→ tasi9624153:問題在於 板規沒有規定不行阿 如果要做到這樣02/25 14:38
→ tasi9624153:講難聽一點 板標有[揪團] 的屬性框 02/25 14:41
→ tasi9624153:我就有使用的權利 02/25 14:41
→ tasi9624153:使用者付費阿 如果要說這是營利 那桌遊團我看也該轉 02/25 14:44
→ tasi9624153:成地下化了 02/25 14:44
→ tasi9624153:此外andrew48 非營利事業是籌錢為了提供服務 02/25 14:55
→ tasi9624153:而營利事業是服務為了賺錢 02/25 14:55
→ tasi9624153:我問心無愧我是前者 02/25 14:55
→ tasi9624153:也歡迎所有有意見的來 別隔著螢幕抓藥永遠抓不準的02/25 14:57
→ tasi9624153:好 那我也說明了 11/14那次有收耗材費02/25 14:41
→ tasi9624153:這些損失,難道不應該大家一起分擔掉?02/25 14:42
推文內T板友也證實的確向報名板友收售耗材費用，也說明使用者付費
除了營利廣告文為實，也確定是直接營利關係
早在1/26我便向YONA板主寄信表達質疑
如果照T板友之邏輯
他賺得不多並且價格優於市面，這樣就不算是營利廣告行為
那以後是不是每個店家都可以提供中壢板民折扣
接著就可以無限揪團廣告?
後續1/27 YONA板主回信會與另二位板主討論後，再給予大家答案
1/29我寄信YONA板主詢問進度，至今音訊全無
T板友只是個開端
如果此行為一但允許
PTT這公開的學術平台也淪為業者自己揪團兼廣告的場合嗎?
還請組務板處理，謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.81.24
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.24 (02/27 04:13)
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.24 (02/27 04:17)
推 shengo:卓請 中壢板詳查本案 203.67.219.148 02/27 04:30
→ shengo:揪團涉有營利之行為 究竟是個案 或是通案 203.67.219.148 02/27 04:31
→ shengo:必要時 得將板規另予明訂給予區隔 203.67.219.148 02/27 04:32
推 robertelvis:我想問 假如T大並非從事洗車業 123.204.194.72 02/27 05:15
→ robertelvis:這件案子原PO會檢舉嗎?共乘也要貼油資 123.204.194.72 02/27 05:16
→ robertelvis:難道一起洗車 酌收材料錢 這算營利? 123.204.194.72 02/27 05:17
→ robertelvis:T大也常常揪免費洗車團 不收材料費 123.204.194.72 02/27 05:17
→ robertelvis:難道這算營利??不能因為他從事洗車業 123.204.194.72 02/27 05:18
→ robertelvis:而不准他揪洗車團吧?是否營利自有公斷 123.204.194.72 02/27 05:19
→ andrew48:營利行為的產生，不應該是業者才能吧？ 59.115.81.123 02/27 05:19
→ robertelvis:版上版友參加過的 我感覺是支持的居多 123.204.194.72 02/27 05:20
→ andrew48:我從沒針對他本身是否為洗車業 59.115.81.123 02/27 05:20
→ robertelvis:那共乘文也禁吧 算是非法野雞車 123.204.194.72 02/27 05:20
→ andrew48:我發表文章內，也有跟團過的板民不認同 59.115.81.123 02/27 05:20
→ robertelvis:PTT共乘版關閉算了 123.204.194.72 02/27 05:21
→ robertelvis:不收材料費 難道T大他家開慈善事業?? 123.204.194.72 02/27 05:21
→ robertelvis:合者來 不合者散 不需要這樣咄咄逼人 123.204.194.72 02/27 05:23
→ andrew48:難道我的訴求點這麼難懂？根本不是針對他 59.115.81.123 02/27 05:23
→ andrew48:而是其他業者秉持同樣優惠給鄉民，是否就 59.115.81.123 02/27 05:24
→ andrew48:能業者自己揪團？ 59.115.81.123 02/27 05:24
→ andrew48:我朋友開菜館，願意給板民優惠，我朋友就 59.115.81.123 02/27 05:25
→ andrew48:能三天兩頭上中壢板揪團去消費嗎？ 59.115.81.123 02/27 05:25
→ andrew48:為何不仔細看文章，我也認同他服務熱忱， 59.115.81.123 02/27 05:26
→ andrew48:所以建議他轉個板繼續服務 59.115.81.123 02/27 05:26
