推 auc:你現在是停權中非版主身份 何來請辭? 11/10 19:31
推 lostt:廣意來說,就是因為停權後一個月可復職,所以可請辭... 11/10 19:48
→ lostt:狹意來說當然也可說停權中無從請辭,要復職後才行... 11/10 19:49
→ lostt:我對請不請辭等個人抉擇抱持尊重的立場 11/10 19:51
→ lostt:但...請恕我在這裡小小發表感想... 11/10 19:52
→ lostt:瀆職申訴是法律問題,論是非;罷免投票是政治問題,論輿論 11/10 19:54
→ lostt:若要追求是與非、追求事實的不扭曲,場所在此不在罷免投票.. 11/10 19:57
→ lostt:判別準則更是基於自我的良知、自我的內省 11/10 19:58
→ lostt:一個版主沒什麼大不了,但是與非事關一個人一輩子的價值觀 11/10 20:00
→ lostt:為了一時表象的尊嚴放棄了對善、對真的嚮往 11/10 20:04
→ lostt:損失將是遠遠超乎想像的 ...多言僭越了,以上 11/10 20:04
推 auc:不過我有不同看法 11/10 20:27
→ auc:這裡的確是法律競技場 但法律追求的是特定真相而非客觀真理 11/10 20:28
→ auc:法律有太多人為缺陷 也有時空偏見 11/10 20:35
→ auc:在中世紀宗教法庭不知道迫害了多少女巫 11/10 20:37
→ auc:所以法律不應視為正義、是非唯一化身 11/10 20:38
推 auc:法律追尋的是這個制度下偏好的真相 11/10 20:47
→ auc:關於第二點我覺得你期望太大了 11/10 20:56
→ auc:不但他從頭到尾不覺自己有錯 11/10 20:56
→ auc:連整個版主群都深覺委屈、受迫害 11/10 20:57
→ auc:而我們全是暴民 11/10 20:58
→ auc:雙方歧見太大 不要說達成共識 還可能讓代溝擴大 11/10 20:59
→ auc:我只期望改變這個版生態 不期望這些人有任何改變 11/10 21:01
推 chh0213:推樓上說法,爬了一些文,發現我被歸在"少數幾個"版友裡面 11/10 21:19
→ chh0213:意思就是覺得只是少數人在起鬨而已..算了~ 11/10 21:20
→ acelp:不過就是個賣場版 版主熱心規畫精華區 最後落得總請辭 11/10 22:27
→ acelp:當ptt版主很有尊嚴嗎? 有支薪嗎? 熱心版務卻如此下場 11/10 22:28
→ acelp:難怪ptt有所謂的鄉民 以法論法的話 那管理的功勞呢? 11/10 22:29
→ acelp:再者該版我也看了幾年 鄉民將其冠名為一言堂 那為什麼自己 11/10 22:30
→ acelp:付出分享呢? 現在年輕人怎麼變得如此 只想伸手不想付出 11/10 22:31
→ acelp:自己得不到時 就開始攻擊別人只分享costco 可悲啊 11/10 22:31
推 lostt:樓上,版主們的熱心版務我們都有看到,本版129篇文末小語第 11/10 22:37
→ lostt:一段,當我們堅持就事論事時,不會漏掉版主曾做過的努力的 11/10 22:38
→ lostt:還有本版155篇每一段"後續"也是 11/10 22:41
→ acelp:你刺喇喇的列了申訴的要點 最後文末小語輕描淡寫人家的工作 11/10 22:41
→ acelp:80%的批評 低於10%的褒揚 so...你是在強調他做的錯事 11/10 22:42
→ acelp:而人家對該版付出幾年的心血卻被你輕描淡寫帶過 是吧? 11/10 22:44
推 lostt:做對的自然該褒,該錯的自然該貶 ...至於強調他的錯事? 11/10 22:44
→ acelp:越來ptt越覺得ptt在沉淪 社會急功好利的現在特別顯著 11/10 22:44
→ lostt:這本來就是瀆職申訴,不批錯誤要幹嘛? 要挺版主不會在組務版 11/10 22:45
→ acelp:我蠻建議批評的網友在版主總辭後來當當看版主好了 11/10 22:45
