→ allfar:你用Eggholic所回的文章 認為惡婆婆 與 廢物媳婦 是一樣09/14 10:30
→ allfar:等級的形容詞 你認為智障 與 天才 套進你的句子裡 是一樣 09/14 10:32
推 allfar:可是這些文字卻十分具有攻擊性 像這些東西 對我來說是無解09/14 10:49
→ allfar:因為那是個人價值觀的養成09/14 10:50
這不是只有價值觀差異，這是國文不好的問題。
價值觀差異在於：
我認為惡婆婆和廢媳婦是同樣等級，您們不覺得；
你們認為公主病和沙豬是同樣等級，我不覺得。
這需要多位第三方來判(但我想這已經不客觀了，第三方會受發文者態度影響)，
這邊要跟說的是，
如果單要論「字義」，就像你們判罰yiro一案只跟我解釋字義，不論發文者背後之惡，
那就是不用提我之前其他不相關的五四三的東西、其他案發文的態度等等，
來影響他人對被告和告訴人的觀感而影響此「字義」的判罰。
如果要論字義和發文者散發出來的攻擊性和觀感，那就請好好感受對方發文的目的，
不要只一句沙豬和公主病一樣沒事就結案。
國文不好在於：
yiro一案，對方是直指我個人是豬。
而我個人的發言，我沒針對個人罵智障，我原文是用智能障礙，
指這些廢媳婦就像就像智能障礙(天才)的不會知道自己在人類智商鐘形曲線的最左端(右)
，看到同類還會覺得自己很正常、大家應該都這樣。
兩案程度差異不同在於針對性：
a.yiro是針對我個人，也不是什麼比喻法，或是修飾說我這沙豬主義，而是直接罵沙豬
人被當畜生。
b.我一沒有針對個人，二沒有直接指稱特定人是智障，我要表達的意思，很明顯就是，
某些不會做事的廢媳婦，還覺得他們這樣才是常態，因為她身邊都這種人，
後面那段本來就是比喻，我該說的說盡。
http://tinyurl.com/lt88u4k
Google打入關鍵字IQ、鍾形曲線，出現的第一張圖就在說
人類的智商是呈常態分佈，高於多少標準差(曲線右端)定義為天才，
低於多少標準差(曲線左端)為智能障礙，這是一個科學事實。
用比喻法有沒有罵人攻訐，端看其比喻為何物，比如：
你天真、無心機就像喜憨兒一樣。
你笨的像智障一樣。
你雖然是新世代新鮮人但抗壓性高，實為稀有，就像身心障礙者在職場中同為稀少可貴。
哪句你覺得在罵人、攻擊性大？
我引述之事本來就是個科學事實，
我還有說明我是特別用智能障礙(這比較中性、學術用詞，智障常是用在罵人會有爭議)
比喻的點就在指人類族群中的少數，根本不是在罵人笨或智商低等負面用語，
你國文不好或是沒科學常識就算了，對少數族群帶有歧視才可悲。
就像蘇軾與佛印的故事，腦中都是佛，所見即為佛，腦中都是屎，所見即為屎；
至於我認為你腦中是佛是屎，自己去判斷。
若您覺得上述這段無道理，那就是您國文理解度有問題。
若您覺得上述這段有道理，而也覺得您國文理解度沒問題，
但還會覺得我的狀況很嚴重，
那是因為前後文散發出來發文者給人的整體感覺，所以別在那邊繼續硬坳字義等級問題。
總而言之，判罰除了看字義等級，還得看發文者態度之惡。
您們判我個人一案，若指稱我在罵特定人，那抱歉沒有，是您國文有問題，
若說我用詞不雅、觀感不佳，我同意，所以被桶沒意見，有意見的是桶的期限。
而yiro一案，以沙豬稱人已經失當，再考量她針對個人之謾罵(尤其第二次之情形)，
可以看出其輕蔑嘲弄的用意且針對個人而來，您們都看不出來，那不是有成見標準不一，
不然就真的國文理解度有問題。
文字給人的感覺，會因為使用者怎麼搭配和前後文散發出來的整體態度，給人不同的觀感
，所以就踏馬的不要再只會硬坳字義等級做解釋，就像我這個"踏馬的"用在這裡
和用在笑話裡給你的感覺會不一樣。
看完他人的一大段文字，還有經歷過互動，一定會有成見，你想丟都丟不掉，
就像我對你們也有一些負面的想法，這就老實承認。
審案時，對我有負面觀感評價，覺得我很嗆易觸怒他人，要判我水桶，我都沒意見，
但請不要因為檢舉者是我，就標準不一，對他人指名罵豬之事放水帶過。
也不要因為是由我幫其他板友提問，就覺得其言可廢，藐視其他板友權利。
事証明顯，您一心覺得我在鬧，那您永遠不會明白，多說無益。
※ 引述《allfar (請善心人士給我錢賭博XD)》之銘言：
: 事由：
: Zazzi於 9/4/13 檢舉婚姻板板友yiro兩次於推文中指其為「沙豬」(請見Zazzi[證據1])，
: 惟婚姻板板主群經討論後，於 9/7/13 告知此詞尚未違反板規後 (請見Zazzi[證據2])，
: Zazzi於 9/8/13 再次向板主群上訴，並稱其有同為婚姻板板友的親友，請其向婚姻板
: 板主群提出板務問題卻未獲回應 (請見Zazzi[證據3])。Zazzi於 9/1/13 檢舉婚姻板
: 板主群 Pocketsun, allfar, wilo 怠職。
: 婚姻板板主群經討論後，針對Zazzi之申訴回應如下：
: 按申訴程序與注意事項規定：
: 1.使用者對於板主處置有疑義者，請先與板主完成溝通或溝通已明顯無用，
: 方可至本板提出申訴。未與板主溝通逕自至組務板申訴者恕不受理。
: 使用者或板主請將相關證據以轉錄的方式張貼於組務板。
: 2.寄信予板主超過3天(72小時)板主仍未有回應時，視為完成溝通。
: 3.使用者提出申訴請準備以下資料
: (1).申訴本文
: (此項必備，並請依格式填寫。)
: (2).板主判決之公告文
: (3).與板主完成溝通程序的證明
: (必備，否則組務得拒絕申訴。)
: (4).其他可供組務參考的有關文章
: 於本案中申訴人非對停權事提出申訴，而是對板主群未回覆郵件屬怠職事提出申
