推 netsc:那請問你的訴求是什麼？ 07/08 16:05
→ fdav:你要去哪個板鬧我都沒意見啦 但是你想吵的東西跟消保板有關 07/08 16:06
推 balence:訴求就是警惕所有的服務業員工 07/08 16:07
→ fdav:嗎？非得要搞到別人把你當隱形人不理你了才罷休？ 07/08 16:07
推 netsc:這裡不是客訴版 可以不要來鬧了嗎？ 07/08 16:09
→ balence:目前為止，我好像都是對的。從法律、站規..... 07/08 16:08
→ balence:不認同我是基於道理還是情感投射? 07/08 16:09
→ netsc:你根本沒有對過 你只是沒有"不符合站方"的規定 07/08 16:09
→ balence:我無所謂啦，我要爭的又不是我自己的權益 07/08 16:09
→ netsc:那就是表示你是來鬧的囉？ 07/08 16:10
→ balence:如果ptt的人重視工讀生甚於身障者，那還是有別的地方 07/08 16:10
→ balence:我只是要確定版主的意見 07/08 16:10
→ balence:為弱勢發聲叫做鬧，有時候這個社會讓我覺得滿可怕的 07/08 16:11
→ netsc:那就請你私下寄信給版主好嗎？不要一直洗版 07/08 16:11
→ balence:這種事版主不應該公開回應嗎? 這是版規的訂定 07/08 16:12
→ balence:版主覺得身障者和消費者無關，不該公開說出來? 07/08 16:12
→ balence:或者這個版禁止出現真實姓名，不該明文規定? 07/08 16:13
→ fdav:請不要把弱勢團體拿來當你洗板的擋箭牌 消保板上難得大家都 07/08 16:12
推 netsc:你很無理取鬧 版規的取向和你是否重新貼文 根本扯不上關係 07/08 16:13
→ netsc:無論是否跟身障者有關 都跟你是否重新貼文無關 07/08 16:14
→ balence:我被刪文不就是因為出現姓名，怎麼可以說和版規無關? 07/08 16:14
→ fdav:理性的詢問跟回覆問題 算是清流的一個板 麻煩您不要來鬧 07/08 16:14
→ netsc:你不要在貼文擾亂我們這群消費者!!!!!!!!!!! 07/08 16:14
→ balence:洗版的還包括回我文的。我也不需要擋箭牌。出現姓名，從 07/08 16:14
→ balence:法律到站規，我都沒有錯。 07/08 16:15
→ netsc:你也沒有正確過 07/08 16:15
→ balence:不理性的又不是我，不過我只是要版主的公開承諾就是了 07/08 16:15
→ fdav:對板規有問題本來就私下寄信問板主即可 板主覺得有必要回覆 07/08 16:16
→ balence:法律沒禁止就可以做，什麼叫沒正確過? 07/08 16:16
→ netsc:大家看到的不理性的就是你阿 不然建議版主投票好了... 07/08 16:16
→ balence:你的本來我不認同。版規不該私相授受。靜等版主回覆 07/08 16:17
→ fdav:在板上自然會回應在板上 不是你這樣以詢問之名行鬧板之實 07/08 16:17
→ cyber0305:"推 balence:訴求就是警惕所有的服務業員工"，根據你的 07/08 16:31
→ cyber0305:訴求，為什麼你不轉到customers版呢？那裡的服務人員很 07/08 16:31
→ cyber0305:多，相信你會達到你的訴求的。 07/08 16:32
※ 編輯: balence 來自: 218.167.96.1 (07/08 16:35)
推 balence:謝謝你，但這和消保版能不能貼不衝突，不是嗎? 07/08 16:35
→ balence:我只是希望，版規能清楚訂定。這應該很合理。 07/08 16:36
→ cyber0305:是不衝突，所以你這篇是針對版規而來的嗎？那你的原來的 07/08 16:37
→ cyber0305:訴求又到哪去了？變來變去讓人很無言。 07/08 16:38
推 balence:要版規容許我發言，我才能繼續我的訴求啊 07/08 16:40
→ cyber0305:這樣怪怪的喔，有這多地方可以讓你表達，現在你卻專挑這 07/08 16:41
→ cyber0305:個版，讓人有種針對消保版的感覺，而非原先的訴求。 07/08 16:41
→ cyber0305:是這麼多，不是這多，少個"麼"字。 07/08 16:43
推 balence:因為本版的版主先前是因為站規刪我的文的。 07/08 16:43
→ balence:現在證明是他誤解站規了，所以我來確定一下 07/08 16:44
→ balence:同時，消保版本來就是最符合意旨的版，除非有人覺得身障者 07/08 16:45