→ andrew48:一百次免費洗車搭上一次付費洗車，後者就 59.115.81.123 02/27 05:27
→ andrew48:不會是營利嗎＠＠ 59.115.81.123 02/27 05:27
→ andrew48:文章也早就說了，不針對賺取金額多寡論斷 59.115.81.123 02/27 05:31
→ andrew48:而是此行為模式一但允許，其他業者揪團廣 59.115.81.123 02/27 05:31
→ andrew48:告文就大增 59.115.81.123 02/27 05:31
→ andrew48:[揪團] 麵店開張!中壢板民一律優待X折 59.115.81.123 02/27 05:33
→ andrew48:[揪團] 我是夜店公關 願意給中壢板民X折 59.115.81.123 02/27 05:33
→ andrew48:然後上述折扣後 的確比市面便宜又佛心 59.115.81.123 02/27 05:33
→ andrew48:這類廣告文 您要從何禁止? 59.115.81.123 02/27 05:34
→ andrew48:你拿共乘文跟這事件比喻根本毫無關係啊 59.115.81.123 02/27 05:36
→ andrew48:油資是雙方一起付與"第三方業者"如加油站 59.115.81.123 02/27 05:36
→ andrew48:但這事件是大家付費給主揪 59.115.81.123 02/27 05:37
→ andrew48:後續衍伸問題就會像上述舉例 59.115.81.123 02/27 05:37
推 robertelvis:那請問加油加多少是合理?? 123.204.194.72 02/27 05:44
→ robertelvis:版上有其他共乘文章 是在加油站付費? 123.204.194.72 02/27 05:44
→ robertelvis:現在就一篇 中壢到台中寫明收費120元 123.204.194.72 02/27 05:44
→ robertelvis:這就是A大您口中的營利吧~~ 123.204.194.72 02/27 05:45
→ robertelvis:況且 您所說 其他業者廣告文大增說法 123.204.194.72 02/27 05:46
→ robertelvis:迄今未見!一百次免費洗車搭上一次付費 123.204.194.72 02/27 05:46
→ robertelvis:如果您認為這樣能算營利 那代買也算 123.204.194.72 02/27 05:47
→ robertelvis:合購收零頭的也算 好事多幫帶的也算 123.204.194.72 02/27 05:47
→ robertelvis:誰沒有多少收一點錢貼補自己?? 123.204.194.72 02/27 05:48
→ robertelvis:重點是這樣的收費 版眾是否能認可 123.204.194.72 02/27 05:48
→ andrew48:希望您願意至中壢板觀看我文章，合購已解 59.115.81.123 02/27 05:48
→ andrew48:釋過了 59.115.81.123 02/27 05:48
→ andrew48:合購的雜費屬幫忙整理統合較像手續費 59.115.81.123 02/27 05:49
→ andrew48:用以此地方與洗車團並不洽當 59.115.81.123 02/27 05:50
推 robertelvis:合購難道你不知道會酌收電話費貼補?? 123.204.194.72 02/27 05:51
→ robertelvis:手續費為什麼不能是營利?? 123.204.194.72 02/27 05:51
→ andrew48:這不就是您轉帳，銀行要跟您收取手續費用 59.115.81.123 02/27 05:51
→ robertelvis:7-11代繳帳單 也有收拾幾元的手續費 123.204.194.72 02/27 05:52
→ robertelvis:對阿 那難道銀行收手續費 不算營利?? 123.204.194.72 02/27 05:52
→ andrew48:所以合購板板規不是就聲明要講清用途嗎 59.115.81.123 02/27 05:52
→ robertelvis:感覺你的論點自我矛盾 123.204.194.72 02/27 05:52
→ andrew48:就是避免多報 杜絕營利 59.115.81.123 02/27 05:53
→ robertelvis:那樣的收費 您算過合理嗎?? 123.204.194.72 02/27 05:53
→ robertelvis:合購您又知道主揪不是買自家產品?? 123.204.194.72 02/27 05:53
→ andrew48:其實您在這提的問題，我文章都說過 唉= = 59.115.81.123 02/27 05:53
→ andrew48:所以合購板嚴禁主購跟商家有直接營利關係 59.115.81.123 02/27 05:54
→ robertelvis:一百次免費搭上一次付費 就有可能營利 123.204.194.72 02/27 05:54
→ robertelvis:這是您自己的論點 現在卻自己反駁 123.204.194.72 02/27 05:54
