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作者lostt (事不過三！)
看板L_ShoppingMa
標題Re: 關於Hypermall相關議題回應
時間Thu Sep 21 17:20:03 2006
推文跟菜市場一樣七嘴八舌好不熱鬧， 我只將我個人有意見、版主針我意見回應的部份整理出來 ─────────────────────────────────────── 以下為被別人修改過的最新內容: (09/21 00:41) ─────────────────────────────────────── 作者: ithinkurdumb (馬英九去吃廚餘啦!) 看板: L_ShoppingMa 標題: 關於Hypermall相關議題回應 時間: Wed Sep 20 23:11:48 2006 這是我對於最近Hypermall板的事件的想法與回應, ho1030和corderliatai兩位我還沒有時間和他們溝通, 所以雖然文中有使用"我們", 但不代表他們的立場. 1 關於有使用者認為Hypermall板偏向Costco, 我認為是長期板風使然, 是Costco 會員的板友多, 對Costco好奇的板友多, 需要Costco資訊的板友多, 板上關於 Costco的討論自然也多. 我不認為板主有義務或需要舉辦活動等來鼓勵其他賣場 的討論. 關於置底文也多數是Costco, 我認為置底文的目的是提醒板友注意有這 樣的資訊在板上. 因為大多數的問題都與Costco相關, 置底文自然也是Costco較 多. 2 關於新的板規, 我知道相當嚴格, 也許限制了板友某部分的自由. 在過去一年多 的時間, Hypermall的板規都是相當簡單的 (禁交易, 禁一行文). 然而由於 dinofang於板上提出對板風的質疑, 以及nikeXXXXXX (id忘了) 的冒用會員卡抱 怨文, 在我們將討論串移至精華區或刪除後, 有極少數的板友 (約5位) 質疑依 據什麼板規將該討論串刪除. 在過去此類造成板友強烈批評的文章, 處理方式向 來都是刪除或移至精華區, 這也是Hypermall的成規. 因此為了防止這 樣的情形再次發生, 我們在新板規中明文規定禁止討論這些事情. 有少數板友認 為這樣的板規不適合, 因為"雖然行為有錯, 但不代表不能討論". 但是我認為就 過去多次經驗看來, 這樣的行為及討論相當不受絕大多數的板友歡迎, 因此沒有 必要留在板上, 造成爭議的情況. 3 關於lostt詢問的劣文與水桶原因, 及為何未公告, 我皆已於第一時間以信件回 覆. 劣文原因是新板規已規定禁止於板上討論板務相關事項, 而lostt在貼該文 前已在其他板友的文章下, 推文質問我為什不回應他的推文, 造成板友不滿. 水 桶原因則是lostt自行來信要求, 此部分若lostt希望解除水桶, 可來信請求解除 . 4 關於lostt, auc詢問為何不回覆#3135下討論板規的推文, 我認為推文的建議都 是相同的, 而我或其他兩位板主皆已於過去回應過, 沒有重複回應的需要. 5 關於lostt, auc質疑為何禁止於板上討論板務. 其實我自己不反對於板上討論板 務, 我也認為於板上討論板務, 可以讓所有板友一起參與討論. 但是, 過去幾天 來, 有少數的使用者不斷在板上針對相同的問題提出抗議與質疑, 即使在板主已 回覆後, 只要不達成自己的要求就不停止, 已經嚴重影響看板的正常討論, 我們 也從多位板友的推文, 以及來信中看出. 因此才會仿效PTT某些看板, 制定禁止 於板上討論板務的規定. 6 關於lostt, auc以及另一位 (id忘了) 質疑板主不斷表示不能修改板規, 不滿意 就提罷免. 我認為在過去一週的時間, 我們三個板主為了應付極少數板友的 "要求"與"建議", 以及搞的筋疲力盡. 在過去擔任板主的時間來, 也皆盡力為 Hypermall的板友服務. 然而這次這幾位使用者的要求我們一來認為並無道理, 二來認為若依照此方式, 我們無法繼續為Hypermall板服務, 不適合擔任板主的 職務. 因此才會表示如果這幾位堅持他們的意見, 那請以罷免的方式尋求板友的 支持. 因為就這段時間板上的文章, 以及多位板友的來信, 我認為絕大多數的板 友有和他們不同的意見. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.184.96
推 lostt:請問刪除3135篇的理由為何? 為何刪文、不公告、不備份? 09/20 23:17
※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/20 23:24)
→ ithinkurdumb:已於本文中回答 09/20 23:24
→ ithinkurdumb:請見第二頁中間 09/20 23:25
※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/20 23:31)
推 lostt:請見告是第幾段，第2頁中間很多篇 09/20 23:32
關於lostt, auc詢問為何不回覆#3135下討論板規的推文, 我認為推文的建議都 是相同的, 而我或其他兩位板主皆已於過去回應過, 沒有重複回應的需要. ※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/20 23:36) ※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/20 23:38)
推 ithinkurdumb:後續討論的刪文僅#3135的部分, 水桶為lostt自行要求 09/20 23:40
