作者askj (WPW syndrome)
看板L_TaiwanPlaz
標題[申訴] ShuangHe板板主cecile5不適任板主,附件三-3
時間Mon Mar 26 18:14:00 2007
續
三、宣稱公告不能回應且應鎖文＆湮滅證據：
◇ Re: 關於公告
作者 cecile5 (第一次改暱稱 Q我= =)
標題 Re: 關於公告
時間 Fri Mar 23 09:56:36 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《askj (WPW syndrome)》之銘言：
: ※ 引述《cecile5 (第一次改暱稱 Q我= =)》之銘言：
: : 你是說m的部分嗎??
: : 我是"公告"ㄟ...特約店的部分是確實的事情
: : m起來方便沒空一篇篇看的板友直接搜尋
: : 你覺得這樣不對嗎?= =
: 可是板友們都回覆公告了耶......
: 不管公告的內容是什麼，
: 可是這樣砍，就會被板友說我們執行標準不一，
: 這不是砍文就可以消失的證據。
喔喔@@" 原來是說這個
對不起我沒有注意到這點....Orz
因為我都是先看內容的
那現在怎麼辦呢??>"<
我快瘋了
--
玫瑰說，以前，我一直以為我很獨特，小王子才愛上我
現在，我終於明白，因為小王子的愛，我才變的更獨特
--
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◆ From: 203.70.98.253
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cecile5 (第一次改暱稱 Q我= =)
標題: Re: 關於公告
時間: Fri Mar 23 10:06:55 2007
※ 引述《askj (WPW syndrome)》之銘言：
: ※ 引述《cecile5 (第一次改暱稱 Q我= =)》之銘言：
: : 喔喔@@" 原來是說這個
: : 對不起我沒有注意到這點....Orz
: : 因為我都是先看內容的
: : 那現在怎麼辦呢??>"<
: : 我快瘋了
: yup, 我們得考慮到多個面向
: 而且這個資料我是自己找找到的
: 這樣很明顯就是我們又標準不一了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒錯>"<
: 被砍文的兩個板友會怎麼看？
: 唉
: 該怎麼辦喔....
: 文章有法回溯嗎？
好像沒辦法吧Orz
不然這樣好了
我來把板卡的相關文章全收錄、砍文吧~
畢竟那系列也過了時效性了。
--
玫瑰說，以前，我一直以為我很獨特，小王子才愛上我
現在，我終於明白，因為小王子的愛，我才變的更獨特
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cecile5 (第一次改暱稱 Q我= =)
標題: Re: 關於公告
時間: Fri Mar 23 10:14:03 2007
※ 引述《askj (WPW syndrome)》之銘言：
: ※ 引述《cecile5 (第一次改暱稱 Q我= =)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 沒錯>"<
: : 好像沒辦法吧Orz
: : 不然這樣好了
: : 我來把板卡的相關文章全收錄、砍文吧~
: : 畢竟那系列也過了時效性了。
: 現在千萬不可！！！！
我耍笨了= =
那系列文章很早以前就已經收錄了
相關文章早就該砍了>"<
--
玫瑰說，以前，我一直以為我很獨特，小王子才愛上我
現在，我終於明白，因為小王子的愛，我才變的更獨特
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(cecile5) Re: 關於公告
作者 askj (WPW syndrome)
標題 Re: 關於公告
時間 Fri Mar 23 09:32:43 2007
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當板主標準要一致呀
49 m
19 7/21 cecile5
□ [公告] 關於雙和icash卡的說明
50
7/22 FBI0309
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
51
11 7/22 ekbaby
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
52
1 7/22 takashi
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
53 m
10 7/22 cecile5 □
[公告] 雙和icash卡-新增特約商家（林肯香雞排）
54
7/22 cecile5
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
55
12 7/22 cecile5
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
56
4 7/22 FBI0309
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
57
4 7/22 ekbaby
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
58
3 7/23 cecile5
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
59
6 7/23 unplaying
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
60 m
6 7/24 cecile5 □
[公告] 雙和icash卡-新增特約商家（烘爐地算命）
● 61
19 7/24 chihho32
R: [公告] 關於雙和icash卡的說明
--
曾文誠：「老實說，我不是虎迷，
但打從職棒五年開賽後，我就祈禱虎隊可以拿冠軍。
不為別的，只因為林仲秋。」
--
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◆ From: 59.124.223.227
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關於公告文並沒有鎖文
【板主:askj/cecile5】 雙和板 ─ 平靜吧 文摘《ShuangHe》
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編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:43
● 1 m 2/02 paulchen □ [公告] 即將整理精華區之板友名單
2 m 1 2/05 paulchen □ [公告] 有關於精華區
3 m 2/05 lawcat R: [公告] 版友名單
4 m 4 2/28 LSB3 R: [公告] 版友名單
5 m 5 3/26 paulchen □ [公告] 有關板聚
6 m 3 4/21 paulchen □ [公告] 板聚名單與地點
7 m 4/24 idooo □ [公告] 板聚在今天晚上五點半唷^o^
8 m 612/18 sallykoi □ [公告] 新任板主 JORSEPHINE
9 m1212/19 paulchen □ [公告] 大家來歡迎新板主JORSEPHINE吧
10 m 1/04 paulchen □ [公告] 新增[閒聊]討論標題
11 m 8 6/02 paulchen □ [公告] 廣告文....