→ robertelvis:主購跟商家有沒有 你知道?? 123.204.194.72 02/27 05:54
→ andrew48:我是指後者付費洗車 還是營利 59.115.81.123 02/27 05:55
→ robertelvis:您沒去過T大的團 他有無營利你知道?? 123.204.194.72 02/27 05:55
→ andrew48:我當然不知道，但板規禁止 謝謝 59.115.81.123 02/27 05:55
→ andrew48:本文說過推文又說過 不以賺取金錢多寡論 59.115.81.123 02/27 05:56
→ robertelvis:那只是T大幫忙出材料的工本費阿 123.204.194.72 02/27 05:56
→ andrew48:就像合購板 禁止商家自行PO文 59.115.81.123 02/27 05:56
→ robertelvis:所以手續費也是賺錢 難道不是嗎?? 123.204.194.72 02/27 05:56
→ robertelvis:您的焦點感覺比較對人不對事 123.204.194.72 02/27 05:57
→ andrew48:你說到重點 業者揪團 這是直接營利關細 59.115.81.123 02/27 05:57
→ andrew48:拜託 其實是你們一直以為我要戰他 59.115.81.123 02/27 05:57
→ robertelvis:您認為工本費是賺錢 手續費是合理 123.204.194.72 02/27 05:57
→ andrew48:去看我文章 一堆人酸啊 罵啊 我都冷靜回 59.115.81.123 02/27 05:57
→ robertelvis:您是很冷靜 卻也很固執己見 123.204.194.72 02/27 05:58
→ andrew48:手續費合理是建立在主要購買商品金額付予 59.115.81.123 02/27 05:58
→ andrew48:第三方業者 而非主揪本身 59.115.81.123 02/27 05:58
→ robertelvis:手續費明明就是貼補主揪 你不知道喔! 123.204.194.72 02/27 06:00
→ andrew48:而且合購板規也說了，禁止商家自行徵人 59.115.81.123 02/27 06:00
→ robertelvis:那你怎知是不是商家?? 123.204.194.72 02/27 06:00
→ andrew48:XD...手續費貼補主揪 商品金額給業者 59.115.81.123 02/27 06:00
→ andrew48:我明明就沒說不是 = = 59.115.81.123 02/27 06:00
→ robertelvis:我不要約在店裡 我約我家裡就避過啦 123.204.194.72 02/27 06:01
→ andrew48:那您請合購板關掉吧 板主們也不知道 59.115.81.123 02/27 06:01
→ robertelvis:那T大也只是收手續費 材料費是給賣場 123.204.194.72 02/27 06:01
→ robertelvis:T大只是幫大家買 大家再一起分攤 123.204.194.72 02/27 06:02
主購幫忙辦理 1.幫忙統合之手續費(收雜費) 2.該物品金額 3.將2付予第三方業者
如果你硬要拿洗車主揪來比合購板雜費，情況必須是以下
主揪幫忙辦理 1.鄉民自備蠟跟海綿，主揪幫忙統合之手續費(收雜費) 2.洗車金額
3.付給第三方業者
抱歉 我直接複製 = =
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 06:03)
→ robertelvis:的確阿 就您的說辭 合購共乘要全禁 123.204.194.72 02/27 06:02
→ andrew48:我推文上面已經講過合購板手續費合理條件 59.115.81.123 02/27 06:05
→ andrew48:你可以看一下嗎= = 59.115.81.123 02/27 06:05
→ andrew48:此外我一直說，重點在直接營利關係者揪團 59.115.81.123 02/27 06:07
→ andrew48:所以合購板也禁止商家自行徵人 59.115.81.123 02/27 06:10
→ andrew48:如果您堅持要計較我怎知道是不是商家 59.115.81.123 02/27 06:10
→ andrew48:其實頗無意義，就像警察不知道誰是小偷 59.115.81.123 02/27 06:10
→ andrew48:警察還要不要抓? 法律還要不要? 59.115.81.123 02/27 06:11
→ andrew48:然後您一連串打稻草人戰術也太誇張 59.115.81.123 02/27 06:14
→ andrew48:請不要模糊他人論點，然後隨套用其他例子 59.115.81.123 02/27 06:14
推 robertelvis:那你這麼會對比 請問共乘要準備什麼? 123.204.194.72 02/27 06:26
→ robertelvis:也要自備輪胎跟汽油嗎?? 123.204.194.72 02/27 06:26
→ robertelvis:然後主揪酌收幫忙開車的手續費?? 123.204.194.72 02/27 06:27