→ ithinkurdumb:#3135是我自己的文章, 在我看完推文後, 我不認為刪文 09/20 23:41
→ ithinkurdumb:有何不妥. 09/20 23:42
→ ithinkurdumb:我是根據板友的來信及推文判斷, 但是這是我的一面之 09/20 23:42
→ ithinkurdumb:辭, 因此我提出將對新板規的提議整理後一併投票的方 09/20 23:42
→ ithinkurdumb:法 09/20 23:43
推 ithinkurdumb:請問水桶我哪裡說的不清楚? 水桶不是我判的, 是lostt 09/20 23:48
→ ithinkurdumb:自行來信要求. 09/20 23:48
→ ithinkurdumb:dinofang的水桶已取消, 也公佈在板上了. 09/20 23:50
→ ithinkurdumb:板規一直都在置底, 對板規有意見的板友當然會寄信給 09/20 23:52
→ ithinkurdumb:我. 09/20 23:52
→ ithinkurdumb:解除水桶的公告真的不在了, 不過我在claus判決後馬上 09/20 23:53
→ ithinkurdumb:就解除了水桶, 也在板上公告了. 09/20 23:53
推 ithinkurdumb:水桶取消我不清楚, 但是我確定我有公告, 因為我還在 09/20 23:55
→ ithinkurdumb:公告中說明板主群雖然不認同判決, 但放棄上訴等, 09/20 23:56
→ ithinkurdumb:記得當時lostt或auc還有批評. 09/20 23:56
推 ithinkurdumb:沒有, 另外不會在同一頁, 我公告水桶取消是9/17 09/21 00:01
→ ithinkurdumb:內容於本板#116幾乎相同. 09/21 00:01
※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/21 00:04)
推 lostt:我是問"為何刪除3135篇"、不是問"為何不回應3135篇" 09/21 00:04
刪除3135篇有什麼問題嗎? 是我自己的文章, 而且推文的內容我也都看過了. ※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/21 00:06)
推 lostt:ok，那想必你已經看過版上所有你自已發的文章，總計28篇加新 09/21 00:07
→ lostt:版規，通通砍掉吧 09/21 00:09
→ ithinkurdumb:我的文章砍不砍是lostt你可以決定的? 09/21 00:10
※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/21 00:18)
推 lostt:這就是了，我們的推文砍不砍是ithinkurdumb你可以決定的? 09/21 00:20
→ ithinkurdumb:照你所說, 有推文的文章作者必須徵詢所有推文者 09/21 00:23
→ ithinkurdumb:的意見後才能刪除? 09/21 00:23
12點多了, 我整理關於幾位提出的問題, 我的回應如下, 是否還有其他問題? 關於新板規, 包括不可於版面提出板務討論, 以及冒用會員卡, 蓄意退貨等文章, 我會置底公告, 收集板友的意見一段時間 (應為1週, 最短不短於3天), 並整理後 (僅刪除重複的意見, 所有意見都會保留) 進行投票. 若投票結果同意於版面討論冒用會員卡, 蓄意退貨等文章, 將會把nikeXXX的文章 於精華區中移回版面上. 如果同意於版面討論板規, 將申請撤銷lostt的劣文. lostt的水桶為自行申請, 若要取消請自行來信. ※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/21 00:26)
推 ithinkurdumb:對於這樣的解決方式, 若不滿意請提出. 09/21 00:26
推 lostt:ok，砍了不用詢問我接受，那請問那些推文應該放在哪裡? 09/21 00:26
→ lostt:既然放在你的文章下面你有自由可砍，那推文放哪才不會被砍? 09/21 00:27
→ ithinkurdumb:lostt: 我會把#3135全文置於"爭議話題"中 09/21 00:28
→ ithinkurdumb:我會補發dinofang的水桶解除公告 09/21 00:29
→ ithinkurdumb:lostt的水桶是他自行要求, 我還是不認為有公告的必要 09/21 00:29
→ lostt:現在事後補救對我來說太晚了，請告訴我推文放哪才不會被砍? 09/21 00:29
→ ithinkurdumb:你推文會不會被砍不甘我的事吧? 09/21 00:30
→ lostt:那你是不是要感謝我發了"[....] 3135篇銘誌"這篇劣文幫你做 09/21 00:31
→ lostt:好了備份工作? 09/21 00:32
推 lostt:我想另開一篇文章，我很怕這篇說砍就砍~很抖..我一直在備份 09/21 00:34
關於上面我提出的處理方式, 若不滿意的板友, 請說"關於XXX事情, 我認為應該如何處理" 而不是說"XXX我不滿意". 如果我們無法達成共識, 那我也沒有別的辦法了. ※ 編輯: ithinkurdumb 來自: 210.68.184.96 (09/21 00:42) ps.這裡我本來有另外回了兩句話，但因i版主修文跟著被修掉了，大意如下 lostt:你在3135篇說只能在3135篇推文討論版務，你又說3135篇是你文章 想砍就砍，那請問還有什麼地方可以討論版務?