→ balence:不會是消費者。最後，我沒有說版規「不能公佈姓名」是錯 07/08 16:46
→ balence:我只是要確定是不是有這個版規。 07/08 16:46
→ cyber0305:請去看上面的公告，刪文理由不是"不能公佈姓名"喔 07/08 16:48
推 balence:那是「上面兩篇」的刪文，我問的是一開始的。 07/08 16:49
→ balence:事實上，一個身障消費者被不當對待竟是不符合本版走向 07/08 16:50
→ balence:合不合理，我們健康人還是知道的。 07/08 16:50
→ cyber0305:請問你的"一開始的"是指什麼，本系列文章不都是用同樣的 07/08 16:53
→ cyber0305:理由刪文的嗎，版主從來沒講過身障者的保護非消費者的保 07/08 16:54
→ cyber0305:護，而是文章討論方向已經偏離版旨了，這才是刪文理由吧 07/08 16:55
推 balence:那請你去精華區爬文吧。i版主的推文 07/08 16:56
→ balence:討論保護身障消費者叫做偏離意旨，你認同嗎? 07/08 16:56
→ cyber0305:刪文和公告的版主並非i版主吧，你這樣講就太針對i版主了 07/08 16:57
→ balence:嗯，你沒爬文，抱歉....那我靜等版主答覆好了 07/08 16:59
→ balence:我po這篇文只是單純的想確定版規，推太多不好... 07/08 16:59
→ cyber0305:公告一篇就在上面，那個推文我也有看過了，不曉得你一直 07/08 17:00
→ cyber0305:針對i版主之前的推文做什麼，如果只是單純確認版規，寫 07/08 17:03
→ cyber0305:信直接問每個版主不是更快，也更確實，不是嗎？ 07/08 17:04
→ cyber0305:還是你認為單一版主推文的效力大於公告的效力呢？ 07/08 17:07
推 balence:因為版規應該要公告，所以私下寄信我覺得不妥，唉，又回了 07/08 17:10
→ cyber0305:所以你這篇的目的是想要藉版主回應來代表公告嗎，我瞭了 07/08 17:13
噓 coolcut:你每到一個地方po..幾乎都被噓..刪文,這樣還不放棄? 07/08 17:24
推 foone:我支持balence的作法，不過b桑要先瞭解上ptt的人良莠不齊 07/08 17:36
→ pidmr:我想說一句 一句就好 可以po姓名真的 but如果人家要告訴你的 07/08 17:41
→ pidmr:只要向警察機關申請 PTT就會給他們你的相關資料 SO PO吧 07/08 17:41
→ coolcut:給foone..你的意思是..我們這些有意見的是良莠不齊的嗎？ 07/08 17:44
噓 MohLih:foone支持balence的作法?支持balence在網路公布別人的姓名? 07/08 20:49
噓 Line2468:可悲呀、可笑呀 bf 07/08 21:10
→ noyt:好奇怪 站規明明不是有規定嗎? 07/08 21:41
噓 rehtra:你有完沒完啊 07/08 21:58
噓 Limonium:foone是否搞不清楚balence的作法是什麼 竟然會支持他?! 07/08 21:59
推 VOIOV:ptt上的人，本來就良莠不齊～ 07/08 22:14
噓 noyt:世界上的人本來就良莠不齊! 那不是重點! 07/08 22:43
噓 noyt:請你拿出站務說公佈姓名並不違反站規的證據! 07/08 22:57
噓 koor:不得不再噓你一次，因為我的殘障朋友都覺得你在作秀... 07/08 23:00
噓 febjoy:我第一次的正經噓 決定給你 感覺你不清楚消保版的真正用意 07/08 23:37
噓 Line2468:欠噓......... 07/09 00:28
噓 ranran:非常懷疑原po這麼執意po出服務人員全名為的是什麼? 07/09 01:39
→ ranran:然後把所有反對他po全名的人全打成歧視身障者 你真厲害 07/09 01:41
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作者: VOIOV (天線寶寶說嗶~啵~) 看板: consumer
標題: Re: 我準備將我的原文再post一次
時間: Sat Jul 8 17:42:08 2006
板主的公告說
刪文放入精華區的原因之一是：
「經板主判定本系列文章不符合消費者保護板走向」
哪個字有解釋到站規？
沒有對站規作解釋，何來誤解站規？
不要對此板造成困擾比較好吧
※ 引述《balence (挑戰高手中)》之銘言：
: 由於站方法務已經說了，公佈姓名並不違反站規
: 並且也不違背任何法律
: 我在本版的版規中也看不到任何限制
: 所以昨天的刪文加劣文，就當作版主誤解站規好了
