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※ [本文轉錄自 shinguji 信箱] 作者: asiating (好笨喔我這人) 看板: BigPeitou 標題: [公告] 關於shinguji申訴#1CwUlOtJ文章推文衝突 時間: Wed Nov 24 14:44:59 2010 【處理】shinguji惡性引戰,水桶三日。 【依據】 站規第六條第一項第五款 (五)於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。 文章發表綱領 (1) 避免謾罵、攻擊、灌水等文章。 板規本文第五條 涉及人身攻擊 談論涉及私德,而與公共利益無關之事項,足以毀損他人名譽者,處以水桶二次以下。 板規新增條文第四點 引戰文:引戰者劣文加水桶一週 加入戰局之版友警告一次 板規新增條文第五點 於發文或噓文、推文間涉及人身攻擊 警告一次 兩次以後水桶 選舉期間政治事務討論注意事項 文章均不予劣文處置,水桶至多三天。 【證據】共有三篇文章,分別標示為文章A、文章B與文章C 文章A代碼(AID): #1CwUlOtJ (BigPeitou) [ptt.cc] Re: [閒聊] 這次的選舉啊~ (節錄) 至於抱持所謂台面上的候選人都很爛,藍綠兩個爛黨互鬥 所以不想投票或是去投個廢票來表達自己的不滿 我覺得這樣的想法是很阿Q的 因為根本沒有人裡你 誰會在乎你有沒投票,是不是投廢票 選擇不投票或是投廢票其實等於是讓自己的生活及命運隨波逐流 因為你連掙扎都不想 不想投票又想改變現狀也可以 請站出來成為候選人,寫出你的政見,是對的就一定有人投票給你 或是站出來帶頭革命,喊出你的目標,是對的就有人陪你揮頭顱灑熱血 能這樣做,我打從心理尊敬你 (節錄) ※ 編輯: minipc 來自: 219.81.18.174 (11/22 12:24)
shinguji:投廢票礙著你了嗎11/22 12:43
littlerong:男的帶種的自己出來選啦~像娼妓不如握手被摸你自己去啦11/22 12:50
nortons:須刪小阿 神經病?11/22 13:08
magisterMAGI:只能推了11/22 13:30
Dino60128:呃...為啥要噓11/22 13:30
trashken:政府也不是都沒做事吧 都抗議很多次了11/22 13:46
snow21:人家發表自己的看法礙到一樓了嗎? 惡霸來的?11/22 13:56
minipc:連無關政黨與候選人的發言都會有人不滿,台灣真特別11/22 14:17
asiating: ※ 意見發表請留意用詞,以免焦點被模糊了,謝謝11/22 14:20
rumiQ:沒啥好噓的 大家理性討論 要選誰是自由 廢票也是自由11/22 14:26
WATER410:寫的不錯阿 1.2樓是吃到炸藥嗎11/22 14:27
minipc:我不反對投廢票,只是認為投廢票很可惜11/22 14:31
minipc:如果覺得現狀是可接受的,不投票與投廢票都是正常的11/22 14:32
minipc:但是如果對現狀不滿,用選票來改變是最容易做到的事11/22 14:33
misteri:投廢票也是一種表達意見的方式啊~11/22 15:56
hatchet:判斷錯誤投錯人比投廢票還糟呢..如果沒十足的把握看清候11/22 15:57
hatchet:選人,投廢票的人比投錯的人睿智吧..無關緊要好過為虎作倀11/22 15:58
hatchet:如果覺得蘋果都很爛硬要挑一個吃下肚,但自己笨蛋挑到最毒11/22 15:59
hatchet:我為何不能選擇我這次不挑選,等下次有明顯的好蘋果再說?11/22 15:59
hatchet:2008 年教訓還不夠嗎.........11/22 16:00
snow21:我一直覺得爛頻果比喻有點不順暢 蘋果你可以不吃11/22 16:03
snow21:可是你投廢票並不會讓你覺得爛的都不當選11/22 16:04
snow21:那照這個說法不就等於被他人強迫吃下? 11/22 16:04
hatchet:你的說法反而詭異,每一票動向當然都會有影響 11/22 16:05
hatchet:那這樣是不是也可以說好的候選人也不差我這一票? 11/22 16:06
hatchet:你的說法有點想反正我少丟一點垃圾別人也會丟那樣耶 11/22 16:07
snow21:我覺得你詭異之說不適當 我提出質疑你為何出言傷人? 11/22 16:08
snow21:而且你把各種狀況集合一起比喻更是扯得太遠 11/22 16:09
