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※ 引述《bluecolony (bluecolony)》之銘言: : 我想要申訴的是關於"Hypermall"版主群的管版態度, : 因為大賣場版長期出現關於"costco"獨大的爭論話題, : 最近的兩次是"dinofang版友水桶事件"以及"nikecezanne版友刪文事件" : 詳盡相關發言與資訊相信您可以得到資料,我還看得到的只在該版精華區部分 : 本人與此二位板友無任何關係,純粹是該版長期的版友, : 自此二事件發生以來,陸續有多位其他版友提出看法與意見, : 但是這些討論串卻在很有限的時間內皆被標示且刪除........ : 我個人具體的申訴事項如下: : 1.版主群的刪文方式不當,該版刪除的文章完全"屍骨不留", : 連刪除的理由原因也未於該標題註明,若有些已移往精華區也完全沒有註明! : 此一方式相當粉飾太平,不僅關心此討論的版友無法了解後續,更造成 : 往後再進版的版友完全不知道有這些問題討論發生過....... : 我不能明白是否這就是版主群的用意所在,但是這樣的處理方法非常鴕鳥心態! : 版友們發言內容需自行負責,版主們刪文決策也該負責,經此過程忠實公開, : 一昧以維護版面乾淨為由,反而讓這種"乾淨",形成非常人工的假象. : 以"美食版"為例,該版主也刪很多文,但他的刪文一開始還註明理由與精華區路徑, : 是因為"版眾"認為這樣讓版面紊亂,才改為只刪文不附加理由,但是, : 所有篇號也都還保留,置底文也詳細說明刪除後的去向(資源回收處), : 讓所有自己的管版行為有紀錄,無論何時進版的版眾也非常容易找到! 建議版主刪文可留備份於精華區(可為公開之目錄或不公開之目錄皆可) 版主刪文雖不強制一定要發文公告,但仍可於標題中註明,使其他使用者知道該類文章會 被刪除 若版友對於版主刪文有要申訴,還尚請附上原文 (可至deleted版或是自行備份) 若無原文,且並不規定強制版主被分所刪之文,實難予以仲裁 : 2.版主群的刪文標準交代不清,一開始說刪文是"沒有道理", : 經許多版友質疑後,改為"違反道德",但精確來說是違反costco會員卡不可外借的規定 : 也有多人表達"無關道德"的意見, : 版主沒有再有更多說明,反而禁止再討論,全數相關話題完全自討論版刪除! : 雖然也終於修改發布新的版規,但有些內容仍有板友提出異議,同樣不准發言討論! 對於版規之尺度,也請向版主詢問 版主也可以看板上說明刪文之標準,以利版主發文 另,如欲申訴刪文,同第一點,請附上原文 : 3.版主無法接納各種建言與聲音,當討論出現多元的聲音, 跟前兩點一樣,沒有具體的事證,實在難以仲裁 對於版主之行徑,可和版主多方溝通 若仍無法滿意,可循罷免途徑更換版主 另外還是建議版主,水桶請予以公告說明 砍文,則可以於標題中說明砍文原因 雖然皆無強制規定,但如此對於版主或版友皆有好處 : 例如:costco賣場規範不是道德規範,此版不該完全從賣場經營者角度出發, : 違反賣場規定,不表示犯法必須完全廢其言...... : 但是版主完全不予以回應,反而以"維護討論版秩序"強力終止討論,將之移除, : 本人以為其中有許多建言,相當正面且忠實,不該被歸類於"亂版" : 包含我在內的多位板友也相當遵守規範的在版主的限制推文內發言 : (每發表一句意見,就要中斷一次,還只能擠在推文,有多少人有耐心去寫?去看?), : 其中以各種方式,比喻,法律,具體建議版主可以辦各賣場熱門商品票選...等, : 結果不到5天,同樣被了無痕跡的完全移除,我不知道是否同樣被移到精華區, : 但我確信,能再去看到這些建言的版友少之又少! : (因為連討論版完全無註明,別說有些刪了就完全消失,就算移到精華區, : 也只有當時關注到的人才知道,雖說精華區看似比討論版規格更高, : 但根本只有少數人知道!) : 我一開始很努力,也沒有怒氣的希望與版主溝通意見, : 卻得到版主相當無理的對待,表示刪文是他的權利,有意見就去找組長申訴, : 並不是設法進一步再說明理由!(相關推文應留有對話) : 如此無法講道理討論的態度相當令人心寒,只要討論到為何版規與刪文標準 : 要參照costco規範,版主就出現....