12 m 4 8/25 paulchen □ [公告] 關於"[請益] 很認真的問"
13 m 5 2/03 askj □ [公告] rehtra、wallence 警告一次
14 m 9 2/05 askj □ [公告] 別再把私人恩怨帶到本板
15 m 5 4/06 askj □ [公告] msa8529
16 m 1 4/06 askj □ [公告] 揪團事件 + 招募新板主
17 m16 4/07 idooo □ [公告] 可以暫停了吧
18 13 4/07 oijkue R: [公告] 可以暫停了吧
19 4 4/08 idooo □ [公告] OnlyMyth
20 10 4/08 idooo □ [公告] 上面那些爭議
● 21 56 4/11 askj □ [公告] 無題
22 13 4/11 askj □ [公告] 續談
23 10 4/12 tonyhsie R: [公告] 無題
24 16 4/14 idooo □ [公告] 新增板主
25 m18 4/17 askj □ [公告] [新增] ShuangHe 板新增板主
26 m12 4/19 cecile5 □ [公告] 版務工作報告:)
27 m 2 4/22 cecile5 □ [公告] NanHsian水桶一週
28 5 4/23 askj □ [公告] bear0507 警告一次
29 2 4/26 bowen □ [轉錄][公告] 請同學密切注意
30 m12 5/04 cecile5 □ [公告] 新增小板主paulchen
31 11 5/05 paulchen R: [公告] 新增小板主paulchen
32 m12 5/08 cecile5 □ [公告] gie、takoshi警告一次
33 m 5 5/09 cecile5 □ [公告] yenroo警告一次
34 5/19 cecile5 □ [公告] 板主請假
35 m 3 5/24 cecile5 □ [公告] 關於"記憶中的永和"系列文章..
36 m 6/01 cecile5 □ [公告] hellohi警告一次
37 m 1 6/08 cecile5 □ [公告] 中和、永和，傻傻分不清楚！(發文前先閱)
38 m 1 6/19 cecile5 □ [公告] 雙和板卡圖稿徵選開跑！
39 m 1 6/21 cecile5 R: [公告] 雙和板卡圖稿徵選開跑！
40 m 1 6/21 cecile5 □ [公告] 關於雙和icash卡圖稿事宜
● 41 m 7/01 idooo □ [公告] 雙和板i-cash投票開始
42 m 5 7/04 idooo □ [公告] 雙和板i-cash重新投票
43 m 7/05 cecile5 □ [公告] rehtra警告一次
44 1 7/12 staceydog □ [轉錄][公告] 07/16(日) 07:30 ~ 17:00 停機
45 m 9 7/12 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-獲獎名單
46 m31 7/12 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（藍世界）
47 2 7/13 tatit R: [公告] 雙和icash卡-獲獎名單
48 m12 7/20 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（cou cou）
49 m19 7/21 cecile5 □ [公告] 關於雙和icash卡的說明
50 m10 7/22 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（林肯香雞排）
51 m 6 7/24 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（烘爐地算命）
52 m12 7/26 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（溢福霖）
53 m16 8/04 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（鍋讚）
54 m11 8/07 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡合購名單～請確認！
55 m 6 8/09 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（佳愛妮服飾）
56 m 2 8/09 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（山東餃子館）
57 6 8/09 cecile5 □ [公告] 精華區更動
58 8/11 askj □ [公告] strandolph 水桶兩週
59 m 4 8/11 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（愛琴海）
60 m 9 8/15 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（789早餐店）
● 61 m 4 8/15 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（MORNING BE …
62 m41 8/18 cecile5 □ [公告] 關於雙和icash的訂製說明
63 2 8/19 rei196 □ [轉錄][公告] 停機公告
64 m 3 8/23 cecile5 R: [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（林肯香雞排）
65 m11 8/24 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（好客鐵板燒）
66 m 7 8/28 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（華國照相館）
67 m15 8/29 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-樣卡出爐^^
68 m 8 8/31 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-貼紙出爐
69 m 5 9/02 cecile5 R: [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（林肯香雞排）
70 m 2 9/04 cecile5 □ [公告] 雙和板務工作報告~
