Re: [申訴] Lifeismoney版主chenglihao劣文及永久水桶

[szying (我會在哪個角落?)]

來說明一下我申訴的訴求

首先，板規標示不清。該版主認為本人未看清板規即PO文，
本人在此再次申明，已詳閱過置底板規以及精華區，上面並未寫明有所謂之黑名單。

再次附上省錢版板規:

《５》禁止發表販售、轉讓、交換、徵求物品文章。
　　　違規處份★刪文備份、水桶一週，再犯則劣文與終生水桶★
　　　
　　　P.S髮模、指模、試吃等活動請參考
　　　文章代碼(AID): #1BddNDsX (Lifeismoney) [ptt.cc] [公告] 新增 美髮造型規範

　　　〒相關站上合適發表之板面，可至AskBoard板詢問

以及[公告] 新增 美髮造型規範:

 作者  chenglihao (小天天)                                  看板  Lifeismoney
 標題  [公告] 新增 美髮造型規範
 時間  Tue Mar 16 02:00:42 2010
───────────────────────────────────────


由於徵求美髮造型的文章趨多的現像。

二位版主已達成共識，對此類文章不禁止，但做出以下規範。

請發文前務必遵守。


第一點：需完全免費（什麼材料費、工本費、、、等）否則一律依版規４處理。

　　　　省錢就是要這麼省，給人家練習沒拿薪資就算了，還敢收費！


第二點：請勿於文章留任何聯絡資料（email、店家網址、電話、、、等）

　　　　否則一律依版規４處理。請一切站內信自行聯絡。

　　　　省錢就是要這麼省，給人家練習沒拿薪資就算了，還敢叫人家花電話費打給你！

　　　　可以告知地點縣市路名等資訊，但請勿PO有關店名資訊！


第三點：一個ID或相同IP，一個月限PO一文。一律依版規１處理

　　　　最近查IP查出小小心得了，歡迎挑戰我的心得。


第四點：無法接受者請勿PO文，請至hairdo版

【板主:sppiou】         祝大家新年快樂~ 開工髮型new一下          看板《hairdo
》
我在哪?
生活娛樂館   生活, 娛樂, 心情            [penlyly/SES]
   BeautyCare    美容 Σ美容保養坊 → 美容/化妝/美體/? [penlyly]
     hairdo        美容 ◎祝大家新年快樂~ 開工髮型new一? sppiou


第五點：請各位鄉民自行小心。


很明顯以上並未寫出任何黑名單，試問置底的目的是為了甚麼?
不就是可以讓每個版友皆可快速得知重要的資訊與規範嗎?
而今，上面並沒有註明任何版主所謂之黑名單，
版友要如何得知自己是否會觸及板規呢?當然，一般人頂多是上來看看文章，
且也並非管理者，並無法得知所謂的累犯，我認為板規上並沒有寫出，
並不是很合理。

再看到省錢版精華區。

裡面同樣有寫明板規...等，但就是沒有一區，有寫到所謂黑名單，
在看到所謂的刪文水桶區，點進去，全都是用英文字母排列，
束我直言，本人找不太到所謂違規文章，因為該分類是以ID字母為排列，
其他的大概就是一些省錢資訊與版主備份，本人發文前也看過精華區，
刪文水桶區也未看到任何註明黑名單之名單，試問版友如何得知?

以下根據該版主之回覆，做個解說。
※ 引述《chenglihao (小天天)》之銘言：
: 雖然此申訴案又是再一次的違反省錢版版規，不過小組長都來信了，我們會盡力解釋的。
                  ^^^^^^^對不起本人並不明白所謂的再一次，對版主而言可能很多次，
                         但本人是第一次做申訴，謝謝。
: 組務規定　#1Cj09eGx (L_LifePlan)
: (三) 申訴程序與注意事項
:      1.使用者對於板主處置有疑義者，請先與板主完成溝通或溝通已明顯無用，
:        方可至本板提出申訴。未與板主溝通逕自至組務板申訴者恕不受理。
:        使用者或板主請將相關證據以轉錄的方式張貼於組務板。
: 申訴省錢版版主，是否先要參考一下省錢版版規　#1D4DU4xZ (Lifeismoney)
: 《５》申訴管道
: 　　　本看板所屬群組為生活娛樂館之人生規劃局小組。
: 　　　請先與判決之板僕溝通，後仍不服板面上判決，可先行寄至另一名板樸信箱。
: 　　　須清楚註明相關溝通事由及爭議部份，由兩名板樸協調後告知。
: 　　　經協調確認兩名板樸均同意維持該判決而不服判決者，請至Life_Plan板提出申訴
: 　　　若仍不服小組長判決，可至About_Life板向代理群組長提出申訴。
: 　　　請務必依申訴流程提出申訴，以避免相關申訴遭駁回。
: 至此回應為止，申訴人並未依照省錢版版規向 jaky11 提起任何申訴案或是去信要求回應
:
: 此違規文章，再依省錢版版規解釋。
: 一、基本板規：
: ▲情節重大或履次累犯有蓄意鬧板或嚴重影響到板面上其他使用者權益，板僕均可視
: 　狀況加重水桶處份或其他處份，唯需另行公開公告說明。
情節重大或履次累犯有蓄意鬧板或嚴重影響到板面上其他使用者權益，
本人並無蓄意鬧版，也無嚴重影響其他使用者，如有的話當下就會被噓了。