hatchet:請問一下我哪一個字傷人了??????請說出來!!!!! 11/22 16:09
snow21:我提出我的疑問 你不該指人詭異 11/22 16:11
hatchet:我是說說法,就像你覺得我比喻不洽當,我也只覺得你說法詭異 11/22 16:12
snow21:你想投廢票是你的事 你後面那麼激動根本不值得討論 11/22 16:12
hatchet:你不該把它擴大解讀是在攻擊你 11/22 16:12
snow21:我沒有辦法跟先入為主的人討論 歡迎你去投廢票 11/22 16:13
hatchet:我沒有要和你討論 11/22 16:13
snow21:那請你不要回話 11/22 16:14
snow21:你的態度真差 11/22 16:14
hatchet:是你自己要搭我的推文的,我根本沒要和你討論 11/22 16:15
hatchet:而且一開始是你先說我在傷人,根本沒那個意思 11/22 16:16
snow21:你不尊重我的發言 那又何必回言攻擊 11/22 16:17
hatchet:是你先誣指我質疑你說法詭異是傷人吧?你說我比喻不恰當我 11/22 16:17
hatchet:也沒說你傷我,不知你後面為何那麼激動? 11/22 16:18
snow21:而且你的舉例也不是我的本意 這種過度揣測也是毫無此事 11/22 16:18
snow21:一堆驚嘆號的你看起來才是=激動萬分吧 11/22 16:19
hatchet:被誣賴激動是人之常情吧~~!!!!! 11/22 16:19
snow21:被你惡言我才真是感到相當不舒服 11/22 16:28
snow21:我並沒有阻止你投廢票與否的想法 11/22 16:31
snow21:但是在我看來這是一種被他人決定命運的強迫感 11/22 16:32
snow21:如果你沒有這種感受你儘管投 但又何必出門浪費時間? 11/22 16:32
hatchet:OK..讓你不舒服的話我道歉,我只是針對你那句說法有點疑問 11/22 17:01
hatchet:"投廢票並不會讓你覺得爛的都不當選".. 11/22 17:02
hatchet:如果用覺得說法詭異讓你不舒服的話...我本身是覺得 11/22 17:04
hatchet:說法詭異並沒涉及到人身攻擊,如果你覺得受傷的話 11/22 17:04
hatchet:那我就跟你道歉,希望紛爭就此打住吧... 11/22 17:04
shinguji:好笑了 不過一個詭異就那麼大反應 那麼阿Q怎麼辦 11/22 17:48
snow21:好笑了,別人吃麵你在喊燙 我也可以質疑你蓄意挑釁嗎 11/22 18:42
snow21:致ha 如果你投廢票的原因是"全部都很爛" 11/22 18:43
snow21:那麼那些不因為你投廢票而當選的候選人 11/22 18:43
snow21:不就是在他人做決定的情形下讓爛頻果成為自己區的民代? 11/22 18:44
snow21:但又如果你只是覺得全部不夠好到讓你去投 11/22 18:44
snow21:至於誰選上,那都不關你的事了? 11/22 18:45
shinguji:不知誰才是惡霸 只準自己說別人惡霸 不準別人說自己詭異 11/22 19:39
shinguji:還好今天不是你出來選 也還好你不是法律系 中文先學好吧 11/22 19:40
hatchet:其實我很不懂幹嘛一直跟我爭論這個..我以為這是個人意向 11/22 20:08
hatchet:我是因為原po認為投廢票不對,才提出我的論點 11/22 20:08
hatchet:並沒有想要去在意別人要投票或不投票 11/22 20:09
hatchet:然後我以為s不高興是在於我用"詭異",我也道歉了不是嗎? 11/22 20:10
hatchet:可是怎麼覺得你在意的是我的推文內容? 11/22 20:10
shinguji:因為他只準自己放火不準別人點燈 11/22 20:14
snow21:shinguji你有挑釁意圖 加上人身攻擊 11/22 21:16
snow21:你這種語言不但是惡霸而且是處處出口傷人 低級 11/22 21:16
ILR: 我看到後面我已經搞不懂推文的人在幹嘛了 = = 11/22 21:17
snow21:你現在是不是指著別人罵自己? 用字遣詞不夠精準請多唸書 11/22 21:17
snow21:我也慶幸你沒出來選 是不是什麼系與你何干? 11/22 21:18
snow21:連別人的身家背景都拿出來揶揄 你只有這個程度嗎 11/22 21:19
snow21:請你不要PH值低到只能用酸話與揶揄用詞中傷他人 11/22 21:21