推 robertelvis:再套句您自己說的 賺不多一樣是營利 123.204.194.72 02/27 06:29
您又來模糊論點XD
如果共乘要收手續費，變成是主揪幫忙連絡複數以上鄉民
而複數以上鄉民貼補手續費當聯絡成本
至於油錢就是給加油站，而非一直在主揪口袋
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 06:33)
→ robertelvis:合購主揪有收手續費 請問賺多還是少? 123.204.194.72 02/27 06:30
→ robertelvis:手續費是入了主揪口袋 別說那不是賺 123.204.194.72 02/27 06:31
→ andrew48:然後其實我不懂您不跟我討論這揪團行為 59.115.81.123 02/27 06:33
→ andrew48:卻一直要拿共乘跟合購相比意義何在? 59.115.81.123 02/27 06:33
→ andrew48:您也知道商家自行徵人是違規的 不是嗎? 59.115.81.123 02/27 06:34
推 robertelvis:那請你去看看我在中壢版回你的文章吧 123.204.194.72 02/27 06:34
→ andrew48:然後請不要再說啥自備輪胎等等，理性冷靜 59.115.81.123 02/27 06:35
→ robertelvis:營利 就是有賺錢才叫做營利 123.204.194.72 02/27 06:35
→ robertelvis:今天T大他讓團友幫忙補貼 但還是虧阿 123.204.194.72 02/27 06:36
→ andrew48:為了拓展市佔率 賠本賣宣傳仍是營利 59.115.81.123 02/27 06:37
→ andrew48:不是只有賺到錢 才是營利 59.115.81.123 02/27 06:37
→ robertelvis:那版上二手賣家都不要賣了 123.204.194.72 02/27 06:37
→ robertelvis:因為都是賠本賣 為了宣傳 123.204.194.72 02/27 06:37
→ andrew48:你看 你又再亂拿人論點套用例子~.~ 59.115.81.123 02/27 06:38
→ robertelvis:為了宣傳自己ID的名氣 123.204.194.72 02/27 06:38
→ robertelvis:那是因為你的話說不通 123.204.194.72 02/27 06:38
→ robertelvis:才會我隨便舉例都會有問題 123.204.194.72 02/27 06:38
→ andrew48:您的論點叫像意氣之爭 什麼叫不知道他是 59.115.81.123 02/27 06:39
→ robertelvis:然後你就說我亂拿你的論點套用 123.204.194.72 02/27 06:39
→ andrew48:好樂迪老闆? 59.115.81.123 02/27 06:39
→ robertelvis:如果我的論點是意氣之爭 我認為你也是 123.204.194.72 02/27 06:40
→ andrew48:那合購板主也不知道誰是商家，所以不用禁 59.115.81.123 02/27 06:40
→ andrew48:是這樣嗎? 59.115.81.123 02/27 06:40
→ robertelvis:我認為你論點是因為你先入為主 123.204.194.72 02/27 06:40
→ robertelvis:而非實際去了解事實的真相 123.204.194.72 02/27 06:41
→ andrew48:不好意思 推文含您的發文，攻擊意味很濃 59.115.81.123 02/27 06:41
→ robertelvis:我只是針對我不認同你論點 才做回覆 123.204.194.72 02/27 06:42
→ robertelvis:如果您認為我在攻擊你 那您多心了 123.204.194.72 02/27 06:42
→ andrew48:你發文內容反而說 不知道對方是不是經理 59.115.81.123 02/27 06:43
→ andrew48:我不懂拿這比喻有什麼意義 59.115.81.123 02/27 06:44
→ robertelvis:我只是在避免你誤會他人 123.204.194.72 02/27 06:44
→ robertelvis:您文章不也一口咬定T大在賣他的服務?? 123.204.194.72 02/27 06:45
→ andrew48:我一直聲明 規矩要有 不能因為不知道就廢 59.115.81.123 02/27 06:45
→ robertelvis:我只是提醒您 不知道的時候請先去了解 123.204.194.72 02/27 06:45
→ andrew48:你卻回我 你怎知道他是不是? 這是??? 59.115.81.123 02/27 06:45
→ andrew48:重點主糾本身就是商家揪團啊 59.115.81.123 02/27 06:46
→ robertelvis:你喜歡把規定定死 但再怎麼定還是有洞 123.204.194.72 02/27 06:46
→ robertelvis:問題是商家揪團就一定是營利嗎?? 123.204.194.72 02/27 06:46