: 此公告開頭己完整說明違規條款及處理方式。 #1E9kjNF3 (Lifeismoney)
: 再解釋以下條款
: 《５》禁止發表販售、轉讓、交換、徵求物品文章。
: 　　　違規處份★刪文備份、水桶一週，再犯則劣文與終生水桶★
: 　　　
: 　　　P.S髮模、指模、試吃等活動請參考
: 　　　文章代碼(AID): #1BddNDsX (Lifeismoney) [ptt.cc] [公告] 新增 美髮造型規範
: 　　　〒相關站上合適發表之板面，可至AskBoard板詢問
: 這內容的解釋。
: 此違規文裡，的確是徵求文章。我想徵人跟徵求物品，正常人都會覺得是一樣意思的吧？
: 附註款條款裡，另有規範，此違規文也是違反　#1BddNDsX (Lifeismoney)　的規範
: 第二點：請勿於文章留任何聯絡資料（email、店家網址、電話、、、等）
: 　　　　否則一律依版規４處理。請一切站內信自行聯絡。
: 　　　　省錢就是要這麼省，給人家練習沒拿薪資就算了，還敢叫人家花電話費打給你！
: 　　　　可以告知地點縣市路名等資訊，但請勿PO有關店名資訊！
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                      如果沒記錯本人文章中並未提及店名，
                                      因為板規中明文寫出勿PO店名資訊。
: 我想這一段很明顯的解釋，不可以有任店家一點資訊，正常人應該都看的懂這段意思吧？
: 違規文章的確故意明顯用  __**_　等字眼來馬賽克提示店名或產品名稱。
              ^^^^^^^^^^文中已說明板規，       ^^^^我想版主會不會想太多了，
                        寫出勿PO任何資料，         我對這個牌子並沒有多少了解，
                        寫出XX產品單純是           托您的福，本人特地上網搜尋，
                        個人認為寫一下不是         我想這個產品到處都買的到吧，
                        隨便用奇怪的藥水去         本人文章中並沒有寫到任何店名
                        染燙，畢竟沒人想要把       ，即便有提及某產品，也不表示
                        自己頭髮的弄壞，           是指特定的店家，也沒附任何地
                        這點是本人當下的感覺。     址或電話及mail，本人不覺得
                                                   有提示或是暗示的意味。

: 於省錢版文章按 / 查詢 __　等二個字母即可查出2011/04/05把此店家列入永久黑名單
              ^^^^^^^^^
              發文前，本人已做過版上搜尋的動作，不幸的是，本人是搜尋髮膜.model
              髮型之類，原因很簡單，因為本人沒PO過此類文章，也不知如何下標題才
              好，所以便造著板規裡的髮膜字樣搜尋，並未看到任何有關該公司黑名單
              字樣。我相信身為一位版友，板規爬了，版上文章也搜尋了，應該也是夠
              誠意了才對，版友並非管理者，要如何得知在板上要搜尋那些關鍵字，
              才可以找到所謂的黑名單呢?且今年4月本人也不在國內，直到將近7月才回
              國，如此重要之資訊，為何將近4個月都沒納入板規之內，精華區內也未設
              立醒目專區放置黑名單，任由一篇放在版上的文章也未置底，我認為這部
              分有很大的瑕疵。