: 所以請問版主的態度:
: 1.本版禁止出現任何員工的真實姓名
: 2.身障者不會是消費者。
: 否則的話，我想我的文章應該可以毫無修改的再post一次，是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.13.213
推 foone:你可能要先弄清楚，b被砍的是另一篇公布工讀生姓名的文章 07/08 17:43
→ foone:跟公告的那兩篇無關 07/08 17:44
→ coolcut:為什麼不先想想..幾乎po過的..都被砍掉 07/08 17:46
推 VOIOV:也就是說，有某篇被砍的文章並不在精華區之內嗎？ 07/08 22:09
→ VOIOV:(我lag了，網路事件發展的速度很快，抱歉~~) 07/08 22:09
推 VOIOV:(私下支持再po一次來看看，太久沒上站，很好奇。) 07/08 22:20
推 Line2468:收錄至精華區路徑z-17-1備查。你還支持po，哇咧 07/08 22:40
噓 poi1234:幹嘛支持重PO呢？精華區都有得看了 07/08 22:47
推 VOIOV:精華區有那一篇嗎？ 07/09 00:16
→ VOIOV:要不然，有看到那一篇的好心人寄給我吧~~ 07/09 00:18
→ VOIOV:再說，贊成(私下啦，偶又不是板主)重po不代表看完會支持~ 07/09 00:18
→ VOIOV:然後， poi1234，你該向我道歉，精華區裡是看不到那篇文的。 07/09 00:20
推 cyber0305:精華區沒有PO出姓名那篇，但有i版主推文說刪文理由的那 07/09 00:54
→ cyber0305:篇，在精華區中該篇收錄中的第21篇。 07/09 00:58
推 VOIOV:有看到推文，不過對站規的解釋有點誤差(所以看了會有疑問)。 07/09 01:26
→ VOIOV:不過，把人家姓名po出來的目的是............？ 07/09 01:28
→ VOIOV:緊咬住一個工讀生來發揮，不得不讓人以為：柿子挑軟的吃~ 07/09 01:28
→ VOIOV:要是有人到customer板，如法泡製(對象反過來)，應該也不太好 07/09 01:29
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作者: ivysky (曼) 看板: consumer
標題: Re: 我準備將我的原文再post一次
時間: Sun Jul 9 00:09:02 2006
※ 引述《balence (挑戰高手中)》之銘言：
: 由於站方法務已經說了，公佈姓名並不違反站規
: 並且也不違背任何法律
: 我在本版的版規中也看不到任何限制
: 所以昨天的刪文加劣文，就當作版主誤解站規好了
: 所以請問版主的態度:
: 1.本版禁止出現任何員工的真實姓名
: 2.身障者不會是消費者。
: 否則的話，我想我的文章應該可以毫無修改的再post一次，是嗎?
前言:
原作B板友對消費者權益的維護之熱忱,個人由衷感佩;
並肯定其論述能力,能為消費者喉舌,自是大眾之福.
但本人對其文中指出員工姓名,感到不妥適,
因此要求其修文隱去部分姓名.
刪文解釋:
該文刪文主因在於個人認為公佈公佈員工的作法不妥,
是以基於板主裁量權衡,期其能修改內文,隱去該名員工部分姓名,
經本人推文與水球示溝通後,
原作回應~雖明白板主考量,但不意修改內文有關姓名的部分.
適有板友引述站規,因個人誤解站規並引以做為刪文理由,此為個人失誤,實屬不當,
但仍基於原考量,將該文移往精華區之板主工作區內,本區非板主無法進入閱讀,
茲未依板規將該文移往灰名單觀察區,仍因考量其內文有姓名.
並依板規5.2 未個別通知刪文.
此致使原作未能理解其被刪文之因,針對此部分,個人在此致歉.
依板規5.4 對板主對文章內容之判定或裁決不服,原作可mail給板主.
原作亦可向站方對本人之處置,提出申訴(若需原文,也可向本人或其他板主申請).
本人願依板規,群組及站方規定,遵照裁決申訴之結果,修正不當處置.
原作或有其考量,未mail板主,逕於討論板要求本人提出解釋,而此已引起板眾關注,
是以應原作所求,於板上回覆所問及解釋前因,並接受板眾公評.
(原文旨在爭取消費者與對身障者權益之關注的焦點卻反而被模糊了,此,本人並不樂見)
回覆提問:
1.消費者保護板未禁止出現任何員工的真實姓名.
但仍考量此手段不妥,原板規未雖明定,未來亦不排除增加此一規定,
此待板主群討論後,將以公告說明.新增板規未定前,個人仍保持原有觀點.
並建議消費權益受損時,先向企業反應及求償,不宜直接公佈員工姓名.
2.消費者保護板未曾排除身障者是消費者.過去不曾,未來應也不會如此.
個人觀點亦如是;且不曾對身障者是消費者有過任何質疑.
個人聲明:
本人針對不當引述站規為刪文理由,在此向站方致歉;若有懲處,本人也會虛心接受.
並感謝站務及板友指正.