→ robertelvis:這是您的邏輯?? 123.204.194.72 02/27 06:46
→ robertelvis:版規有規定商家不能揪團嗎?? 123.204.194.72 02/27 06:47
→ andrew48:這不是我的邏輯 而是合購板主們的定案 59.115.81.123 02/27 06:47
→ andrew48:是的 板規明言規定 59.115.81.123 02/27 06:47
→ robertelvis:營利固然跟商家脫不了勾 但是商家卻 123.204.194.72 02/27 06:47
→ robertelvis:是中壢版還是合購版?? 123.204.194.72 02/27 06:48
→ andrew48:合購板 59.115.81.123 02/27 06:48
→ robertelvis:你引用商家揪團 來說人家營利 123.204.194.72 02/27 06:49
→ robertelvis:中壢版我不記得有這樣的規矩 123.204.194.72 02/27 06:49
→ robertelvis:中壢版是可以參考合購版 但不必照做 123.204.194.72 02/27 06:50
→ andrew48:是啊 但中壢板不是交易平台，所以更該嚴 59.115.81.123 02/27 06:50
→ andrew48:謹不是嗎? 59.115.81.123 02/27 06:50
→ robertelvis:迄今我才注意到 您申訴版規釋義 123.204.194.72 02/27 06:51
→ robertelvis:卻一直再講合購版的版規 123.204.194.72 02/27 06:51
→ robertelvis:您是否知道版主有權利做版風導向 123.204.194.72 02/27 06:52
→ andrew48:嗯 好像也是您先用共乘合購來討論 對吧? 59.115.81.123 02/27 06:52
→ robertelvis:今天版主沒定這條規矩 也許有他考量 123.204.194.72 02/27 06:52
→ andrew48:你動不動就來個共乘合購怎樣怎樣怎樣 59.115.81.123 02/27 06:52
→ robertelvis:所以你現在要求版規釋義 要釋哪一條? 123.204.194.72 02/27 06:53
→ andrew48:您這邊真的就對不住了= =你先用共乘質疑 59.115.81.123 02/27 06:54
→ andrew48:接著又說合購疑問 我只能針對你發向回答 59.115.81.123 02/27 06:54
→ andrew48:shengo:必要時 得將板規另予明訂給予區隔 59.115.81.123 02/27 06:55
→ andrew48:我覺得這方案不錯 59.115.81.123 02/27 06:55
→ andrew48:要禁 就是禁止商家揪團避免漏洞 59.115.81.123 02/27 06:55
→ andrew48:或者明文確定區隔 59.115.81.123 02/27 06:56
→ andrew48:我一直要討論這行為模式有待改正 59.115.81.123 02/27 06:57
→ andrew48:您卻大拉拉隨意用我覺得收錢就去PO文?? 59.115.81.123 02/27 06:57
→ andrew48:另外明明有跟過團的也不認同T板友 59.115.81.123 02/27 06:59
→ andrew48:您發文卻可以說沒看過，您真的冷靜嗎 59.115.81.123 02/27 06:59
推 robertelvis:喔?不好意思 我是真的沒看到 123.204.194.72 02/27 07:11
→ robertelvis:方便的話 可以麻煩您全數轉錄過來 123.204.194.72 02/27 07:11
→ robertelvis:禁止的立意良好 但難免一竿子打翻一船 123.204.194.72 02/27 07:13
→ robertelvis:個人認為中壢版維持現狀 倒也很不錯 123.204.194.72 02/27 07:13
推 robertelvis:我不該擅自解讀 所以我把你原文附上 123.204.194.72 02/27 07:31
推 copalee:我跟過團,T大非業者,洗車場地也不是店家 59.104.119.68 03/01 22:21
→ copalee:洗車場地為中油站附設投幣式10元洗車 59.104.119.68 03/01 22:22
→ copalee:業者自己揪團兼廣告>>>與你的論述不同 59.104.119.68 03/01 22:23
推 kofskyviva20:我覺得andrew48是對的~ 115.43.223.8 03/05 23:23
→ kofskyviva20:這是學術情報平台~ 115.43.223.8 03/05 23:23
→ kofskyviva20:也許洗車團可以私下寄信交流~ 115.43.223.8 03/05 23:24
推 zo6al:我推andrew48 60.248.73.194 03/17 12:24
推 yapgunin:好激烈呀~不過48是正確的~避免有心人~218.172.225.154 03/24 23:21