snow21:要對hatchet說的 我對爛蘋果一詞比喻確實感到不能理解 11/22 21:22
snow21:但是詭異這詞在我的判斷下是相對言重用語 兩件事是不同的 11/22 21:23
snow21:接著就是有人意圖出言挑釁並且拿他人背景以言詞攻擊 11/22 21:25
asiating:各位冷靜一下情緒吧 11/22 21:28
文章B代碼(AID): #1CwX04Iz (BigPeitou) [ptt.cc] Re: [閒聊] 這次的選舉啊~
cogito0122:明明廢票也是一種消極權利的行使當立場分歧難做人必須11/22 14:45
shinguji:沒錯 噓了還有人護航呢 真不知在想什麼11/22 14:58
snow21:還有人護航噓呢 這麼酸也真匪夷所思11/22 15:52
kenkie:大家冷靜冷靜~~~11/22 21:46
shinguji:怕人家酸就別自己在那作矛盾的事 呵 那些推文真的笑死人11/22 22:32
snow21:你說話拿不出道理也只能耍嘴皮子酸人 程度真差 你真可笑11/23 11:07
snow21:連文字差異都辨別不出來的話 請不要再自曝其短11/23 11:20
文章C文章代碼(AID): #1Cws2G80 (BigPeitou) [ptt.cc] [公告] 關於政治事務的討論
wendycandy:版主辛苦了!! 以後發言會更注意:>11/23 14:37
shinguji:辛苦了11/23 14:41
Devilxxx:板主辛苦了 另外對不起 我真的不該問我看不懂的內容的= =11/23 15:10
minipc:發現不少北投版友其實戰力很強,理氣兼具。是平常看不到的11/23 16:08
shinguji:當然囉 有板友邏輯略差又易怒 讓人哭笑不得的也浮出來了11/23 16:24
snow21:有些說話沒內容夾槍帶棒滿口酸話的人 可真是讓人反胃11/23 17:02
shinguji:如果被人說個"例子""詭異"就叫作"傷人"的脆弱體質11/23 17:21
shinguji:那麼容易受傷還是回火星吧 地球很危險的11/23 17:22
snow21:如果分不清是非對錯就血口噴人 那就回去重新受教育吧11/23 19:09
snow21:沒有教養的人不要出來敗壞社會風氣11/23 19:10
kenkie:版主辛苦了11/23 19:39
VincentFan:憑什麼要大家看你們幾個在這裡吵架,不會站內信喔11/23 20:23
ILR: 還真的是每一篇都可以吵.....11/23 21:18
whoknows1022:連版主公告之下也可以戰 等一下連公告都要鎖了11/23 21:47
iooaill2:連公告都可以吵 自己站內信解決啦= =11/24 00:31
beckerham:被板主勸敗成功!買書去!11/24 09:31
說明: 對於爭議性議題的討論,本來就容易引起參與者的情緒用詞。倘若積極介入管理, 反而使得討論過程參與者動輒得咎,不利於討論。因此,只要言詞在使用的脈絡中 尚屬於一般合理的意涵,縱使有負面意義,也不應逕自認定為人身攻擊。在站規當 中,看板違規行為也不特別加以規定。我除了在回覆「Re: [閒聊] 這次的選舉啊 ~」說明,在這之後也以「關於政治事務的討論」為題再次公開說明。在此之前, 也有「關於whiteny涉及人身攻擊一事」判決可供參考: 在人身攻擊的部份,由於語言在使用者自身意指與他人解讀上往往有所落差。 而這樣的落差使得判讀上容易流為恣意,雙方各執一詞。為了避免板上容易因 為這類事件而爭訟不斷,板主對於人身攻擊採取嚴格限縮解釋,亦即只有使用 的字詞超脫一般描述狀態、達到不雅或強烈辱罵程度,才依板規論處。這也是 板規在人身攻擊部份,加上「涉及私德、與公共利益無關且足以毀損他人名譽 」三個要件的原因。(文章代碼(AID): #1As9-8rr 綜合以上,對於人身攻擊,依據過往的判決與相關規定均從輕處理,尤其是對於 初犯或者情緒反應時得使用,而非真實惡意,甚至以警告處理。 相較之下,文辭挑釁(或者引戰)的行為,不但站規明訂為違規行為,實際上在 討論中,也有使討論偏移焦點的影響。基於維護討論集中於議題的原則,也應當 嚴格禁止刻意挑釁的行為。尤其是當挑釁行為蔓延到看板上其他文章的情形,更 是應當予以糾正。 在文章A之中,板友shinguji的第一個推文已經有挑釁的意味
shinguji:投廢票礙著你了嗎11/22 12:43