另,foone板友之回應,屬依法論法的部分並無不當,請板友們尊重其發言.
但若討論焦點集中於姓名權之論法或站規疑問,則請移往相關板討論之,謝謝配合.
個人法學能力淺微,勉力學習及協助消費者權益之爭取,
於本板板務管理上雖無建樹,但求盡力而為.
自知本人僅有熱血,但能力不足,倘若有能力且熱心服務者,
願取而代之,為大家服務,此亦是美事.
消費者保護板板主之一 ivysky
--
關心消費者權益~~因為我一輩子都離不開消費行為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.73.253
推 fdav:推一下認真的消保板板主 07/09 00:12
→ VOIOV:板主很認真，推一個。 07/09 00:17
推 netsc:從每位版主的認真 來求助的人都受益不少 07/09 00:22
推 febjoy:版主辛苦了 推一下認真辛苦的消保版版主 07/09 00:38
推 VOIOV:為了避免板上資源虛耗，支持板主的做法。另外建議，往後 07/09 01:42
→ VOIOV:其他消費糾紛的文章，也許一律把人名中一字以X代替即可。 07/09 01:43
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作者: balence (挑戰高手中) 看板: consumer
標題: Re: 我準備將我的原文再post一次
時間: Sun Jul 9 03:07:41 2006
版主的裁量權我尊重
所以現在就是本版不可出現任何員工的真實姓名
※ 引述《ivysky (曼)》之銘言：
: 前言:
: 原作B板友對消費者權益的維護之熱忱,個人由衷感佩;
: 並肯定其論述能力,能為消費者喉舌,自是大眾之福.
: 但本人對其文中指出員工姓名,感到不妥適,
: 因此要求其修文隱去部分姓名.
: 刪文解釋:
: 該文刪文主因在於個人認為公佈公佈員工的作法不妥,
: 是以基於板主裁量權衡,期其能修改內文,隱去該名員工部分姓名,
: 經本人推文與水球示溝通後,
: 原作回應~雖明白板主考量,但不意修改內文有關姓名的部分.
: 適有板友引述站規,因個人誤解站規並引以做為刪文理由,此為個人失誤,實屬不當,
: 但仍基於原考量,將該文移往精華區之板主工作區內,本區非板主無法進入閱讀,
我好奇的是，隨著刪文而來的劣文是怎麼回事?
雖然劣文對我沒有什麼影響，
但你做的事和你說的話似乎不太一致。
我一開始就回應你，如果你刪文可以更保護消費者，你可以刪文。
但我不願修改我的文章。
你為什麼那時不刪等到站規出現了才刪?
因此如果你要說，刪我文是因為一開始我們的對話，似乎有些牽強。
現在我沒有違反站規，設我劣文，
是因為你理解站規錯誤呢? 還是我挑戰你的權威?
如果是前者，我也不用你取消劣文，只是需要你明白
對於法律和站規的解釋，你很有心，但要更謹慎。
如果是後者，也很正常。沒有人會喜歡被挑戰。
你還是個很好的版主。
: 茲未依板規將該文移往灰名單觀察區,仍因考量其內文有姓名.
: 並依板規5.2 未個別通知刪文.
: 此致使原作未能理解其被刪文之因,針對此部分,個人在此致歉.
: 依板規5.4 對板主對文章內容之判定或裁決不服,原作可mail給板主.
還有一點很抱歉的是，
我找不到版規。
因為一般的版規會置底或被m，但我搜尋不到，
是我的疏失，向此版致歉。
: 原作亦可向站方對本人之處置,提出申訴(若需原文,也可向本人或其他板主申請).
: 本人願依板規,群組及站方規定,遵照裁決申訴之結果,修正不當處置.
: 原作或有其考量,未mail板主,逕於討論板要求本人提出解釋,而此已引起板眾關注,
: 是以應原作所求,於板上回覆所問及解釋前因,並接受板眾公評.
: (原文旨在爭取消費者與對身障者權益之關注的焦點卻反而被模糊了,此,本人並不樂見)
: 回覆提問:
: 1.消費者保護板未禁止出現任何員工的真實姓名.
: 但仍考量此手段不妥,原板規未雖明定,未來亦不排除增加此一規定,
: 此待板主群討論後,將以公告說明.新增板規未定前,個人仍保持原有觀點.
: 並建議消費權益受損時,先向企業反應及求償,不宜直接公佈員工姓名.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
版主你應該是少了一句話吧?
「先向企業反應及求償，若有改善，不宜直接公佈員工姓名」
那以我的例子，如果我去追蹤客服
相信得到的反應一定是「你的意見我很重視，已經反應在內部訓練...」
所以呢? 我就應該要相信他的話嗎?