71 m 8 9/06 cecile5 □ [公告] 雙和板特約商家-藍世界特賣會9/7開跑！
72 m11 9/11 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（兩個朋友一 …
73 9/12 jimmmy □ [請益] 看到社區公告
74 m40 9/14 cecile5 □ [公告] 關於9/15（五）藍世界Levi's特賣會！
75 m43 9/14 cecile5 □ [公告] 歡慶雙和板友註冊人數破兩千！<(￣▽￣)/
76 m 2 9/16 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（鴉築咖啡館）
77 m 9/24 cecile5 □ [公告] 7771篇請勿繼續推文討論！
78 m1010/04 askj □ [公告] askj請假
79 m1710/10 cecile5 □ [公告] 領取雙和板卡注意事項！
80 m 711/01 cecile5 □ [公告] samhanks警告一次、禁言三天
● 81 m 811/03 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（薰衣草）
82 m 511/17 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-藍世界.專屬活動與優惠！
83 m 311/17 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（加樂比早餐）
84 m1011/17 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（成功麵食館）
85 111/24 askj □ [公告] 關於雙和卡特約商家資訊
86 m7911/29 cecile5 □ [公告] 歡送idooo元老板主~~~ Q_Q
87 m 412/05 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（角亭燒肉）
88 m 512/05 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商家（麗緻眼鏡）
89 m 512/14 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-價格變動通知@@"（鍋讚）
90 m 212/14 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-節日活動優惠（cou cou …
91 312/20 cecile5 R: [公告] 雙和卡特約商家-藍世界.專屬活動與優惠！
92 m1412/21 cecile5 □ [公告] 請假半個月
93 m 312/25 askj □ [公告] 板規臨時增補條款
94 412/30 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-節日有優惠店家列表。
95 m23 1/11 cecile5 □ [公告] 小舞銷假~回雙和板上班:)
96 m 3 1/13 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-新促銷方案通知
97 m 5 1/14 askj □ [公告] 水桶 herdoy
98 1/18 begone □ [轉錄][轉錄] ptt星期五13:00~17:00停機公告
99 1 1/19 askj □ [公告] lovekpy 水桶兩週
100 m 9 1/19 cecile5 □ [公告] 雙和板聚報名開始，請回小舞信箱~
● 101 1/21 cecile5 R: [公告] 雙和板聚報名開始，請回小舞信箱~
102 1/21 askj □ [公告] miyabi2255 水桶兩週
103 m 5 1/23 askj □ [公告] 砍文通知
104 8 1/24 cecile5 □ [公告] 雙和板聚報名，請回小舞信箱~(最新消息)
105 m 1/26 askj □ [公告] comforters 水桶兩週
106 m 4 1/27 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-新促銷方案通知Part 2
107 12 1/28 cecile5 □ [公告] 關於板聚心得文
108 m 5 1/30 askj □ [公告] 精華區新增
109 1 2/02 askj □ [公告] fodot，免洗張爸，掰～
110 2 2/04 askj □ [公告] womnsn，水桶一個月
111 m10 2/07 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-品牌特賣會(雙和卡限定)
112 2 2/08 cecile5 R: [公告] 雙和卡特約商家-品牌特賣會(雙和卡限定)
113 4 2/09 cecile5 □ [公告] 緊急！品牌特賣會，晚一點點開始>"<
114 15 2/17 cecile5 □ [公告] 小舞板主請假：2/18-2/22
115 m 2 2/17 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-過年新活動與營業時間
116 m 6 2/23 cecile5 □ [公告] 雙和板-十大傑出好人選拔賽！
117 m 1 2/27 cecile5 □ [公告] 雙和卡特約商家-鍋讚最新活動與價格
118 4 3/04 cecile5 □ [公告] 十大傑出好人選拔賽-投票開始囉！^^
119 3/07 cecile5 R: [公告] 十大傑出好人選拔賽-投票開始囉！^^
120 3/10 cecile5 □ [公告] 關於上鎖記系列文章~
● 121 m 8 3/10 cecile5 □ [公告] 雙和icash卡-新增特約商（好順口麻辣燙）
122 3/10 cecile5 R: [公告] 十大傑出好人選拔賽-開票倒數一天！^^
123 m 5 3/12 cecile5 □ [公告] 雙和板-十大傑出好人選拔賽(得獎名單)
124 3/18 askj □ [公告] wishrain 水桶兩周
125 3/18 askj □ [公告] cuteynu 水桶一個月
126 3/19 - □ cecile5:非板主請勿使用公告。
127 m 3/19 cecile5 □ [公告] englishzone水桶一週
128 m 3/21 askj □ [公告] 請勿做人身攻擊
129 m28 3/22 askj □ [公告] Stop !