: 訴，惟板主群認定申訴人所提僅為假設性問題，板主群礙難對無有事實脈絡之假
: 設性問題予以回覆，因此板主群未回覆信件或於板上公告應非怠職。
1.問題是其他板友問的，我只是替他們問題。
2.這種問題不用什麼事實脈絡也可回答，就算不好回、不想回，
您們也可以回一句：沒法回答，要看事實脈絡。
而不是連理都不理，我是整整等了三天沒回應才告發，
請去比對最後一封信發信時間和本檢舉案發文時間，如同群組板規所定之至少72小時，
請搞清楚。
3.板友問板主板務問題，板主應予以回覆本來就是職責所在，
我信中最後還很客氣地說這是其他婚姻板板友所提出之板務相關問題，
還請板主撥冗耐心回答。
不論問題是不是假設性或是有沒有事實脈絡，
重點在回覆板友提問板務就是板主職則所在。
難以回答也會能答多少算多少，不能答也禮貌性回覆難以回答，
如此也不會告您們怠職。
整整三天過去，都不回應是哪招？
要不要回信本就是個人自由，但請明白你們的身份職責及所提之問題關乎何事，
這不是隨便路人在問你們私事，身為板主對板友詢問板務連理都不理，這就是怠職。
: 目前板主群執行板規的標準仍與先前同，即：沙豬雖屬對男性沙文主義的負面指
: 稱，但與板上所經常使用的詞語「公主病」有類似之處，兩者皆為對男性/女性
: 所抱持的一種特定生活態度之批評。則在本板尚不處罰使用公主病指稱女性的現
: 況下，對於指稱男性為沙豬的批評，應同樣不予處罰。
不要再硬坳「沙豬」這個字詞不嚴重了，您覺得我是沙豬，當然就是一點感覺都沒有，
那我舉例：
妳爸真是頭沙豬，妳先生也是隻沙豬，兩頭閒閒在家不做家事，只會當爽豬，
妳這個太太和妳媽會不爽，恐怕也是兩隻母沙豬吧，全都另人嫌惡。
以上針對妳罵，妳心裡有何感想？爽嗎？可以接受嗎？
為什麼罵到妳身上，尤其罵到父母，心裡就有波浪？被罵的人是我就還好？
如果妳很平靜，那我之後發言必稱妳為豬，只是前面多加個沙字。
平靜？賣假啦，再假就不像了，母沙豬。
: 關於沙豬一詞請參：
: Definition: A male chauvinist pig (MCP) was a term used in the 1960s among
: some feminists for some men, usually men with some power (such as an employer
: or professor), who believed that men were superior and expressed that opinion
: freely in word and action.
: "Chauvinist" means someone who assertively maintains that his or her kind --
: usually people of the same nationality -- are superior; "chauvinism" refers
: to an extreme and bigoted form of patriotism. Thus, "male chauvinism" was
: used to refer to an attitude of male superiority or male entitlement to power
: over women.
: "Pig" was a word of derision used by some student activists in the 1960s and
^^^^^^^^
Google翻譯：嘲、愚弄
英文是先有chauvinist這個字，後才有male chauvinist，再後才有一些feminists
用來嘲諷、愚弄男人，所以加之pig。
而會用pig不是dog,cat，也是因pig是常用在嘲諷、愚弄、輕蔑那些欺壓人的有權者。
罵人是pig在多數國家都一樣是輕蔑、嘲諷、愚弄，不是個恭維或讚美，
尤其當你明白chauvinist pig這字詞形成的由來後。
老實說，我個人認為不管是公主病或是沙豬均是負面批評，如果直接指涉人，
至當事人身心不快，均有管制的必要，身為板主大可修改板規，可以輕從警告重則水桶。
如果認為字詞無不雅，且最重點沒有直接指涉個人，無人檢舉，則可不用句句開罰。
上段言論，您可參考法官判決誹謗和公然侮辱時之邏輯和看法，法官我是問過了，
才有上面答案，身為律師的板主群是覺得板主的主觀意識才是王法？
: 70s to refer to police officers and, by extension, others with power.
: http://womenshistory.about.com/cs/60s70s/g/gl_mcp.htm
: http://dictionary.reference.com/browse/male+chauvinist+pig
: 以上
: 婚姻板板主群
如果非正式學術網站可以用，那我送你維基百科，有關大男人主義和沙豬的敘述。
http://tinyurl.com/ke87lb7
"男性沙文主義者被俗稱為「沙豬」，這是一些人用來嘲諷輕蔑沙文主義的不尊重用詞，
此兩字針對人指稱就是人身攻擊。"
你想舉証，就舉正式一點的學術文章或法院判例來指稱沙文主義加豬這個說法，
不是輕蔑、嘲、愚弄、人身攻擊。
認真點，不要舉個証還來打自己臉。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.198.6
※ 編輯: Zazzi 來自: 36.237.217.140 (09/14 17:51)