我沒有辦法證實，京華城到底有沒有改。
我並不是要說，版主你的決定是錯的。
而是，你的但書可行性有問題。
或許你是覺得，某些case可以公佈姓名，某些case不行，
所以不想把話說死。
而目前為止你又沒有辦法說清楚，那些可以那些不行
這很正常，法條有限而行為無窮，法律要訂的明確本就不容易。
: 2.消費者保護板未曾排除身障者是消費者.過去不曾,未來應也不會如此.
: 個人觀點亦如是;且不曾對身障者是消費者有過任何質疑.
: 個人聲明:
: 本人針對不當引述站規為刪文理由,在此向站方致歉;若有懲處,本人也會虛心接受.
: 並感謝站務及板友指正.
: 另,foone板友之回應,屬依法論法的部分並無不當,請板友們尊重其發言.
: 但若討論焦點集中於姓名權之論法或站規疑問,則請移往相關板討論之,謝謝配合.
: 個人法學能力淺微,勉力學習及協助消費者權益之爭取,
: 於本板板務管理上雖無建樹,但求盡力而為.
: 自知本人僅有熱血,但能力不足,倘若有能力且熱心服務者,
: 願取而代之,為大家服務,此亦是美事.
: 消費者保護板板主之一 ivysky
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.6.251
→ VOIOV:意思是說：A有改，就不公布B的名字；A未改善，則公布B之名？ 07/09 03:15
→ balence:這是我猜測版主的想法而已 07/09 03:16
推 atsea:嗯...公佈姓名又如何??你要的是企業還是個人改善? 07/09 03:38
→ atsea:建議針對公司 請他們協助加強對身障者之權益加強才是重點 07/09 03:41
→ cyber0305:s你還沒去追蹤就下定論了，然後在這邊一直要說服其他人 07/09 09:08
→ cyber0305:你是可以PO出姓名的，這似乎跟你要警惕服務業的本意有所 07/09 09:10
→ cyber0305:違誤，一直花力氣在這邊說服別人，對於你一開始的訴求有 07/09 09:11
→ cyber0305:幫助嗎？我只覺得是反效果而已。 07/09 09:13
噓 Line2468:偽正義魔人、為了掰而掰(你不適合辯論一詞) 07/09 13:11
→ Line2468:照你的邏輯思考，凡社會上有過錯的人都要公佈姓名在網上 07/09 13:12
→ Line2468:這跟死亡筆記上的八神月有什麼樣的差別 07/09 13:13
→ Line2468:八神月是殺人，你則是在誹謗人。就是如此 07/09 13:13
→ Line2468:你如果一直想要堅持自己的理想、行為的話 07/09 13:14
→ Line2468:請再po一次文，並且公佈的你姓名聯絡電話，以示負責 07/09 13:15
→ Line2468:不然，你說的一切都是shit。 07/09 13:15
→ Line2468:只敢躲在螢幕後面伸展你的假道行，自我安慰(我是正義超人 07/09 13:16
噓 Line2468:這件事最大的過錯就是你你你你你你你你你你你你你你你你 07/09 13:19
→ Line2468:公佈姓名已反錯，卻抵死不認錯，然後再到處掰掰掰掰掰掰 07/09 13:20
→ Line2468:然後又到處轉po文章，再到處掰掰掰掰掰掰掰掰掰掰掰掰掰 07/09 13:21
→ Line2468:網路使用者看到的都是你言之無味的文章且浪費網路的資源 07/09 13:21
→ Line2468:你也不用強掰你的行為對不對。單看看各版的人對你的反駁 07/09 13:22
→ Line2468:你還有這個臉再說「我要再po一次」。 07/09 13:24
→ Line2468:呀，忘了，反正你只是一位躲在螢幕的偽正義之士 07/09 13:25
→ Line2468:說了這麼多話，你也只會再一次的掰掰掰掰掰掰掰掰掰掰掰 07/09 13:26
→ Line2468:不用再掰這種沒啥內涵的文章。因為看了就是浪費時間 07/09 13:27
→ Line2468:一句話，敢留下姓名及電話，然後再po一次文以示負責 07/09 13:27
→ Line2468:不然 一切都是廢話。 07/09 13:28
噓 netsc:還是只會威脅別人而已咩.... 07/09 17:42
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作者: ivysky (曼) 看板: consumer
標題: Re: 我準備將我的原文再post一次
時間: Sun Jul 9 04:54:08 2006
※ 引述《balence (挑戰高手中)》之銘言：
: 版主的裁量權我尊重
: 所以現在就是本版不可出現任何員工的真實姓名
只要我還在這裡處理板務,是的.
: ※ 引述《ivysky (曼)》之銘言：
: : 前言:
: : 原作B板友對消費者權益的維護之熱忱,個人由衷感佩;
: : 並肯定其論述能力,能為消費者喉舌,自是大眾之福.
: : 但本人對其文中指出員工姓名,感到不妥適,
: : 因此要求其修文隱去部分姓名.
