所用之看板。
因為現行之getmarry板雖未明言禁止婚禮工作從業人員從中找工作、發表業務心得文，
但、getmarry板既然規類人生規劃局，
其純粹功能應是人生規劃中準備結婚的新人討論所用，
而非婚禮工作從業人員從中找工作所用。
這也是我提出連署初衷之一。
: 4.
: 簡單的說，
: 申請人似乎誤會了職場甘苦談所轄看板的特性了。
: 職場甘苦談的看板，
: 所追求的從業人員作專業性的討論，
: 如果想要提供資訊，
: 應該前往別的小組，
: 例如人生規畫局已有的結婚板或是日常資訊站小組所轄看板等等。
: 如果拿職場甘苦談小組的看板來招攬顧客，
: 除了專用的看板外(例如量實在太大的 job 板)，
: 都不會被組務容許。
: 另外，
: 申請人的理由讓組務覺得，
: 申請人是因為業者在結婚板的文章處劣勢，
: 所以希望讓業者有一個不會處劣勢的看板，
: 然後做跟結婚板類似的事情。
: 板主控管板風，
: 是板主的權限，
: 板風如何也有其發展過程。
: 只是換一個角度來開類似的看板，
: 組務不會接受。
: 否則難道組務得開設一個以學生角度來發文的補教老師板嗎？
: 或是開設一個以雇主角度來發文的 salary 板？
: 最後，
: 申請人心中應該有一個管理方式與方針，
: 參照組務的意見後定案，
: 這個定案是重要的，
: 組務只會作決定是否開板，
: 申請人不應該為了開板而開板，
: 申訴人讓組務覺得，
: 組務只要願意開板就都聽組務的，
: 而不去考慮這個看板是否可以達到申請人申請的目標。
: "開了再說"的心態，
: 反而會讓組務在作開板設定前再三卻步。
: 請申請人自己必須清楚了解自己的目標。
: 以上。懇請申請人慎重思考。
: 職場甘苦談組務
雖然組務並無開設以學生角度來發文的補教老師板、
或是開設一個以雇主角度來發文的 salary 板。
但一如L_LifeJob小組中的Teacher板與teaching板，
一個是教師板、一個是教材板，教師、教材教法之分別，
與新人籌備婚禮之討論版getmarry、婚禮從業人員之討論版wedding_job之分別，
實有異曲同工之妙。
對新人而言，婚禮從業人員是促進婚禮完善的工具；
對教師而言，教材教法為促進教學完備的工具。
Teacher與teaching之不同，可以輕易區隔乃是因一者為擁有靈肉之生物、另一為純粹工具。
Getmarry與wedding_job之不同，乃在一者為使用者、一者為工作者。
今天組務既然認可Teacher與teaching之不同，開立兩板分流討論，
何以認為Getmarry與wedding_job相同？
如果沒有感官靈肉之純粹工具有專板討論，
何以具備感官靈肉之工作者沒有專板可以討論呢？
這是我提出申請的主要理由，至於讓組務認為做跟結婚板類似的事情，
是我敘述想法過程中的瑕疵。
板風及板的走向是一種因循漸進的氛圍狀態，而非文字中可以敘述得出來。
我無法明確地以文字敘述出未來這個板會是怎樣的板。
而組務所認為的
組務只要願意開板就都聽組務的，
而不去考慮這個看板是否可以達到申請人申請的目標
不知道是從何認定的？
是從前文3.中所言：
組務文：組務對以下部分將設限制，如此申請人是否仍欲開板？
答文：對於以下設限部分沒有異議，仍然希望能夠開板。
還是，
答文：在版務方面，若站方組務對於我的經營理念有意見，或有更好的想法，
可以提出來，以供修正方針所用。
若是前文3.中所言，因組務所提出來的設限部分：
1.本看板若成立，不得提供婚禮籌備的廣告(徵人廣告可)。
組務認為若欲提供新人籌備婚禮的相關資訊，應於人生規劃局、
日常資訊站等小組看板發表才對。
2.若組務准予開板，將對此板作定期審核，除使用率過低將向群組方建議廢板外
，若板主將本板討論方向導向(或縱容)提供婚禮籌備資訊，
組務也會立即拔除板主，將該板申請唯讀、廢板，並也將禁止貴申請人再擔任
本小組之板主職位。
3.貴申請人欲開設本板替 GetMarry 板分流，將無法達到目的。
我認為設限部分不悖我的申請目標，因為、
我的申請初衷是：讓婚禮從業人員有一個專供討論心得交流的部分。
但是從組務的文章敘述中，
讓我認為婚禮資訊文是否存在wedding_job，需由站方組務認定，
遂有 在版務方面，若站方組務對於我的經營理念有意見，或有更好的想法，
可以提出來，以供修正方針所用。 之說法。
對我來說，在不妨礙婚禮業者討論交流新得的前提之下，
所做的規範及限制都是可以接受的。
除非今天組務方認為 婚禮從業人員所發的全數文章皆為婚禮資訊文。
我在前文中也有提出，我對於婚禮資訊文與業者心得文的看法，
我個人是認定□[照片] 這是我今天拍的新娘
為業者服務心得文，可以規類在wedding_job
而□[資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照
為主動提供婚禮籌備服務所PO的文章，屬於Getmarry板。
這是從□[照片] 這是我今天拍的新娘，
內文為今日執行業務後的觀感想法，未於文字中提供進一步的業務資訊，
是業者參加新人婚禮、工作後的甘苦談。