→ lostt:怕你不懂，3135推文 = 討論版務的推文 09/21 00:41
推 ithinkurdumb:我會刪除3135的原因我說明過了, 因為我認為我已經 09/21 00:44
→ ithinkurdumb:看完所有推文, 也對建議做了處理. 09/21 00:44
推 ithinkurdumb:我同意你說的這點, 關於看板的建議應該於板上保留. 09/21 00:47
→ ithinkurdumb:我會在為刪除3135向板友致歉, 也會申請取消lostt的. 09/21 00:47
→ ithinkurdumb:的劣文, 以及因而產生他自行要求的水桶. 09/21 00:48
推 ithinkurdumb:我刪除了什麼公告? 3135篇會放入精華區 09/21 00:51
推 lostt:版主反扁的吧? 09/21 00:57
推 lostt:http://www.twcivilsociety.org/?p=19 「利益團體」、「公 09/21 01:00
→ lostt:民社會」、和「政治」那段去看看。 09/21 01:02
→ lostt:"XXX我不滿意" <--這是hypermall版公民說的 09/21 01:02
→ lostt:"關於XXX事情, 我認為應該如何處理" <-這才是版主該想辨法的 09/21 01:03
推 ithinkurdumb:lostt, 我想了辦法, 也po在文章前面, 如果你不滿意, 09/21 01:05
→ ithinkurdumb:你應該要提出你的想法吧? 09/21 01:05
→ lostt:我提出來的想法多的跟鬼一樣，你說我沒提出想法，別鬧了 09/21 01:07
推 lostt:"關於月經文處理，我認為如何處理" <--這我已經提出過 09/21 01:11
→ lostt:即使這不應該是我一個身為hypermall版公民的職責，是版主的 09/21 01:12
→ lostt:另外，版務討論 vs 我們認為的瀆職討論 要分清楚 09/21 01:12
→ lostt:要單純討論版務hypermall版比較適合，這裡是組務版 09/21 01:13
→ ithinkurdumb:關於#3135篇我以取消劣文也解除水桶, 也會於本事件 09/21 01:16
→ ithinkurdumb:結束後的公告中向板友致歉. 精華區上鎖的事情我會 09/21 01:16
→ ithinkurdumb:詢問另外兩位板主.y 09/21 01:17
→ lostt:那你是不是要感謝我發了"[....] 3135篇銘誌"這篇劣文幫你做 09/21 01:19
→ lostt:好了備份工作? 09/21 01:21
→ lostt:你之前還沒回答我的，回答完之後我劣文取消申訴會方便一點 09/21 01:21
→ ithinkurdumb:lostt, 你的劣文已經取消了, 請等待站方處理. 09/21 01:22
→ ithinkurdumb:dinofang的水桶有補公告, 解除水桶有公告. 09/21 01:22
→ ithinkurdumb:lostt的水桶我已經說過很多次, 是lostt自行要求的. 09/21 01:23
→ ithinkurdumb:我不可能在標題說明刪除原因, 因為人氣不超過50的板 09/21 01:24
→ ithinkurdumb:刪文後不會有屍體. 這是PTT預防黑洞的措施. 09/21 01:24
推 lostt:一個願打一個願挨~噗 就在樓上那一篇而已，ptt站規 09/21 01:23
推 ithinkurdumb:更正, 是人氣30以上, 我已經在BM板問過這個問題. 09/21 01:26
→ ithinkurdumb:如果你有需要, 我可以轉該文給你, 也可以請fishla 09/21 01:26
→ ithinkurdumb:幫忙查詢, 他應該有板主身分. 09/21 01:26
→ ithinkurdumb:關於是否所有刪文 (除了一行文, 明顯亂板文等) 刪除 09/21 01:27
→ ithinkurdumb:是否皆須收錄精華區, 我會至BM板詢問板務站長的意見 09/21 01:28
→ ithinkurdumb:基本上我是不反對, 只是可能會有"佔用硬碟"之嫌 09/21 01:28
→ ithinkurdumb:印象中之前有這樣的案例. 09/21 01:29