: 何來查不到資訊，是否認真的有認真看過版規？還是為了PO文才草草的看完版規？
一般人並非管理者，不可能每天都逛同一個版，本人確實看過板規也搜尋過版面，
的確，沒看到所謂黑名單之文章。而本人僅於PO文看看有沒有人想省錢換髮型之立場，
之前也申明過本人與該公司或該產品並無任何關聯，在仔細爬文閱讀板規之後，
並沒有看到任何禁止徵求髮膜或是禁止該公司有關之髮膜文章，才PO了該篇文章，
並非草草閱讀板規，謝謝。

: 再者此店家已利用或是透過多位資深帳號，或是其不同帳號來省錢版PO徵求文。
我想這點前面已經敘述過，對版主來說可能是很多次看到該公司之文章，
但並不是每個人都知道，而本人之前也申明過，是基於本人之好朋友要找人練習，
所以我幫她POPO看，個人跟該公司並沒有任何關係，謝謝。

: 此行為已影響省錢版之運作，也與 jaky11 達成共識列入永久黑名單。
既然版主認為已影響到省錢版之運作，為何不納入板規?將近4個月的時間，
應該可以備註在板規或是在精華區醒目的地方註明，而不是板規上寫著，
不禁止徵求髮膜，但在其他地方卻又有所謂之黑名單，還是版上的一篇水桶。

: 再依版規
: 《４》禁止廣告文章分享，若廣告內容有省錢資訊提供，請先將原文寄給板僕審核，
:       通過後請務必於內文註明由哪位板工審閱過。若為書報雜誌網站上公開之需剪下
:       、列印之折價券資訊分享，不在此限。（此點涵蓋意圖使用"簽名檔"或"推文"
: #1BddNDsX (Lifeismoney)　的規範也說明了違規者一律依此版規執行。

本人不認為此為廣告文章，所以才沒寄給版主。
再者，違規者一律依此版規執行。所謂的此板規並非劣退+永久水桶。

: 再者依PTT註冊規範裡說明。
: 5.使用者的守法義務及承諾
: 您承諾絕不為任何非法目的或以任何非法方式使用本服務, 並承諾遵守中華民國
: 相關法規及一切使用網際網路之國際慣例.  (若您為中華民國以外之使用者, 並
: 同意遵守所屬國家或地域之法令) 您同意並保證不得利用本服務從事侵害他人權
: 益或違法之行為, 包括但不限於:
:  (a)妨害他人名譽或隱私權
:  (b)張貼任何誹謗、侮辱、具威脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩
:     序、善良風俗或其他不法之文字.
:  (c)違反依法律或契約所應負之保密義務
:  (d)冒用他人名義使用本服務
:  (e)從事不法交易行為
:  (f)濫發廣告郵件及張貼廣告文張
:  (g)其他本站有正當理由認為不適當之行為.
: 再依教育部網站說明　http://dict.revised.moe.edu.tw/index.html
: 查詢　打廣告　一詞解釋，或是　廣告　一詞解釋
: 說明此違規文章的行已經明顯違反PTT使用規範
: 我想這不只是單單違反一個省錢版版規而已
: 再者小組長可參考 part-time / 髮
既然本人PO文的地點是省錢版，為何需參考part-time版呢?
而且本人並無濫發文章，也看不出有任何廣告之嫌疑，
在請問一下該版主本人之行為哪裡明顯違反PTT使用規範?

: 可以查到不少徵求，髮模是要些許費用請來的
: 省錢版照以前的延用下來的習慣，也沒有完全禁止來找免費的髮模，但要符合現今版規
: 依我個人的經驗，也曾認識的確有人利用打者免費幫人處理髮型來找人，從中抽取到利潤。
此為版主個人經驗不代表全體人之經驗，而該版主也沒有任何證據，
指出本人PO的文章有謀利之事實。
如果該版主真的認為徵髮膜有謀利之嫌疑，為何不禁止?

: 當然我沒有指申訴人喔！我只是告知這也是一種行業。
: -----申訴者說
: *純粹是朋友需要找人練習，拜託我幫忙問問看，
: 版主信中還寫說是我跟學院的關係，本人跟那個啥學院並沒有任何關係好嗎?
: -----
: 我的信件被公開了，我想正常的人都該看的懂吧？
: 我從未直指明確的說申訴人就是該學院的人
雖未明指，但版主暗指本人與該公司有牽連，
如果您覺得您沒有暗示，本人之文章也確實沒有暗示任何訊息。
: -----信件內容如下
: 你們的關係當中是否有利益輪送也不關我的事。
: -----
: 自己申訴都說了是朋友關係？自己來信也解釋是朋友關係，
: 即然是你和你朋友之間的事，當中是否有利益輪送當然不關我的事。
如果版主有任何證據說明我跟該公司或產品有任何牽連，那您當然可以合理懷疑，
但事實就是，您並沒有認據，是否不該多加揣測呢?