→ acelp:看看您們所謂的批評抱怨會不會再出現 版上的亂象能否改善 11/10 22:46
→ lostt:去hypermall的精華區爬個文吧,dinofang事次我哪不挺版主了? 11/10 22:46
→ acelp:對不起 我也沒看過幾篇你大力挺過版主 so...馬後炮免了吧 11/10 22:46
→ lostt:就是因為在"精華區",就是過去的紀錄才會放進精華區 11/10 22:47
→ lostt:這是馬前砲 (我不想再次在這種邏輯中打轉了~抱頭) 11/10 22:48
→ acelp:你過去挺是因為沒恩怨 你現在不是不挺了嗎? 11/10 23:01
推 lostt:如何? 要不要接受我這個暴民"馬前砲"的說法? 我們可是能接受 11/10 23:01
→ acelp:從文章就可以知道 80%的xx 10%以下的.. 11/10 23:02
→ lostt:版主過去熱心版務的事實哦 11/10 23:02
→ acelp:最後 批評容易建設難 批評容易達成建設卻是日積月纍的 11/10 23:03
→ lostt:我們已經從接納對方開頭了,你呢? 要不要考慮一下? 11/10 23:04
→ acelp:終究恭喜各位達成目標 對該版是好是壞 我們拭目以待 感恩 11/10 23:04
→ lostt:看來我們這群暴民被完全拒於門外了...嗯 11/10 23:06
→ auc:to:acelp 以法論法不是這樣的 11/10 23:29
→ auc:法律不是數學 今天我救了8人 殺了2人 11/10 23:32
→ auc:兩兩相減所以等於我救了6人嗎? 11/10 23:32
→ auc:法律上你殺任何一人都該接受審判 11/10 23:34
推 acelp:對版主法律給他什麼? 還是該問ptt給他什麼? 那他給了ptt什묠 11/10 23:36
→ acelp:麼? 社會不是只有法 而是情理法 法律只保障"懂"法律的人 11/10 23:37
→ acelp:就如同你們 還有比喻請不要如此極端 法律是有緩刑的 11/10 23:38
→ auc:申訴本來就是列出缺失 有哪份申訴書詳列當事人功績的? 11/10 23:37
→ auc:請就事論事 11/10 23:42
→ auc:看看站規吧 版主權力之大 這不是法律給他的嗎? 11/10 23:42
→ acelp:好大的權利啊 不過就個BBS 真大的權利啊 11/10 23:46
→ auc:現在不是以法論法嗎?怎麼提到情理法? 11/10 23:47
→ auc:好 你要求兼顧情理 請問版主刪文、浸水桶、劣文、噓文時 11/10 23:47
→ auc:他有兼顧情理嗎? 11/10 23:48
推 lostt:acelp這樣吧,如果是你遇到版主這樣做,你會怎麼處理? 11/10 23:48
→ lostt:我委屈點,你不接受我的看法,我試著接受你的看法 11/10 23:49
→ auc:你一直強調 不過就是個賣場版 不過就個BBS 那你何必爭那麼多? 11/10 23:54
→ auc:因為這不只如此 這是個開放的公民空間 11/10 23:55
推 lostt:auc我終於看懂你那段女巫講的意思了,我的出發點很單純的... 11/11 08:58
→ lostt:那只是我看到罷免投票的反對意見有感而發,"請不要以扭曲的 11/11 08:59
→ acelp:我在椰林也曾經po文被砍無公告 so what? 我自己還在delete 11/11 09:00
→ lostt:事實作為理由"、"本來就是愛來亂 被水桶正常吧~~"、"不是會 11/11 09:01
→ acelp:版找被砍了幾篇 不過我看看豐富的精華區 碎碎念一下就算了 11/11 09:01
→ lostt:吵的小孩就是對的",是非不可曲以罔,公義非沈默足以得之 11/11 09:02
→ acelp:每個人覺得被欺負了 當然會據理力爭 問題當你用放大鏡時 11/11 09:02
→ lostt:支持罷免的有他的公義、反對罷免的有他的公義 11/11 09:03
→ acelp:很多問題都可能會失焦 那最後你得到的是什麼? 玉石俱焚? 11/11 09:03