: : 刪文解釋:
: : 該文刪文主因在於個人認為公佈公佈員工的作法不妥,
: : 是以基於板主裁量權衡,期其能修改內文,隱去該名員工部分姓名,
: : 經本人推文與水球示溝通後,
: : 原作回應~雖明白板主考量,但不意修改內文有關姓名的部分.
: : 適有板友引述站規,因個人誤解站規並引以做為刪文理由,此為個人失誤,實屬不當,
: : 但仍基於原考量,將該文移往精華區之板主工作區內,本區非板主無法進入閱讀,
: 我好奇的是，隨著刪文而來的劣文是怎麼回事?
: 雖然劣文對我沒有什麼影響，
: 但你做的事和你說的話似乎不太一致。
: 我一開始就回應你，如果你刪文可以更保護消費者，你可以刪文。
: 但我不願修改我的文章。
: 你為什麼那時不刪等到站規出現了才刪?
: 因此如果你要說，刪我文是因為一開始我們的對話，似乎有些牽強。
板主不止只一人服務,也非24小時駐守板上.延遲刪文若也有錯,我還是可以道歉.
: 現在我沒有違反站規，設我劣文，
: 是因為你理解站規錯誤呢? 還是我挑戰你的權威?
: 如果是前者，我也不用你取消劣文，只是需要你明白
: 對於法律和站規的解釋，你很有心，但要更謹慎。
: 如果是後者，也很正常。沒有人會喜歡被挑戰。
: 你還是個很好的版主。
都不是.是個人處置.您有向站方申訴的權利.
: : 茲未依板規將該文移往灰名單觀察區,仍因考量其內文有姓名.
: : 並依板規5.2 未個別通知刪文.
: : 此致使原作未能理解其被刪文之因,針對此部分,個人在此致歉.
: : 依板規5.4 對板主對文章內容之判定或裁決不服,原作可mail給板主.
: 還有一點很抱歉的是，
: 我找不到版規。
: 因為一般的版規會置底或被m，但我搜尋不到，
: 是我的疏失，向此版致歉。
文摘裡確定有.請按tab鍵,即可進入.
(ptt曾經當機致部分文章流失,或許板規因而遺失? 我再會查明,感謝指正)
: : 原作亦可向站方對本人之處置,提出申訴(若需原文,也可向本人或其他板主申請).
: : 本人願依板規,群組及站方規定,遵照裁決申訴之結果,修正不當處置.
: : 原作或有其考量,未mail板主,逕於討論板要求本人提出解釋,而此已引起板眾關注,
: : 是以應原作所求,於板上回覆所問及解釋前因,並接受板眾公評.
: : (原文旨在爭取消費者與對身障者權益之關注的焦點卻反而被模糊了,此,本人並不樂見)
: : 回覆提問:
: : 1.消費者保護板未禁止出現任何員工的真實姓名.
: : 但仍考量此手段不妥,原板規未雖明定,未來亦不排除增加此一規定,
: : 此待板主群討論後,將以公告說明.新增板規未定前,個人仍保持原有觀點.
: : 並建議消費權益受損時,先向企業反應及求償,不宜直接公佈員工姓名.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 版主你應該是少了一句話吧?
並沒有.我堅持原觀點.
此為個人意見,不代表板主群,有歧見時,我們會開板主會議.
: 「先向企業反應及求償，若有改善，不宜直接公佈員工姓名」
: 那以我的例子，如果我去追蹤客服
: 相信得到的反應一定是「你的意見我很重視，已經反應在內部訓練...」
: 所以呢? 我就應該要相信他的話嗎?
: 我沒有辦法證實，京華城到底有沒有改。
我與京華城向來無涉(甚至不曾去過),無法代答.
建議您對其求證及進行監督,如果您常去看電影或經過的話.
事實上,我更希望您將原文修去員工姓名後,再次發文上來,
讓更多人知道,共同為消費者權益把關.
: 我並不是要說，版主你的決定是錯的。
: 而是，你的但書可行性有問題。
: 或許你是覺得，某些case可以公佈姓名，某些case不行，
: 所以不想把話說死。
: 而目前為止你又沒有辦法說清楚，那些可以那些不行
: 這很正常，法條有限而行為無窮，法律要訂的明確本就不容易。
個人觀感的問題,實在很難再回答.敬請見諒.
法律諸事,您比較精通,期望您將專長拿來幫助更多人..ex:進軍立法院..參與站務.
: : 2.消費者保護板未曾排除身障者是消費者.過去不曾,未來應也不會如此.
: : 個人觀點亦如是;且不曾對身障者是消費者有過任何質疑.
: : 個人聲明:
: : 本人針對不當引述站規為刪文理由,在此向站方致歉;若有懲處,本人也會虛心接受.