: 我身為PTT省錢版的版主，是依版規處理違規之文章，你們怎樣是你們的事，違規就是違規
既然是依板規處理，就不用扯到別的板了，板規的確標示不清，未註明黑名單。
: 至今此店家至少透過，超過十位以上的帳號，來省錢版PO文，如有必要我可以查精華區。
可以請問一下板主要怎麼查嗎?一般人並非管理者，精華區內的水桶區，
皆是以ID做排列A~Z點開也皆為ID，試問一般人要如何找出所謂的違規，
再者，此違規也並非集中在所謂的黑名單，版上並未言明所謂黑名單，
我不認為版友可以找到此相關黑名單資訊。
: 此行為已違反上面之PTT規範了，是否相同IP並不重要，重點早已列入黑名單。
: 而且此行為並且不符合PTT規範。
所謂的PTT規範本人使用PTT多年並無十分完全了解透澈，也並無任何事故經PTT系統禁權。
而今，本人PO文於省錢版，該版主卻一度提及他版與PTT規範，本人不甚了解，
沒有任何證據卻揣撤本人與該公司有關，並一度提及以往店家之情事，而本人已做出鄭重
申明，並未與任何店家或是產品有任何關連，即便，以往該公司有派人在該版PO文，
也不關我這個小小使用者的事，依照板規，初犯確為刪文+水桶一周。而該版板規標示
不清，本人認為該版也有責任要把板規寫明，而不是事情發生了才說，幾個月前某篇
水桶文章裡有寫到黑名單之情事。

: 補充說明：
: PTT裡有大的使用規範，各版裡又有不少的版規，但大都符合正常思考或各版邏輯
是的，但為何板規沒註明黑名單呢?一般人的邏輯即是板規代表一切準則。
: 遵守各版的版規是各鄉民的責任，各版的版主並沒有義務要去提醒每一位違反版規的人。
的確沒義務，但身為一個版主，當版友有心要跟您溝通之時，
版主以自己以往之經驗判斷，並未給予版友任何解釋機會，
直接列退+永久水桶，並在信末寫上不再回應，有異請自行申訴。
我認為並不公平。
: 難到只要疑似違規的人只要在文章結尾打著，
: 如有違規請來信告知，如沒來信視同符合該版版規？這樣就可以了嗎？不懂這樣的邏輯！
: 補充說明：
: 臺灣的交通法則　台南市地方政府　提供可紅燈右轉　http://0rz.tw/uxRAm
: 大臺北地區某些地區也曾試辦過。現在是否還有不曉得。
: 假設今天一個台南人來到其它地區，一樣紅燈右轉被警察攔下來要開罰單。
: 這個人確正氣凜然跟警察說，我怎麼知道你們這裡不能紅燈右轉，你要跟我說不能呀
: 而不是開我罰單，這就是警察沒先告知所以不對的地方。這邏輯好像怎麼說都不對吧？
呵呵，我想上面這段話跟本篇沒有關聯，有沒有紅燈右轉跟我沒關係，
不過我本人不喜歡紅燈右轉。
: 以上聲明，是本人chenglihao及jaky11共同回應。謝謝。

本人單純以省錢版板規作為依據，如果版主認為徵髮膜有謀利之嫌疑，
何不全面禁止?
[公告] 新增 美髮造型規範已明文寫出不禁止，但又未寫出但書，
即所謂之黑名單，本人認為版友依板規為PO文準則，而今觸犯到版主所謂之黑名單，
本人認為板規也有責任。幾個月以前訂的黑名單，應該要併入板規之中，
而不是放在版面上給人搜尋才合理，謝謝。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.178.200
※ 編輯: szying          來自: 111.251.178.200      (07/30 01:48)
※ 編輯: szying          來自: 111.251.178.200      (07/30 02:56)
推 jaky11:/永久 就有了不是嗎
→ szying:so?...敢問永久這兩個字跟徵求美髮model有何相關?
→ szying:謝謝小組長，本來還想補充的，但最近真的太忙了。我希望，
→ szying:該版主改判決的時候，可以把那個公司名稱拿掉，畢竟本人跟
→ szying:那公司並無任何關係ˇˇ，謝謝。
→ szying:還有，請該版主解除水桶，已滿一個月，謝謝。
→ szying:以上改判決是指文章標題上把該公司名稱移除，避免誤會