→ acelp:某些人說BBS也是公民空間 的確 那更該懂的容忍跟寬容 11/11 09:03
→ acelp:所謂的公民空間甚至職場社會可能都比這更惡劣 或許您們就是 11/11 09:04
→ lostt:但除了i版主外,我沒看到其他反對罷免的到組務來為他們的是 11/11 09:04
→ acelp:下一位版主 因為人不是聖人 一但你被抓到小辮子... 11/11 09:05
→ lostt:與非上組務版來爭他們的公義、爭取他們認為該有的對錯 11/11 09:05
→ acelp:當你付出心血卻被用放大鏡時 有的人會據理力爭 有的人會離 11/11 09:07
→ lostt:瀆職申訴是法律問題,論是非;罷免投票是政治問題,論輿論 11/11 09:08
→ lostt:若要追求是與非、追求事實的不扭曲,場所在此不在罷免投票.. 11/11 09:08
→ acelp:開 ptt又不是有給職的版主 費那麼多口舌爭對錯 何必呢? 11/11 09:08
→ acelp:歷史不一定詳盡記載 如同國父革命 大家只看到國父革命成功 11/11 09:09
→ acelp:我只是區區版友 我只看到有人據理力爭後 3位版主總辭 11/11 09:10
→ lostt:這就是我這麼說的原因,還女巫呢...XD [以上各段皆回給auc] 11/11 09:08
→ acelp:you know BBS有向上提升的力量 不是靠不斷的批評 而是靠ꐠ 11/11 09:10
→ acelp:日積月累的建設 誰來建設? 我只看到該版現在的情形 11/11 09:11
→ acelp:最後該版假使雜亂不堪 我頂多移出我的最愛而已 11/11 09:11
→ acelp:不過我會記得 what I see 什麼是人性 11/11 09:12
→ lostt:再補一句,那些反對罷免的理由皆出自現任及前版主 [亦給auc] 11/11 09:13
→ lostt:acelp...我的推文被你切碎了-____- 我是在回意見給auc..... 11/11 09:15
推 lostt:acelp..為了bbs的進步,若非對話,就先讓別人把推文打完整吧 11/11 09:19
推 auc:to:lostt 你們2人交叉推 好像在看亂碼@@ 11/11 09:34
→ auc:我開始以為你在強調法律能產生出是非真理 11/11 09:36
→ auc:所以我回應 法律產生的是程序正義 而非客觀真理 11/11 09:36
→ auc:以下to:acelp 11/11 09:47
→ auc:你的選擇不等於其他人的選擇 11/11 09:50
→ auc:不是得到玉石俱焚 至少得到一個免於恐懼被壓迫的環境 11/11 09:50
→ auc:至少得到許多不同意見 哪有玉石俱焚 11/11 09:52
→ auc:你要版友懂的容忍跟寬容 11/11 09:53
→ auc:你怎麼不要版主在面對不同聲音時懂的容忍跟寬容? 11/11 09:54
→ auc:出事了離開才是不負責任的作法 11/11 09:55
→ auc:你說我們在抓小辮子 你才是用放大鏡看我們 11/11 09:57
→ auc:這不是單一事件 這是連續事件的累積效應 11/11 10:00
→ auc:孫中山若沒有抗爭到底 革命會成功? 11/11 10:01
→ auc:一件事成功前要多少失敗? 你要跟我說過程不重要? 11/11 10:07
→ auc:批評跟建設一樣重要 今天台灣人權不是許多前輩批評爭取來的? 11/11 10:10
→ auc:女權不是許多婦女團體批評爭取來的? 11/11 10:11
→ auc:人類社會缺乏批評只求安穩只會原地踏步 甚至會倒退 11/11 10:14
推 dinofang:這版紛爭這麼多,版主有足夠能力管理這版嗎?? 請想想~ 11/11 10:58
→ bluecolony:請acelp版友去看看之前的紛爭與討論吧......... 11/11 11:56
→ acelp:那實在點 請bluecolony dinofang auc lostt拿出實力讓大家선 11/11 22:20