130 m20 3/22 askj □ [公告] 水桶 & 警告名單
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◇ Re: [公告] Stop !
作者 wilo (我太閒了 -_-) 站內 ShuangHe
標題 Re: [公告] Stop !
時間 Thu Mar 22 02:35:31 2007
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我想該說清楚的事情還是得說清楚。
針對 Lanbo 未經同意而轉錄的行為是否正確，如果你是在"沒有同意就轉錄"
即是一件錯事來去懲處他的話，那沒有任何疑義。但是今天只要他使用的目的是能
夠合於著作權法所給予的保障，那麼未經同意而有的轉錄是可以被允許的。
首先，學術網路規則規定：
學校應宣導網路使用者避免下列可能涉及侵害智慧財產權之行為：
（一）使用未經授權之電腦程式。
（二）違法下載、拷貝受著作權法保護之著作。
（三）未經著作權人之同意，將受保護之著作上傳於公開之網站上。
（四）BBS或其他線上討論區上之文章，經作者明示禁止轉載，而仍然任意轉載。
（五）架設網站供公眾違法下載受保護之著作。
（六）其他可能涉及侵害智慧財產權之行為。
但是何謂受保護呢？而什麼又是可以不受保護呢？
所謂的明示就是寫文章，在文章裡頭就註明拒絕被轉錄。
再者，針對 BBS的著作權問題一直是有爭議的，且見SYSOP精華區，
也有規範如下：
(二)一般利用者:
1.屬著作性質之資訊如為公共財產(public domain),即無著作財產權,任何
人得自由利用,利用時不可侵害作者之公開發表權,姓名表示權及同一性保持權.
2.符合著作權法第四十四條至第六十六條所定之合理使用之情形,得逕行利
用網路上屬著作性質之資訊.
3.屬著作性質之資訊如非公共財產,又不符合合理使用之情形,在前述表列1-16
之行為,均應先徵得著作財產權人之授權,否則即屬侵害著作權.
在此例，我想很多人都可以同意 Lanbo 轉錄文章可以合於著作權法中：
第五十二條
為報導、評論、教學、研究或其他正當目的之必要，在合理範圍內，得引用
已公開發表之著作。
第五十五條
非以營利為目的，未對觀眾或聽眾直接或間接收取任何費用，且未對表演人
支付報酬者，得於公益性之活動中公開口述、公開播送、公開上映或公開演
出他人已公開發表之著作。
前項情形，利用人應支付使用報酬。使用報酬率，由主管機關定之。
甚且更要注意：
第六十五條
著作之利用是否合於第四十四條至第六十三條規定，應審酌一切情狀，尤應
注意左列事項，以為判斷之標準：
一、利用之目的及性質，包括係為商業目的或非營利教育目的
二、著作之性質。
三、所利用之質量及其在整個著作所占之比例。
四、利用結果對著作潛在市場與現在價值之影響。
那麼在是非對錯很模糊的情況下，又給予不是很適切的懲罰，
這樣很難使人長久信服吧？ ^^;
--
有討論空間的吧？
--
我要一輩子當死用功的乖孩子來報答我的父母與老師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.185.18
→ mimosa6280:清楚又明瞭...推 03/22 02:37
推 pixx:推父母與老師:) 我也想要.... 03/22 02:40
→ sunhappy:原po忽略一點了,c版主已經拒絕轉載,l板友拒絕刪除. 03/22 02:39
→ sunhappy:合法又如何? 尊重呢? 03/22 02:41
推 wilo:我們在討論他的適法性。:) 03/22 02:42
→ missface:c板主並未在文章公開發表時便明言拒絕轉載，則L板友確實 03/22 02:44
→ missface:具適法性。若您要論尊重，請回板上所有曾無斷轉錄過文章 03/22 02:45
→ missface:的板友，也說他們不尊重吧。處事需公平，待事也是。 :) 03/22 02:45
推 stty:BBS的規範跟合法性無關吧!! 03/22 02:48
推 missface:文中也有提到BBS的規範呀，若照此規範論也的確是合法的， 03/22 02:51
→ missface:不是嗎？ :) 03/22 02:52
推 wilo:所有的BBS規範都要不違背法律，怎麼跟合法性無關呢？ 03/22 02:51
推 askj:這篇應該只有針對我的處裡提出看法 03/22 02:52
推 askj:所以小舞的處理跟本篇應該是無關的 03/22 02:52
推 wilo:是的，關於小舞處理的瑕疵，我想在此篇不用贅述了^^; 03/22 02:55
推 wilo:這篇所衍伸出來的意涵，還是跟小舞有些關係^^; 03/22 03:02