不要再討論了!不要在吵了?! : 其實只要版主能明白說出有說服力的意見與理由,沒什麼不能善了的, : 但是他所能提出的理由就是,"為維護版面,再討論不會有結果" : 而事實上,版主根本沒有徹底無設線的讓大家開放討論過....就說無結果?! : 我完全不能了解這樣的邏輯與理由! : 再者,為何設定一定要有"結果",只要有道理,不動怒,不謾罵, : 各自維持自己的想法與立場,也很好啊! : 為何連表達意見都要被禁止?? : 若這些言論是完全無邏輯道理且只有單一個人的意見,或許是亂版討戰, : 但提出類似的意見看法,此時就不只一人,長期以來更多人提到此版獨厚costco : 的意見,每隔一段時間就要出現,實在是因為版主群的喜好已經完全 : 主導了此版的走向,雖說這該由板友與版主共同討論,問題就是,有不同意見者 : 一發表言論就很快被刪除,甚至水桶伺候! : 我並不想罷免版主(除非有他人提出),甚至一開始並不想與組長申訴,因為 : 我認為遵守規範,表達合情合理的個人意見,就可以得到應有的回應..... : 但是現在因為這些意見與聲音完全被版主群強力消除,全無痕跡,只好還是申訴. : 結論就是:我只想要所有人(包含我)能自在的在"Hypermall"版發言討論, : 除非是說不出道理沒有內容的討戰,以及明確違反版規的內容, : 其餘都不該因違反版主個人主觀的喜好與"道德觀",而被強力刪除! : 我知道版主也是常人,此外也有許多人與版主看法一致,但是 : 我並不想改變他人的想法與喜好,當然更不能限制他們發言, : 同樣的,我只期待版主能有接納多種聲音的勇氣! : 期待組長能了解相關發言與推文情況後,給予我(需要的話,還有版主群)回應, : 無論如何,非常感謝您能看到這裡!! 首先,還是得說明 如果是要對版主之某一行徑申訴,必須附上相關事證,否則 難以仲裁 所以本申訴案,除非有提出事證,目前我無從裁決起 另,既然現在許多版友都在討論某些議題,版主不如就趁現在把一些事情討論討論 版主本身對於一個版會有本身的規劃,但是版友也會對版有自己的需求 如果兩者無法互相配合,則溝通討論是必要的 : ※ 編輯: bluecolony 來自: 59.112.13.77 (09/19 10:15) : 推 fishla:我非常贊同你 我也是被刪文的其中之一 09/19 10:43 : → fishla:為何板務不可以在板上討論 難道一定要在組務板討論? 09/19 10:43 : → fishla:板主們獨裁且無法容納不同聲音表達 極不適任 09/19 10:44 : → lostt:有罪之身默默推~push 09/19 13:51 : 推 shiarng:贊成b 板友說法 09/19 14:20 : 推 bluesunss:看了這麼久,我覺得一個版最好在正反二面的聲音,才會進步 09/19 16:50 : → bluesunss:如果一個只想聽你想要的那就不是大家的版,反而變成私人ꨠ 09/19 16:51 : → bluesunss:的工具,ptt是一個眾人的版,不能因為版主不喜歡某一個人 09/19 16:55 : → bluesunss:就可以動用私刑,那不是變成版主獨大,而失去了法規了嗎? 09/19 16:58 : → bluesunss:我只希望好和壞的聲音都可以得到尊重,所以推此文!! 09/19 17:01 : 推 dinofang:現在hypermall版工的管理能力~ 就差不多這樣啦!! 09/19 17:58 : 推 lostt:能力不是問題,重點是"態度" 台啤加油~~野獸加油~~XD 09/19 19:10 : 推 superweman:你們的文章我有推 也想繼續討論 卻都被刪了 不能說不同 09/19 22:28 : → superweman:就是亂版 讓版面整潔就刪 都不讓人討論 09/19 22:30 : 推 justalittle:大賣場的板規有跟沒有一樣 什麼是依據道德規範? 09/20 22:57 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.227.100