→ acelp:瞧瞧 要怎麼管理hypermall 不用在這邊打嘴炮了 11/11 22:21
→ acelp:之前的紛爭我也看過 不過我看過更多沒品的版友 11/11 22:33
→ acelp:如同我說過的 很多版友自己不做功課 只懂伸手不懂付出 11/11 22:34
→ acelp:在版友態度不佳時 這幾位版友出聲過幾次? 11/11 22:34
→ acelp:到底是對人呢? 還是對事呢? 還是...? 不要以為別人沒看板 11/11 22:35
→ acelp:這種風氣事實上在ptt上盛行已久 哪天以站規來question站長렠 11/11 22:36
→ acelp:群 應該也快了 搞不好早就發生過... 11/11 22:37
→ bluecolony:請樓上朋友仔細看看,大賣場版924,3174,3187,3516,3553, 11/11 22:53
→ bluecolony:3706篇都有對版務管理的建言....都在討論"事情",還有 11/11 22:57
→ acelp:恩 那攻擊的網友言論呢? 酸版主的言論呢? 都砍了吧? 11/11 22:59
→ bluecolony:版友態度不佳時--3495,3496,3506篇推文中,有我的意見, 11/11 22:59
→ bluecolony:你可以去看看,我對什麼樣的人說了什麼話 11/11 23:04
→ bluecolony:我在大賣場的文章,從自行未砍過任何一篇,可請組長去查 11/11 23:05
→ bluecolony:若是以我的ID發的文章有不見,也只會版主砍的! 11/11 23:06
→ bluecolony:您可以自由表達您的意見,我只想說明我沒有資格,也無 11/11 23:06
→ bluecolony:念頭擔任版主,但是我能盡力的,我都會去說,去想,去寫... 11/11 23:08
→ acelp:去說去想去寫 我也會哩 不過我對這種無意義的吃力不討好的 11/11 23:09
→ acelp:事不會去做 想說這幾位熱血網友應該蠻有能力的 11/11 23:10
→ bluecolony:您的某些批評卻非事實,語氣也很傷人,"打嘴炮"也屬不雅 11/11 23:09
→ bluecolony:您不願意做,是您自己的決定..也請你尊重別人想做的決定 11/11 23:11
→ bluecolony:不管將來版主是誰,我的意見與想法都是一致的! 11/11 23:12
→ bluecolony:我並不想改變你的想法,只是想說也請你尊重其他多數人的 11/11 23:15
→ acelp:我沒說你攻擊版主或酸他 我說的是他們遭受多少人攻擊抱怨酸 11/11 23:19
推 lostt:晚安~ 沒想到還在討論^^" 11/11 23:20
→ acelp:當你用同一個標準於對方時 是否用同一個標準看待自己? 11/11 23:20
→ lostt:acelp我可以問你一件事嗎? 11/11 23:20
→ acelp:再深入點 你願意當板主一個禮拜花費幾個甚至十幾個小時在板 11/11 23:20
→ bluecolony:意見,"說明道理"與"討論事情"才是溝通的基礎,不是謾罵! 11/11 23:19
→ acelp:務 然後旁人在你身邊攻擊抱怨酸你 仍熱血依舊? 11/11 23:21
→ acelp:我無非謾罵 打嘴炮本來就是只會說不會做! 我自己也在打嘴갠 11/11 23:22
→ acelp:炮啊 只是我立場跟你不同罷了 11/11 23:23
→ bluecolony:我對包含自己的任何人,標準都是一樣的,若我是版主,我不 11/11 23:22
→ acelp:我做不到如版主般盡心盡力 所以我容忍他的無理 11/11 23:24
→ acelp:那我說了 "拜託"你來當此版的版主好了 我蠻想看看您的標準 11/11 23:24
→ bluecolony:會讓自己浸人水桶而不公告,不會說刪文都在精華區,而事 11/11 23:24
→ bluecolony:實上卻都不見!! 11/11 23:25
→ bluecolony:我說了,我沒資格....我對將來版主的要求也是這樣的! 11/11 23:25