推 f731227:這幾天板上都是一直在吵的文章 非常不尊重其他版友 03/22 03:33
推 yuyuopop:小舞頂多算的上是廣告吧，廣告跟營利又是一段差距了。 03/22 08:03
推 billshit:所以原po的意思是指要加上一行評論，則可無限轉錄?? 03/22 08:17
推 Roli: 所以原po的意思是指沒標示禁止轉載，則可無限轉錄?? 03/22 09:14
推 KISAMONKEY:以原po的意思是指沒標示禁止轉載，則可無限轉錄?? 03/22 09:30
→ stevepili615:不是那樣子只要加一句評論就可以無限轉載 還是要看個 03/22 09:47
推 billshit:經作者明示禁止轉載，而仍然任意轉載。....推文不算?? 03/22 09:47
→ stevepili615:認定 03/22 09:47
推 stevepili615:即使經作者明示禁止轉載 還是要看該著作性質 03/22 09:50
推 facers:我不是專家，不過"受保護"的解釋問律師比較清楚，但查網路. 03/22 12:01
→ facers:上的文章，就算沒寫禁止轉載，還是屬於著作權法保護的，意. 03/22 12:01
→ facers:思就是不能任意轉載. 但還是請律師解釋一下好了. 03/22 12:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PPbaby (沒人發現我拖稿吧) 站內: ShuangHe
標題: Re: [公告] Stop !
時間: Thu Mar 22 07:32:03 2007
※ 引述《wilo (我太閒了 -_-)》之銘言：
: 針對 Lanbo 未經同意而轉錄的行為是否正確，如果你是在"沒有同意就轉錄"
: 即是一件錯事來去懲處他的話，那沒有任何疑義。但是今天只要他使用的目的是能
: 夠合於著作權法所給予的保障，那麼未經同意而有的轉錄是可以被允許的。
批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則
第一編 法例
第一條（規則目的及本站範圍）
批踢踢實業坊BBS站，包含批踢踢（ptt.cc），批踢踢兔（ptt2.cc）及批踢踢參
（ptt3.cc）等三個分站（以下簡稱本站），為公平迅速處理使用者違規行為及所
提出之申訴，特制定本規則。
第一章 違規行為之範圍及認定
第六條（違規行為之種類及內容）
本規則所稱違規行為，包含下列行為：
一、看板違規行為：
（一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。
┐(─＿─)┌
--
s75287 原來你是女生耶.一一a
s75287 驗老二..掏
s75287 你要我嘛XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.74.135
推 fatpig12345:看不懂簽名檔的笑點@@ 03/22 07:50
→ wangsynnex:你到底有沒有看過14875啊? 看發文根本就直接挺某人啊 03/22 07:50
推 yuyuopop:完全搞不清楚樓上到底想要表達什麼。 03/22 07:58
→ digimaster:原PO只是路過 請原PO也順便說明一下：為啥搞爛八卦版? 03/22 08:08
推 wangsynnex:焦點一直放在轉錄真的很煩 麻煩原PO以同樣的高標準 03/22 08:14
→ wangsynnex:去檢視C板主 身為警察 你標準應該很高才對 03/22 08:15
推 yuyuopop:原PO應該只是提供板規沒提到的站規吧，這樣也要把別人顏 03/22 08:18
→ yuyuopop:色話，真是令人無法理解。 03/22 08:19
推 PPbaby:我沒說過我是警察耶 要搬角色座位要搬對喔┐(─＿─)┌ 03/22 08:20
→ billshit:我可以在這問新警察是啥嗎??.............. 03/22 08:26
推 adila:老警察直接就問了 只有新警察像你這麼客氣 03/22 08:28
→ KISAMONKEY:推這篇 03/22 09:31
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.223.227
推 cecile5:余認為處理爭戰性質公告應做適當處置，不該一概而論。 03/26 19:01
推 yyb:雙方處理板務不一致，是單方的問題？還是有人不願意溝通？ 03/26 21:21
→ yyb:板務的執行，搞到各做各的，是雙方都有問題！ 03/26 21:23