shinguji對於minipc使用阿Q一詞指涉投廢票的人表達反對,但是(妨)礙一詞不純粹 是一個單向的意見陳述,而是對於他人對自身干涉行為的言語反擊,並導向認定是對 方有意與己方作對,這隱然具有挑釁的意味。由以下幾篇板友對於這句話的反應,足 以印證並非板主個人的觀感。 縱使其爭辯,minipc使用阿Q一詞更為不當。依據前述,對於人身攻擊予以從寬認定 已無疑義。況且,minipc板友其前後文對於阿Q用詞有清楚的脈絡意思,並不單只是 憑空罵人,而有其使用上的其他意義。shinguji不應據此將這一言詞使用以最極端的 負面意思解讀。再者,縱使他人用詞不當,也不因此使自身不當行為得到正當化。對 於snow21使用惡霸一詞,也是同理。 再就snow21與hatchet之間對於「詭異」的歧見,很感謝hatchet願意接受snow21對於 詭異一詞的看法,雙方各退一步冷靜,共同維護和平理性的討論氣氛。不過也建議 hatchet避免使用大量驚嘆號或問號。同時,如果發現雙方有所爭執,應該避免同時 推文。如此你一言我一句,不但表達的意思不夠完整,也容易漏看,讓誤會更擴大。 至此,縱使shinguji對於minipc使用阿Q而反擊的語句隱然有挑釁的意味,然而在欠 缺其他脈絡了解的情形下,也基於同一對於人身攻擊從寬認定的理由,不逕自認定有 其挑釁的惡意。 然而,在觀察其他文章當中出現的言論,像是文章B:
shinguji:怕人家酸就別自己在那作矛盾的事 呵 那些推文真的笑死人11/22 22:32
snow21:你說話拿不出道理也只能耍嘴皮子酸人 程度真差 你真可笑11/23 11:07
snow21:連文字差異都辨別不出來的話 請不要再自曝其短11/23 11:20
以及文章C:
shinguji:當然囉 有板友邏輯略差又易怒 讓人哭笑不得的也浮出來了11/23 16:24
snow21:有些說話沒內容夾槍帶棒滿口酸話的人 可真是讓人反胃11/23 17:02
shinguji:如果被人說個"例子""詭異"就叫作"傷人"的脆弱體質11/23 17:21
shinguji:那麼容易受傷還是回火星吧 地球很危險的11/23 17:22
snow21:如果分不清是非對錯就血口噴人 那就回去重新受教育吧11/23 19:09
snow21:沒有教養的人不要出來敗壞社會風氣11/23 19:10
shinguji的真實惡意已然呈現。再加上蔓延至看板上其他文章,更是不應容許。因此 依照暫行的規定,處以最重的三日水桶。希望shinguji可以冷靜。 在與相關板友溝通的過程中,我能了解shinguji一部分的行為動機,在於無法忍受 snow21板友對於惡霸與詭異的使用有不同的看法,而認為應該對於這一行為予以制 裁。一方面,我希望shinguji板友能夠體認不同人對同一個詞彙可以有不同的認識 ,尤其在文字傷害上,在合理範圍內,我們都應該尊重每個人的獨特性,而不是認 為自己的所知就是主流,否則便會落入單一故事的危險性。另一方面,縱使是別人 做了所不能容許的事情,自己也不因此可以「替天行道」。我想,這個道理,不論 是在電影《黑暗騎士》Batman vs. Joker堅持用正道作為制裁手段,或者漫畫 《神劍闖江湖》緋村劍心 vs.雪代緣對於人誅的不認同,都有所著墨。 Chimamanda Adichie: 單一故事的危險性 http://goo.gl/X3zx 板主 asiating -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.150.52
ColdDark:眼花撩亂, 先推了 XD 11/24 16:10
arthurwang:看那些推文還以為來到政黑板 XD 板主辛苦了 <(_ _)> 11/24 17:09
Devilxxx:板主真的辛苦了(拍拍) 11/24 17:57
kenkie:版主對不起嗚嗚~~真的辛苦了~~~ 11/24 19:20
suckmanisme:聊政治到可以吵成這樣也真的是....... 11/24 22:44
suckmanisme:難道黨工也入侵這裡了嗎 11/24 22:44
nortons:小小嫩B吵死人 11/25 13:07
asiating:請避免使用黨工或政治魔人字眼。嫩B屬於典型的攻擊用字 11/25 13:21
asiating:請勿使用 11/25 13:21
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.192.124.101
shinguji:此篇是又有另一板友又有藐視用詞192.192.124.101 11/25 16:33
shinguji:但板主對這再犯卻只以口頭勸導192.192.124.101 11/25 16:34
shinguji:殊不知這種現象便是其縱容及不公所造成192.192.124.101 11/25 16:36