→ bluecolony:所以您也認為她無理,只是您願意容忍,我們不願意罷啦~~ 11/11 23:26
→ bluecolony:版主確實辛苦,我也同樣在辭職公告裡跟他們衷心的謝謝 11/11 23:27
→ acelp:那我真希望哪天您有此資格 讓我見見各位熱血青年的標準跟能 11/11 23:28
→ acelp:力...晚安 11/11 23:28
→ bluecolony:做好的稱讚,做不好的督促!我也是這樣被教導與要求的啊! 11/11 23:28
→ bluecolony:我再說一次,您自己有權利選擇"不熱血",但是請尊重別人 11/11 23:30
→ bluecolony:發表意見請根據事實與口氣合善,這樣才是討論溝通~ 11/11 23:30
推 acelp:我很尊重各位閣下啊 我還稱呼您們熱血青年呢 不過我老了 11/11 23:31
推 lostt:滿天飛的大絕就是造成ptt沈淪的最大禍根...sigh 11/11 23:31
→ acelp:的確一點都不熱血 如同某網友說的公民空間大家都有表達的權 11/11 23:32
→ lostt:ptt多年的使用者一定知道什麼是大絕、大絕所帶來的破壞 11/11 23:33
→ acelp:利 我無不尊重之意 我只表達我question的意見罷了 11/11 23:33
→ bluecolony:我不是熱血青年,但對我的工作盡心盡力,不會說謊推託 11/11 23:32
→ lostt:當你用同一個標準於對方時 是否用同一個標準看待自己? 11/11 23:34
→ acelp:我說過了 我自認無版主之能 所以我容忍他 11/11 23:34
→ acelp:可是這次 我看到如此高標準的青年 真的很佩服 11/11 23:35
→ acelp:所以我蠻想看看該版能有如此好版主的話 能不能拯救ptt 11/11 23:36
→ lostt:acelp,你正用大絕讓ptt更加沈淪呀... 11/11 23:36
→ bluecolony:您說的"嘴砲"還有"只懂伸手不懂付出"...確實不太禮貌 11/11 23:36
→ bluecolony:別人我管不著,我並不想拯救什麼,只想自在的發言,就醬! 11/11 23:37
→ acelp:我敢發誓"只懂伸手不懂付出"不是針對閣下 而是我忘記被砍文 11/11 23:38
→ acelp:的版友們 至於嘴炮此言 眼見為實 您有天擔任版主 11/11 23:38
→ acelp:我跟您說一萬聲抱歉 11/11 23:39
→ lostt:"您有天擔任版主" <--大絕又出來了 11/11 23:39
→ bluecolony:您將ID具體羅列,再加以論述意見,又說不針對個人?? 11/11 23:39
→ acelp:我不懂大絕 不好意思:) 我對ptt版務歷史也不熟悉 11/11 23:40
→ bluecolony:版主沒這麼偉大,你何必如此卑微?一萬聲?我才不管是誰當 11/11 23:42
→ acelp:我國文不好 或是您會錯意 請看清楚 該幾位網友我看不到真 11/11 23:42
→ acelp:正的建設 這幾位的確都用"說"的啊 而伸手牌是其他網友 11/11 23:43
推 lostt:→ acelp:再者該版我也看了幾年 <--你不是在ptt很久了? 11/11 23:44
→ lostt:「利益團體」、「公民社會」、和「政治」那段去看看。 11/11 23:45
→ lostt:我們以身為hypermall版、ptt社會公民自許 11/11 23:46
→ bluecolony:當我們沒有資格的時候,就是用建言"說"出來阿~您就是要 11/11 23:45
→ lostt:別再狂放大絕硬塞版主給我們了 11/11 23:46
→ bluecolony:用"嘴砲"來形容我們這樣的行為,我覺得很無奈.... 11/11 23:46
→ acelp:我忘了我在ptt多久 應該有兩年吧? 我只對特定版感興趣 11/11 23:48
→ acelp:而且我有時候就算上站也不會把文章都看完 11/11 23:49
推 lostt:如果你不懂大絕,我現在告訴你,"你不是版主、你沒資格批評 11/11 23:50