→ ithinkurdumb:lostt, 如果你認為我水桶兒戲, 你要求設水桶, 是否 09/21 01:29
→ ithinkurdumb:也兒戲? 09/21 01:29
→ ithinkurdumb:另外, 可以參考Wanted板"徵求水桶"的處罰, 就是水桶 09/21 01:29
→ ithinkurdumb:我想bluecolony應該沒有別的問題? 09/21 01:31
→ ithinkurdumb:另外幾位板友是否有還要表達的建議? 09/21 01:31
推 lostt:臨睡前最後一po，如今你在這麼多版友的質疑聲中，無疑對你來 09/21 01:34
推 ithinkurdumb:lostt, 我希望佔用你一點時間, 把你還有的問題回答完 09/21 01:36
→ lostt:說是極度不公平的，就如同當初在hypermall版上你拿著版主的 09/21 01:36
→ ithinkurdumb:因為坦白說, 我自己也希望回到兩週前的Hypermall板. 09/21 01:37
→ ithinkurdumb:如果不是這樣, 過去一年多我們也不會用這種方式管板 09/21 01:39
→ lostt:大刀不合理地面對版眾一樣，真的，靜下心來想想，不用急著辯 09/21 01:38
→ ithinkurdumb:這個我不敢打包票, c板主應該是今天要出國, 09/21 01:40
→ ithinkurdumb:我們也都是學生, 不過我們會盡快完成. 09/21 01:40
→ lostt:駁，沈澱好自已的想法來面對所有的質疑和疑問，做錯的...除 09/21 01:40
→ ithinkurdumb:但是開學已經一段時間, 空的時間也越來越少. 09/21 01:41
→ lostt:了合理化錯誤的舉止外，還是有其他方向能讓你選擇的... 09/21 01:42
推 ithinkurdumb:ok, lostt板友還有其他我沒有回應的意見嗎? 09/21 01:43
→ ithinkurdumb:如果沒有, 我想其他幾位板友應該都下線了吧? 09/21 01:44
→ lostt:之前都回答完了，我沒問的還很多 09/21 01:44
→ ithinkurdumb:那今天就討論到這裡吧. 我會盡快開始處理. 09/21 01:44
→ ithinkurdumb:也歡迎其他想對這系列事件的處理方式表達意見的板友 09/21 01:45
→ ithinkurdumb:以"信件"方式聯絡我. 因為我不一定會常常看組務板, 09/21 01:45
→ lostt:我走可不必表其他人要走... 09/21 01:45
→ ithinkurdumb:這部分要等待新板規表決後, 因為的確有不少板友表示 09/21 01:46
→ ithinkurdumb:這是好方法. 09/21 01:47
→ lostt:聊絡感情和討論版務(?)當然是靠信件，但瀆職只能在組務版談 09/21 01:46
→ ithinkurdumb:lostt你還有什麼問題? 09/21 01:47
→ lostt:我在組務版這裡po的每一篇每一個字都是問題 09/21 01:48
推 ithinkurdumb:我真的確定有不少板友, 不過我也不排除有更多板有反 09/21 01:49
→ ithinkurdumb:對, 所以我才說在板上進行投票. 09/21 01:49
→ ithinkurdumb:我認為lostt你在組務板提出的問題我都回覆了. 09/21 01:49
→ lostt:連續兩天還三、四天po文po到天亮不是白po的..最後一po，閃人 09/21 01:49
→ ithinkurdumb:如果有還沒回覆的, 請指出好嗎? 09/21 01:50
→ lostt:逼我留下來多回一句- - 總之在組務版上各自陳述吧 09/21 01:51
→ lostt:想當好人，去問法官吧 (無意指涉品德，僅劇情需要~噗) 09/21 01:52
推 ithinkurdumb:這幾天我會盡量來這裡看文章, 不過我希望若有其他問 09/21 01:54
→ ithinkurdumb:題, 用回文 + 回作者信箱的方式通知我. 09/21 01:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.184.157 ※ 編輯: lostt 來自: 61.228.184.157 (09/21 17:31)