: : 並感謝站務及板友指正.
: : 另,foone板友之回應,屬依法論法的部分並無不當,請板友們尊重其發言.
: : 但若討論焦點集中於姓名權之論法或站規疑問,則請移往相關板討論之,謝謝配合.
: : 個人法學能力淺微,勉力學習及協助消費者權益之爭取,
: : 於本板板務管理上雖無建樹,但求盡力而為.
: : 自知本人僅有熱血,但能力不足,倘若有能力且熱心服務者,
: : 願取而代之,為大家服務,此亦是美事.
: : 消費者保護板板主之一 ivysky
以上,對本人意見仍有質疑時,請寫信到個人信箱討論,或請向站方申訴.
不希望再佔用板面了.
--
行政院消保會-全民消費保護網：http://1950.cpc.gov.tw/
消保會線上申訴：http://1950.cpc.gov.tw/Frame_FrontEndStep1.asp?EventType=2
刑事局的反詐騙人民e起來報案網頁：http://163.29.58.71/index165.jsp
合法旅館及民宿之查詢(交通部觀光局) http://0rz.net/f01A8
營業登記資料公示查詢 http://0rz.net/541zs
使用統一發票行號查詢 http://0rz.net/100YT
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.80.38
推 taichungtcc:支持最後兩句＆版主 07/09 08:27
推 febjoy: 支持最後兩句＆版主 07/09 09:22
推 lulalapig: 支持最後兩句＆版主 07/09 13:04
推 VOIOV: 怎奈歹戲常拖棚 (其餘同樓上) 07/09 15:36
→ netsc: 支持最後兩句＆版主 07/09 17:43
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作者: sggs (請到consumer爬文) 看板: consumer
標題: Re: 我準備將我的原文再post一次
時間: Sun Jul 9 11:10:29 2006
※ 引述《balence (挑戰高手中)》之銘言：
: 由於站方法務已經說了，公佈姓名並不違反站規
: 並且也不違背任何法律
: 我在本版的版規中也看不到任何限制
: 所以昨天的刪文加劣文，就當作版主誤解站規好了
: 所以請問版主的態度:
: 1.本版禁止出現任何員工的真實姓名
: 2.身障者不會是消費者。
你說錯了，這兩點均不是板主群的態度，我們會刪文是case by case決定的
※ 引述《VOIOV (天線寶寶說嗶~啵~)》之銘言：
: 板主的公告說
: 刪文放入精華區的原因之一是：
: 「經板主判定本系列文章不符合消費者保護板走向」
你看看，第二篇就有板友把重點標給你看，你有看到嗎？
→ cyber0305:"推 balence:訴求就是警惕所有的服務業員工"，根據你的 07/08 16:31
→ cyber0305:訴求，為什麼你不轉到customers版呢？那裡的服務人員很 07/08 16:31
→ cyber0305:多，相信你會達到你的訴求的。 07/08 16:32
c板友也給了你適當的建議，至於你說你能不能在consumer板po文，
以"警惕所有的服務業員工"，我現在就可以告訴你
「消費者保護板不是這樣用的！」
如你堅持要重新post該系列文章，就別怪我們手下不留情。
對板務有意見，請私下回板主信箱，我們會適當的回覆。
對劣文有意見，請私下尋求板主的諒解，或請去組務板申訴。
對板主有不滿，想踢他下台，請到組務板發動罷免。
2.若非自願退位：須先至LifeNewboard版提出罷免連署，基本連署門檻為50人。
5>發起人須符合資格 上站500/發表200 註冊時間滿一年。
請先Q一下自己看看是否符合資格。
本篇禁止回覆，本篇之後如果該系列文章捲土重來，
將予不通知刪文，並視情況給予 劣文/ 水桶。
--
さくら：我愛你 我的戀人
請再稍微等一等
我想要成長為
你心目中所想的女性
--
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◆ From: 203.70.101.110
※ 編輯: sggs 來自: 203.70.101.110 (07/09 11:12)
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作者: balence (挑戰高手中) 看板: consumer
標題: Re: 我準備將我的原文再post一次
時間: Sun Jul 9 13:49:41 2006
我並沒有質疑版主，
我只是要確定版規，版規既然應該要公開、明確，
這應該對吧?
※ 引述《ivysky (曼)》之銘言：
: 並沒有.我堅持原觀點.
: 此為個人意見,不代表板主群,有歧見時,我們會開板主會議.
版主的原觀點是
「並建議消費權益受損時,先向企業反應及求償,不宜直接公佈員工姓名.」
這只是規定了公佈姓名的程序。
按照法律的反面解釋，好像只要先向企業反應了，就可以公佈姓名。
我也有先向京華城反應，但我還是不能公佈，不是嗎?
版主當然有權力訂定版規，但是你同一篇文的前後文不太一致，
如何讓人錯其手足?