→ bluecolony:此外,我自認標準不高,普通而已,倒是您很寬容是真的... 11/11 23:49
→ lostt:評版主"、"你沒當過版主、你怎麼知道版主怎麼樣"都是引起爭 11/11 23:50
→ bluecolony:因為受不了的人已經很多(罷免票數),您還願意忍,很欽佩 11/11 23:50
→ bluesunss:我忘了我活在這世上多久了,應該有三十年了吧,我只對正確 11/11 23:50
→ lostt:議、製造爭端的說法,你還要說:我等你當版主時看你的表現? 11/11 23:50
→ acelp:私下討論 performa這位大大美食美酒博識多聞 但是有時候措 11/11 23:52
→ bluesunss:的事有興趣,對的事要說錯的事更要說如果只是要硬塞版主딠 11/11 23:52
→ lostt:你親手將ptt推入沈淪深淵猶不自知,你於心何忍? 11/11 23:52
→ acelp:辭很強硬 有的網友很不爽 但是不才佩服他 因為我需要他無 11/11 23:53
→ bluesunss:給別人,然後再去看別人的笑話,再去打嘴砲,這就是你想要ꨠ 11/11 23:53
→ acelp:私的分享 相對的 如同我也需要版主盡心的管理一樣 11/11 23:54
→ bluesunss:當一個版主要公正無私,而不是自私自利,喜歡的就聽,不喜씠 11/11 23:54
→ bluesunss:的就砍,利用自己是版主就濫用資源 11/11 23:55
→ bluesunss:這也是你想要的嗎,當一個裁判可以判自己的事嗎 11/11 23:56
→ bluecolony:謝謝acelp的意見,也謝謝你讓我有機會跟你說明.... 11/11 23:56
→ bluecolony:我想我們意見不同,但總是有更了解對方的看法了!晚安~ 11/11 23:57
→ bluesunss:如果可以每個犯人都可以當法官了 11/11 23:57
→ bluesunss:因為我自己做的事我自己判,我會有錯嗎,會有錯嗎... 11/11 23:58
→ bluecolony:"需要版主盡心的管理"是大家都希望的,一起期待下一位吧 11/11 23:59
推 lostt:"如果公民社會不提出訴求,是怠忽職守。" 11/12 00:03
→ lostt:acelp,你對版主的治版提出你的訴求了嗎? 你盡職了嗎? 11/12 00:03
→ dinofang:To acelp: 我回你這句 "只懂伸手不懂付出"... 11/12 00:15
→ dinofang:ptt算是資源/資訊共享地方, X君不在hypermall版po文, 11/12 00:17
→ dinofang:也許他專長在財經/講笑話/美容..某一方面,也許在這些po 11/12 00:19
→ dinofang:試問你去財經/運動..等版,你去過的每個版,都有付出嗎? 11/12 00:21
推 dinofang:笑話版裡,可有人會說,"都沒提供笑話,只會來看笑話"? 11/12 00:29
推 lostt:在椰林遇砍文不公告、見此無理之治版而不提出訴求 11/12 00:53
→ lostt:acelp你作為公民嚴重失職 ...這根本不值得拿出來說嘴 11/12 00:55
→ acelp:真的很好笑 公民... 真的好笑至極了 11/12 09:29
→ acelp:我的訴求跟你不一樣 你就說我沒有做好公民的責任 11/12 09:30
→ acelp:你把該篇文章奉為圭臬 而我有我自己的想法 我就不盡責了 11/12 09:31
→ acelp:我真的覺得l網友您的觀念才真的是一言堂 11/12 09:31
→ acelp:d網友 有人在笑話版罵說 為什麼都沒笑話嗎? 11/12 09:32
→ acelp:現在在討論hypermall 不是其他版 你乾脆把sex版也拉進來好 11/12 09:33
推 dinofang:To acelp, 我曾在hypermall罵說沒資訊嗎?? 真是見鬼了~ 11/12 10:24
推 lostt:我對我最後一段較偏激的說法說聲抱歉 11/12 13:03