□[資訊] 免費提供大家拍攝婚紗照，
從標題即有招募之廣告宣傳用意，
以期此篇發文能使發文者達成「讓新人將這個業者歸入婚禮規劃中的一部份」
但因為從組務的文章中，察覺到組務、站方欲對婚禮資訊文做進一步的主觀認定
因此才會在前文中再三地表述如：「不知道站方的認定是如何？」如此言論。
如果組務與我的認定相同，
將來開立新板後之防堵廣告文、與Getmarry之區分，wedding_job板面之多元性
是可以確立出一個未來的展望。
但如果組務的認定跟我的不同，
以何者為基礎來談論防堵廣告文、與getmarry之區別，wedding_job板面之多元性呢？
如果組務在婚禮資訊文部分願意讓我及未來的版務群主觀認定的話，
那麼我就不會說出「不知道站方的認定是如何？」如此言論。
版務也不會產生「組務只要願意開板就都聽組務的，
而不去考慮這個看板是否可以達到申請人申請的目標。」之認定。
加上我對PTT開立新板的要件認定為：
1.板面規類確立（婚禮區塊對其從業人員而言是一個職場）
2.申請人達到門檻（連署發起人須符合上站500/發表200且註冊時間滿一年之限制。開板之板主須符合上站500/發表200且註冊時間滿一年之限制。）
3.連署人數過門檻（有效票數過門檻50票）
4.前往該看板分組務提出申請（形式要件充足）
5.L_LifeJob板面上對於申請新板的文章要求，即是提供原始連署文章，不用詳盡地明說未來看板應當如何管理。
因此草率地將先前草擬之經營方針（此經營方針本為提出討論所用）提出來給組務看，
本來只想證明我申請連署wedding_job，其原意並非只是開了再說，
而是從連署日(7/23)起即斷續地構想成立新板後，
對於防堵廣告文、與getmarry之區別，wedding_job板面之多元性粗始構想。
適逢7/29號，也就是提出申請當天下午3點接獲7/30面試通知，
因準備面試資料而無多餘時間詳盡地說出自己的想法，
僅以7/25號發表在getmarry板的文章草率回覆，豈知弄巧成拙，
導致組務對於我申請開板之舉動產生是一種對getmarry板分流的想法。
目前對於wedding_job開立後的構想為：
1.開板後遴選板主（板主候選人需為婚禮從業人員）
2.婚禮從業人員可以PO一篇自介文，
往後發表的文章不得有廣告宣傳嫌疑與婚禮籌備資訊。
3.若組務認定徵求文為wedding_job板面範圍，新人可PO徵求文
4.每月舉辦主題徵文
詳盡板規部分，進一步細節構想將於開板後儘速公布。
至於經營之方向，
將以Teacher與teaching為樣範，
做為經營板面之依據。
希望組務閱畢能體會wedding_job的初始申請連署概念，
瞭解到我的誠意，非僅止於「開了再說」或「純為結婚板分流所用」。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.113.237
※ 編輯: nada1986 來自: 115.43.113.237 (07/31 07:54)
推 longbow2:已閱讀。另外，我說的徵人廣告，是指業者徵從業人員的 07/31 12:48
→ longbow2:徵人廣告，例如補習班徵老師的廣告，科技產業徵工程師的 07/31 12:49
→ longbow2:廣告，這部分是可以的，因為都是業界討論與徵人。而不是 07/31 12:50
→ longbow2:指消費者徵業者，或是業者徵消費者的這種徵人廣告。 07/31 12:50
→ longbow2:申請人的意見我知道了，確定結果後我會公布。 07/31 12:51
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作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板: L_LifeJob
標題: [公告] wedding_job 板開設新板申請案
時間: Mon Aug 3 08:01:18 2009
wedding_job 板開設新板申請案，
因：
(1)性質與 GetMarry 板過於類似，
所能發表的文章幾乎均可相互替代(例如照片文)。
(2)申請人之說明無法釐清商業廣告氾濫發表之疑慮。
(3)申請人之背景未符組務對板主任命之期待。
本案經審核後，
決定不予開設。
申請人如仍欲申請此板，
懇請至 About_Life 板申請/申訴。
以上。
職場甘苦談
小組長
longbow2
附錄 1.
生活娛樂館組規 2009 修訂版
一、看板相關
4.不開單一品牌，性質重複或相關性高的板。
附錄 2.
組長權力義務規範
二、權力
(1)開板權：
組長有權決定小組中某一類看板的連署門檻及資格限制，並且有權審定所屬板
的連署是否達開板標準，而決定是否開板。未特別規定者，以群組上連署規定
為之；若群組未規定者，以站上一般連署規定為之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.37.148
推 nada1986:收到了~3Q 08/03 15:09
推 OutOfHome:^_^ 08/03 19:03