我想你的意思是，不管有沒有先向企業反應，企業有沒有改善
員工是不是累犯，都不能公佈姓名，是嗎?
那你的但書就是虛話了，容易讓人誤會。
講那麼多，還是希望版規能明確。所以希望i版主能確定一下自己的個人意見。
: : 「先向企業反應及求償，若有改善，不宜直接公佈員工姓名」
: : 那以我的例子，如果我去追蹤客服
: : 相信得到的反應一定是「你的意見我很重視，已經反應在內部訓練...」
: : 所以呢? 我就應該要相信他的話嗎?
: : 我沒有辦法證實，京華城到底有沒有改。
: 我與京華城向來無涉(甚至不曾去過),無法代答.
: 建議您對其求證及進行監督,如果您常去看電影或經過的話.
: 事實上,我更希望您將原文修去員工姓名後,再次發文上來,
: 讓更多人知道,共同為消費者權益把關.
: : 我並不是要說，版主你的決定是錯的。
: : 而是，你的但書可行性有問題。
: : 或許你是覺得，某些case可以公佈姓名，某些case不行，
: : 所以不想把話說死。
: : 而目前為止你又沒有辦法說清楚，那些可以那些不行
: : 這很正常，法條有限而行為無窮，法律要訂的明確本就不容易。
: 個人觀感的問題,實在很難再回答.敬請見諒.
: 法律諸事,您比較精通,期望您將專長拿來幫助更多人..ex:進軍立法院..參與站務.
我覺得我在法律給我的保障裡儘量幫助身障者，就是幫助很多人了
: 以上,對本人意見仍有質疑時,請寫信到個人信箱討論,或請向站方申訴.
: 不希望再佔用板面了.
我並沒有質疑你，
這篇也不是回覆s版主，應該沒有違背版規吧?
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◆ From: 219.68.77.154
推 lulalapig:個人私下以為 您這篇直接回版主信箱即可 07/09 13:56
推 balence:可是...版規不應該讓大家都知道嗎? 07/09 13:57
推 fdav:S板主說啦 本篇禁止回覆 要嘛你趕快自刪 要嘛就浸水桶~XD 07/09 15:45
→ fdav:大家都對板規沒問題 只有你有問題 當然自己寄信去問 若有 07/09 15:46
→ fdav:更動 板主自然會公告 現在你還想怎樣？ 07/09 15:47
推 balence:我不是回s版主的文。 07/09 15:48
推 GuessTH:本篇禁止回覆，本篇之後如果該系列文章捲土重來， 07/09 15:51
→ GuessTH:將予不通知刪文，並視情況給予 劣文/ 水桶。 07/09 15:51
→ GuessTH:看清楚 不要在玩文字遊戲 07/09 15:52
推 balence:本篇和本系列是不一樣的。我回的是i版主的文。 07/09 16:02
→ balence:法律/版規的精確不是文字遊戲 07/09 16:03
→ fdav:那麻煩回我第二句 大家都對板規沒問題 只有你有問題.... 07/09 16:05
→ fdav:你要雞蛋裡挑骨頭那就等板主回來處理 我們這些路人對你的確 07/09 16:06
→ fdav:是沒辦法.... 07/09 16:07
推 balence:如果你可以證明每一個看版的人都覺得這條版規不用公開 07/09 16:13
→ balence:我就信你。 07/09 16:13
→ balence:否則的話代表大家發言，是不合適的。 07/09 16:14
→ fdav:問題是....板主若接受你的建議 認為要修改 自然會公佈在版面 07/09 16:51
→ fdav:你何必硬要po文而不用寄信問板主... 07/09 16:54
推 coolcut:給樓上的..他如果可以接納別人的意見..他早就做了 07/09 17:02
推 balence:第一、版規已經修改了。第二、版規公告是義務而不是權力 07/09 17:03
站規
第二十五條（得提出建議事項之範圍）
使用者對於板主或小組長關於下列事項之管理，得依本規則提出建議：
一、板規或群組規範之內容。
二、精華區及進板畫面之編輯。
三、其他影響一般使用者之看板使用權利者。
第二十六條（提出之對象及看板）
對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。
我是依據站規詢問的，(我連質疑都沒有，只是要確定版規)
同時，版規也只有說，對於版主的判決應該要私下寄信，
並沒有版務、版規也要私下寄信。
即使有，版規也不能牴觸站規。
(罰則可以比站規更嚴，但站規給的權力不能剝奪)
我不是來鬧版的，版規應該要公告、明確，
這個要求很合理吧?
※ 編輯: balence 來自: 219.68.77.154 (07/09 17:39)
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さくら：我愛你 我的戀人
請再稍微等一等
我想要成長為
你心目中所想的女性
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◆ From: 61.222.197.226